【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

1 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/04/26(日) 15:51:45.52 ID:LsNQ0p1R

――これは、皆様よりも「ちょっと」過激な人々が生きる、地球によく似た世界のお話――




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー====-　 _j{⌒　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ _　　　 ｘjI=- _(く＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__ ￣ア j/ ／⌒　`寸
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼)k､ ｀ ＜{ ｉ{　　jИ　 )
　　　　　　　　　　　　 _.　-‐　7　/￣￣＼: : :∨ 　 .ﾉ |!イ　 , r‐┐　　　帝国海軍の意地を見せる！
　　　　　　　　　 ／￣_　-―┤ i[＿　　　}､: : i| ＼(____ ｲ　く_.￣〉
　　　　　　　　　　､_ノ　　　　 ∨¨i「 　 　 }｜: :∨jﾄ､_　　　 ／ /　　　　絶叫する六十度を利用すればいけるいける！
　　　　　　　　　　　　　　　 .rくi: : :|　　＿乂＼: jﾌノ／_>／　, ′
　　　　　　　　　　　　　　　/| ∧ : ＼　＼ ､≧rＹ／／￣　　′　　　　　列強諸国だって同じ人間だ！
　　　　　　　　　　　　 　 . : j| : : ＼＿＞-≧= ⌒ヽ[＞---'
　　　　　　　　　 　 　 _j{: : : |: : : : : : 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴らにできる（※）なら私たちだって！
　　　/⌒>、　　　　 〈⌒: : ７＼＿: : └､
.　　/　 （_ニニ- __ 　 )ﾄｘ:_:{_ : : : : : : ／
　 〈__／￣ ｀＜ニニニﾆﾆ＼ｱｆ￣￣_]
　 　 　 　 　 　 ｀＜ニﾆﾆ ／　∨ニﾆ.|
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |ニﾆ|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌニﾆ',
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ‘,ニﾆ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ﾆﾆ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ﾆ }＞ｘ==r┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ できません。
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　　　　　　　　 　【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

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4707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:01:01.18 ID:tkO8TCYb

>>4701
うん、だからイギリスが清をけしかけるまでは、日本からは積極的に朝鮮併合とかはいらないといいたい
何か、今すぐ併合しようぜみたいな意見が出てたし

4708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:02:11.36 ID:ciMxBEJ5

イギリスが清をけしかけてくるからどっちみちバレるよ

4709 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:02:24.26 ID:ipXIGyMI

>>4701
日本が朝鮮にラブコールして清がキレるか
英国が清を後押しして日本相手の捨て駒にするかで
どっちが開始のボタンを押すかの違いくらいだろうからね
日本としては早ければ早いほどいいけど
研究開発のための鉄を考えると英国が押してくれるの待ってもよさそう

4710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:02:36.28 ID:rsRgZOdT

とりあえず、すぐに動かんでもええやろって感じかなあ
陸海軍の訓練やって質の向上やった方が良いんじゃね？

4711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:03:15.58 ID:UviQ91Y+

今のうちから半島に親日派作って根回しをする方向性もある
そもそも日清戦争いつ起こすかはもう少し人が多いときに話した方が良い命題だろうからね

4712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:03:57.49 ID:ipXIGyMI

閃き案の軍事強化セットの研究が完了するまでは待っていんじゃないか？

4713 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/04/28(火) 10:04:27.71 ID:j4JGhU4Q

>>4702
いや、それもまたよし、です。むしろ戦略観点で話していただいたほうが私は助かります。
ただ「好き嫌いでの行動提案」と「戦略的価値観に沿った行動提案」をごっちゃにして提案すると
話している方も効いている方も混乱するので、きちんと分けて話したほうがいいんじゃないかと提案した次第です。

