【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

1 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/04/26(日) 15:51:45.52 ID:LsNQ0p1R

――これは、皆様よりも「ちょっと」過激な人々が生きる、地球によく似た世界のお話――




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー====-　 _j{⌒　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ _　　　 ｘjI=- _(く＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__ ￣ア j/ ／⌒　`寸
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼)k､ ｀ ＜{ ｉ{　　jИ　 )
　　　　　　　　　　　　 _.　-‐　7　/￣￣＼: : :∨ 　 .ﾉ |!イ　 , r‐┐　　　帝国海軍の意地を見せる！
　　　　　　　　　 ／￣_　-―┤ i[＿　　　}､: : i| ＼(____ ｲ　く_.￣〉
　　　　　　　　　　､_ノ　　　　 ∨¨i「 　 　 }｜: :∨jﾄ､_　　　 ／ /　　　　絶叫する六十度を利用すればいけるいける！
　　　　　　　　　　　　　　　 .rくi: : :|　　＿乂＼: jﾌノ／_>／　, ′
　　　　　　　　　　　　　　　/| ∧ : ＼　＼ ､≧rＹ／／￣　　′　　　　　列強諸国だって同じ人間だ！
　　　　　　　　　　　　 　 . : j| : : ＼＿＞-≧= ⌒ヽ[＞---'
　　　　　　　　　 　 　 _j{: : : |: : : : : : 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴らにできる（※）なら私たちだって！
　　　/⌒>、　　　　 〈⌒: : ７＼＿: : └､
.　　/　 （_ニニ- __ 　 )ﾄｘ:_:{_ : : : : : : ／
　 〈__／￣ ｀＜ニニニﾆﾆ＼ｱｆ￣￣_]
　 　 　 　 　 　 ｀＜ニﾆﾆ ／　∨ニﾆ.|
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌニﾆ',
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ‘,ニﾆ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ﾆﾆ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ﾆ }＞ｘ==r┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ できません。
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1544 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:25:37.72 ID:OqdeqxPu

>>1532
そこが怖いんだよねー
・適切な核の管理がなされていなかったため、現場の暴走→核戦争
・MADが通用しないほど国家理性が崩壊していた
あたりが原因として考えられるけど
少なくとも、仮想敵国が核を持っているのにこちらが持たないという選択肢はありえない
もちろん、核開発の妨害などに最大限手をつくすべきだと思う

1545 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:25:53.14 ID:9i2Q9m3M

>>1539
戦術核による焦土作戦とかいうキチガイ戦略ｗ

1546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:25:56.83 ID:f/tMGKNP

>>1540
解決できないから元を断つって意味じゃね？

1547 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:28:10.28 ID:3oO5qR9J

>>1546
>>1543
欧州各国にユダヤ人の民族浄化を思躁して
生き残りを適当な土地に押し込む案？

1548 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:28:15.57 ID:nIYhppyI

>>1544
そこまで懸念したらどうやっても無理になるので考える必要はない
そもそも現実だって米ソの核報復システムの誤作動で
危なかった事態は2桁はあるという話もあるしね

1549 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:29:07.57 ID:wqyimBAQ

まあ、まだまだ先だけどここがヒャッハー世界である以上、核戦争＝人類滅亡の可能性が高い。
よって「核戦争を起こさせない」方策にわれわれはやがて頭を悩ませざるを得ない。
やったぜ！　研究とかカンストさせても枠の使い道に困ることはない！（棒

1550 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:30:07.42 ID:sPPr1CFD

スエズ【安定化】案

１．エジプトから極めて友好的に居留地をもらう
２．オスマンから極めて友好的にスエズ近郊を「租借」する
３．スエズ運河株式会社を設立、イギリス、フランス、オランダ、スペイン、エジプト、オスマン、他国交がある国に出資を求める
＊量の過多は問わず。日本が51％確保、列強3カ国以上から出資を引き出す

