【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

1 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/04/26(日) 15:51:45.52 ID:LsNQ0p1R

――これは、皆様よりも「ちょっと」過激な人々が生きる、地球によく似た世界のお話――




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー====-　 _j{⌒　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ _　　　 ｘjI=- _(く＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__ ￣ア j/ ／⌒　`寸
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼)k､ ｀ ＜{ ｉ{　　jИ　 )
　　　　　　　　　　　　 _.　-‐　7　/￣￣＼: : :∨ 　 .ﾉ |!イ　 , r‐┐　　　帝国海軍の意地を見せる！
　　　　　　　　　 ／￣_　-―┤ i[＿　　　}､: : i| ＼(____ ｲ　く_.￣〉
　　　　　　　　　　､_ノ　　　　 ∨¨i「 　 　 }｜: :∨jﾄ､_　　　 ／ /　　　　絶叫する六十度を利用すればいけるいける！
　　　　　　　　　　　　　　　 .rくi: : :|　　＿乂＼: jﾌノ／_>／　, ′
　　　　　　　　　　　　　　　/| ∧ : ＼　＼ ､≧rＹ／／￣　　′　　　　　列強諸国だって同じ人間だ！
　　　　　　　　　　　　 　 . : j| : : ＼＿＞-≧= ⌒ヽ[＞---'
　　　　　　　　　 　 　 _j{: : : |: : : : : : 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴らにできる（※）なら私たちだって！
　　　/⌒>、　　　　 〈⌒: : ７＼＿: : └､
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　 〈__／￣ ｀＜ニニニﾆﾆ＼ｱｆ￣￣_]
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌニﾆ',
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ‘,ニﾆ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ﾆﾆ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ﾆ }＞ｘ==r┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ できません。
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　　　　　　　　 　【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

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2304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:24:16.65 ID:MZa0c+Ud

軍事以外カンストしたら
対南極装備を開発して南極の領有権主張しようぜｗ

2305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:24:33.37 ID:6EagMqXX

>>2301
まじかー
じゃあ、メキシコに片落ち天保銃と医薬品供与で頑張ってもらう、がいいんじゃないの？
西海岸がアメリカになるから不味いわけで、別の国できれば親日感情がある国であって欲しいけどな…

2306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:24:46.53 ID:xnfXR4zH

>>2293
リアルメキシコがヒャッハーの国だってぐらい知ってるてｗ
だからイヤだつってんのよｗ　リアルヒャッハーにスレヒャッハー世界感が加わって、ヒャッハー最強に見えるんだよｗ

