【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１２
- 294 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 15:04:59.03 ID:kI9UGP5g
- 低温調理が進化して必要最低限の加熱で済むようになれば良いのかもしれない
本当にただの生を出してくる店の見分けがきついけど
- 295 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:00:25.47 ID:YVMYNfKy
- 京都国際のエース青森山田シニア出身でよく引き抜けたなと思ったら
埼玉生まれでヤクルトジュニア出身とかすげえ経歴してんな
- 296 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:12:35.24 ID:Xqrl2yht
- >>294
確かに過去に定着した背景には気候が大いに関係あるけど、ぶっちゃけ今のドイツの厳しいブタ肉の生食の管理体制でも一定のリスクはある
でも日本人が多少のリスクは込みでも魚の生食をするようにドイツは豚の生肉を食べるというだけの話
安全よりも文化なんだ
- 297 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:18:23.90 ID:uc4vlYW3
- メットさんは日本なら余裕で禁止されるくらいに食中毒の症例は出続けてるので
- 298 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:25:07.93 ID:Xqrl2yht
- 鳥刺しみたいに歩留りクソだけどちゃんとした処理すれば食べられるものじゃないからね
- 299 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:26:16.86 ID:52reAPne
- >>296
フグなんて食うの本気で正気の沙汰じゃないからな
今のような免許制で管理するのって戦後十年以上もたってからなんだぜ
それ以前は無免許で平気で捌いて食ってたし毒の塊の肝を試して死ぬ奴も多数いた
- 300 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:37:26.07 ID:Xqrl2yht
- >>299
しかもあくまで販売や提供する場合の免許であって釣り人は滅茶苦茶免許なしで捌いて食べてる…それがフグです
海外からしたら頭おかしいよと言われても文句言えないっスね
- 301 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:38:43.93 ID:52reAPne
- アニサキスは酢じゃ死なないから酢締めの鯖とかリスクは生で食うのと変わらんのよな
- 302 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:54:39.08 ID:Xqrl2yht
- >>301
まぁ酢締めの鯖は一回冷凍するからまず死んでるけど、してない場合だとそうね
家庭用だと絶対とは言い切れないけど業務用の冷凍庫ならちゃんと死ぬ
ただアニサキスはかなり大きくて簡単に視認できるから高級寿司屋のように一切れ単位で切るしちゃんと見てたらほぼリスクはない
- 303 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 19:26:10.22 ID:ZhhUGexI
- 生で食うなら馬刺しが鯨刺しだなぁ
- 304 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 19:45:06.92 ID:IT9nBwr5
- そういやクォキスくんのポーランド遠征で
卸したての馬の生レバー、ハツ(心臓)、フワ(肺)はご馳走で
偉いさんばかりが口に出来たってやってたな
- 305 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 19:55:41.16 ID:UauCt1OB
- ドイツは豚の生食に命を賭けてて徹底的に衛生管理して食えるようにしてるらしい。たまに当たる人は出る
- 306 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 19:59:24.30 ID:K5/P3uTF
- 豚と言えばウクライナやセルビアみたいな
オスマンとその舎弟たちとの国境線の国々も名物だったな
侵攻してくるムスリムから家畜を奪われにくい様に豚ばかりなって
バターみたいな乳製品は貴重だったから黒パンにバター状にしたラード塗って食べたとか
- 307 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 21:37:15.65 ID:3xrXrCLB
- 因みにイングランドの宮廷料理には子豚の下半身と雄鶏の上半身を縫い付けたモノ、子豚の上半身と雄鶏の下半身を縫い付けたモノをセットで丸焼きにするイカれたメニューが有ります。
名前はコカトリスと言います。
因みに征服王朝由来ではありません。イングランドでしか記録が無かったはず。フランスにも似た料理がありますが、こちらは両者を丸焼きにした後に、雄鶏を騎士に見立てて豚に跨がらせる飾り付けが目的です。
コカトリスはそれとは根本的に違う。テンプレ的なイギリスのメシマズネタより面白いと思います。
- 308 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:42:26.59 ID:BaCTEgEr
- イギリスの飯なんて研究する価値ないと見下してたけど面白いものもあるんやな
- 309 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:46:47.99 ID:T/7Lz0RY
- 親子丼とか他人丼って結構えげつない名前だなって思ってたけどよその国でも面白い料理あるんだな
- 310 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 21:46:50.23 ID:3xrXrCLB
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, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ 一応ですけど、
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 宮廷の食文化と庶民の食文化は
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 全く接点の無い別文化です。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ これをもって豊かな食文化だったとは言えない。
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ 一方で凝ってなかったというのは現代から逆算された一般化。
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
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- 311 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:47:36.36 ID:o9ynXyxC
- あら、ソード・ワールド2.5のノベルでそんな料理あったような気がするけれど、実在するネタだったのか。
- 312 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:48:39.84 ID:VZT3ipY2
- なぜわざわざ豚と鶏の上下半身を分けて別々に縫い付けるんだ…中に詰め物でもするのか？
鶏と豚の味を馴染ませる？豚のかさまし？怪物に見立ててゲン担ぎというか縁起物みたいなものなのか？さっぱりわからん
- 313 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:51:47.56 ID:BaCTEgEr
- >>312
まー、勝手な偏見と見下しだけど今の時代ほど香辛料とか調味料に溢れてた訳じゃなくて味で勝負するにも限界があるから見た目の奇抜さ話題性が必要な時もあるんやろ
- 314 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 21:54:27.95 ID:3xrXrCLB
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／｀ﾞー 一'''´ ',ヽj、
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, .! ﾊzzzzz':、、 zr=====ｧﾐ ﾊ.j ' !