４．運河掘る
５．管理はスエズ運河株式会社で行う

こっちなら下手なとできなくなるで
日本の土建技術に引かれるだろうけど。重機とか。

1551 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:30:35.65 ID:nIYhppyI

>>1545
米国のほうはICBMができるまでは戦術核で敵の防空網に穴開けて
本命の戦略核を抱えた爆撃機を通すなんて戦術だったしな
ぞっとするほど無茶苦茶だぜ

1552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:30:48.27 ID:f/tMGKNP

>>1546
あ、書き方が悪かったんで自己ﾚｽ
「一世紀以上経っても解決できない問題なので、これを起こさないために（主に英国の二枚舌外交を封じる）策をとる」って意味で取りました。

1553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:31:20.39 ID:gngzIm1r

>>1547
日本列島の横にある、大陸の盲腸のように突き出た場所とか？
現地民？知らん

1554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:32:55.54 ID:bS1y5Jqq

>>1547
何を言ってるか良く分からん

禍根を残しまくった３枚舌（複数の勢力に同じモノをあげると言うな）はやらせないようにして
日本の手で代替地を用意する、そうでなくても「３枚舌やってますよー」は早めに公表
その後のグチャグチャ化を緩和する、最低でもユダヤのヘイトをイギリスへ

1555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:33:21.66 ID:9i2Q9m3M

>>1551
この世界の各国欧州化身はレ○プ目だろうなｗ

1556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:33:25.38 ID:+d5yVlNF

>>1549
先生ﾟДﾟ)「やらかしかねない状態になった時点で、日本が『何やっとんじゃワレら』って出ていけるのがいいだろうか
　　そのためにも大量破壊兵器禁止の国際条約辺りを外交で結べるように目指す？」

1557 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:34:12.80 ID:/Wbj3sl+

東方ユダヤ国を作るなら満州あたりがちょうどいいんだけどね

1558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:34:24.36 ID:C4IyR2Ux

英国の二枚舌外交とか、WW1の賠償問題とか、当事者じゃなければ日本の利益になりやすい。
日本が何もしなくても、潜在敵国に国家としての問題が発生するんだからｗ
それを利用するしないに関わらず推奨しようぜ

1559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:34:39.22 ID:MLgzqDxZ

>>1550
それの問題点がいくつか
・オスマンと極めて友好的になると、間違いなくオスマンのコンスタンティノープルを国運をかけて取ろうとしているロシアと対立する。
・ロシアと対立するオスマンが日本に支援を要請してくる可能性高し（下手すると本格的な軍事援助も）
・それでオスマンの要請を拒否したらオスマンの心象が急落するし、受諾したらロシアと本格的に衝突確定
・その場合アラスカはまず間違いなく売ってくれなくなるし、ロシア東西分裂にも干渉できなくなる可能性有り

つまり？：スエズを日本の物にしたいなら、アラスカを捨て、東西ロシア分裂方針も捨てる方針になる
流石にそれはデメリットでか過ぎるから反対。

1560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:35:12.36 ID:PD0zk4f+

前スレにあったコンピュータセットにネットワーク関連の技術を付け足してみた
これでインターネットを閃きたいときも前提に出来るはず
付け足した要素が発明される年代はクレイよりも前だから研究期間は変わらないと思う

