【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには６【内政】

1 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/05/05(火) 22:24:56.78 ID:d6m8PArj

――これは、皆様よりも「ちょっと」過激な人々が生きる、地球によく似た世界のお話――




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　　　　　　　　　　――まさしく世界を変えた船、鋼鉄の軍艦“秋津洲”である――



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　　　　　　　　 　【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには６【内政】

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6541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:03:20.98 ID:Wp+Pe2rd

>>6532
戦争は事前準備して確実にぶっ殺せる時にするんですねわかります
核はいらないけど、戦闘機or爆撃機の面制圧で人的資源損傷を避けたい
理想を言えば高々度から精鋭の司令部へのダイブによる少数で制圧して皆殺し
その跡に軍機能麻痺した状態でレイプしたい

6542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:04:09.51 ID:vvm9+BH7

>>6537
台湾と海南島には反応しないと思うけど、
論争になってるのは、半島保護国化+（沿海州+満州）の扱いなんですよねえ。

>>6536
ベトナムちゃんを火種にするのは忍びないｗ

6543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:07:43.37 ID:hS9bdXFH

>>6541
今の装備と練度で中国相手に被害出すほうが難しいと思うんですが…

6544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:07:47.06 ID:BLaorTFQ

>>6538
これ決めておかないと、えんえん続くパルチザンの嵐に対応することになるもんなぁ

6545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:08:32.15 ID:Wp+Pe2rd

>>6538
せやな。ぐう有能

＞【日清戦争の終戦条件】
＞1.領土の割譲条件はどこまでで線引きするか
ロシアが大陸利権or進出を危惧してこないように、一部割譲して上げてもいいかも
不凍港はあげれんが、今はイギリスに集中させてあげたい
あわよくば延長して消耗しろ

＞2.賠償金は請求するか
いっぱいうばう

＞3.皇帝の処遇はどうするか、
傀儡化して放置プレイ
金かかるし守りにくいので絞る駒にしよう

＞4.対外的にどこを立会人にするか
オランダちゃーん！！prpr！！

＞5.史実以外で条件に盛り込むものはあるか
頭いいやつ助言ください

6546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:08:32.67 ID:IzTgUqnq

>>6542
露助がおこ

6547 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:09:25.41 ID:vvm9+BH7

長引きそうならＷＩＫＩの朝鮮問答を利用してねｗ

6548 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:11:41.98 ID:hS9bdXFH

>>1192　自治はやめよう　FAQをまとめておいて紹介程度はあり

6549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:14:34.95 ID:MUR+OsIz

>>6538
自分としてはだけど、
1.台湾・澎湖諸島および海南島。また、ベトナム・李氏朝鮮の支配権譲渡
2.請求する。ただし満州地域の各権益など、現物請求を行う
3.関与しない。
4.アメリカかオランダ
5.日清通商友好条約(平等条約)を結び、日本と中華が平等であることを内外にアピールする

と考えてるかな。5は清の民衆に対して無駄にヘイトを持ちたくないので。

6550 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:14:37.67 ID:PFqcWeDo

参考資料

日清講和条約の主な内容

1.清・朝間の宗藩（宗主・藩属）関係解消、
2.清から日本への領土割譲（遼東半島・台湾・澎湖列島
3.賠償金支払い（7年年賦で2億両（約3.1億円）、清の歳入総額2年半分に相当
4.日本に最恵国待遇を与えること等が決まった。

>>6547も言ってるが、奥ゆかしさ重点で行こうよ。

6551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:14:59.90 ID:Wp+Pe2rd

>>6542
実はベトナムちゃんの復興支援(による利権取得)が目当てなんだwww
おら、感謝しろベトナム！国威は上げれるところで上げないと(下衆顔)
跡、被害はできる限り抑えたい
理想は他国が被害受けて、それを後で助けるマッチポンプ

