（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）91騎目

1244 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 21:45:41.84 ID:xxpXdqUy

乙でした

1245 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 21:45:47.77 ID:vXGzsou+

乙でした

1246 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 21:46:47.46 ID:bmdeyOEH

最大値で4000だと起源覚醒まで結構かかりそうだな

1247 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 21:47:58.38 ID:BaiM2l8o

2ターンだね
まあ次の取得は起源覚醒まで貯めで

1248 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 21:49:15.91 ID:rtoi56rr

乙でした

1249 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 22:01:51.58 ID:CeWqYCgC

乙でした
仕切り直しは変異するのか、Aのままで存在し続けるのか楽しみやね

1250 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 22:04:26.95 ID:Jpz9yO2u

現在の装備は城塞落とし、魔術A、探索A、信仰A、仕切り直しA、頑強Cの６つか
まあまあのスタート切れた感じかな？

1251 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 22:12:11.63 ID:BaiM2l8o

最初からフリー4000貰えるのは収入かなり良いからな
最近感覚おかしいけど

1252 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 22:14:20.74 ID:Jpz9yO2u

起源覚醒、目録検索、影跳びからの心得とステスキル取得でその後派生取得か
かなり目的はっきりしていていいねえ、後は情報収集とかしながらだが

1253 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 22:15:36.71 ID:BaiM2l8o

個人的には起源覚醒と目録と影跳びとれたら
次は探索派生取って行きたいな

1254 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 22:43:51.90 ID:9/E1300g

取得状況と聖杯戦争の状況によるかな
独自魔術も出るらしいし

1255 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/02(日) 23:18:37.76 ID:Jpz9yO2u

今のところの個人的成長的な目標次元幻影を最大値取得
装備願望的には魔術スキルを最低でも３枠欲しいところ

1256 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 12:39:56.41 ID:6I9mJCRc

起源覚醒でどんな性格に変わるのか楽しみ

1257 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 14:54:48.20 ID:zDhxWw/+

幼年期にひたすら城に通い、10代前半で親元勝手に離れて旅を始めたやつが
さらに性格が尖るのか

1258 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 17:20:07.97 ID:7OazbAUM

どんな起源になるんだろう
聖杯戦争やサーヴァントに相性良いものだといいな

1259 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 17:39:13.20 ID:LBtf1lDz

10ターン目で決めた目的に沿った起源だとは思う
起源覚醒しなくても起源の影響はあるし

1260 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 17:45:14.95 ID:qCxoAxkJ

観測とかなのかなあ、10ターン目イベントとも合致するし
影の拠り城は本質じゃないっぽくて観測し続けたことで高次元から物質世界に落とし込んだ感じがする

1261 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 18:03:28.98 ID:zDhxWw/+

聖杯戦争へのモチベーションがかなり高そうなのは良い

1262 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 19:31:46.08 ID:eczOF16V

起源って城で確定だと思ってた…

1263 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 19:32:32.09 ID:AXlacwK9

形が城なだけで本質は城じゃないからな宝具

1264 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 19:34:41.65 ID:6I9mJCRc

影なのか城なのか観察なのか起源の影響で影の宝具が城になってる可能性も有る
ガチャになるならそれはそれで楽しい

1265 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 19:35:17.26 ID:xCi5IU+l

起源城ならほぼ士郎似で分かりやすくていいんだけどね
何かのものに形を城として付与したみたいな感じらしいからな、本質は違うっぽい

1266 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 19:39:23.85 ID:qCxoAxkJ

高次元の何かを影の城として出力しているのであれば元々の性質が影とか城だった可能性はありそう

1267 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 19:40:03.65 ID:YY1IWxjW

魔術を修めたことで世界樹との接続も出来るようになって何か変化あるかな？
宝具は世界樹から溢れてる力を城という巨大構造物にすることで自らの大きな力としている感じと思うから
領域とか？

1268 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 19:47:44.48 ID:6I9mJCRc

世界樹の加護を得ているって事から怪物的な起源でもおかしくないのかも

1269 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 19:57:39.72 ID:xCi5IU+l

早く聖杯戦争の情報仕入れて日本で待機したいところ、触媒どうにかして

1270 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 20:01:20.54 ID:AXlacwK9

青年期以降だから焦らない

1271 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 20:14:25.24 ID:zDhxWw/+

別に日本以外でも召喚できるし魔力は補助なくても余裕だろうし
日本に入るの急ぐ必要はないのでは

1272 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 20:18:14.82 ID:xCi5IU+l

一応召喚する鯖によっては利点あるんだが

1273 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 20:26:35.13 ID:zDhxWw/+