【閃き案】
コンピュータ開発セット改２（長期研究1976年まで_前提技術を真空管として1976-1906=70ヶ月　研究期間70ヶ月＝5年10ヶ月）
アルミ電解コンデンサ：1908年：比較的容量の大きなコンデンサ
ブラウン管受像装置：1927年：受像装置、テレビとほぼ同様。
基板配線：1936年：基板に配線することで電子回路を構成する方法。この開発前は空中配線で回路を構成していた。
チューリングマシン：1936年：計算機を数学的に議論するための単純化・理想化された仮想機械。
論理回路 ：1937年：ブール代数を電気回路化したもの。
ダイオード ：1939年：整流素子
チタン酸バリウム ：1942年：セラミックコンデンサに使用される素材。
ENIAC ：1943年：世界最初の実用的な汎用電子計算機
プリント基板 ：1943年：銅板両面基板
Harvard_Mark_I：1943年：鑽孔テーププログラム制御式電気機械コンピュータ
ノイマン型コンピュータ理論 ：1945年：ノイマン型コンピュータの基礎理論
EDSAC ：1949年：世界最初のフォン・ノイマン 型計算機（プログラム内蔵式計算機）
コンパイラ：1951年：機械語とプログラミング言語を翻訳するプログラム
磁気テープ：1951年：メタルテープ使用の磁気テープ記録装置
RAMAC（初期型HDD）：1952年：最初の磁気ディスク記憶装置RAMAC
バイポーラトランジスタ：1954年：シリコン接合型トランジスタ
アキシャル・リード部品用自動搭載機：1954年：プリント基板に自動的に実装を行う機械。
IBM7090：1958年：トランジスタ式電子計算機
集積回路：1958年：半導体基板上に回路を構成している。
MOSトランジスタ：1962年：電界効果トランジスタ
マウス：1963年：コンピュータ用のマウス
計算機システム360：1964年：汎用大型機（メインフレームMain Frame）計算機の市場を独占した傑作シリーズ
フロッピーディスク：1967年：8インチのフロッピーディスク
ARPAネット(NEW!):1969年:インターネットの前身になった軍事ネットワーク
DRAM　1kbits：1970年：商用記憶装置DRAM _記憶容量1Kbits
4ビットマイクロプロセッサ：1971年：4ビットのCPU
8ビットマイクロプロセッサ ：1972年：8ビットのCPU
HDD（密封型）：1974年：現代と基本的な構成が同じHDD
DRAM　4kbits ：1974年：１トランジスタセルの最初のＤＲＡＭ
ALOHAネット(NEW!):1970年:アメリカ本土-ハワイ間を結ぶコンピュータ間無線通信システム
イーサネット(NEW!):1973年:コンピュータネットワークの標準規格
クレイ1：1976年：フレオンで冷却した20万個のＩＣを使うスーパーコンピュタ、クレイ−１、毎秒１億回の浮動小数点演算を実現

1561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:36:02.48 ID:f/tMGKNP

>>1558
んー、そこまで行っちゃうとﾋｬｯﾊｰ世界故に
太平洋は一旦落ち着いても、中東から世界大戦が飛び火する可能性ががが

1562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:37:08.54 ID:MLgzqDxZ

流石にたかが運河一つのために、貴重な大規模資源地帯と有力なソ連分割を捨てるのはまずい

1563 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:38:10.77 ID:wqyimBAQ

>>1550
ここにロシアという国があります。
ロシアはコンスタンティノープル（オスマントルコ）を狙っています。
戦費が欲しいロシアが日本に「金を貸してくれ」と言って来ました。
日本はアラスカという土地をロシアから買いたいと思っています。
……はたしてオスマントルコは生き延びることができるのか？　まて次号

1564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:38:31.10 ID:bS1y5Jqq

正直、ロシアの動向がこのままだとクリミヤ戦争互換が前倒しになりそうなんだよなあ
南下に集中していてフランスボロボロって感じだし、加速しない理由が薄い

加速した上で経済力消耗したドローゲームやってくれれば最高なんだが

1565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:38:46.82 ID:+d5yVlNF

先生ﾟДﾟ)「大人しく運河開発の資金集めに噛ませてもらうのがいいんじゃないかにゃ」

1566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:39:00.31 ID:UXlyHf3Y

今の情勢でスエズ掘るのは反対だなあ
日本がヨーロッパやアフリカに必要な資源や利権があるならスエズ運河あると便利だろうけど、どっちもないならアジア太平洋に列強が来やすくなるデメリットしか感じられない。もうちょっとお互いの経済交流が盛んになるか太平洋の利権をがっちり入手してからのがいいと思う