2307 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:25:49.43 ID:MZa0c+Ud

>>2303
現代でできてないことだからなぁ、それ
輸送費的に無理っぽいだろうし

2308 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:26:08.21 ID:ZixahEcE

>>2305
それやると、米国の対日感情が悪化すると>>1が言っていた。

2309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:26:46.13 ID:Z/K2OW2o

>>2303
まだ飛行船すらない気球の時代ですよ？
まあ、安価の導きさえあれば、数ターン後に爆撃機ぐらいは作られるかも知れんが

2310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:27:04.53 ID:XDnq/xYO

そして明日生きる資格もねぇ！！って言われて爆発四散するんですね、わかりません

2311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:27:49.63 ID:JlShASkw

>>2305
アメリカに親日感情を持ってもらうんじゃいかんの？

2312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:28:24.56 ID:kQntBee3

>>2297
いや、訊きたいのは今の諜報機関でも積極的に工作できるかということ。
日本に都合の良い政治家を大統領にするための支援とか。

2313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:29:04.90 ID:6EagMqXX

>>2308
むずかしいのー

出来れば極Lawとはかかわり合いたくないから、ロビイングに力を入れるしかないんかねぇ…

2314 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:29:40.29 ID:xnfXR4zH

>>2305
残念ながらメキシコに支援しても見返りは一切ないどころか貸した金すら返ってこず、アメリカを怒らせるだけで終わるという>>1の回答があるんだ

2315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:29:48.78 ID:21mNStxU

現在絶叫する６０度のおかげで好感度高いし
このまま好感度稼ぎ続けて戦争回避できれば良いんだが

2316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:30:47.32 ID:4224cZNa

最強ヒャッハー国に麻薬カルテルマシマシにすればアメリカもばっちくなった西海岸を情け無用！ファイヤー！で容赦なく制圧するに違いない。（おめめぐるぐる

2317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:30:51.99 ID:9gxczrVF

当時のアメリカを今のアメリカ基準で考えてる人間が少なからずいるから
話がまとまるわけが無いんだよな

2318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:32:38.29 ID:6EagMqXX

停戦介入でも悪化するんけ？

2319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:33:33.29 ID:3zwJT3t2

(大型艦を建造……建造…するのです……)

2320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:34:09.04 ID:xnfXR4zH

>>2316
核開発したらアメリカから申し出があるんですね。わかります。
アメリカ「良い事を思いつきました！　日本、メキシコを消毒するために核ミサイルを撃ち込んでください！　代価ならたっぷり払います！」 ><b

2321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:34:27.17 ID:XDnq/xYO

(青葉ァ！座ってろ！)

2322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:34:41.92 ID:kfPEiKfr

>>2312
閃き枠で工作させればいいんでは？

2323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:35:25.25 ID:MiNlAY4S

ちなみに当時のアメリカの拡張指針というか、方法論は
アメリカ「イギリスが武力と威圧で海外進出してる？あいつらと一緒にされてたまるか！俺らは友好的に海外進出するぞ！」
ちなみにペリーは例外な、黒船外交はあいつ個人の案だから（本国に結局飲ませたけど）

2324 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:35:35.72 ID:JlShASkw

>>2318
アメリカが勝ってるのに停戦介入は、そりゃ悪化するのでは
例えば日清戦争で、清軍を蹴散らして紫禁城に迫ってるのに、
アメリカが横から「停戦しよう」とか言ってきたら、いい気はしないんじゃない？

2325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:37:12.25 ID:1iDJfnEL

>>2305
リトルビッグホーンの戦い(1876)がアメリカンネイティブ最後の輝きで
インディアン移住法(1830)のおかげで未開不毛の地に追い込まれてる。
と言った方が正しい。

「涙の道」と呼ばれるチェロキー族移住は「バターン死の行進」より死亡率高かった。

2326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:37:13.60 ID:kfPEiKfr

講和斡旋にするにしても新参過ぎて重みが足りなくない？

2327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:37:16.25 ID:6EagMqXX

>>2324
アメリカ国内の厭戦感情を煽るのとセットでないと難しいっぽいか。

2328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:37:40.99 ID:CT59vCFT

>>2283
あぁ悪い悪い。そういう説もあるっていう意味で現実アメリカを考えてて
レスしてた。書き方が悪かったなちゃんと現実アメリカと書けばよかったよ。

>>2284
アメリカがそう思うだけじゃないか
イギリスとか隣のタイに邦来たらどう思うと思う？
現在日本がある程度好き勝手出来るのは列強とかなり距離が開いてるからだよ
大西洋はさんだ大陸に日本が進出してきたらそりゃ欧州列強は危機感もつじゃん

2329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:37:49.08 ID:6EagMqXX

>>2326
ロシアと一緒に介入とか？

2330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:42:08.72 ID:JlShASkw

>>2329
勝ってる状態だと、厭戦感情を煽るのは難しい
よほど戦争が長く続いてる、とか、国内経済が破綻寸前、とかなら別だけど

2331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:42:39.24 ID:JlShASkw

あ、また安価ミスだごめんなさい…
>>2330は>>2327宛です…

2332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:44:10.02 ID:kQntBee3

>>2322
閃き案で工作→諜報機関のレベルが足りません。
こうならないかを確かめたい。
書き方悪かったかもしれんが。

2333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:44:35.84 ID:xnfXR4zH

>>2327
アメリカをグダグダにするのに、メキシコ関連はもう間に合わんし無駄と結論が出ている。
だからアメリカに影響力を持ってから、南北戦争をグダグダにしてやろうぜーって所まで案がでてる。