4714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:04:30.14 ID:rg3B2STS

来年辺りのジャガイモ飢饉の結果次第でイギリスも余力が無くなりそうだから暫く様子見かな。

4715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:04:58.44 ID:qMf2Aczy

>>4710
既にキチガイじみた練度だよ。
これ以上訓練する必要なし。

4716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:05:05.81 ID:tkO8TCYb

ジャガイモ飢饉ってそこまで深刻だったんか？

4717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:05:36.89 ID:M4w7yJ7x

今動くのは早いししばらくは静観で良いと思うんだがね

あと関係無いが青葉がやらかしてちひろが止める寸劇が大好きです（真顔）

4718 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/04/28(火) 10:05:51.65 ID:j4JGhU4Q

具体的に申し上げますと、大変心苦しいのですが現状そんな漢字でグダグダになってるように見受けられます。

4719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:05:53.98 ID:ipXIGyMI

>>4715
でも11が何か気持ち悪いから20か15にしたいという端数嫌い脳

4720 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:06:08.31 ID:tkO8TCYb

>>4710
一般兵が50メートル先の蛍に当てるのが当たり前な軍隊を、これ以上訓練させてどうすんだよｗｗ

4721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:06:58.68 ID:PhQiRSSB

イギリスがチョッカイかけたら　カナダと接する　アラスカ購入して牽制するのもいいかもね。
ロシアにはヘビーブームに伴う材木・食料供給目的に軍事目的を加えることで資源目的を隠ぺいしやすくなるかもしれない。

4722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:07:22.67 ID:uGcf2w8b

>>4716
100万人〜200万人消えたらしいで

人数多すぎていまいち実感わかんね

4723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:07:58.58 ID:IFJ+x6Gk

>>4662
時間がかるとNTR（他列強からの横槍）要素がが入りそうだから手早く済ませたいところだw

4724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:08:19.81 ID:y+xVYC8q

幸子かわいいよ幸子

4725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:08:34.78 ID:rg3B2STS

>>4716
詳しくはwikiに載ってるけど、２００万人死亡、２００万人が移民として脱出、アイルランドの歴史がガチで変わった事件。
ちなみにこの世界ではアカが既に活動中ですｗ

4726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:08:43.68 ID:BaHnJMmu

練度上げしたい気持ちはわかるけど、国有資産が多いほど運用益が出て、戦争の長期継続に耐えられるって聞いてから貯金しようぜ派になったｗ

4727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:08:50.10 ID:ipXIGyMI

>>4722
東日本大震災の100倍の死者数とかいわれても実感わかんよね

4728 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:09:27.84 ID:he+jgxdF

感情論ありきでどうこう言い出す人はどうあがいても聞く耳持たんからどうしようもない
他のスレでもよく下半身外交が見られるが、ちょうどそのマイナスパターン

4729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:09:35.68 ID:y+xVYC8q

>>4723
NTRは許されないよ！（よく考えると日本これ清から寝とってるんじゃ……。

4730 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:10:46.32 ID:7xawN0t8

>>4700
自然国境の方が防衛しやすいから、アムール川ーウスリー江の東岸全部にしませんか？

4731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:11:01.21 ID:BaHnJMmu

清は発展しようとすると怒るDV男（女？）だからしょうがないね

4732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:12:39.00 ID:KuwiG2up

>>4723
NTR（他列強からの横槍）もそうだけど、シャブ(借金)漬けにされるのも避けたいねー

4733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:12:48.30 ID:uGcf2w8b

>>4729
だが待ってほしい
日本「お義父さん！娘さんを僕に下さい」

かもしれんやろ？(なお、もう娘は傷物にされてる)

