【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

1 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/04/26(日) 15:51:45.52 ID:LsNQ0p1R

――これは、皆様よりも「ちょっと」過激な人々が生きる、地球によく似た世界のお話――




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー====-　 _j{⌒　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ _　　　 ｘjI=- _(く＿_ﾉ
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　　　　　　　　　　　　 _.　-‐　7　/￣￣＼: : :∨ 　 .ﾉ |!イ　 , r‐┐　　　帝国海軍の意地を見せる！
　　　　　　　　　 ／￣_　-―┤ i[＿　　　}､: : i| ＼(____ ｲ　く_.￣〉
　　　　　　　　　　､_ノ　　　　 ∨¨i「 　 　 }｜: :∨jﾄ､_　　　 ／ /　　　　絶叫する六十度を利用すればいけるいける！
　　　　　　　　　　　　　　　 .rくi: : :|　　＿乂＼: jﾌノ／_>／　, ′
　　　　　　　　　　　　　　　/| ∧ : ＼　＼ ､≧rＹ／／￣　　′　　　　　列強諸国だって同じ人間だ！
　　　　　　　　　　　　 　 . : j| : : ＼＿＞-≧= ⌒ヽ[＞---'
　　　　　　　　　 　 　 _j{: : : |: : : : : : 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴らにできる（※）なら私たちだって！
　　　/⌒>、　　　　 〈⌒: : ７＼＿: : └､
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　　　　　　　　 　【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

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4901 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:49:05.51 ID:KuwiG2up

朝鮮半島は >>4594 な理由で、さっさと併合して半世紀(このスレだと30年( >>4652 より))徹底的に調k、教育しようぜ!!
そうすれば少なくともこのスレでは使い物になるようになるんだぜ？

史実みたいに朝鮮は独立国か属国(朝鮮人自治区？)かを理由に日清戦争、その後に保護国経由で併合してもいいし。
後顧の憂いをなくして戦力化するのに30年かかるから、さっさと併合したい。
台湾は50年で黒字化した。足りなかった15年の調教を朝鮮に施した成果を見たいｗ

4902 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:49:18.18 ID:LzC2a3AQ

まぁ核の炎で滅亡してるヒャッハーですし

4903 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:49:19.99 ID:3M5AkoiH

先に、併合か保護国にするのか決めないか

4904 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:50:48.22 ID:WdUk2jCz

民族自決派としては保護国にとどめたい

>>4898
おかげでアメリカ軍からも「もうこんな奴ら見捨てていいんじゃないか？」
って思われてしまうとこまで行ったんだけど、その後白将軍とかが
めっさ頑張ったからアメリカ軍も盛り返したんだよな。
ヒャッハー世界なら史実では少数だった勇者も増えそうではある

4905 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:51:12.69 ID:ipXIGyMI

無理無理、この時間に見えてない方が多いんだし
何の意味もない決定だよ

4906 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:51:15.74 ID:6OKoQ2KW

保護国以外無いでしょ

4907 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:51:55.73 ID:Jj41YuN9

>>4899
朝鮮だけでもこれだけ揉めてるのに、核まで混ぜると話が収集つかなくなるからやめない？

4908 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:52:13.66 ID:G7IMsNsk

>>4903
まず開国させよう。そこからだ。

4909 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:52:25.71 ID:2NBUynWs

併合は挑戦どうのこうのよりも単一民族国家日本がなくなってしまうから嫌だ

4910 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:53:35.31 ID:ipXIGyMI

>>4909
アイヌ併合してるのになにを今さらｗ

4911 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:53:36.83 ID:FstA1y+j

地政学派としてはさっさと併合して30年で民族同化してしまいたい

4912 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:53:56.29 ID:XBddRUN9

>>4909
太平洋の島を領土にした時点で民族関連はどうなんだろう。
個人的には朝鮮嫌いだからゲームのときぐらいエンガチョ＆遠ざけて欲しいなーw

4913 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:54:29.93 ID:RKhUouoM

>>4904
あの国めちゃくちゃ追い詰めて阿呆共が逃げ出してまともな極小人数が動けるようになってから
ようやくスタートラインなのがな
まともなのはホントに凄いんだが