2334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:45:15.81 ID:kfPEiKfr

>>2332
おーけー。
その辺は確認しないとわからんね。

2335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:51:17.20 ID:xnfXR4zH

日本に都合の良い政治家を大統領を当選させる工作の前に、日本に都合の良い政治家と彼らの利権を用意する必要があるんでは？

2336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:52:19.88 ID:oloShLP7

アメリカが馬鹿みたいな軍拡するならそれ以上の軍隊を無理なく備えよう。(提案)

2337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:53:27.07 ID:6EagMqXX

パナマの妨害と大陸横断鉄道の妨害もいるのかなぁ…
南北戦争は30年くらい続いて欲しいけどねw

2338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:53:53.63 ID:GkGL8Lu0

メキシコにカリフォルニアを保持させたいなら
米墨戦争を派生させない
つまりメキシコにテキサス共和国のアメリカ編入を認めさせる
という手もあるぞ
アメリカにも恩を売れる
日本がメキシコにどの程度影響力を発揮できるのか質問しないといけないが

2339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12:54:31.58 ID:qEHWiga2

無（理のない）課金ですねわかります

2340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:00:31.98 ID:1iDJfnEL

>>2338
ネタとしては「テキサスの石油買います」だけど
紛争地の資源とか厄ネタそのものよねｗ

2341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:01:56.63 ID:xnfXR4zH

>>2338
米墨戦争のwiki見てきたけど、メキシコワロスｗ　ここと仲介交渉するの？ｗ
＞当時メキシコ国内は混乱が続いており、例えば1846年の1年間だけで大統領は4回、戦争大臣は6回、
＞財務大臣にいたっては16回の交代が行われ、交渉団を迎え入れた大統領は反逆罪で訴えられ追放されるなど、交渉どころではなかった

2342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:03:37.38 ID:kQntBee3

＞戦争大臣
ここ見て笑ってしまったｗ
もう少しましな表現はできなかったのかw

2343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:06:56.01 ID:nCJdS7io

アメリカが南北で分裂してくれたらずいぶん楽なんだけどね日本としては……。

2344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:08:56.64 ID:0xO8a/Sc

メキシコ魔境すぎわろた

実際のところコメリカさんを南北に分裂させたまんまとかできんの？

2345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:09:13.60 ID:9gxczrVF

将来的に南北戦争介入を見越すとして、肩入れするなら南部一択
日本国内の奴隷制に対する認識はどうあれ、奴隷制の継続によって少しでもアメリカの
近代化が遅れるならそれに越したことは無い

2346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:09:24.10 ID:oT5po63L

史実通り南北戦争が起きると仮定して時期的に
イギリスはグレートゲームで頭いっぱいじゃないか？
インド大反乱で疲弊するだろうし、北米？植民地人の内乱に金出せるか
そんなことより露助の中東での侵食を何とかしないと
ってなってるだろうしね
それにクリミア戦争の推移で盤面が変わっちゃうから
正直、今皮算用な計画してもと思う

2347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:10:38.86 ID:1XjJuAYH

これだけやってまだ年代的には幕末どころかペリー来る前だってんだから笑っちゃうねｗ

2348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:13:24.88 ID:kfPEiKfr

介入の口実は自由貿易を守れ！ってスローガンいいかね？

2349 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:14:15.25 ID:MiNlAY4S

>>2344
たぶん無理じゃ無いかな、分裂させたままにするなら東西ドイツや南北朝鮮のように
北部アメリカを支援し続ける日本と同格の列強が必要

2350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:14:38.16 ID:xnfXR4zH

>>2344
分裂させたままいけるかどうかは、それまで積み重ねたアメリカへの影響力や列強の姿勢にもよるからなんとも
ただ、南北戦争はリンカーンが独裁者感バリバリに強行した戦争だから、グダグダにする余地は十分ある