4734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:13:01.11 ID:BBQrwsar

【質問】
教育、併合した場合に史実ベトナムみたいなやらかしはなくなりますか？
後、【有意な差はない】らしいですがフレーバー部でのマイナスなんかもないですか？

4735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:13:48.32 ID:dFbDmZD2

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「帰宅したらいろんな激変ｗ」

>>4699
【質問】
そのような運命共同体状態になると、明確に示唆されますか？（イベント描写や向こうからの提案など）

ある程度受け答えから推測して調査しないと行けない、となるとわくのじゅんびなどが結構かかりそうなので、念のための確認です

4736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:14:42.59 ID:M4w7yJ7x

生かさず殺さず監禁（緩衝地帯化）して
他国が何かしら行動するのかを見るのが一番効率的なんだけどね

4737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:14:59.83 ID:y+xVYC8q

>>4733
>>4732
これ実はギャルゲーだったのか……。

4738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:15:30.94 ID:288CNJyu

>>4700
朝鮮は半島だから迂回路ないし…（目そらし

4739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:15:33.19 ID:ciMxBEJ5

オランダちゃん3号の地位は誰の手に！？

4740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:16:47.09 ID:tkO8TCYb

ググったが、全人口の2割が死んで2割が国外脱出して実質半減になるってある意味凄いなおい・・・

こんな目にあわされたのに、良く北アイルランドだけ独立せずに残ったな

4741 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/04/28(火) 10:18:52.51 ID:j4JGhU4Q

流石にもう出ないとｗ　とりあえず仮に。

>>4734
フレーバー部分は有意な差とは言いません。

>>4735
その前に明確に統一の機運が高まります。データ的にいうと事前にアナウンスするのでごあんしんください。
まあそれ以前に「日本が」運命共同性を相手に感じてないと向こうもそんなところまで行きませんが。

4742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:19:14.50 ID:dFbDmZD2

>>4741
ありがとうございます、お気をつけて！

4743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:19:41.25 ID:rg3B2STS

代わりにIRAが元気に活動しているじゃまいかｗ
こっちではアカが蔓延して爆発しそうな気配がするけど。

4744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:20:53.07 ID:rsRgZOdT

とりあえず、冷静に考えるとイギリスの思惑に流され過ぎと言うのもアカンよなあ
朝鮮の確保や清との戦争はロシア牽制する事になるし

ロシアと秘密協定でも結ぶのもありか？
「清と戦争する予定だけど講和仲介お願いねー、日本は勝っても朝鮮半島獲得までで大陸領土獲得は我慢するからー」
ってな感じ

ロシアが「よっしゃ、今の内にシベリア進出急ぐんや」なのか「東は大人しくなるからヨーロッパで南下やー」のどちらになるか
微妙に読み切れないバクチでもあるけど

4745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:22:20.58 ID:KuwiG2up

>>4730
日本海を取り囲む？イイねー豪快だねー
西の北朝鮮-中国国境からアムール川河口まで、直線で約2000�qだけどね（白目

4746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:23:14.50 ID:7xawN0t8

>>4744
ウスリー東岸とって日本海の安全性高めようよｗ

4747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:23:56.35 ID:dFbDmZD2

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「……つーことは、例えば。
今のところの関係だと日本と欧州という違い以前に明らかに利害的なものが強いから、オランダとはこのままズブズブに沈めても統一という方向にはならない、という感じか」

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「納得できるのう。例えば共同して防衛戦争を何度も戦い、本土で背中守ったりしてお互いの感情が変化せねば無理と」

4748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:24:04.43 ID:Vh8kp/WW

>>4727
WW2のドイツで人口8〜10%の人的損失。
日本は高く見ても4%でしかない。
10〜20%が逃げたジャガイモ飢饉の異常ぶりがよくわかると思う。

大躍進政策でも0.5%だぜ？

4749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:25:26.32 ID:ipXIGyMI

>>4737
そうだぞ、日本ちゃんとその他化身をを強くたくましく育て上げ
さらに複数のヒロイン（国）との関係を楽しむゲームだ

4750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:25:40.62 ID:F/kE4cwX

イギリスの外交攻勢に対し防御一辺倒じゃ国益に適わないし
なによりちっとも面白くないね

アイルランドとインドに種を蒔こう
バチカンと接近して大陸国の英国国教会に対する包囲網を築き
アメリカの対英戦争を支援し、イタリアの統一を助け取り込み
ジブラルタルを使ってスペインとイギリスの対立を煽り
ドイツのランドパワーを支援してイギリスのシーパワーと対抗させよう