>>6543
日本に被害を出さないために徹底したいしねw
今の現状で真っ正面から殴っても勝てるけど、入念に準備を重ねて被害はできる限り減らしたいし

6552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:15:19.24 ID:n87HmW95

国際市場の開放を要求して、列強の草刈場＝どの国も手を出し難いようにするってのもありかな？
和平仲介は、露蘭西の三国で英国をハブるか、英露蘭でバランスを取るか。
なぜかアメリカ様にお願いしてみるか。

6553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:18:23.15 ID:kbbCgusq

>>6538
1-3は置くとしても、
4：現状で清に交渉持てる国が英、米、ロくらいしかないので
　　保証できるのはロシアしかないだろう。
5：史実では「朝鮮を独立国として認め、清は干渉しない」が最大優先条件だったので
　　それを踏まえないと交渉がおかしい物になってしまう。
　　史実を気にするなら半島とベトナムをどうするかが先。

6554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:18:55.98 ID:vvm9+BH7

>>6551
ああ、そういう想定なら強いて反対はしませぬｗ
10-12師団動員の割り振りが多少変わる程度ですし。

6555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:19:06.73 ID:Wp+Pe2rd

個人的にはロシアに配慮したい
イギリスに戦力集中できずに負けたり、イギリスと休戦されても困る
領土分割で敵じゃないアピールしたい
そして領土得れるのを条件に立会人をロシアにしよう
跡、アメリカも呼び込んで連名でしたら良くないかな？

6556 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:19:24.05 ID:3bhJKgkF

1.台湾や海南島、西沙諸島などの島々に的を絞り、陸地には手を出さない。
2..請求しても日本の経済規模だとどうせ誤差。譲歩用の見せ札にしてもいいし、【外交の化身さん任せ】で。
3.関与しない。.こっちから深入りしなくても、日本に敗戦した時点で多分もう（ｒｙ
4..基本オランダ、アメリカ、ロシアあたりの親日国を
5.東南アジア諸国および李氏朝鮮の独立の確認し、無干渉を確約させる

6557 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:19:51.88 ID:e1gkqay3

>>6538
1.領土の割譲条件はどこまでで線引きするか、
　→前回「宣言」したとおり。台湾・海南島など島のところのみ。
　　建前と思われてるが「本気」だと思わせたいなら行動を伴わせないと
2.賠償金は請求するか、
　→重視しない。清にはまだまだ列強の生贄として元気でいて欲しい
3.皇帝の処遇はどうするか
　→キャッチしたならリリース。清にはまだまだ（ｒｙ
4.対外的にどこを立会人にするか
　→オランダもしくはフランス
5.史実以外で条件に盛り込むものはあるか
　→史実は参考にしない+チャイニーズマフィア取り締まれや

6558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:20:38.13 ID:3bhJKgkF

無理に全部考えないでも細かいとこは、「外交さんの判断でうまくやっといて！」って投げるのも手
なのはさん優秀なのは皆の知るとこだし、ざっぱな方針さえ決まってればいい

6559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:21:14.17 ID:Wp+Pe2rd

>>6554
これよりいい案や懸念あるのなら別案でもいいんやでw

>>6553
ロシアに領土割譲で立会人要求は？

6560 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:21:19.16 ID:n87HmW95

ああ、そう言えばフランスも大陸市場に参入したがってたなー。
あそこ基本的に陸軍国で利害もぶつかってないし、立ち位置的にも第三者的だしで和平仲介にはもってこいかも。