2351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:16:32.27 ID:GkGL8Lu0

>>2340
>>2338
先にカリフォルニアの金鉱を発見しておけば
安定した採掘には平和が必要ですとかいって
メキシコに金を貸してる国にからも賛成を得られる
失敗してもアメリカに友好姿勢を見せたことにはなるし
メキシコに多少恨みを買ってもあまり困らないだろう

2352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:16:41.53 ID:9gxczrVF

>>2349
なんで北部支援が前提なの

2353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:17:28.59 ID:oT5po63L

>>2348
合衆国がアカかったら
親友の米国ちゃんの中でアカの跳梁跋扈を許すな
という反共を理由にできて楽なんだがなｗ

2354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:17:48.77 ID:MiNlAY4S

>>2350
あの戦争リンカーンが強行しなけりゃ、議会経由で元のアメリカに戻って終わりやぞ？

2355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:23:32.43 ID:xnfXR4zH

>>2354
戦争前にリンカーン排除しようなんていってないよ？
介入するならリンカーンが奴隷解放宣言して南部を悪者にする前でしょ

2356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:32:01.65 ID:MiNlAY4S

アメリカはもう起こったときに考える事にした方が良いな…
状況変わってるだろうし、日本の工業化の影響で
アメリカ南北戦争しないかもしれんしな

2357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:41:31.31 ID:4224cZNa

アカが人道主義と結びついて奴隷的プロレタリアート解放を歌い上げてくれたらなあ。
(列強の力の源泉である植民地を争乱にたたき込んでその機会に革命する皮算用)

そしたらリンカーンのおかげでアカ認定国家が増えるのに…

2358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:44:38.47 ID:xnfXR4zH

先生！　赤いアメリカちゃんと赤いソ連ちゃんと赤い中国ちゃんに囲まれて、日本ちゃんが息してないの！（ＡＡ略

2359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:48:27.95 ID:9gxczrVF

北部：保護貿易、高関税、工業化、人的資源少
南部：自由貿易、低関税、奴隷制（黒人奴隷）、綿花プランテーション

>>2348
実際統一後の発展の要因が、安価な南部の元奴隷を使った国内産業の促進（＝保護貿易）だから
自由貿易の観点から南部を支援するのは普通に介入の口実として有り。というかイギリスが実際そうだった
ついでにいえば北部の食糧事情は南部依存だから対立が深まれば深まるほど北部への打撃も大きい

2360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:57:35.51 ID:si4lB+8z

>>2358
日本は赤の聖地でっせEND。世界は平和になった・・・

2361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:00:58.77 ID:MiNlAY4S

アカの内ゲバほど無茶苦茶な物は無い…
間違いなく滅ぶ

2362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:01:33.42 ID:dQKIU7oW

もうこのまま日本が躍進したら、この世界の「アカ」とか「共産主義」の定義が変わりそうだよなｗ

……もういっそ共産陣営でいいんじゃね！？　（暴論）

2363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:04:07.95 ID:wxjzVuCl

世界の中心でアカじゃないと叫ぶ日本

2364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:04:32.52 ID:qZIAY09y

世界革命だー！

2365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:05:38.85 ID:WbUcBo7l

実際、日本の貿易相手としては将来主要生産品が競合しそうな北米より、
工業製品買ってくれて資源や食料売ってくれそうな南米のがいいよなあ

2366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:07:34.17 ID:dQKIU7oW

この世界の他国から見ると、日の丸とかじつに象徴的だよな。極東から昇る真っ赤な太陽！

2367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:07:51.11 ID:ND6kVPlJ

日本の国旗見せたらアカの親玉だって主張してるように見られるなきっとw

2368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:08:31.40 ID:MiNlAY4S

問題は日本式のアカ（超福祉国家、しかも無理が無い）と世界に拡散したアカ（史実仕様）で共存できるか？と言うことだ…
日本単独で世界の赤国家を支えるとか言う話になるぞ！アカ思想的に考えて

2369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:09:07.60 ID:4224cZNa

>>2362
大きな政府指向で、労働者の権利・環境保護、一定の経済統制を重視するのがアカ。
小さな政府指向で、資本家の優遇・産業発展、完全なる自由経済を重視するのが伝統派。