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｀:', ', ! j .!r:::::j! !r:::::::::､ﾉ j メ, ,:' ﾉ
ヽ ∧ {:ﾉ 弋,zﾀ 弋,zzzタ ﾉ／ ﾉィ /
｀ ヽ!{、 __ ィ∨ヽ､,/ ズバリですがインパクトです。
＞s.。 ___ﾍ ___,, 。s＜´
//r只'::! ':、 遊んでるわけではないのです。
7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ
〈ﾉ::::|:::::::::::', ', 香辛料の制約もある中で、味付けの決め手が
ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ ',
' く__j:::::!ニ!_ムﾆ', 決定的に不足していた。
{三ハﾆ彡{
! ! ':, .{ ただ一方で美味しさそのものを追求していなかったわけではない。
}￣! ,￣{
'ー' ゞ-' それは多くの料理に見られるアーモンドの使用です。
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- 315 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:57:26.90 ID:T/7Lz0RY
- 見た目は大事
- 316 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:59:00.12 ID:dWwyVqUC
- 現代の感覚で言えば冷蔵もされず痛んだような食品がデフォだし
- 317 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:01:19.41 ID:BaCTEgEr
- 中華料理にも飾り切りとかあるし宮廷料理では古今東西ある発想だよな
- 318 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:03:44.37 ID:VZT3ipY2
- なるほどインパクトか
味付けに制約があるからそれ以外で工夫を凝らした一品だったのね
- 319 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 22:04:17.08 ID:3xrXrCLB
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , The Forme of Curyという
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, １４世紀の宮廷料理のレシピ本があります。
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} ここで使用される香辛料の殆どは
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 胡椒、クローブ、サフラン、生姜、シナモン。
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 肉の茹で汁に引いたアーモンドを混ぜて煮詰め、
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 香辛料で味を整えてからとろみをつけソースにする。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 兎や子羊の淡白な肉にソースをかけるなど
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 イギリスの食文化が貧しいはかなり偏見です。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 320 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:05:23.55 ID:T/7Lz0RY
- 現代でも美味しく食べられそう
- 321 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:06:47.94 ID:dWwyVqUC
- 貧しいって言われる部分は産業革命で庶民の食生活破壊されたからだしな
- 322 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:08:02.14 ID:dWwyVqUC
- >>320
肉や素材からして現代のとは違うからキツイんじゃないかな
- 323 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 22:09:47.65 ID:3xrXrCLB
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
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,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ ただこれ、宮廷料理のレシピ本なので
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ これそのもので一般的な食文化とするのは
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ それも飛躍しているのでご注意下さい。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V ただ、食事におけるコクの有無や、美味しくする努力は間違いなく有った。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 本当に間違いなく。
| .| ||
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- 324 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:09:52.73 ID:yWJXZeGc
- >>322
多分、当時のレシピを参考に材料揃えて作っても現代の方が素材の味で圧勝するんやろな
- 325 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:13:34.48 ID:dWwyVqUC
- 昔のは多分何食っても臭いよ
当時の人も臭かったから香辛料欲しがってたし
- 326 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 22:20:16.52 ID:3xrXrCLB
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ｀丶、 ヽ
|≦￣｀ 、 ＼ ｜
| ＼. ＼ ＼|
｜ ヽ 丶
|: ∨ ∧ ，
| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜ 着色料による色味の言及も有ります。
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ /
| ./ i{ ｈ / | / ∨ / Cockentriceで検索するとどんな料理か出てきます。
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :, ようつべにも再現レシピが有りますが、
| / l ∧. :, Ⅵ
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘| あっちはインパクト弱めです。
| _.。＜ |/ ‘ |
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘! 頭が鳥、頭が豚のセットなので
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト .,
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ / 動画に出せる方しか無い。
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ /
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 327 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:21:53.41 ID:dWwyVqUC