6561 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:21:33.88 ID:hS9bdXFH

まあ暴発させるよう仕掛けるにしてもロシアの戦争が終わってからが安定だよね
自動的に暴発したらどうしようもないがｗ

6562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:24:07.70 ID:PFqcWeDo

あと、敢えて「三国干渉」についてはここでは書かないほうがいいと思いましたので
書いてません。

史実と条件がかなり違うので(というか年代も欧州状況も全く違うじゃねぇかｗ

6563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:24:20.91 ID:vvm9+BH7

>>6559
いやー、朝鮮半島を発火点にする案ばかり考えていたので。



英露は情熱大陸で忙しいでしょうから立会人は米ニャルさんがいいと思いますｗ

6564 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:25:15.15 ID:n87HmW95

米仏蘭あたりかな。蘭はちょっと日本に近すぎる気もするけど。

6565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:25:33.97 ID:hS9bdXFH

三国干渉してくれたら戦争ふっかけて色々奪えそうだけど、ないだろうなｗ

6566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:26:34.69 ID:oUQudkOs

ロシアは距離的に近すぎるわ日本と明らかに仲良しだわで立会人としてはあまり……

6567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:27:01.25 ID:C/nbxsri

細かくやってもループするだけなのは目に見えるしね
ああざっぱでいいと
事前に軍備情報を抜きます、完勝できるだけの艦隊を投入して制海権を得ます
台湾と海南島を占領します　同時に皇帝の居城に速攻して早期終戦を狙います
とか

6568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:28:25.56 ID:PFqcWeDo

>>6565
ドイツ→まだできてませんｗ
ロシア→ロマンス(gkbr)の真っ最中
フランス→露仏秘密同盟をまだ結んでないよ!よ!

だからねぇ。

6569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:29:55.24 ID:MUR+OsIz

>>6567
戦後のことを考えてベトナム・朝鮮半島に派兵するのもありじゃないかな？
触れてもないのに支配権渡せってのはちょっと向こうも考えにくいだろうし

6570 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:30:31.04 ID:iSzuDwSv

1.台湾と海南島と島嶼部のみ
2.請求する。ただし、権益や物納でも可
3.故国で死ぬといいよ
4.フランスかオランダ
5.東南アジアと朝鮮を独立させ不干渉とする

6571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:31:36.68 ID:h4QaidSm

2.賠償金は請求するか
　→紫禁城の宝物庫の中身全部没収！故宮博物館を日本につくろう（ネタ

6572 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:33:31.17 ID:C/nbxsri

>>6569
その辺は殴り合いの要素も含むからね
さらにおおざっぱにいうなら　
欲しい領土を事前に占領しておきます　ってところか

6573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:33:51.89 ID:W2LG1jxl

>>6538
1.台湾・澎湖諸島および海南島、可能ならばウラジオストク。また、ベトナム・李氏朝鮮の支配権譲渡
2.請求しない。
3.関与しない。
4.アメリカかオランダ またはフランス

ウラジオストクがこっちのものになるなら沿海州全体をとらなくともロシア南下時の脅威はかなり減らせるのではないかと考えている
ここに港を建設する程度のことならシーパワー重視国家としてもさほど矛盾はないと思うし

6574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:37:55.69 ID:BfHaQWyN

>>6538
1.海南島、台湾、澎湖諸島、東沙諸島及び西沙諸島の割譲を要求
2.支払い能力を考慮して請求する。が、領土が最優先のため、現場に一任
3.関与しない

沿海州や遼東半島はいらんなあ
4.5はちょっと決めかねている。

6575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:39:45.27 ID:oMB7g+rs

牛乳好きﾟДﾟ)「ちなみに満州国をもし建国する気があるなら清皇族の確保は必須」
牛乳好きﾟДﾟ)「そのためには清の崩壊も必須」
牛乳好きﾟДﾟ)「賠償金を沢山取るというのは崩壊を強く推進することになると思われ」

牛乳好きﾟДﾟ)「そしてその後支那本土はi-孫文 vs i-毛の泥沼の情熱大陸の幕開け」

牛乳好きﾟДﾟ)「これは個人的感情だけど、チベットやトルキスタン、ウィグルが巻き込まれないようにしてあげたい」

6576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:40:31.13 ID:/lo1+Q4s

大陸側の土地については、領有ではなく、どうにか緩衝地帯化はできないかなー。
たとえば自治区にするとか

6577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:41:01.84 ID:vvm9+BH7

1.台湾と海南島、沿海州+満州特殊権益

2.形だけ要求、1の条件を受けるなら取り下げる

3亡命してくるなら受け入れ、交渉の遡上には載せない
.
4アメリカ.