4914 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:55:17.19 ID:KuwiG2up

任那あたりを口実に、朝鮮人などいない！貴様らは日本人だったんだよ！？
ナ、ナンダッテーーーー！！！？？？
で同化してしまえばいいんだよ。

4915 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:55:18.26 ID:dFbDmZD2

>>4898
米「何か必要なものはあるか？」
韓「かっての同僚や上官たち（帝国軍）くれ」

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「という話が。あとフォローとして」

金錫源「日本軍を破った男が日本軍を指揮するのか。
よろしい。
日本軍が味方にまわればどれほどたのもしいか、
存分にみせつけてやりましょう。」

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「などというガチ英雄もいるには居るのですがね」

4916 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:56:15.37 ID:FstA1y+j

>>4913
重要なのは民族ではなく教育だということがわかる一例ですな

4917 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:56:31.53 ID:7xawN0t8

>>4894
朝鮮の独立国ルートって清英露を背景に都度毎にうざいムーブメントされるだけですぞ？

日本の指導に従わせるなら保護国化しませんと。

4918 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:59:22.96 ID:6OKoQ2KW

時雄衆棟梁の城島(仮名)
つれたか丸船長長瀬(仮名)
他のメンバーは何を担当するんやろか…

4919 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:59:34.21 ID:ipXIGyMI

>>4917
ちなみに史実でも大韓帝国って日本の保護国なんだぜ
それでもアレな行動しまくって結局併合だった
しかもこの世界だと英国が日本への牽制目的で策謀する可能性大という

4920 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:59:37.99 ID:RKhUouoM

>>4915
英雄言われるようなのはホントに凄いんだよな
ただそれ以外が足引っ張り過ぎてデメリットがメリット上回って尚有り余るんだが

4921 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12:59:48.95 ID:cZWCFBzc

ていうか、今「併合だ」「保護国だ」だの、こんだけ議論で意見の収束ができていない時点で
実際の統治制度は【占領した時】の安価多数決に任せるしかないってｗ

4922 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:01:39.29 ID:0WHtk+h2

>>4895
なんか勘違いが起きてそうだから言っておくけど、朝鮮はいつか手をつけなきゃアカンとは
思ってるし考えてるよ
ただみんなが殴り合いになってる問題点の一つに朝鮮人への悪感情があるから、それの妥協点の一つとして
ああいったことを書いたわけで

本音で言ったらＮＡＤＥＧＩＲＩしたいけどそれがデメリットにしかならないとこは承知してるよ

4923 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:03:29.69 ID:FstA1y+j

安価で保護国化が通るけど朝鮮が策謀してばれてやっぱ併合だ、となる未来が見える

4924 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:04:16.30 ID:6OKoQ2KW

取り敢えず、清を攻めるときに橋頭堡として上陸、ガン無視で清を攻略、その後に気付いたから保護国にしてあげる
こんな感じで良いと思うわ

4925 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:05:22.08 ID:FstA1y+j

清を攻めたら泥沼になるんじゃなかったっけ

4926 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:05:24.59 ID:dFbDmZD2

>>4920
ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「ですね、この人もキチンと教育を受けた立派な方だったそうですし。
　まあ現実だとまともな人が駆逐されちゃうので自分もフォローしようがないですが……（遠い目）」

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「今のところ、あくまでこの世界なら、システムとして後腐れなく日本化して憂いがなくなるので併合派ではあります。
　何にせよ放置すら出来ないメンドクサい所ですわあ」

4927 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:06:28.62 ID:1BbkXZHs

個人的な意見と前置きさせてもらって。と。

国防だけを考えたら、半島の南半分か1/3も押さえれば十分だと思う。
それ以北を押さえると防御線が延びきっちゃうし。
まぁ、一応は単一の国体を自国の都合で分断したら、侵略者意外の何者でもないけど。

4928 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:06:56.30 ID:Vh8kp/WW

>>4898
国民防衛軍事件ですな。

北が準備万端（T-34が150両あった)、
南は日本軍時代武装(戦車？重砲？ないよ？)なんで仕方ない面もあるんだけどね…
李承晩がやったことがひどすぎで
(聞慶虐殺事件、保導連盟事件)内乱レベルだったし。

4929 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:08:54.96 ID:uhaWdkvQ

史実では人口9000万の時期で29万から32万が常備陸軍でした。
日中戦争を契機に膨らみ、最終的に500万に達したといいますが、
待っていたのは敗戦と経済破綻でした。
通常、平時は陸軍兵力が人口の50分の1 、戦時でも其の三倍程度を超えると
経済破綻は必至と言われています。
現状以上の兵力はやはり人口が増えないと無理かと思います。