‥‥それっぽいような、コレジャナイような‥‥

2370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:11:35.34 ID:wxjzVuCl

列強に国家として次の領域にシフトしてもらいたいね
アカ扱いされるのは勘弁だわ

2371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:15:13.64 ID:+UH6kb7X

でも次の領域ってだいたい日本の方向だよね
アカじゃん？！ってなって発展しないのでは…多少心配

2372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:16:03.14 ID:dQKIU7oW

……実際まぁリアルのアカは置いといてだな！
この世界の日本が、労働者保護とかの異なる価値観を提示するポジションを確保したってのは面白いとは思う

こういう思想の有用性を示すことも、この世界の破滅を回避する一助になるだろうし


>>2370
列強が次の領域にシフトする、それこそがこの世界での「共産化」扱いになるんじゃないかという可能性……

2373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:17:24.45 ID:Xo/42e9B

>>2359
アメリカの南北対立や、参戦時の奴隷制度やらの日本の国民感情対策としては、
南部に限って、北部の機械産業と対立する製品を低価格で輸出、転売。
あるいは現地に南部資本と合同で組み立て工場を作って北部に販売攻勢をかける、とか。

奴隷制度対策には、ディーゼル式の綿花収集ハーベスタ等の大規模農業機械を販売して、
奴隷制度を維持した方が経費が掛かる体制にしていけばいい。
ただ、将来の南北あるいは東西南北分割を前提に継続的な工作をやり続けないと、
アメリカの国力が史実より早く高まりかねないという問題はある。

2374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:24:31.14 ID:g10kd6DB

コットンハーベスターってやつか。相当デカそう。
確かに、こんなのが幾つも稼動してたら奴隷なんて要らなくなるわな。

2375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:28:23.14 ID:1iDJfnEL

>>2359
南部の農業生産の機械化を目指そう。
合弁会社設立や機械輸出で儲けるチャンスだ。
農業の機械化は人が余るから、余剰人員を企業で吸収してやれば
教育からの親日コンボも決められるし、何より「健全な中間層購入層が育つ」のが重要。

あれ？日本は関係薄かったけど「緑の革命」と言う変身がまだ残っていることに
今さら気がついたぞ…

2376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:28:46.99 ID:xnfXR4zH

>>2373
先に奴隷解放が進むと南北戦争がなくなっちゃうので、機械の販売のタイミングが難しいけど
戦争直前にテスト販売とテキサスでの油田開発を進めておいて、南北仲介の際機械を安く売る代わりに奴隷制度に譲歩しろとか
やれればかなり効果は大きそうだね。

2377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:28:48.19 ID:Xo/42e9B

内燃機関の発達には冶金レベルの向上が必須だから、
現物渡されたとしてもまだ数十年の猶予はあるだろうけど、
出来ればマイコン制御でエンジン動かしたい。

バラしても、「重要ぽいけど、コレが何か検討もつかない」が理想ではある。

2378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:33:57.18 ID:U5Wdvv/l

アメリカは無理に介入せずこのままひたすら内政で軍事力と国力と高めて
史実と同じように（実際は史実より早くなるだろうが）利権が衝突して戦争回避不可能になった時点で速攻かけて
完全粉砕して格付けをした後、戦後日米関係のように政治や教育の介入や、経済と軍事の相互依存でそれ以降の全面戦争の発生を抑止って感じにはいかんのかね？
無論、日米戦争の時にロシアやイギリスがちょっかいをかけてこないよう根回しや同盟国による楔を打ち込んで

2379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:34:53.10 ID:9gxczrVF

>>2373
>>2375
別に日本にとっては国外が奴隷制だろうがなんだろうがどうでも良いんだから
わざわざ南部の奴隷制を撤廃する方向に持って行く必要なんてどこにもないでしょ
というか機械化なんてしたら機械に職を取られた黒人があぶれてますます北部有利の世論になるで
そもそも史実の奴隷解放宣言からして、土着してる南部の奴隷を北部の工業地で働かせる為の口実だったんだから