5.東南アジアと朝鮮の保護国化の追認させる

6578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:42:39.12 ID:jPYwUY2/

　賠償は金が欲しいかっていうよりも、清にどれだけ早く潰れて欲しいかってので決めるべきかもな。
　今の日本に大して金が必要とは思わん。

6579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:43:54.06 ID:BfHaQWyN

賠償金は交渉カードかなあと
あとで確認しなきゃならんけど、絞りとったとこでたかが知れてる気がする

6580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:44:00.50 ID:iSzuDwSv

賠償は物納にして資源を毟るのだ（資源ジャンキー感）

6581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:45:44.72 ID:LZpCdQC4

資源はぶっちゃけもうアラスカとかあるしなんならオーストラリアっていう太平洋上の獲物もあるからなあ
わざわざ経済圏宣言に抵触しそうな大陸にまで求める必要あるのかなあと個人的には思う

6582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:46:25.81 ID:n87HmW95

レアメタルとレアアースくらい？

6583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:47:24.49 ID:oMB7g+rs

1.領土の割譲条件はどこまでで線引きするか、
　　遼東は欲しいけど、宣言に引っかかるので取らない。台湾と海南島だけでいいと思う。
　　そして、「宗主権放棄」もしくは、「宗主権の委譲」。漢民族を目茶目茶挑発する行動になる。
　　最低でも朝鮮の独立、保護国化とベトナムの安全の担保は必須。
2.賠償金は請求するか、
　　当然する。今の数値なら国内は取らなくても納得するけど、間違いなく国威が落ちる。
　　金額は崩壊を狙うかどうかで多寡を判断と思う。
3.皇帝の処遇はどうするか、
　　そのままでいいんじゃないかな。皇太子の留学だけ要求して、人質兼洗脳兼暗殺保護を推す。
4.対外的にどこを立会人にするか、
　　立会人とかいらないんじゃね？強いて言えばオランダ？
　　日本と結んだ条約を今迂闊に蹴ったりできる国は列強にすらいない。
　　逆にイギリスにさせるってのは面白いかもしれんがｗ
　　ロシアだけは絶対あかん。
5.史実以外で条件に盛り込むものはあるか
　　可能ならウィグル、チベット、トルキスタンの独立が欲しいけどこっちはおいらの趣味。　　

6584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:48:24.93 ID:hS9bdXFH

中国の緑化活動に毎年予算の一定割合を充てるよう義務付けてみたいｗ

6585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:49:11.91 ID:MUR+OsIz

>>6579
計算してみると大体3アラスカぐらいみたい？
･･･いらないな。

6586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:50:29.03 ID:oMB7g+rs

牛乳好きﾟДﾟ)「ちょっと面白いことおもいついた。半分ネタだけど。」

5.史実以外で条件に盛り込むものはあるか

　　麻薬撲滅の確約と輸出入の管理厳格化の要求

　　アヘンの効能と副作用に関して、詳しく教えるのもセット。
　　福岡にも沢山入ってきてるんで、言う理由がある

　　イギリスがどう出るか見もの（°Д°）

6587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:51:40.71 ID:iSzuDwSv

将来台頭する可能性のある中国の資源を奪い取っておくという理由がある。
無いならないでも構わないけど、大慶油田に放火してキャンプファイヤーしちゃあかんかな？ｗｗｗｗ

6588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:52:10.32 ID:BfHaQWyN

>>6585
計算乙です
正直領土が手に入るなら別に、って額だなあ…
本格的に清が潰れても困るわけで

>>6586
ネタにしても、イギリスに真っ向から喧嘩を売るのはちょっと
というかうちにメリットがないじゃないかww

6589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:52:18.22 ID:jPYwUY2/

>>6582
また商社さんが暴れそうやなw

6590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:52:19.82 ID:BLaorTFQ

>>6587
自然破壊良くないｗ

6591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13:56:30.22 ID:/lo1+Q4s

終戦のアウトラインは、日本が今後中国にどうなってほしいかにもかかわってくるなぁ
たぶん確定なのが、
・日本に喧嘩を吹っかけるような国力をつけさせない。太平洋に進出させない。