4930 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:13:18.84 ID:cZWCFBzc

>>4925
正確にはちょっとちがう。全スレ>>7665はこういってる
『中華ルールで格下になってる日本が相手だと阿片戦争みたいに勝手に和平とかは起きないでありますよ。
むしろ日中戦争と同じく焦土作戦上等の完全な泥沼になるであります』

清の取れる作戦は焦土作戦。これに付き合ったら果てしのない泥沼。
逆に言えば、イギリスのまねして焦土作戦に付き合わなきゃいいのよ。
ベストは「海戦オンリー」。ベターがなくて
ニュートラルが「海戦+朝鮮半島を占拠して戦線固定」

4931 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:14:29.83 ID:QeSaoQQh

>>4929
人口問題があるからやはり人口が増えてくる1855年ごろまで清との戦争は避けるべきでは？
清と戦うならもっと数が確保できた時の方が得策だろう

4932 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:15:17.23 ID:vBzRX/mv

>>4922
現実世界の話を持ち出してやれ絶滅だのやれシベリア移住だの、全く現実的でない案を出すなら
それは立派な感情論なんじゃないですかね

4933 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:18:04.99 ID:cZWCFBzc

んー。>>4930ちょっと自己訂正。
ベスト「そもそも戦争しないようイギリスとのwin-winを深める」
ベター「日中戦争で海戦オンリーand海から陸地へ砲撃しまくり」
ニュートラル「ベスト案+朝鮮半島占拠」
バッド「中国本土への進軍」
ワースト「清の焦土作戦に付き合って泥沼化」

4934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:20:31.85 ID:7xawN0t8

>>4931
むしろ、その辺り発火させるために今から接触開始しよう、という事では？

4935 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:20:39.40 ID:uhaWdkvQ

朝鮮半島は閃きと文化爆弾を利用した洗脳教育で
国民性の抜本的な変質を狙う方向でいいんじゃないの？
日本人だって徳川綱吉の時代と、太平洋戦後と二回も国民性に断絶が発生する事件が起きてるわけだし。
そもそもﾋｬｯﾊｰ世界ではリアルワールドみたいな特殊パラメータないでしょ？

4936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:22:58.20 ID:FstA1y+j

>>4935賛成
＞国民性の抜本的な変質を狙う方向でいいんじゃないの？

4937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:22:58.77 ID:T8p05D7m

※感情論で戦略とか考えてないけど一意見

朝鮮や中国にてを出すのは反対ー！

幸子や華林に構うリソースを
ニャル子やエリザベートに振り分けたいんや！
同志はおらんかーおらんかー

4938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:24:50.07 ID:FstA1y+j

エリザベートってどこの国だっけ？

4939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:25:05.52 ID:7xawN0t8

オーストリア帝国

4940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:27:23.70 ID:rg3B2STS

【質問】
最低で陸軍を何個師団出征すれば日清戦争に勝てますか？

4941 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:28:25.15 ID:FstA1y+j

まだあったのかオーストリア帝国

4942 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:28:58.39 ID:cZWCFBzc

ニャル子は南北分割したいからお隣の国より優先したい。
けどセイバーがお隣に手を出してきそうだから、その予防にセイバーとの交易増加にリソースを使いたい。
エリザベート？　ﾊﾊｯ　ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ

4943 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:30:03.09 ID:WdUk2jCz

民族自決派としては、将来大国を民族自決の名のもとに
解体したいので他民族を併合する案には反対である。

アイヌ？もう日本人っすよ。どうしてもというなら
インディアンやアボリジニに国返したら考える

>>4941
しばらくは中欧の大国だよｗｗｗｗ

4944 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:33:46.95 ID:0WHtk+h2

>>4932
俺現実世界のこと持ち出したっけ？
何度か見直したけどそんなこと一言も言ってないんだけど

4945 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:37:52.85 ID:Jj41YuN9

447(一般歳出)+(80+66)(平時の軍事支出)+623(黒字分)=1216

924(経常収入)+2927/10(資産運用)=1216

これが今の経常収支

8×Y(半島に張り付ける師団数)