1567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:39:16.78 ID:nIYhppyI

運河に関しては出資だけでいいんじゃないの？
妨害するには遠すぎるし、無理して採掘を主導するメリットがないし

1568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:39:29.39 ID:3oO5qR9J

>>1562
そうなると、日本のイニシアチブじゃなくてレセップスの発案待つしかないですね。

1569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:40:05.34 ID:wqyimBAQ

>>1556
両方いるでしょうねー。国際条約だけあってもそれを守らせる力がないと無意味

1570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:40:10.74 ID:MLgzqDxZ

ぶっちゃけ日本がスエズの利権得るよりはアラスカから資源得る方が利益率高いよな

1571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:41:33.61 ID:uZGOpejD

コンピュータセット、もう少し年代別に分割してもらえんかな…
正直初手から1976年とか引く

1572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:41:37.06 ID:bS1y5Jqq

レセップスさん動くの５０年代だから今すぐ動かなくてもねー
友好を結ぶ為に活動するのは悪くないと思うけど主導して加速するのはリスク発生する

1573 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:41:43.96 ID:+d5yVlNF

>>1568
先生ﾟДﾟ)「そうだ、スエズに運河を掘ったフィクション作品を作って売り込もう（ぐるぐる）」

1574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:41:51.17 ID:f/tMGKNP

スエズは、どっちかというとある程度の利権を「何か欧州とのトラブルに巻き込まれたら『○○に利権売るぞゴルァ』」
っていう政治的カードとして持っておきたい。

1575 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:42:12.36 ID:sg3bBT2K

現状では欧州と日本の距離は遠いほうが有利だ。
運河掘りたいならクラ地峡でやったほうがいいんじゃない？

1576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:42:35.72 ID:3oO5qR9J

>>1566
史実で25年。
日本も資本参加で多少工期短縮しても20年弱なら
十分西太平洋から中部太平洋を固め終わりますよ。

1577 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:43:00.03 ID:Qj6Pgvud

フランスがボロボロで対露で動けなかったら流石にイギリスが動くだろ
清をカツアゲして懐も温まってるだろうからな（白目

1578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:43:41.54 ID:gmIuei0s

スエズよりも先にクラ地峡に運河通したいな
イギリスが押さえてるマラッカ海峡を通るリスクを減らしたい

1579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:44:08.00 ID:+d5yVlNF

>>1577
先生ﾟДﾟ)「イギリスの懐は、オーストラリアの鉄を日本が買い込むのでも潤うで（）」

1580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:44:10.33 ID:93Y2rf8M

アラスカを買いつつトルコを支援
無理かな…

1581 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:45:09.98 ID:nIYhppyI

>>1577
多分、不良債権のオーストラリアを金の卵にした日本が１番のお客様じゃね？
利益はインドとかの植民地からのが大きいかも知れんけど

1582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:45:44.42 ID:nIYhppyI

>>1580
買ってからなら出来るだろうが
その時にはトルコを支援する意義が消滅してるだろうね

1583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:45:49.01 ID:bCsLr1j6

>>1550 いいと思うのですが、どうやってエジプト　オスマンに友好的にするかですね。
スエズの株を一部無償譲渡するか　カネの力で通すか　何か援助するか。

1584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:45:58.77 ID:bS1y5Jqq

>>1580
無理でしょ、それにトルコがピンチになれば英国が助ける
トルコが敗れた後はロシアによる地中海と北アフリカ・中東・そしてインドと広がって行くのを恐れてるから