それを踏まえて、できればいいなってのが、
・ロシアの南下を防ぐ壁になって欲しい。
・できるだけ途上国にとどめて資源地として活用　or　長期的には市場にする
・国力を削って周辺国への脅威を減らす　or　日本以外への脅威はあった方がいい

分裂、もしくは周辺国に削らせて弱小化を狙うのがいいかもしれない？
いっそ日清戦争にベトナムを巻き込んで、ベトナムちゃんの土地を増やす！ｗ

でも中国が弱くなりすぎると対露に不安だ

6592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:00:23.37 ID:6xWo0ygO

>>6584
葛とミントをばらまいてだな……

6593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:01:18.50 ID:MUR+OsIz

>>6592
おうテロ行為やめろやｗ

6594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:01:25.26 ID:PFqcWeDo

台湾に関してですが、
史実なら先に「台湾出兵」があったので割譲要求に含めてもまあおかしくないわけですが
(その前に清が管轄外だと宣言した為に懲罰のために出兵してる)
こっちではそのような描写がまだないので、派兵は条件になるんですよね。
(史実での清側の文句が「日本は台湾本土に派兵してないじゃないか」だったんで)

6595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:02:22.65 ID:h4QaidSm

>>6592
あの悪食の中国人だぞ？それすら食い尽くす気がするw

6596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:02:38.80 ID:6xWo0ygO

>>6591
安心してくれ、もう手遅れだ＞弱くなりすぎる

>>6593
ち、ちがう、これはただの緑化活動じゃ……ｗ

6597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:03:20.69 ID:PFqcWeDo

>>6593
ペンキまくのとどっちがテロになるのでしょうｗ

6598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:03:31.40 ID:3bhJKgkF

日清戦争は確定で起こるっぽいのは分かってるから、その終わらせ方を予想するのはいいとして、
あんまり先の先まで予想してもしょうがない部分はある。

どうせこのスレの国々、玉突き式に予想の斜め上にいくし……
長期的な展望に関しては大目標だけ見失わないようにして、あとはもう「適宜、情勢の変化を確認してから考えよう」って気構えも大事だよな

6599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:03:53.43 ID:jPYwUY2/

　露との戦争で弱ってる今、徹底的にイギリス叩くってのは有りじゃない？
　溺れた犬はたたくものだ！！
　あ、でもそれだとロシアが勝ち過ぎちゃうかな。

6600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:04:04.45 ID:BfHaQWyN

>>6594
史実とは状況が違うのだから、普通に欲しいからよこせでいいのでは
その理屈だと、海南島まで出兵しなきゃならんことになる

6601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:04:37.38 ID:MUR+OsIz

>>6596
まぁ葛はすでに中国にあるんですがね
漢方薬の葛根湯って葛からできてるし

6602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:06:05.62 ID:iSzuDwSv

中国を観光地にするんや。
春秋戦国村、リアル志向な戦国乱世の体験ができます。

6603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:07:29.42 ID:fqtuWWfl

>>6538
1.台湾・澎湖諸島および海南島、沿海州+越・朝の宗主権放棄
2.支払能力に応じて請求。無理はしなくても良い
3.関与しない。
4.フランス

史実の遼東半島、山東半島割譲の代わりに海南島と沿海州
沿海州は将来の独立前提で、朝鮮とあわせて大陸沿岸部に防波堤を作る
越・朝は宗主権さえ放棄させれば勝手にこっちに引き込まれるので譲渡まではいらない
フランスが立会人なのは、こちらにとって将来的に利害の対立しそうな場所が少ない+距離的に遠いから
混乱中のフランス側のメリットとしては国威上昇の手段になる