これが併合もしくは保護国化したときに追加される費用

11×X(日本海に張り付ける艦隊数)+8×Y(国内で侵攻に備える師団数)

これが半島に手を出さないときに追加される費用

戦時には(8×(10+Y)+11×(6+X))×2が一年に資産減少

その10%が運用収入から減少する

これで合ってる？

4946 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:39:23.40 ID:Vh8kp/WW

>>4943
タスマニアアボリジニが1876年まで生きてたリアルは消えていて、
アボリジニとしての文化を持った集団は、この世界だと全滅してる臭。
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428494138/6502

4947 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:40:38.15 ID:QeSaoQQh

【質問】
朝鮮を今の時点で保護国にすることは可能でしょうか？
朝鮮を保護国にした場合清は戦争を仕掛けてきますか？
清と戦争になる場合即座に戦争になりますか？

4948 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:41:42.62 ID:7xawN0t8

＞日清戦争
露土戦争で英露が極東に介入する余力がなくなる時期に開戦するべきかな。

4949 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:45:51.31 ID:p2aQFe6M

そういやぼちぼち米墨戦争の時期か
アメリカに支援するんだっけ？

4950 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:48:45.16 ID:B7eiVafI

「こうしたら面白そう」って感情論なんだが、朝鮮取ってモンゴルと関わりたい！
騎馬民族ってかっこいいだろ？　一度くらいはチンギスハーンすげぇとか思ったことあるはず。

でも史実だとモンゴル、近代は、
「北にロシア、南に中国。しかも東の朝鮮も西のカザフスタンも頼りにならん　＼(^o^)／」って状況で、
ロシアと中国に分割されて、内モンゴル自治区とか共産党の草刈り場にされるし……

……このモンゴルちゃんを助けたいんだが！

4951 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:50:42.41 ID:cZWCFBzc

あ、そうそう。清と戦争する場合、朝鮮を占領化に置くことを前提で話が進んでるけど、そこまでする必要あるかな？
個人的には
・日清戦争で海戦オンリーand海から陸地へ砲撃しまくりand台湾と海南島占領
・日清戦争後、朝鮮政府に「ちょっとお前のところの資源開発させろや。金なら（少し）払うぞ。あ、利権守るために
　周辺地域にコッチの拠点（複数）作らせろや。何……？　断ったら？　……わかるな（どすの聞いた声」
と交渉で権益確保の名目で軍事上の要地を押させればそれでよくない？

4952 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:52:29.73 ID:FstA1y+j

>>4950
感情論言っていいなら黄禍論の原因作ったモンゴルは助けたくない

4953 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:55:13.26 ID:B7eiVafI

>>4952
すっげー迂遠な理由だなそれｗ

4954 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:55:50.31 ID:7xawN0t8

>>4951
領土割譲も含むなら北京脅かさないとイカンやろ。

4955 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:55:54.63 ID:cZWCFBzc

>>4949
対アメリカ対策で「友好」を目指すにせよ、「南北分割」を目指すにせよ
米墨戦争はその機会になる。
絶対逃がすわけに行かないチャンスってわけじゃないけど、逃がしたらあとで「惜しかった……」と思う程度にはチャンスだと思う。
メキシコと友好？　ﾊﾊｯ　ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ

4956 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13:58:27.24 ID:lvQ8SagU

モンゴル＝略奪のイメージしかないから別になぁ…

4957 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:00:20.15 ID:he+jgxdF

>>4944
明確な理由もなく土地からいなくなって欲しいとか殺したいとかいうのは、端から見て多分に現実の好き嫌いが反映されてるようにしか見えないぞ
まあそれ抜きにしても住民丸ごと消したりどかしたりってのは現実的でないから案として通りそうも無いが

4958 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:01:41.69 ID:cZWCFBzc

>>4954
別に台湾と海南島を領土分割させなくても、拠点を作るところまで譲歩させてあとは文化・経済的に支配していけばいいんでない？
列強が来たら一緒に正式にに切り取ればいいし。よーはツバ付けとけばいいしょ？

4959 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:02:14.23 ID:he+jgxdF

お祈りメールを出した時点で、もはやゲームの1駒としての価値すら無いメキシコくんの悲哀

4960 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:05:14.30 ID:rg3B2STS

>>4958
日本相手だとそんな海上封鎖だけだと絶対に降伏しないよ。
中華的に格下に負けると国が比喩でなく滅ぶから。もう絶対に無理というところまで傷めつける必要がある。