1585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:46:23.43 ID:3oO5qR9J

現状のオスマン＝トルコならメキシコほどとは言わないけど沼が見えてるからなあ。

1586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:46:43.07 ID:wqyimBAQ

>>1580
イギリスぐらい三枚舌外交が上手くて、イギリスぐらい外交厚顔無恥で、イギリスぐらい敵を作っても平気ならいけるんじゃない？

1587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:46:49.98 ID:93Y2rf8M

ブリテンマジック並みのすごい外交をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

1588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:48:10.82 ID:MLgzqDxZ

>>1580
無理やろ
トルコとロシアは二者択一
そもそも敵国の友好国＝そいつも敵と認識するご時勢だぞ？
フランスがオランダの友好国＝日本も敵と認識してたように

1589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:48:30.92 ID:bS1y5Jqq

ぶっちゃけ、よほど困窮しない限りはクリミヤ戦争やその互換は「英露潰し合ってくれ」と静観したい案件や

1590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:48:39.84 ID:q1Fyc/Vz

石油の価値が低い今、石油の出る土地買い占めは出来ないかな？

1591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:49:25.18 ID:OqdeqxPu

>>1580
アラスカを手に入れて自国の国力を伸ばしつつ、
トルコを支援して欧州でのロシアの南進を防ぎたい、ということでよろし？
そうなるとロシアは極東での南進を志向すると思うけど、何を目的として支援したいかね？

1592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:49:32.85 ID:C4IyR2Ux

イギリスとロシアが泥沼になるんだったら外交的に大勝利じゃねーかｗ
どんどん支援してやろうぜｗ

1593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:50:11.62 ID:xUWkg9YW

行火神│ω・)「争え……もっと争え」

1594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:50:12.29 ID:JZs+Jdin

>>1587
ヨーロッパの北の島にならいるよ
アジアに？
いるわけないｗ

1595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:51:34.13 ID:nIYhppyI

>>1590
乗ってもらうには閃き案を出すのが早いぞ
早く、主要油田のある国を書きだして外交案のたたき台にするんだ

1596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:51:48.89 ID:MLgzqDxZ

>>1590
油田が有る国の大半は既に列強の植民地か領土の中だから無理
というか、フリーで油田が有る土地があったら、既に外交案で出でてるよ

1597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:51:56.81 ID:gmIuei0s

むしろロシアには欧州に目を向け続けてほしいからクリミア大勝利でもかまわんのだよな
地中海東部で泥沼の戦争起こしてくれれば大勝利だ

1598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:52:05.30 ID:bS1y5Jqq

>>1592
支援はしない方が　あくまで「お付き合いとしての友好外交」に留めておくべき
露骨に両方支援してるとバレたらそれこそアウト

動かず静観して、戦後に利益を回収するよう動けば良い

1599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:52:22.59 ID:UXlyHf3Y

クリミア戦争とアロー戦争は史実通りになってほしい。
そうすれば、露にはバルカン方面の不凍港、仏にはアフリカ利権、
清には香港と対英不平等条約撤廃あたりを餌にして対英大同盟組めそう。
皆でタコ殴りか恫喝すれば上全部とはいかないにしても、参加各国はそれなりの利権は奪えるだろうし。
清国が盟主で発案者だって形にすれば清国も権威回復できるし、ほかの参加国へのヘイトも少しは減るしと英国以外皆ハッピーって形にならないかな。

1600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:53:28.48 ID:sg3bBT2K

>>1590
クゥエートとバーレーンは真珠産業で儲けている、日本は養殖技術を作れる、後は分かるな？

1601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:54:24.01 ID:bS1y5Jqq

>>1600
養殖技術開発してから「お詫びに」投資と開発を行う？

1602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:54:50.81 ID:3oO5qR9J

>>1590
ブルガン油田のあるクウェートをオスマン＝トルコから掠め取ります？
グレートゲームで英露が睨み合いしてる地域の後背地になりますが。

1603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:55:18.34 ID:wQPrVR1M

>>1573
「古代、スエズには運河があり、そこを支配したものは莫大な富を得た」

というレベルの話なら史実で既に向こうの人間は知っとるで。

1604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:57:05.74 ID:C4IyR2Ux

列強が争う間にどこかで戦争経験したいな
アジアでまだ独立国ってどこかあったっけ？

え？大義名分？
アルジェリア太守がフランス領事に侮辱されて、そのお返しに扇でぶったって理由で侵略されてるし・・・
こんな大義名分でも100年以上支配できるから多少はね？

1605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:57:59.35 ID:3oO5qR9J

>>1604
清くらいしかないですよｗ

1606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:58:30.30 ID:gmIuei0s

>>1604
真横にあるよ？(ニッコリ)