6604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:07:30.94 ID:oMB7g+rs

>>6596
ムスビうそをつけっ

6605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:08:03.62 ID:IxMVxZcJ

テロって言えば黄砂だよ
あれ何とかならないかなぁ？

6606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:08:12.34 ID:/lo1+Q4s

台湾は、今日本の商社はどのくらい食い込んでるんだろ。
入り込んでたら、経済侵略と文化汚染できないかなｗ
史実だとこの時代、清はまだ台湾軽視っぽいし

6607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:09:23.06 ID:oMB7g+rs

台湾に商社なんか入ってないんじゃない？
あそこ現状だとマジ未開の地だよ。あそこに文化侵略するならひらめきが要ると思う。

6608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:10:53.13 ID:6eRzZZ5X

澎湖諸島とか東沙諸島とか持ってるのか、知らなかった。

１．清が太平洋に持っている島全部の割譲（これなら漏れがなかろう）
５．宗主権放棄、
　　満州の欧米への租借禁止
　　朝鮮の保護国化の追認（これは要求するか要検討）

他は外交の化身に任せていいと思う。

6609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:11:10.41 ID:3bhJKgkF

>>6605
汚染物質さえ混じらなけりゃ、むしろあれ土壌を肥やす効果があるし、総合的に見てそう悪いものではない
砂漠地帯の汚染を進めなければいいんだよ

6610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:12:40.49 ID:3bhJKgkF

あと黄砂の経由地点の大気汚染

つまり中国が急激に経済発展しなければ、黄砂はそんなに問題ない

6611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:13:01.84 ID:oUQudkOs

台湾と海南島といった島嶼部を取って半島とベトナムの宗主権を放棄させて
大陸に興味なしという姿勢を示したらあとは列強が勝手に群がるだろうし
台湾占領したり諸外国を引き込んだりせず速攻で終わらせたいなあ

6612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:14:12.57 ID:ioWGtct9

中国が春秋戦国時代に突入して経済発展どころじゃなくなればいいんだな？（適当

6613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:14:39.87 ID:jPYwUY2/

>>6610
中国がさっちんにやってたようにすればいいのか！

6614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:15:15.61 ID:h4QaidSm

大陸の利権はもらってもいいと思うよ？
その後、欧州に転売しちゃえばいいw

6615 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:15:18.51 ID:6eRzZZ5X

一応、海軍の要望としてこんなのがあるけど、どの程度考慮するか、だね。

大陸：頼むから列強に港湾渡さんで欲しい。
半島：とりあえず仮想敵国に港湾作られたくないです。

6616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:15:27.49 ID:hS9bdXFH

つまり1年毎に交代で違う軍閥を支援して、誰にも統一できない状態を保てばいいのか（黒幕感

6617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:15:41.31 ID:C/nbxsri

>>6600
必要があるかどうかは事前に質問して確認すればいいさ
仮に必要でも現行の兵力なら余裕でしょう
少なく感じるなら限度の18個師団まで増やせばいい
財政的にも維持コストの軽減でもう資産運用のポケットマネーで黒字戦争できるしｗ

6618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:17:06.21 ID:iSzuDwSv

産業革命を禁止すればいいのか？

6619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:18:42.40 ID:PFqcWeDo

>>6611
であれば、「列強相手にも開国(実質領土割譲になるかも)させる」を要求項目に入れるか、
○っと無視して国威低下した清は列強でお好きにどうぞ、な態度を取るか、
ですかね？

6620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:26:46.91 ID:oUQudkOs

>>6619
開国要求は列強に便宜を図ってやる理由はないから丸無視の方がいいかと

6621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:26:49.88 ID:/lo1+Q4s

開国は、史実は1858年にアロー戦争の天津条約かｗ　その時に台湾も開港。
裏でこっそり台湾系の海賊つぶして基地乗っ取りとかしてないかな？ｗ

6622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:26:55.43 ID:3bhJKgkF

あと、いまの日本がパワーあるからついついえげつないことも考えちゃうけど、
現在のところ人道支援とかで『人倫をわきまえた国家イメージ』路線を走ってるし、
どことも普通に戦争やったら負けないんだから、このまま「付け入る隙のない善良な国」で居たほうが何かと得だと思う