4961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:05:21.52 ID:PTcXZUDY

このgdgdっぷりだと、朝鮮を取った後でももめそう・・・

4962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:09:32.23 ID:3tACd7a7

現実の日本内部が揉めたのと似たような議論になっててワロスｗ
このままだと史実日本と同じになるんじゃないかね。
（保護国化→やんちゃしてうざい→併合）

4963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:09:40.84 ID:McDGQMZR

とっとと航空機開発して地雷で埋め尽くす、という手段もあるかと。。

4964 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:11:24.05 ID:FstA1y+j

>>4961
大丈夫、朝鮮はいらん策謀して併合されるから

4965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:13:08.87 ID:cZWCFBzc

>>4960
>>1は「（一部が）勝手に降伏しない」といったのであって「絶対に降伏しない」とは言ってないよ。前スレ>>7665

あと別に清が降伏しなくても、海上戦闘だけに限定するなら何も問題なくね？
清の海上戦闘能力をゼロにして、後は放置でいいじゃん。某所なんて１４年間にらみ合ってる”だけ”の戦争を続けてたんだよ？

まあ、中華銀行に支障がでるから、適当なところでイギリスが仲介に入ってくると思うけど。

4966 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:15:25.87 ID:D5iQxzYM

>>4965
放置しても戦争中フラグが立ったままだから、戦費がふくれあがるんじゃね？
あくまでもこのスレのゲーム処理として

現実なら放置もいいかもしれないけど

4967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:16:01.99 ID:7xawN0t8

>>4958
日清戦争を露土戦争の時期とぶつけてフリーハンド得たいなあ、と希望す。
まあ、正式割譲はその後のアロー戦争に譲ってもいいけど。

4968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:16:25.54 ID:AN7dRS92

>>4965
戦時中の半年ごとに陸軍維持＋海軍維持の資産減少がなければいい案だった

4969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:17:19.70 ID:he+jgxdF

絶対に降伏しないと言っても、史実の日清戦争で日本が攻め込んだのは鴨緑江の先の遼河までだぞ
それに黄海海戦と台湾・澎湖諸島の制圧ぐらい　それで下関条約結べたんだから

4970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:18:18.66 ID:TOFF2Kxm

>>1944にあるように
紫禁城包囲して皇帝捕縛すれば、早期講和できるんじゃない？

4971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:18:37.41 ID:PTcXZUDY

そっか。
もうこれだったら、併合して何かやらかせばその都度ペナルティで良い感じかも
ゲーム的には無さそうだけど

4972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:19:57.96 ID:mrd0UECl

できるだけ現状維持、出来なくなったら3分の1位だけ取ってベルリンの壁みたいなの作って壁の外に追い出すのはどうだろうか？

4973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:20:20.38 ID:rg3B2STS

もう楽に勝てるんだから準備が整ったら速攻で紫禁城包囲して終わらせてしまうのでいいよ。

4974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:20:53.72 ID:cZWCFBzc

>>4966
いったん清の海上戦闘能力をゼロにしたら、後は【演習】代わりに海上護衛の寄り道で適当に清のどっかに大砲打ち込む
程度でお茶をにごせばいいんじゃない？　どうせ演習は必要なんだし。
日本の国威が落ちる心配なんて考える必要もないしｗ