一部のキャスターとかの場合の話か
けれども他より先に召喚狙うならキャスターは狙わなそう

1274 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 20:34:33.06 ID:xCi5IU+l

カミーユの話し出てきてたから普通に能力が高いキャスター狙うのなら候補としては有りなのかなと
実際召喚するかは別として

1275 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 20:35:57.52 ID:g4JAoSp+

6ターン目くらいまでに触媒なんとかできなかったらドルイドに会うかね
まあ相性召喚でもいいかもだからとっとと召喚でもいいかもしれないけど

1276 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 20:36:37.15 ID:YY1IWxjW

青年期に第四次開始されてしまうなら少年期中に情報と触媒入れて日本へGOぐらいじゃないと駄目じゃねいかな

1277 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 20:39:12.15 ID:AXlacwK9

起源覚醒者は下手に触媒にこだわらずに縁召喚の方が良さそう
途中でいい感じの触媒あったら使うけど、触媒のためにターンは消費しないくらいのスタンスで

1278 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 20:44:36.87 ID:zDhxWw/+

起源覚醒者は相性が極端に出そうだからな
触媒使うとしても広範囲に相性いいタイプの鯖のやつじゃないと怖い

1279 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 20:55:30.94 ID:OimepELB

できればアインツベルンと縁が欲しいんだけどな
セフィロトの考え方と第三魔法の考え方は相性が良さそうだから
本拠地はドイツだったっけ

1280 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 21:09:29.84 ID:AXlacwK9

アインツベルンって外に交渉の窓口とか存在するの？
イメージ的には引き籠りなんだけど

1281 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 22:25:36.83 ID:6I9mJCRc

家の利益を超えた交友関係を築けるなら良いんじゃね
家同士のやり取りなら情報もらうのは良いけど、プラナが出せる物あるのかだよな

1282 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/03(月) 22:36:36.41 ID:LK0qkQDD

アインツベルンのホムンクルスと家の利害を超えた交友とか要求難易度高そうだな
そんな機能存在しなさそう

1283 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/04(火) 00:04:07.49 ID:8p/zlxIY

第四次とかでアインツベルンと関わり合いたいかと言うと中々際どいところ

1284 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/04(火) 16:34:23.60 ID:7goOe9iJ

所詮は魔術AIだからなアイツら…外部から切嗣雇ったあたりアンテナや窓口自体は存在するみたいなんだが

1285 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/04(火) 17:31:34.13 ID:5UhNQI5b

戦争後は切嗣の接触を完全に拒否出来ているあたり
向こう側からの接触がないと辿り着くのは無理だろうな

1286 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/04(火) 19:53:14.48 ID:5kwfGStU

主がいなくなったけど稼働し続けちゃっているホムンクルス工場だっけ
追加命令がないから最後の命令を遂行し続けているだけの

1287 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/04(火) 20:21:42.23 ID:pu5HHtIo

少なくとも第三魔法諦めたり、聖杯戦争で人類救済しようとしたり、やっぱり第三魔法目指すかってする程度には迷走してるはずだな

1288 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/04(火) 20:34:27.66 ID:jk/LyItG

アインツベルンが命令に従うだけだったら聖杯戦争なんて起こり得ないもんな
アハト翁は魔術AIだけど生産されたホムンクルスは案外感情というか思考力みたいなものがあるから
アインツベルンの総意みたいなところは元々のプログラムから少し離れることがあるみたいな感覚かね

1289 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/04(火) 21:24:10.04 ID:pPq5LotO

聖杯戦争への参加の話だけど、古田のことは忘れちゃダメだけど
古田は意図的にイベント無視し続けた形だったし過度に恐る必要はないよね
イベント待ちで

1290 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 13:56:04.70 ID:KbUpWSds

起源覚醒の属性にもよるが固有結界まで行ければいいな
現代魔術師にとっては一つの到達点だ

1291 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 20:11:13.69 ID:M4ZyOg2G

今の時点で城を具現化できるしほぼ似たようなもんなのでは

1292 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 20:22:06.38 ID:hmvRwKCn

仮に切嗣と同年代なら、今頃ケリィはさ…どんな大人になりたいの?とかやりとりしている頃なんかな

1293 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 20:33:44.24 ID:iIaffg9j

具現化とか物質化が起源なら、鯖を自力で受肉出来たりしないかな

1294 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 20:45:57.29 ID:KbUpWSds

出来るかどうかならそう言う系の起源ならそもそも第三魔法に足突っ込んでる気はするが
それと仮にそれがやれたとして考えてそれを了承してくれるような鯖で有ればの話しだな
そう言う受肉がメインの願い持ってるとかかなり仲が良くなったりとかそもそ人格者で有ればって感じやな