2380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:36:48.11 ID:DXR3Jn4x

コンピューターの開発と飛行機の開発とロケットの開発をいまからはじめたらどのくらいかかる？
コンピューターは9821程度の性能でも年代的にスパコンだろうけどｗ

2381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:39:19.40 ID:Xo/42e9B

>>2379
開放奴隷が北部に流入してくれるなら、益々願ったりだな。
安い移民労働力者の仕事を奪ってくれて、いい感じに社会不安になりそうだし、
自分たち北部の主義の手前、南部に表立って文句は言えなくなるから、
感情的な対立が先鋭化しそうだ。

2382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:41:58.81 ID:wxjzVuCl

V2ロケットにたどりつくまで大体10年位か…もっと基礎を固めないと

2383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:41:59.08 ID:g10kd6DB

>>2381
その対立が先鋭化して、ブルジョワとプロレタリアートの対立が進んで、
仕上げに北部が赤化革命してくれれば言うことはないなw

2384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:42:57.65 ID:9gxczrVF

>>2375
ごめんよく読んでなかった、つまり分裂した南部を完全に独立国家として承認するってことだな
ただあくまで機械化は農産物とその加工品関連だけであるべきだろうな。あんまり国力が伸びても不味い
ただでさえ史実の南部連合はテキサスが含まれてるし

2385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:46:40.95 ID:fUuGXzZg

>>2381
南部の解放奴隷が統一後北部に流れ込んだからこその史実の爆発的な発展だぞ
北部は現状人手不足なんだから
わざわざ人的資源という一番得難い財産をみすみす与えたらアカンよ

2386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:52:12.38 ID:xnfXR4zH

>>2379
奴隷解放宣言で南部はイギリスやフランスの支援を取り付けるのに失敗した。南部の奴隷解放固執は南部の敗北を招くけど、タイミング次第では南北分割につながりそうな気がする。

北部を勝たせないように南部を支援するなら、奴隷解放宣言前に南部に「奴隷なくてもよくね？」
って思わせて「日本が安く機械売ってくれるらしいから、奴隷解放して北部に送るわ。それでいいだろ？　もう北いらん。日本と付き合うわ」といわせたい

2387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:52:35.98 ID:kfPEiKfr

南部支援のためには綿花の大口の顧客になるようにしたら。

2388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:54:08.19 ID:Xo/42e9B

>>2385
既に書いたとおりに、南部経由、あるいは合同出資の合弁会社で、
北部の産業を叩くという前提だから。
日本は北部より少し進んだ工業製品を、北部より少しだけ安く売り続ければいい。

2389 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:55:38.23 ID:wxjzVuCl

>>2388
それ結局強大なアメリカ完成しませんか…？

2390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:57:04.30 ID:xnfXR4zH

>>2385
ふむ、そのへんは以下のでどう？
・解放した奴隷に南でやってもらう仕事を日本が用意する
・解放した奴隷がアフリカへ帰る場所を用意（アフリカの資源ある場所に日本進出）
・北部の工業と日本の輸出品を競争させて北部に不況をもたらす

2391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:57:54.57 ID:4WmelyrA

>>2380
>>2080によると、少なくとも飛行機はその気と予算があればすぐ作れるよ

2392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:58:11.98 ID:Xo/42e9B

>>2389
強大な(しかしアメリカ合衆国とは比べ物にならない)アメリカ連合国(南部)を誕生させよう、
って話だよ。

2393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:59:13.76 ID:kQntBee3

よし、次の１００００でアカが南北戦争時に第三勢力作るって入れよう。
それなら長引くはず。

2394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:59:20.10 ID:9gxczrVF

いちいち合弁会社とか回りくどいことしなくても、南部が奴隷制農業立国として存立し続けてくれるだけで
自動的に北部の経済は先細っていくんだけどな

2395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:03:05.04 ID:g10kd6DB

>>2392
アメリカは統一されてこそアレだけ強大な訳で、
南北に分割させる事が出来れば、統一アメリカを相手にするよかは物凄く楽だわな。
南部がどれだけ発展しても、今度は長大な北部との国境線に大量の兵士を貼り付けないといけなくなる。