1607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:58:41.29 ID:MLgzqDxZ

>>1604
人口の問題＆軍事技術の秘匿的に積極的に戦争を吹っかける余裕はないっての
60年代までは
防衛戦争ならともかく

1608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:58:56.92 ID:wqyimBAQ

>>1599
３行目からの欠点を指摘させてもらうと、それで清が強くなるとも、清が日本に感謝するとも思えないうえに、現行のイギリスと日本のwin-winが失われる.
清のメンツがメリット？　で日本に何かメリットある？

1609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:59:32.75 ID:CadtN8rz

>>1604
戦争すれば軍事技術が白日のもとにさらされる、軍拡競争をさせるという戦略を選ぶならそれでもいいが
今のところその路線は人気がない、よって難しいだろうな

1610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 22:59:47.16 ID:bS1y5Jqq

とりあえず、ベトナムの防衛も多少意識しておくべきなんじゃね
陸地で接してる勢力圏だし、清にその気が無くても軍閥なり地方の暴走なりあったら怖い

1611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:01:16.49 ID:sg3bBT2K

>>1610
開戦理由になりますね（にっこり）

1612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:01:22.38 ID:MLgzqDxZ

>>1610
そこらの可能性もあるから、陸軍の増強も二個師団程度なら反対しないわけで
過剰な軍拡や無茶な発明には反対するが

1613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:02:56.48 ID:bS1y5Jqq

>>1611
なりはするけど守る準備か即応体制が無いと経済的損失が

1614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:04:13.13 ID:C4IyR2Ux

>>1607
エリクサーとか最後まで使わないタイプ？

1615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:04:27.43 ID:gmIuei0s

>>1613
義勇軍()を送れば経済的損失にはならないんじゃないかな

1616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:04:28.16 ID:p30s5AMZ

>>1601
日本がもっと安く大量に真珠養殖したら市場はどーなるだろうねー

1617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:04:57.82 ID:3oO5qR9J

>>1613
駐兵権を取得交渉が必要だけど、薮蛇招く危険性高いよ？

1618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:05:01.46 ID:wQPrVR1M

>>1608
横からですまんが、無理にひねり出すなら清の延命が出来る、ぐらいしかないなぁ。

延命する事でこちらが介入の下準備に費やす時間が増える、かな。

1619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:06:04.48 ID:wqyimBAQ

>>1615
フランス（笑)の惨状を見てよくそんなことをいえるなｗ

1620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:06:15.28 ID:JJbJ4gaS

え、オスマンって潰れてなんか困る？租借料や配当払わなくってよくなるし別に

極めて友好的にってかいたのが誤解を招いたな

ｵｳ断ｯﾀﾗﾜｶｯﾃﾝﾀﾞﾛｰﾅ
　極めて友好的に

1621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:06:33.00 ID:bS1y5Jqq

>>1615
そう言う意味ではなく、最初の一撃を受けてから反撃までの間の問題
殴られるのは清を殴る理由になるのでチャンスだがその時受ける損害は減らしておきたい

1622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:06:40.95 ID:MLgzqDxZ

>>1614
溜めておいて最終ミッションや最終決戦で纏めて使うタイプ
余ったらそれはそれで良し
必要な時に足りませんでしたーというのが一番イラつくタイプ

1623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:07:55.27 ID:3oO5qR9J

>>1620
副音声はわかりやすくお願いしますｗ

現状の日本にはそう困りませんが、エゲレスやオーストリアは困るでしょう。

1624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:08:06.90 ID:MLgzqDxZ

>>1620
その仲良くなる過程でロシアの心象が悪くなる＆ロシアに攻められた歳に、散々支援したのに手切れしたら、その支援の分が無駄になる

1625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:08:26.68 ID:bS1y5Jqq

>>1617
「保護国を保護できない国」と言う汚名は避けたいんだが

1626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:08:59.87 ID:Phfh9TkI