あらゆる手段を使ってイギリスを追い詰めてやろう
こんなくだらない事で先生方を混乱させ同士討ちさせたイギリスに思い知らせてやるのだ

4751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:26:25.98 ID:uGcf2w8b

ひょっとして日本とオランダの関係って援助交際なのでは？

4752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:27:11.05 ID:rsRgZOdT

>>4746
そこまで取るとロシアが協定に乗ってくれるか分からんのや
こっちの思惑としては「日本が清に対応するから、仲介で利益得てーな、ヨーロッパ方面での動き期待してますよー」ってな狙いなので
ロシアも「いずれシベリア方面進出に本腰入れますよ、日本が予想以上だから後回しにしてるだけで」だろうから

4753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:27:18.73 ID:BaHnJMmu

援助交際なんて寂しいこと言わずに、経済的にズブズブにしてお妾さんにしようぜ

4754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:28:04.23 ID:ciMxBEJ5

人道支援の打診をして断ったらクソ外道として国際社会の槍玉にあげてやろうぜ

4755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:28:14.13 ID:McDGQMZR

さっちゃんOS近代化は無理なんすか？
中華な秩序から脱却してタイみたいになるコースって
難易度インフェルノになったりするの？

4756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:28:35.53 ID:ciMxBEJ5

オランダちゃんは日本のカキタレだよ

4757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:28:36.92 ID:dN2jGgXz

めんどいから朝鮮ちゃんは北朝鮮ちゃんと韓国ちゃんに分ければ良いんじゃないかな？　方法はロシアとプロレスで……

4758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:29:15.43 ID:dFbDmZD2

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「日蘭西海洋三国同盟！」

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「明らかにピーク過ぎてるのが過半数なのはヒミツだっ！」ｗ

4759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:31:07.71 ID:6c3LEsif

なるほろ、やる夫一党（つうか大学関係者）はやばいVIPなんですね。
S教授「日本の大躍進には外なる神々の干渉が考えられる。交換留学生で内実を探らなければ」
という電波を受信（おめめぐるぐる）

きっとクトゥルフ神話的には日本は邪教集団と戦うか支配された世界帝国になるんやな（いあいあ）

4760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:31:30.51 ID:tkO8TCYb

理想を言うなら日蘭西独米露の同盟を作りたいｗ

4761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:34:11.62 ID:FstA1y+j

暇になって覗いたら朝鮮併合派が多くてビビった
何があった……
シーパワーとランドパワーは両立しないんだから清やロシアとの陸上国境なんて自殺ものだろうに

4762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:34:42.50 ID:7xawN0t8

>>4760
米独露が凄い遠心力なんですがｗ

4763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:35:21.02 ID:ciMxBEJ5

アメリカはシーパワーもランドパワーも両立しとるで

4764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:36:05.58 ID:ipXIGyMI

>>4754
そんな世論はオーパーツな法律や文化もってる日本くらいだよ
他はまだ19世紀中期だぞ？
労働者を使い捨てにするのがデフォな社会で人道主義なんて
ただのお題目かアカの手先扱いだよ

4765 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:36:15.35 ID:7xawN0t8

>>4761
日本海航路荒らされるより鉄と血を流した方がマシという判断？

4766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:36:23.70 ID:FstA1y+j

アメリカは参考にしちゃダメだろ、アメリカ超えない限り

4767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:37:20.57 ID:dFbDmZD2

>>4760
ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「アメリカは頑張ればいけそう……だけど独露も抱えるとかビスマルク呼んできたいｗｗｗ」

4768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:37:37.89 ID:tkO8TCYb

>>4761
ランドパワー対決を避けるにも、朝鮮に部隊置くだけの方が国境線防衛的にまだマシだから

4769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:37:56.22 ID:BaHnJMmu

>>4761
>>4405　防衛は今は朝鮮とっても取らなくても同じ軍事費　年代が進むと朝鮮を取って陸戦する方がはるかにマシな軍事費
朝鮮取られて海防衛よりは、陸防衛の方がはるかに楽になります