1295 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 21:00:28.69 ID:9DuhLSKx

古戦場の感じからして起源は観測とか過去を見る系のものっぽく感じる
覚醒してなくても起源には縛られるし

1296 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 21:57:54.37 ID:hmvRwKCn

魔術派生で出たもので何となく起源を予測できそう

1297 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 22:09:33.65 ID:valKdSBD

起源覚醒はガチャなんじゃないかと期待してる
先天心眼っぽいやつ

1298 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 22:18:31.14 ID:zcwFQFr+

架空元素の無の属性がありえないが物質化するものって設定で結構似てるところあるんだよな

1299 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 22:20:45.66 ID:FZ2cUOeO

属性と起源は別だから
属性は起源の影響受けるけど

1300 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 22:23:28.20 ID:hmvRwKCn

城の属性は決定しているだろうし起源がガチャはないんじゃないかな

1301 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 00:10:37.57 ID:3DoDE0KN

城宝具にイベント以外全振りしてるけど起源城って確定だっけか？
まあ別にそれはそれで分かりやすくていいんだが、どんな派生魔術覚えるか楽しみではある

1302 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 00:14:36.03 ID:PKRzMBnP

城宝具によって起源は変わっているのは確定
起源が城とは誰も言っていなくて、城の影響を受けた起源に塗り変わっている

1303 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 10:52:57.52 ID:r2yKQcp6

作中では特に起源の変化については触れられて無いけどね
影響受けてるって言われてるのは属性でそれも寄って行ってるだろう、でほぼ確定だと思うけど確定ではない感じ
起源関係は城見てたら起源覚醒生えてきた、くらいじゃないかな

1304 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 17:16:07.75 ID:7+u2inIv

アヴァロンで士郎の魔術特性と起源が剣に変化していくのと恐らく同じだからね

1305 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 17:55:04.09 ID:3DoDE0KN

強化魔術はここの設定効果的にはAまでだとあんまり美味しくなくて地雷系だけど
今のところ他の系統魔術は悪くないんだけどねえ

1306 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 18:08:19.00 ID:UJ4uG/C5

城の見物たくさんしたけど、城壁、塔、門とかの起源だったらそれはそれで面白いんだよな

1307 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 18:16:54.97 ID:3DoDE0KN

ぶっちゃけ厄いような起源以外の城に関係するようなものであるばどれでも面白そう
行動奥義の傾向的には影に関係しそうな感じだが

1308 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 18:21:32.72 ID:tw4ftLvu

わざわざ関係ないものを城の形にしてるから起源が城は結構ありそうなのか
起源城って性格にどういう影響出るのかあんまわからんが

1309 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 19:03:53.73 ID:3DoDE0KN

いや強化魔術A++だったか

1310 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 19:14:04.40 ID:WaqkZ8kz

強化魔術は間違いなく強い魔術だよ
ただしスレの仕様と相性悪くて、あらゆるターンでお手軽自殺が出来ちゃうの問題なだけで

1311 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 19:20:00.36 ID:3DoDE0KN

強化魔術持つならみんなにはギャンブラーでは無く理性を求めたいところだが

1312 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 19:21:47.53 ID:c5XyjSrA

大多数の統一はできても全員は無理だぞ

1313 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 19:26:31.56 ID:FEpsk9Hh

多分今回は汎用魔術なんて出ないから安心

1314 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 19:43:17.44 ID:WaqkZ8kz

原作の起源覚醒の扱い的に、起源に塗りつぶされた属性関連の魔術以外は
取得不可かコスト爆増くらいになりそう

1315 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 19:47:33.11 ID:3DoDE0KN

取得不可は流石に無さそうだと思うが、まあコスト爆増の可能性は滅茶苦茶濃厚だけど
問題は色々と仕様変更が言われず基本的に行われるのでコスト爆増されているかどうかが判断しづらいところあるが

1316 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 19:58:49.61 ID:FEpsk9Hh

起源覚醒したら衛宮士郎以上に特化した魔術師になるだろうからな

1317 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 20:06:02.36 ID:UJ4uG/C5

起源覚醒を取得したら基礎魔術Aが変異しそうだね

1318 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 20:08:36.67 ID:Bd+5koZv

個人的には起源覚醒はファンブルスキルみたいなもんだと思ってたから普通に出てきて驚いたな

1319 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 20:18:02.68 ID:3DoDE0KN

空の境界知ってる人ほどそう思ってるだろうな、むしろそう考えるのが普通だ
起源覚醒者の扱い的に

1320 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 20:19:31.92 ID:UJ4uG/C5

ファンブルスキルか否かは取ってみないと分からないよな
デメリットが特大な可能性だって大いに有るし

1321 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 20:20:34.22 ID:lRLxcd/O