- yutuube料理の解体でもNGぽい
- 328 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:23:47.70 ID:KmPUxANf
- 中世ヨーロッパだと氷室が比較的に作りやすかったから、肉の保存がしやすかったらしいとは聞いたことある
熱・冷・乾・湿の属性を食材に見出して薬膳みたいに扱っていたとかなんとか
- 329 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:32:03.41 ID:VZT3ipY2
- 鶏の丸焼きに豚の頭がついてるだけでも結構インパクトあるなぁ
生で見たらうおっ何だこれってなりそうだ
- 330 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:33:55.89 ID:dWwyVqUC
- 豚の丸焼き食べた事あるけど普通に解体して焼いた方が良いと思った
- 331 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 22:37:15.70 ID:3xrXrCLB
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r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
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/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! | 屠殺や加工時期の調整により
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v
}/ __＼{＞s｡ __／ 春に子豚を購入し冬に加工するというサイクルが
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l
,.≠'" .／ ‘，} | | 農民や市民に存在していたりと、
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝
{. ＼ ニ´- / | ∧ 俗説的に言われる肉の制限がどの程度だったのかは
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝|
:L＿_ }_ | l＼｝＼ 私自身、そこまでだったのではとも思っています。
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│
∨ |￣ '.￣｀| | ./│ シャミコの家の豚は冬なのに生きてましたが
/ ／/ ＼ | | │/ .|
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢ 現実では冬になる前に殺してたと思います。
/ / ／ ＼｢ | |
/ / （ ＼l 人' シャミコの為に豚を出してあげました。
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、 名前はピグレットだった気がします。
｛ ', ｝} ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 332 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:38:56.11 ID:dWwyVqUC
- 家畜を暖房にしたともあるからそれこそ時と場合によるんだろうな
- 333 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:41:06.71 ID:S8ArJvL6
- 世界共通で残虐、残酷な料理がご馳走とされてる傾向とかなんとか
- 334 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:43:52.52 ID:T/7Lz0RY
- 名前設定したのか。作中で出たっけ、覚えてないな
- 335 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 22:49:28.20 ID:3xrXrCLB
- ピグレットかベイブの二択しか無いんだ。
- 336 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:55:04.26 ID:VZT3ipY2
- ピグレットがいけるならポーキー・ピッグもいけそうな気がする
- 337 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 23:02:50.58 ID:SHG0aj+P
- ゴミを食わせて生きた保存食兼暖房にしてた生活の知恵だったのでは
塩とか高いし燻製にしても腐るだろうから二頭飼って一頭は冬前に〆て食いつくしたら二頭目を〆るとかやってたんじゃない？
まあ当時の生活がどうだったかは全く知らないから想像でしかないけど
- 338 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 00:22:19.27 ID:aSKFe+km
- 地域や時代によって豚の扱い方は様々だけど
18世紀イングランドの庶民の豚肉料理とその飼育方法の解説動画だと
10ヶ月かけて160kgにまで育てた豚を冬前に〆ることで
塩漬け肉にするには丁度いい気温と脂肪の付き具合になって冬場のご馳走になる
ってやってたな
餌には太りやすいようにジャガイモや麦すら食わす家庭もあったとか
- 339 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 19:09:18.50 ID:CL4c1Uek
- 脂肪の多い豚肉ほどその脂が雑菌繁殖を防いで熟成し易いんだ
逆に高タンパク、低脂肪な馬、鹿肉の保存はジャーキーに向きいてる
- 340 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 21:19:42.89 ID:kAhVODm8
- 脂が重要なのか
サーロなんて保存食が出来るわけだなあ
- 341 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 21:27:23.08 ID:Ebe770Uu
- 肉食っててこんなに美味いもん、昔は殺生ダメだからってよく我慢したよなって思ってるけど平均身長の推移見ると肉食が廃れた時代は身長マジで下がってるらしいから本当に我慢したらしいな
- 342 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 22:30:15.81 ID:f/s82LIL
- 高タンパク肉は尿意を催す尿素を作るんで
水飲まないと脱水・筋肉低下になるから
モンゴル騎兵なんかは高タンパクな馬肉ジャーキーを粉末にして
進軍先の水を殺菌がてら沸かして湯に入れて食べてたらしいな
- 343 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 23:05:25.17 ID:k/VJUm2Y
- ドカ食い大好きは正義
- 344 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/05(木) 00:07:16.19 ID:xA/pwk8R
- 炭水化物系食わせて脂肪分付けた家畜は美味いんだ
脂肪が熟成して甘みが出るんだ
- 345 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/05(木) 00:10:55.25 ID:Cl7WBk/M
- 普段から豚で作ってるからって猪で生ハム作ろうとしたら大失敗したのそういう理由だったんか
- 346 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/05(木) 00:30:28.25 ID:xA/pwk8R
- 脂肪分が多い肉ほど塩に漬けても程よく水分が残って旨味成分のアミノ酸が増えるんよ
猪の場合はモノにもよるが自然で生きて行く運動量の多い引き締まった赤身肉になりやすい
豚と同じ要領でやると脂肪不足で水分抜け過ぎてハムじゃなくジャーキーになるか
最悪は肉の表面だけ先に固くなって内部に水分残って菌繁殖で腐るのよ
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