4770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:39:11.73 ID:ciMxBEJ5

超大国になれば理論上両立出来る筈…
きっとたぶんおそらくめいびー

4771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:39:38.03 ID:qMf2Aczy

>>4747
だって、単に植民地の駐在員や互いの政府の実務者や貿易に関わる人間たちだけの付き合いだし…
つか、オランダが日本の情報を国民に封鎖してる時点でお察し。

4772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:40:11.45 ID:uPjCRrzw

地政学上朝鮮取られるとまずいから取る！
↓
朝鮮とったら地政学上満州を取られるとまずいから取る！
↓
満州とったら地政学上中国ロシアモンゴルあたりを取られると以下略！

4773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:40:17.46 ID:he+jgxdF

ロシアと一戦やる前提で、プリモスルキーでもぶっ立てて朝鮮満州東部ぐらいまでひっくるめて統治させれば良いじゃないの

4774 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:40:29.03 ID:dFbDmZD2

>>4761
ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「併合のコストが思ったより安い上に、比較的短時間で以後ゲーム中後顧の憂いが消滅することが確定したから」

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「位置的には海洋国でも押さえないと不味いという鉄板位置だったし」

4775 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:41:22.67 ID:cahs+vCn

>>4765
逆じゃね、金だして海と空でやるよってことっしょ
使い捨て出来る人的資源は中露のが遥かに勝ってるし
軍事費に人的資源消費が入ってたらすまん

4776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:42:18.61 ID:uGcf2w8b

俺、もう併合派になってるから言うけど
>>4405の例ってかなりおかしいよね

併合するか他所に取られるかの二つしかない
間にある選択肢がスパッと抜けてる
まあそれがあっても呑み込むけど

4777 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:43:06.88 ID:dFbDmZD2

>>4771
ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「全くですのー。まあ此方も今は踏み込む気ないですから、何かしら大きな出来事でもなければこのままなんでしょうね」

4778 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:43:55.83 ID:6c3LEsif

仮にイギリスとガチンコ勝負することになった場合、オーストラリアが欲しいよね（妄言垂れ流し中）

>>4761
朝鮮は将来的に防衛コスト安くなるけど、戦争機会が増えるから手を出したくなかった。
そしたらイギリスがケンカ売ってくる予定らしい（なんだこれ）から対応策考え中のようです。

4779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:45:48.19 ID:ipXIGyMI

>>4761
なら、敵のランドパワーを弱体化せればいいじゃないか
なんで敵は最強モードでこっちは縛りプレイ前提の想定なのさ？

4780 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:46:17.48 ID:qMf2Aczy

>>4776
この時代、しかもヒャッハー世界では、
自分で自分を守れない奴は誰か強い奴に取られるしかないから…

残念だが主要産業が「朝貢」な朝鮮ちゃんは「誰かのモノ」という以外の選択肢は無いのだ。

4781 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:48:08.91 ID:Vh8kp/WW

>>4765>>4765
英国さんが「アイルランド人もびっくり」な方法で朝鮮を取るつもりらしいので
(>>4225)
放置や支援では間に合わないのが怖い。

と言うか、現状「大国の尖兵」になる危険は相変わらずなので
"我々ができるなら他国もできる"と考えてのツッパしかない。

4782 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:49:37.31 ID:FstA1y+j

>>4779
＞なんで敵は最強モードでこっちは縛りプレイ前提の想定なのさ？
一つ誤解、そんな想定してない

4783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:50:18.12 ID:BaHnJMmu

>>4781
取る方法は普通に攻めとるけど、統治方法がアイルランド人もドン引き何だと思うよ

4784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:51:39.28 ID:rg3B2STS

何にしても問題解決目処が付いてよかった。あのままだとひたすら荒れたからな。

4785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:52:33.67 ID:dFbDmZD2

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「朝鮮がイギリスのオモチャになると。
日本の腹の中で何時でも爆弾を、それも気楽な妨害感覚で炸裂させられますからねー」