レイが先天スキル行動全無視した結果出てきたスキルとか考えるに先天EXの時点で起源覚醒してるようなもんなんだろうなと思う

1322 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 20:40:24.86 ID:WCJcJfDB

方向性とかも起源覚醒互換な感じする
完全に行き方縛られているし

1323 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 20:49:56.25 ID:sD5PSHcp

起源覚醒は人格完全に吹っ飛ぶのがな…、強制力自体は元々運命レベルで縛られるから別にいいんだが

1324 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 20:55:17.74 ID:FEpsk9Hh

サクセス中に人格吹っ飛ぶのも珍しくないから
コレットとかノノとか外部要因で人格吹っ飛んだ例だけど少年期で変わるなら元々そうなのと変わらんよね

1325 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 20:58:38.33 ID:WCJcJfDB

基礎EX勢とか方向性勢とかも性格は大概吹っ飛んでいるからな

1326 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:03:41.20 ID:3DoDE0KN

ノノはタイミング的にぶっ飛んでも問題なく他サクセスで性格ぶっ飛ぶとかは別に構わんのだが
聖杯戦争サクセスだと問題なく付き合っていけるほどに相性いい鯖とか召喚したいな

1327 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:11:33.21 ID:HioA/Log

幼少期特定行動全振り勢はキャラが濃くなるからなぁ
レイが固有結界取得してコレットは生前偉業達成でわりと面白くはある

1328 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:19:28.30 ID:WCJcJfDB

起源覚醒の感じ見たうえで、相性良いと思える触媒が手に入らなかったら
縁召喚した方が良さそう

1329 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:25:35.31 ID:3DoDE0KN

聖杯戦争サクセスだと性格と言うか相性良くないと言うか悪いと普通に殺されるからね
もしくは召喚すること自体地雷の場合もあるし、勝利を目指せるかどうかは不明だが長く関わるなら縁召喚が妥当な場合もあるからな

1330 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:27:43.10 ID:FEpsk9Hh

願いが古戦場で考えたこの景色を皆に広めたいになるなら
世界への影響大きい願いだから鯖選び失敗したら即破局する

1331 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:40:03.37 ID:7lZ2BLK/

Esも錦龍君というストッパーが居なかったら願いが割と危なかった可能性あったかも

1332 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:48:59.53 ID:ZutuYMP7

起源覚醒者が鯖との関係で願いを軌道修正するとか
穏健に鯖がストッパーになるとかの展開は期待出来なさそう

1333 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:51:06.40 ID:+7b20EN8

一番強い僕鯖って誰なんだろ？
僕鯖同士の対決で地域補正とか除いて一番強いキャラって誰だ？
イッチの見解によるしかないんだろうが気になってしょうがない。

1334 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:53:21.44 ID:WCJcJfDB

聖杯戦争に限定するなら首輪付き

1335 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:54:44.76 ID:+7b20EN8

最強の鯖と最強のマスターの組み合わせを見てみたいな

1336 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:55:53.31 ID:3DoDE0KN

接近戦とかには弱いけど聖杯戦争ですげえ活躍するならガングレリじゃねえかな
何か>>1も結構長いこと贔屓にしてる印象、能力的にもかなりえぐいからね

1337 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:58:28.30 ID:ZutuYMP7

射程無限で透視と遠見を持っていて攻撃が主神の通常攻撃級なやつから
マスター守りつつガングレリを発見して追いついて倒せるやつなんてほぼいないからな
マスター無しなら何とか出来るやつもいるだろうけど

1338 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:58:44.56 ID:sD5PSHcp

Eｓはどうせアポ世界なんて聖杯戦争が延々と開催されるんでひたすら次の聖杯戦争のためのリソース要求するだけだから…

1339 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 21:59:06.80 ID:+7b20EN8

首輪付きは強いな
相手の認識外からマスターを倒せば良いんだから
どうやって呼ぶとか考えなければ最強な近いか

1340 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:01:31.42 ID:ZutuYMP7

ニェンが戦士収穫の秋ってイベントを増やした結果
首輪付きはニェンから逃げ切ったことになるのかな一応

1341 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:03:04.20 ID:3DoDE0KN

しかし起源覚醒を取得しないと言う選択肢はないが起源覚醒者になってからの鯖をどうするかの悩みは結構してるな

1342 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:04:15.39 ID:a5RFekBN

勝率だけで言うならばヨリイチが最強だけど聖杯戦争だと偉業が大事だからどうなるかやからないな

1343 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:07:45.92 ID:WCJcJfDB

ヨリーチさんは評価全部5だから鯖としても最強候補でいいと思う

1344 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:13:20.08 ID:gxoEsb2s

データ的には最強はヨリーチかニェンだな
特殊勝利持ち含めるとロゼも俎上に上がるけど三すくみかな

1345 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:16:17.62 ID:+7b20EN8

僕鯖(サーヴァントではなく)同士で戦ったら誰が一番勝率が高いんだろう
スキル取得だけして実際の挙動がわからないスキルが多いからイッチしかわからないんだろうけど気になってる人はかなりいると思う