えげつない手は使えば使うほど警戒を招くし周りを団結させてしまう可能性があるけど、善良にやってても多少タカられるだけ
そして今の日本の総合的な体力考えると、多少タカられたところで痛くも痒くもない！

6623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:28:11.35 ID:BLaorTFQ

効率を考えると善行に至るってわけやな

6624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:29:57.08 ID:PFqcWeDo

>>6623
やだ、日本マジエコノミックアニマルｗ

6625 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:31:16.71 ID:BfHaQWyN

なるほど、ソフトパワー重点ね、いいと思う

6626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:32:42.90 ID:wg7S574G

悪党路線は胃にくるしね

6627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:32:52.99 ID:ioWGtct9

※ただし怒らせると超怖い

6628 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:33:19.22 ID:MUR+OsIz

善行続けるのは賛成なんだけど、敵対したらどうなるかってのも一度見せたいんだよね
今ベトナムで親日・親中が争ってるのも中国が怖いからだろうし、怒らせた日本はそれ以上に怖いってとこを見せたい

6629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:33:30.28 ID:oUQudkOs

わけのわからん国(実体不明瞭)から技術力を持った太平洋の強国？になったばかりだからなあ……
裏表なく善良で領土拡張欲も乏しい強国と認識されたら喧嘩を売られることも少なくなるだろう
但し民間レベルの文化・経済侵略が凄まじいけどな

6630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:34:33.16 ID:BLaorTFQ

商社＾＾「みんなで幸せになろうよ」

6631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:37:22.08 ID:iSzuDwSv

欧米と保護国から観戦武官を受け入れて、帝国陸軍の実力（偽）を派手に見せつければ皆黙るよ。

6632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:38:22.30 ID:co9kZSF+

普段怒らない人が怒髪天になったら実際に怖いよね

6633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:40:44.71 ID:PFqcWeDo

>>6630
？？？「ど…どこまで本気なんだ、この人…」

6634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:42:33.62 ID:BfHaQWyN

世界に認識されている軍事力だけでも凄まじいわけで、そもそも敵対したらすり潰されるのは一目瞭然だからね

6635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:42:41.46 ID:PFqcWeDo

>>6631

なら、【閃き案】に「実力を偽装する」って入れとかないとSATUMAが本気だすよ？ｗ

6636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:43:27.04 ID:3bhJKgkF

>>6628
分かる分かる。武威はやっぱ必要だよなぁ……

ただ軍事的に殴られたら徹底的に殴り返すのはこれは当然として、
戦後交渉はあんまり徹底的にやりすぎると、それが先例になって、
「日本と敵対したからにはもうとことんやるしかない……！」とか、今後の交戦国に思い詰められる可能性もあるし。
「和平交渉ではうちは無体は言いませんよ。交渉がしたいならいつでもどうぞ」くらいの余裕を見せたい。

6637 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:44:21.74 ID:3bhJKgkF

このへん、軍事は徹底的に、政治はやんわりとのバランスが大事だと思う。

6638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:45:43.83 ID:h4QaidSm

>>6635
軍は常に全力全壊、実力を隠すために旧式装備で行って来い、なんて言われたらブチ切れるって>>1が言ってなかったっけ？

6639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:48:38.29 ID:oUQudkOs

清相手に一回がつんと軍事力を見せ付けて、和平交渉は鷹揚(列強比)に収めたいなあ

6640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:48:41.15 ID:BLaorTFQ

政治的理由で制限加えて戦争するなら、はじめから戦争するなってことだろうねぇ

6641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14:48:41.69 ID:iSzuDwSv

>>6635
この（偽）の意味は現状の暫く更新してない装備で戦うという意味。
戦後にまるっと新調されて別物になりま〜す、という詐欺やｗｗｗ