>>1614
ゲームでは言えば、レベル上げて被ダメを減らしてる最中でしょう
んで、ラスボスでエリクサーをふんだんに使いながら勝利するって感じでしょうに

ちなみにこのゲームでは金が大事で金でエリクサーが買えますが超高価ですので
中途半端に使うと赤字で浮き上がれなくなります

1627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:09:01.00 ID:wqyimBAQ

>>1618
史実から推測すると、わざわざ清の延命を図らなくても、日本が日清戦争でとどめ刺さなければ
清はもうちょっと存続するんじゃない？　

1628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:09:26.57 ID:93Y2rf8M

>>1620
だれがイスラム教を抑えるんですか…

1629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:09:44.06 ID:gmIuei0s

>>1615
あれは負けたからだしさ
史実の清仏戦争ですら2個旅団と13隻の艦隊で勝ってるしへーきへーき

1630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:10:04.51 ID:C4IyR2Ux

>>1622
あーわかる、大抵はエリクサーのような非売品は使いたくない
最後も使わないような状況に持ち込むのが理想だよなｗ

1631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:10:20.30 ID:3oO5qR9J

>>1625
李朝の事例を見る限り、
対抗で清側も駐兵権要求してむしろ火種が燃え上がる可能性が高まりますが。

1632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:10:20.99 ID:gmIuei0s

ミス
>>1619

1633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:11:47.54 ID:IcOLj0bi

>>1625
ﾙｲｽﾞ派ﾟДﾟ)「心配なら蘭印にでも置いておけばすぐですよ？
　蘭印なら名分もあるし、フィリピンやマリアナも睨めるので色々便利ですし」

1634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:12:23.30 ID:8cmIarE9

>>1613
その経済的損失をもって国論を統一する一助となそう。
清が理不尽に殴りかかってきても身銭を切って反撃しつくしてくれる国という風評もちょっと美味しい。

1635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:14:23.95 ID:MLgzqDxZ

>>1633
インドネシア居留地に1個師団ほどを強襲揚陸艦込みで配備しておけばいつでも援軍にいけるよな

1636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:14:24.49 ID:bS1y5Jqq

>>1633
パラオも開発しておきたい所ですねインドネシアへの航路を守る中継点の１つですし
無いとは思うけど南シナ海が使えなくなった場合の備えにもなる

1637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:14:31.70 ID:wqyimBAQ

>>1629
意図がつたわらなったようですね。
義勇兵()なんて送るぐらいなら、宣戦布告して真正面から戦争するべきだってフランス（)が教えてくれたでしょ

1638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:15:11.64 ID:sg3bBT2K

相手が敵対国ならば兎も角、親分である清が殴りかかる慮外な事態で日本が汚名を被ることはないと思う。

1639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:15:14.01 ID:C4IyR2Ux

そりゃ戦争童貞がここ一番ってときに全力ブッパしたら快感かもしれんが
絶対トラブル発生するぜ？
強国といわれる史実アメリカだって、戦争初期はボロボロよ
他の国より経験が無かったからな。

1640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:15:38.38 ID:gmIuei0s

>>1621
常備軍だし即応体制は割とあるんじゃないかと思ってる
少なくとも一個艦隊を派遣するぐらいなら時間かからないんじゃないかな

1641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:15:53.23 ID:OqdeqxPu

ベトナムの防衛を考えるなら、
まずは装備の供与(供与して問題ないレベルのもの)＋軍事顧問団の派遣では？

1642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:16:08.75 ID:UHXdz/qC

軍事技術って、普通に戦場で使うだけなら他国への影響は数年早まる程度って設定じゃなかったっけ？
なんか秘匿を心配してる人がいるけど、そんなに気にしなくていいんじゃないかな

1643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:16:26.07 ID:MLgzqDxZ

>>1639
とはいえ、不必要に開戦して他国に折角秘匿していた技術がバレるのも面白くないよ

1644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/26(日) 23:16:56.51 ID:3oO5qR9J

>>1633
>>1635
ベトナム救援なら本国から出した方が早いですよ、多分。

パリクパパンもバレンバンも微妙に大越北部は遠い。