1346 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:17:52.15 ID:WCJcJfDB

勝率なら間違いなくヨリーチが1番
相手に依存することなく勝率2000越えるキャラは流石にいないから、これは間違いない

1347 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:31:34.45 ID:3DoDE0KN

ヨリーチはルール敷く系のメタ張らないと戦いたくないやつでニェンは宝具封じるメタかつ殺し系に含まれなない種族で勝率１０００くらい稼がないと無理な相手

1348 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:36:30.21 ID:7kx/T51s

アマカスの蓮華宝はどのような基準でスキルの優劣を決めるんだろ

1349 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:37:50.38 ID:WCJcJfDB

>>1344
総評としては多分上のこれが概ね正しいと思う

1350 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:40:56.83 ID:3DoDE0KN

インド魔境すぎて相性ゲーでしょうがないけど勝利経験が少ないヨリーチが僕鯖の最強格に上がるのは中々分からないものだ

1351 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:43:18.55 ID:gxoEsb2s

特殊勝利持ち以外でヨリーチに勝てると言えるキャラ多分いないからな
誰も彼も勝率が足りない

1352 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:48:55.28 ID:7lZ2BLK/

ボイジャーシロエとか熱烈なステータスとしか言えないダブル熱烈僕鯖は
まともやりあったらどれくらいやばかったか今も気になる

1353 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:49:08.57 ID:WCJcJfDB

強すぎて勝てる相手は戦闘省略される領域だから勝利経験少なく見えるやつ

1354 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 22:51:54.16 ID:3DoDE0KN

いやまあキルミーラとか国や敵陣営の大半を堕としてはいたが

1355 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 23:31:17.22 ID:r2yKQcp6

問題は上位クラスに行けば行くほど特殊勝利とかそれに近いもの持ってることじゃなかろうか
まあこの辺は相性ゲーになるから比較すること自体が無駄なんだけど
そうなると魔豪門＋曼荼羅である程度対応できるようになるアリスが強いんだよなあ

1356 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 01:39:01.98 ID:+6I/d68R

起源が城関係の方向になったら宝具で大砲とか欲しいな、鯖にも効く特殊な神秘性を持つ感じの

1357 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 12:53:51.32 ID:KiPO3gjq

大砲だと射撃装備必要になってくるから枠厳しそう

1358 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 13:08:40.92 ID:iIvzEbnF

多分影の宝具の話で魔術で運用する想定じゃないかな

1359 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 14:51:08.40 ID:aJwXLYOX

鯖と戦う想定なのは面白いね

1360 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 15:22:06.15 ID:yC2GEeJY

聖杯戦争サクセスのキャラは大体鯖相手に戦っている

1361 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 15:28:35.77 ID:iIvzEbnF

聖杯戦争シナリオって大抵鯖+鱒の判定同時に行う特殊戦闘じゃない？

1362 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 15:31:23.25 ID:8FApopHu

相手が鯖+鱒の補正値なのに対して、サクセス主は実質鯖2体分の補正値で戦うのが強み

1363 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 17:44:38.36 ID:+6I/d68R

第五次の話しだが強さの話しをすれば実質鯖2体分の戦力を持つバゼットクーフーリンペア
なお綺礼の不意打ち

1364 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 17:55:30.02 ID:9kdBoYqy

でぇじょうぶだ、ラーハルトの子孫参加で３人分だ

1365 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 18:09:04.14 ID:aJwXLYOX

マスターの補正値が何で決まるのか分からないけど
戦闘力がそのまま補正になるなら武芸者マスターはだいぶ強いんじゃないだろうか

1366 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 18:18:25.76 ID:EAoyzgzd

武芸者マスターはしっかり強いよ
ロックとか割とそんな感じで補正値稼いでたし

1367 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 18:23:13.65 ID:+6I/d68R

支援有り敵本来のスペック通りでないとか初見殺しなどの要素入るけど武芸能力持ちのマスターが鯖追い詰めることはあったがな
ただ武芸持ちのマスターが最適かと言うとほぼそれはない、勝ちたいなら魔力振って事前準備型の後方支援系で個人武勇が強い鯖呼んだ方が分かりやすく強い