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「対して日本は、イギリスに対して似たような痛打を軽く起爆できる要素がない。
……一方的に不利要素抱えるのは、流石にハンデありすぎですよねー」

4786 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:54:11.18 ID:KuwiG2up

対イギリス？
アカ本をアイルランドにばら撒けばいいじゃなイカ？

4787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:54:25.67 ID:uGcf2w8b

>>4780
いやそういう事じゃなくて
重要拠点奪っての保護国化、南北分裂して南側だけ日本の保護国化(属国でも可、その場合北が緩衝国)
とか切り分けなりなんなりでいくらでも日本の負担を減らすことができる可能性もあるでしょ

そういうのじゃなくて
「半島に有力な敵勢力が軍港整備した場合」っていう最悪の状況と比べるなら
基本的にはなんでも安く済むな、と
比較対象が悪いというか良すぎるというか

4788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:54:51.57 ID:ciMxBEJ5

>>4785
取るしか選択肢ないね
おのれブリカス
この恨みは必ず返すぞ

4789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:54:59.90 ID:UOVbkzYx

現状日本が圧倒的なシーパワーを持ち地の利もあるから朝鮮半島を侵略できるのは中露しか存在しない
中国は史実通り列強の草刈り場になってもらえばいいから考慮しなければならないのは事実上露だけとなる
対露のみなら外交的に英独米あたりと連携を取ることができれば防衛はさほど難しくないと思うのだがどうだろうか

4790 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:55:14.56 ID:DvIXXxH5

>>4761
中露と北朝鮮の国境は山あり川ありで攻めにくいから、こっちが先に取っていれば何とかならんかな？
地の利を活かして守り相手の打撃を吸収して、攻勢に出る時は海から裏（遼寧やウラジオ）を取りに行く金床ハンマー方式で
>>4776
今現在、実質的に清のものだし……

4791 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:55:57.93 ID:ipXIGyMI

>>4782
そうなのか？
両立できないって言ってるからてっきり
陸軍国の陸軍特化の軍事力には
海軍にリソースがいってる日本の陸軍戦力じゃ勝負にならないって言ってるのかと
だったら相手の戦力を弱体化させれば、両立できるんじゃないの？

4792 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:58:36.52 ID:cahs+vCn

>>4789
中は軍閥ごとに欧米から支援入るでしょ
列強の支援受けた緩衝地でゲリラ化されたら現代米でもどうにもならんと思うが
政経文化のレベルカンストしてるし

4793 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:59:18.01 ID:2NBUynWs

対イギリス？
とりあえずシンガポールぶっ潰して海上封鎖しようぜ！

4794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 10:59:24.94 ID:Vh8kp/WW

>>4786
スコットランドとウエールズと南アフリカとインドに民族自治を教えるのを忘れてるよ。
ついでに北欧と交友して北海石油をぶんどるか。

4795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:00:26.87 ID:7xawN0t8

清の弱体化のためにも英仏米に切り取り合戦してもらわないとー。

4796 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:01:12.28 ID:qMf2Aczy

>>4787
数値として、はっきりと差があるなら支持されると思う。
ただ、もはや日本の経済力と文化力が強すぎて、部分的な割譲やらは誤差になってる。

バッファゾーンとして使うにも、では唯でさえビンボ極まる、落ち目の宗主国の権威を利用するしかない朝鮮の半分を、
一体誰が面倒見るの？　となる。

4797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:01:34.18 ID:rg3B2STS

アメリカって西海岸の開拓が未了の状況で中国へ手を出す気があるのか？

4798 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:02:01.30 ID:dFbDmZD2

>>4788
ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「泣いたり笑ったり出来なくしてやる！」

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「まあ、組めるウチ、組めるときは組んでやるがな！（縛りプレイとか不利だし）」

ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「とりあえず放置、という先送りにリミットつけられたのが困るんですよねー。本当に嫌がらせが上手い……ｗ」