しかも、工業を握るのが日本あるいは日系企業となれば、
太平洋の覇者に一歩近づく。

2396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:03:05.93 ID:wxjzVuCl

南部主導のもとアメリカが統一する可能性もあるぞ

2397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:08:08.71 ID:3hw47b+v

>>2396
北部が統一するよりはマシだな
自国の工業製品保護の保護貿易掲げてる北部より、バンバン綿花輸出（原料輸出）したいがために自由貿易掲げてる南部のほうがいい
日本の工業製品輸出して依存させて北部の工業壊滅させれるしな
実際、アメリカの工業生産が急激に伸び始めたのは南北戦争後だし

2398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:11:59.04 ID:9gxczrVF

ついでに言えば南部主導の統一＝奴隷制存続だから北部への奴隷流入も無く経済格差が解消されることも無い
結果的にアメリカ経済全体が停滞するとまでは行かないが発展は大分遅れる
まあ史実が北部勝利だけに、多少南部に入れ込んだとしても南部勝利とはならないだろうけど。もちろんベストは勢力均衡

2399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:13:03.17 ID:i1/S7K89

前提
：強大化したアメリカとの対立は必至であり、仮に対立（開戦）した場合、日本は確実に敗北少なくとも非常に大きな損害を被る事になる。

目的：アメリカの強大化の阻止
目標：南北戦争に乗じてアメリカを二つに割る
手段：南部連合が負けない様に軍事支援する。

2400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:16:09.99 ID:wxjzVuCl

南部・北部・アカの三つ巴にならねえかな…

2401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:17:03.07 ID:CGiSbfE5

ギレンさんがアメリカ脅威論を学会で発表したらいつのまにか米もゴタゴタに巻き込まれてるんじゃね？（超適当

2402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:23:11.88 ID:g10kd6DB

今後の閃き案で、単に「友好工作:アメリカ」とか書かれるよりは、
意図や目的を示された方に俺は支持をするな。

別に、アメリカと超仲良くなって北米大陸を牛耳ってもらう、日本はその忠実なパートナー、
でも、西太平洋は全部俺達のものな。
でもいいだろうし(アメリカがそれで満足するかどうかはともかく)

2403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:24:21.48 ID:CT59vCFT

仮にアメリカ連合国を存続させた場合、交易・援助には
西海岸に拠点を持っていてもらった方が都合がいいがどうするか？

1.南北戦争で北軍に大勝利をおさめさせて西海岸に接する州を割譲させる
2.メキシコから奪わせる
3.西海岸はあきらめてパナマ運河を日本かCSAが作る

1は北軍が意固地になって南北戦争が泥沼の長期化しそう
2が一番楽と言えば楽で、3はしばらくの間太平洋に進出してこないだろう

2404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:27:19.72 ID:xnfXR4zH

とりあえず自分の理解と好みで盛り付けしてまとめてみる。
気になるところは直してくれ
１）米墨戦争にてアメリカ支援。報酬としてテキサスの油田開発（４の機械燃料への布石）とカリフォルニア金鉱の開発に一枚噛む
２）南部に造船会社を創設。快速クリッパーを作りまくって南部の自由貿易と綿花輸出（原料輸出）を支援
３）南部の経済支援と機械化をじりじりと進めて北部をじわじわ締め上げる
４）南北戦争が奴隷解放宣言で南部不利になる前に和平介入
　・南部へ安くディーゼル式の綿花収集ハーベスタ等の大規模農業機械を販売
　　→段階的奴隷解放へ南部を説得・妥協させ、北部の大義名分をなくす
　・北部への奴隷労働力の移動も自由化する
５）南部に本格経済進出。北部の工業品と競合する製品を南部で販売→北部不況化へ
６）南部で解放奴隷の働き口を用意する。またはイギリスと協調してのアフリカ植民地の資源国で労働力として「アフリカへ帰るか？」と持ちかける
７）イギリスはアフリカの資源を売って、日本はそれを買ってwin-win
８）北部と南部の力関係を調整、再統一を防いでいく