1368 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 18:27:27.84 ID:EAoyzgzd

ジャイアントキリングがしやすいのが事前準備型で
安定感あるのは戦闘力あるマスターが強い鯖呼ぶのだと思う
分かりやすく強いのは当然マスターも戦闘力が高い場合

1369 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 18:33:40.38 ID:9DAxyrVB

成長のタイミング的に事前準備型のマスターが強いかは疑問
山場までに事前準備出来るスキルを手に入れて事前準備を終わらせないといけないから運が絡む
それなら戦闘型マスターに事前準備系の鯖の方が安定しそう

1370 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 18:34:57.71 ID:lIZ4vRNr

考えると月ガリィペアはどっちもサポートだから珍しいな
同盟組んでなんとかしたが

1371 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 18:37:32.91 ID:EAoyzgzd

5次は同盟前提な難易度しているからな
少なくとも衛宮士郎を仲間に加えないとギルガメッシュ攻略難しい

1372 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 19:41:30.31 ID:owfk9PNS

今回はそのギルガメッシュをギミックとかなしの正面から倒さないとならない可能性高そうなんだよな
雁夜を仲間にするのが一番いい気がしなくもないけど爺がまともなのと陰陽寮の影響がわからん

1373 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 19:44:06.10 ID:EAoyzgzd

5次と違ってトッキー排除というルートが存在するからマシ

1374 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 19:48:06.35 ID:aJwXLYOX

実際、マスター排除の選択肢が発生するような人格に変わってくれると有り難い

1375 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 19:48:16.76 ID:9DAxyrVB

蟲爺はライトの時は腐っていたし、アポ時空に行かないと腐っているんじゃないかな

1376 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:15:10.88 ID:owfk9PNS

4次だと腐ってた方がやりやすそうだけど陰陽寮がそんな魔術師残してくれるかってのが疑問でもある

1377 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:17:57.48 ID:EAoyzgzd

ライトの5次の時にバリバリ残ってたぞ

1378 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:20:42.10 ID:+6I/d68R

そういや黄川人と真理の影響力で陰陽寮やべえんだっけ

1379 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:21:53.90 ID:VSj55zBe

4次は誰も同盟組めるような精神性していないからある意味やりやすいよな
強いて言うなら魔術世界で真っ当な名声あったらケイネス先生とは序盤組めるかもってくらいか

1380 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:22:08.96 ID:iIvzEbnF

月の時から火引き、鶴見、真理と挟まってるからなあ
かなり変わってるだろうな

1381 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:24:39.47 ID:EAoyzgzd

日本の魔術組織が本当にまともに機能するって想定するなら
遠坂から霊地奪って聖杯戦争起こらなくなるんじゃね

1382 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:28:15.98 ID:km5xI57X

ケイネスは妙に律儀というか誠実な面があるんで出会いが悪くなければ同盟もまあ…

1383 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:30:38.81 ID:EAoyzgzd

ケイネス先生のイメージ的に、魔術世界で評価されているなら
ケリィのホテル爆破以降で、同盟組んで他全員排除した後に正々堂々決闘しようって誘ったら乗ってくれそう

1384 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:37:53.20 ID:E9NJT8FW

ライトの時の臓硯って言うほど腐ってるか？
桜の調整関係は色々やってたけど間桐の魔術ってそういうものだよな

1385 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:43:56.13 ID:+6I/d68R

腐ってる云々はどう判断していいか分からないけどマキリの魔術自体がそういう系なのはそう
ただ桜の調整に関しては魔術継がせる気があったかどうかは知らんが母胎としての価値比重は高そう

1386 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:48:36.58 ID:EAoyzgzd

原作状態を腐っていると表現するなら、原作と同じことやっているなら腐っているって判断したけど
内心は分からないけど行動一緒なら差は無いし

1387 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:53:08.27 ID:VSj55zBe

その他原作魔術師たちの輝かしき悪行と比べたら
そもそも原作蟲爺って無害側の魔術師だからな

1388 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:56:34.11 ID:+6I/d68R

大戦の世界観だと世界中で聖杯戦争起こってるから陰陽寮も妥当程度だけど冬木で続ける聖杯戦争だと多分御三家が陰陽寮に対して相応の対価払ってそう

1389 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:57:23.74 ID:E9NJT8FW

魔術関連を慎二に見られないようにしてるから一緒では無いかなあ
腐ってるなら原作通り慎二に見せて桜もろとも絶望させて遊びそう

1390 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 20:57:44.22 ID:+6I/d68R

まあマキリ滅茶苦茶身内に甘いなとは思うけど

1391 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 21:05:10.05 ID:EAoyzgzd