4799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:02:18.31 ID:rsRgZOdT

とりあえず、外交攻勢第二弾な閃き案

【閃き案】
○朝鮮での秘密工作：２枠
　日本に接近し併合を望むよう誘導する

○ロシアへの外交攻勢：２枠
　朝鮮半島が日本に接近しようとしてるけど（棒）　そうなると清と戦争だろうから
　　日清戦争において講和仲介やってほしい、対価としては講和会議において土地獲得に手加減する
　　仲介だけでなく「最初はふっかけて、ロシアの顔立てて減らす」と恩を売って利権せびる事も出来ますぜと誘惑


下手打てば日露戦争への道が加速するけど、イギリスの好きにやらせるのもなんだかなーと言う事で

4800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:02:35.15 ID:BaHnJMmu

イギリスの植民地に手を出すなら、イギリスが清をそそのかして日本が戦争に巻き込まれたことあたりを大義名分にしたいな

4801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:02:47.36 ID:cZWCFBzc

南北戦争工作班としては朝鮮問題についてはこう考えます

・現状、イギリスが朝鮮を取ることは所詮選択肢の一つであり、イギリスと友好的に交易を続ければ何も問題ない

・イギリスが朝鮮に手を出した場合、潜水艦登場以前の現在では軍事的にはむしろイギリスとの艦隊決戦の際、日本が優位に立てる要素と
思われるので、これも問題ない。
　※朝鮮に駐留艦隊を置くことはイギリスの戦力分散になる
　※ランチェスターの法則と日露戦争を参考に考えればイギリス海軍は弱体化する選択を取ったといえる
　　→参照ttp://yarudeki.blog.fc2.com/blog-entry-753.html

・またイギリスが友好的な場合、ロシアにとって日本海はイギリス+日本の千巻がうようよ　という状況になるのでもっと問題ない

ただし、潜水艦が登場した場合、朝鮮半島を軍事的に放置するのはまずいと震源させてもらう。潜水艦の時代が到来する前に朝鮮半島を
軍事的に支配するべきだと進言させてもらう。
ＷＷ１でイギリスがドイツの潜水艦にどれだけ苦しめられたことか。

まあ、結論は当分朝鮮半島はほうっておいても問題ないよ。でも取る機会があるなら取ったほうが良いよということで。

後は取るなら理由がいるけど……清を挑発すれば、これ幸いとイギリスが清に軍艦を売りつけて、日本にけしかけてくるだろう
から、それを狙えば良いんじゃない？

4802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:06:14.64 ID:qMf2Aczy

>>4799
まって、まだ朝鮮開国してない。
その上、接触できる上層部こそ反日派が存在してるんで、「併合」まではハードル高すぎる。
「清国に代わる宗主国」なら、今後清国と戦争して勝てばアリ。

4803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:06:58.25 ID:he+jgxdF

>>4789
むしろイギリスと連携してロシアを押し込んで、沿海州を切り取った上で
満州東部、沿海州、朝鮮からなる統一国家を作って中露の壁にしたい
地域的にはどの民族もどこにいてもおかしくない土地だから、日中露どの国が直接統治するよりも
よっぽど収まりは良いはず　ターチン油田さえ出れば国家的にも運営出来るだろうし

4804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:08:20.47 ID:cZWCFBzc

＞・またイギリスが友好的な場合、ロシアにとって日本海はイギリス+日本の千巻がうようよ　という状況になるのでもっと問題ない
・またイギリスが友好的でロシアが敵対的な場合、ロシアにとって日本海はイギリス+日本の千巻がうようよ　という
状況になるのでもっと問題ない

4805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:09:03.11 ID:TOFF2Kxm

ロシアと敵対してアラスカ購入できるの？

4806 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:09:41.64 ID:FstA1y+j

>>4791
言い方の問題
＞陸軍国の陸軍特化の軍事力には
それを「最強モード」とは言わない
＞海軍にリソースがいってる日本の陸軍戦力じゃ
それを「縛りプレイ」とは言わない

4807 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11:11:16.23 ID:DvIXXxH5

>>4805
日露戦争で大勝してカツアゲすれば……ﾑﾘｶﾅ？