4975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:21:41.00 ID:AN7dRS92

>>4969
日清戦争は1895年のものだからね
それまでに清は太平天国の乱やアロー戦争、回民蜂起なんかで散々消耗してたから……

4976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:28:00.48 ID:7xawN0t8

日清戦争はフェイズを二つに分けようｗ

１：半島派遣軍の捕捉殲滅、沿海州・台湾・海南島の占領
２：１が終了次第、講和交渉、妥結するまで圧力かけ続ける

4977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:32:37.43 ID:Vh8kp/WW

>>4969
英露が清を説得したと言う要素を忘れているかと。
「清は、朝鮮を独立国として認める」と言うのが日清では一番大事な所だった。

この世界で日清やるなら、どこを目標にするか？と言うことをすり合わせないとアカン。
「清は、朝鮮とベトナムを独立国として認め、日本が兵を置く」あたりか？

4978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:33:16.13 ID:AN7dRS92

>>4976
沿海州・台湾・海南島の占領いらなくないか？
制海権奪って天津直撃してそのまま紫禁城包囲で十分だろう

4979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:33:24.48 ID:+FlYikKz

今更な話だが対清戦争って日本単独でやるの？それともアロー戦争に便乗？

4980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:34:47.90 ID:rg3B2STS

>>4978
史実で講話の時、兵が上陸してないんで譲る必要はないってゴネられた。

4981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:35:58.07 ID:cZWCFBzc

今話してる日清戦争は【英国が清を日本に対する威力偵察に使ってきた】時の話だから、たぶんアロー戦争より前になると思う。
英国からすればアロー戦争やる前に、日本と清が消耗するのを狙いたいんだろうし。

4982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:36:46.06 ID:AN7dRS92

>>4980
そういうことね、なら必要か
そうなると随分占領地広くなるなー……

4983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:36:59.74 ID:7xawN0t8

>>4978
後々の割譲も睨んでの軍事行動ですので、

>>4979
英露がクリミア戦争でフリーハンド得られる1853-1856辺りを提案する。

4984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:38:53.37 ID:AN7dRS92

>>4983
1856年ってアロー戦争の開始年じゃないか
イギリスなんなん、戦争してないと死ぬ病気なの……？

4985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:40:47.16 ID:cZWCFBzc

>>4984
戦争していないと【国内の不満】で死ぬ病にかかっていますｗ

4986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:41:20.61 ID:7xawN0t8

>>4984
そこはまあ、クリミア戦争で国庫に穴いたのを偶発事件を奇貨として中華銀行にたかりにいったのでｗ

4987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:41:21.13 ID:hfEZoZU4

それに放置して中枢直撃やってる間にイギリスが横殴りして居座りそうではある。南シナ海を管制しうる台湾と海南島の重要性に気づいてるだろうし。

4988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:41:25.79 ID:rg3B2STS

欧州って戦争ない時期のほうが珍しいから…。

4989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:41:37.83 ID:he+jgxdF

概ね下関条約通りで良いと思うけどね
ベトナム、朝鮮の宗主権移譲と台湾・澎湖諸島割譲あたりで

4990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:42:15.96 ID:FstA1y+j

>>4985
このスレ世界じゃアカも混じってるから史実以上にｗ

4991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:44:27.39 ID:hfEZoZU4

アカもまだまだ新しい思想だから進化する余地もあるな。ちょうど参考資料になるオーパーツ憲法が公開されたし。


またアカ国家評価が高まるよちくしょう！w

4992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:44:40.75 ID:AN7dRS92

なんか19世紀ってあれだね
イギリスが世界中を殴りにいった世紀にしか思えなくなってきたよ

4993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:50:55.38 ID:biRGQT26

だってイギリスって諸悪の根源だし(適当)

4994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:51:18.54 ID:Vh8kp/WW

>>4992
多分2115年ごろのBBSは(この手の文化が残るかどうか不明だが)

なんか20世紀ってあれだね
アメリカが世界中を殴りにいった世紀にしか思えなくなってきたよ。

って言ってる。間違いない。

4995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:51:56.82 ID:MuU9B5Ly

イギリスはむかつくから一回凹ませて調教したくはあるんだけどなー
いい案が浮かばない

4996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:53:33.01 ID:AN7dRS92

>>4994
変なところで確信しないでｗ

4997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:58:02.93 ID:p+UlwPYb

ﾋｬｯﾊｰ世界だと隣国は余計あかん気がする
併合しても教化完了前に戦場に出たら略奪・虐殺、女子供は犯して殺す自称日本兵が出来上がらない？
これフレーバーでも後に影響でる部分じゃないかな

4998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:59:06.66 ID:cZWCFBzc

>>4995
オランダ←ここに日本の経済侵略を受けて運命共同体（不本意）になった国のサンプルがおるじゃろ？ｗ

4999 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:00:22.90 ID:7gOxlM0d

19世紀イギリスって全盛期だしな。植民地支配とか経済力とかで実質世界制覇してた状態。
今でこそ見る影もないけどなｗ

5000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:01:55.37 ID:AN7dRS92

19世紀のイギリスの化身はセイバーだけど、今のイギリスの化身は荒巻スカルチノフだと思う

5001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:03:21.19 ID:MuU9B5Ly

露骨に化身が変わるのはいくないと思います

なので邪神セイバーで