雁夜おじさんへの対応とか放流を認めるとか確かに甘いかもな
自分の血筋への諦めもあるのだろうけど

1392 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 21:07:24.89 ID:iIvzEbnF

そういや魔術の存在知っててドロップアウトした身内を処分どころか記憶の操作すらせずに放置してるのか、大概だな

1393 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 21:23:27.67 ID:3wFMl9Gz

身内以外にはそんなに手を出さないし
行方不明者もそんなに出さない模範的にセーフな方の魔術師だな

1394 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 21:29:21.00 ID:aJwXLYOX

目的が根源じゃなくて別の目的になっちゃってるのは魔術師として落第
耄碌じじいって言われても仕方ない

1395 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 21:39:40.47 ID:+6I/d68R

そういやそれぞれのキャラに時空によって影響すると言う意味ではギルガメッシュも結構厄介になってるんだよな
基本的に大概は慢心の確率高いけどシロエやルルの影響でその慢心率も当世での第四次だとどうなってるのやら
まあ予定通り遠坂がギルガメッシュ召喚された場合によるけど、確定枠あるけどそれ以外のマスターは確率的に別鯖召喚の可能性はあるんだが

1396 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 21:44:57.61 ID:3wFMl9Gz

ギルガメッシュの慢心は本人の気質もあるけど
自身への義務として課している要素だから

1397 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:09:14.50 ID:aJwXLYOX

慢心はしてるけど極まったエンジョイ勢への嗅覚は鋭くなってるだろうな

1398 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:09:43.40 ID:dstpYKI2

ギルはあんま雑魚にも本気出すと本気出すに値する強者に失礼みたいな謎の価値観持ってるから…全部リスペクト故の行動なんだよね

1399 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:13:51.89 ID:iIvzEbnF

アルトリア:強化されまくり、ギルガメッシュ:結構強化、ディルムッド:カミーユの影響次第、イスカンダル:多分そんな変わらない
ハサン:なんもなし、ジル:キャスター要素消えてそう、ランスロット:弱体化してるまであるのでは？
原作鯖だとこんな感じかね

1400 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:18:52.68 ID:bDerI6aP

一番いやなのは円卓触媒で最強バーサーカーとしてユニが呼ばれる事かな
精神面がグダグダすぎるし打ち上げ花火的に終わりそうだけどランスロットよりも当たりたくない

1401 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:21:37.71 ID:uFSlzIZO

神父(言峰、天草)が相性が良い僕鯖を呼ぶと
何故か通常より厄介になってイキイキし始めるイメージがある

1402 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:23:32.60 ID:+6I/d68R

アルトリアの強化されまくりは草ですよ、能力的にもそうだが多分一番原作から強化されてるのは精神やな
ハセヲとモルガンコンビの影響力は強いがオルステッドとガリィ、ユニによる精神的な安定感とか貴石竜討伐の逸話はかなりでかいところ

1403 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:24:53.52 ID:aJwXLYOX

ランスロットはだいぶ弱体化してそう
無窮は奪われてるし、しっかり断罪されて処刑されてるしで未練が無いだろうし
メンタルは最高に良いんだろうけど

1404 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:25:00.07 ID:U4udz63B

確かアルトリアは狂三の時にサクセスキャラ採用率ガチャやってたし強化されてない可能性もある

1405 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:27:45.76 ID:E9NJT8FW

ランスロットは無窮剥奪だし、女を助けに行くと死ぬ逸話ついきてそう

1406 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:29:58.56 ID:U4udz63B

バサスロットだと狂気や能力の弱体化は確かにありそう

1407 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:30:44.37 ID:EAoyzgzd

タイミング考えるとハセヲによってギネヴィアの首を斬られたの見た上で
ユニに殺されれることになるんだよな

1408 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:32:00.23 ID:9PVY/AX9

行ったら処刑人にハセヲ、守りにユニがいた時の絶望感

1409 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:32:18.30 ID:+6I/d68R

そう言う状況になってるとタイミング的な話しするとランスロット滅茶苦茶肉体も精神もボコボコやんけ

1410 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:34:29.02 ID:iIvzEbnF

似たような境遇だったディルムッド君は失敗するはずだった上司との関係構築に成功してそうなのあまりにも対照的である

1411 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:34:38.36 ID:bDerI6aP

ユニが守ってるところに突っ込んできて突破できず死んだ後に斬首かも知れないから……

1412 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:42:23.97 ID:+6I/d68R

仮におじさんがバーサーカーでランスロットではなくユニ召喚したら嫌やな
でも逸話的に優先度がランスロットじゃなくてユニになる可能性もあるかもか

1413 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:43:21.12 ID:EAoyzgzd

それは嫌だね
ユニ来たら確実に雁夜おじさんを無視してアルトリアの味方に着くじゃん

1414 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:44:52.73 ID:aJwXLYOX

強制的に同盟成立するの怖過ぎるな

1415 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:45:23.23 ID:9PVY/AX9

ソルか死の恐怖で我慢してもらおう

1416 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:46:50.87 ID:bDerI6aP

アルトリアの方がうまく制御できそうなのと魔力切れに関しても雁屋おじさんよりはマシそうなのがね

1417 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 22:49:43.76 ID:3wFMl9Gz

ユニに取って雁夜おじさんは視界に入れる価値もない存在だろうからな

1418 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 23:02:14.84 ID:aJwXLYOX

原作時空のアルトリアだったらユニはどんな反応するのか見てみたくは有る

1419 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 23:02:18.78 ID:+6I/d68R

月の時はライダーで召喚されてたけど現在のキショーまで含む混合時空のセイバーアルトリアってどれほどなのか見てみたいが
敵側として召喚されるのはかなり怖いけどまあ切嗣と相性の悪さは変わりそうになさそう

1420 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 23:04:55.80 ID:aJwXLYOX

努力、友情、勝利の全てを兼ね揃えたアルトリアはだいぶ相性が死んでそうでは有る

1421 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 23:08:16.35 ID:EAoyzgzd

英雄として輝きが増すほど相性が悪くなって行きます

1422 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 23:16:45.70 ID:c9uJwW1K

ベイリンやサグラモールもバーサーカーありそう
サグラモールはステも作られて神鳥の有望な子を錯乱で殺した逸話がついてそう

1423 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 23:24:04.97 ID:+6I/d68R

そういやブリテンに関しての土地問題ってレンとハセヲで相殺し合ってるのかな、それともかみ合ってるのか

1424 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 23:30:36.83 ID:EAoyzgzd

確かガリィの酷使無双でモルガンを抑えたんじゃなかったかな
モルガンの企みを阻止してハセヲも監視もワンオペで

1425 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 23:34:38.35 ID:E9NJT8FW

ブリテンはオルステッドがバランサーしてるっぽいからなあ
両方の陣営にちょいちょい梃入れしてそれなりのところに着地させてそう

1426 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 23:38:23.49 ID:3wFMl9Gz

ガリィがブリテンを軟着陸させるって因果を決定させたから
ガリィはあらゆる不安要素に対応し続けたという過労死枠であり続けるのだ

1427 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 23:41:01.37 ID:+6I/d68R

キショー時空までだと月が召喚したガリィよりさらに強くなってそうやな、譲渡した宝具とかで
確かガリィに個人的に渡した宝具も有ったな、てかガリィ知名度の割に酷使されてる

1428 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/07(金) 23:45:24.28 ID:EAoyzgzd

召喚されたら銀鍵持ってくるだろうから強化は確実にされている

1429 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/08(土) 00:01:38.89 ID:WupvhVfp

銀鍵がキショー作の大作なのは分かるんだけど
ガリィが使った記録がどう残ってるのか分からないんだよな

1430 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/08(土) 00:08:45.63 ID:3DYgOWtn

自分の読み込みが甘いだけかもしれんがキショーの作ったテスタメントもマーリンに譲渡はしたが本格的な活躍は目にしてなかったな

1431 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/08(土) 00:10:12.69 ID:IcD03uEs

ケイニーサンがフォウ君にぶっ刺さしたぞ

1432 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/08(土) 00:12:21.98 ID:3DYgOWtn

そうだったのか、読み込み甘いだ蹴ったか
そりゃあ良かった、てか仮にケイ召喚したらテスタメントも持ってくるのか

1433 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/08(土) 00:12:49.95 ID:h7OjfDco

フォウ君撃退に使ってた

1434 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/08(土) 00:16:00.24 ID:yrA1dAlx

ガリィは過労死枠だから、銀鍵をめちゃくちゃ使用していそう

1435 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/08(土) 00:18:18.48 ID:WupvhVfp

EX宝具を普段使いしてるのはそれはそれでヤベェ

1436 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/08(土) 00:31:35.81 ID:h7OjfDco

ガリィはあるものフル活用するタイプだと思う
ベイリンすら活用する女だし

1437 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/08(土) 00:44:34.13 ID:3DYgOWtn

軽く読み返してきたら貴石竜戦が熱いわ、銀鍵の出番も有ったし逸話として後世に残ってるなら参加したやつら全員の知名度上がってそう
アルトリアは当たり前にだが

1438 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/08(土) 01:32:22.67 ID:WupvhVfp

アルトリアはソルサクセスで単騎でソル殺してるから格が違う強さなんよな