【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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- 4228 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:43:07.38 ID:gqbUuXsw
- 教会の秩序の破壊でなく内部の腐敗を正したいか
そりゃハードルが高過ぎて行き着く先は決まってた様なもんだったな
- 4229 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:53:32.03 ID:AgW4oqbj
- 双方が思いつめないように間に入って、クッションになりつつ交流を絶やさないように取り持てる人物がいれば、だいぶマイルドな展開になってたかな
正教と他の宗派の仲立ち的な動きをしたロベルトのように
- 4230 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 01:09:17.05 ID:Iz49s9uU
- たとえどんなに優秀な仲介者が間に立ってもカトリックの利権システムにメスを入れる行為でもあるから
経済的・教義的にフスとカトリックの破局を避けるのは厳しかったと思えるな
教会の最大利権の贖宥状ビジネスを完全否定した時点で破門というレッドカード食らって以降
ウィクリフの教会の財産没収の理論持ち出したりどんどん退っ引きならない方向にいってるうえ
教会自体が清貧を押し通そうとするとドイツ騎士団のラインハルト神父みたいな有様になっちまう
- 4231 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 02:29:06.15 ID:awTWlF1y
- そんでフスが命を賭した教会批判もフス戦争が終わった後のボヘミアは
まさしくフスが批判したカトリック教会の姿そのものが広がっていて
プラハ大学を牛耳るウトラキストは自分たちに従わない信者を弾圧
ドイツ騎士団のスクナー先生が語るフス派の権益を守るための反体制派セクトの牙城となり
ヤンの実家シュヴァンベルクのような大貴族たちにはボヘミアの3分の1に渡る
教会領接収の道具として利用されてボヘミアという国家そのものを内部から激しく弱体化
中欧1の大国だった全盛期ボヘミア王国と比べ衰退著しい道を辿るフス戦争後のボヘミアがあまり語られない理由
- 4232 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 11:48:40.90 ID:FwmUgxra
- 最盛期のボヘミア王国って故郷のルクセンブルクの他に
チェコ(ボヘミア+モラビア)とシレジェン、プロイセン、ルサティアの
ドイツやポーランドの一部も領有して日本の半分の面積(20万km2)くらい
現代チェコの2倍強もの国土がKCDのヴェンツェル即位時にはあったのに
フス戦争後はボヘミア1国だけになってしまったのは
チェコの人たちからするとそりゃ悔しいわ
- 4233 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 13:23:55.27 ID:CjUOCCJ1
- 妥協するとフスは正しくないが確定してしまうからか
- 4234 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 14:19:50.40 ID:xc4rluw8
- そもそも差し迫った理由がない限りは腐敗があろうと改革に賛同する人は少ない
- 4235 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 14:27:28.92 ID:zNZLHVG0
- カトリックと敵対して得するかというと
当時の後を継げない貴族の次男三男の就職先だし
貴族たちのサロンでもある大学に通ってそこでコネを作れば
海外への聖職者ポストにも有りつけたのがカトリックの教会ネットワーク
ただボヘミアのプラハ大学は創設者のヴェンツェル父が中央集権急いで
KCD2に出てくる粉屋の息子といった庶民層まで受け入れてしまったから
大学のブランド力が無くてボヘミア国内で就職ポストの奪い合いが激化してしまった
前スレ見ると約6000しかない教会の給料貰えるポストに約2万の就職希望者がいたのがボヘミア
- 4236 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 14:29:54.43 ID:DYxYt8T4
- >>4234
人間腹満たされてる内は世直しになんて興味ないからな
餓死が現実的になると本気出す
- 4237 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 14:39:28.07 ID:zNZLHVG0
- んでボヘミア王国だと就職先の無いプラハ学生(主に苦学生層)たちが
食い扶持求めてプラハやクッテンバークといった大都市にあふれ
中には乞食にまで身をやつすのもいたから
その不満をウィクリフの教え・教会批判にのせて街中で説法していたのが
フスに破門言い渡す前のヤンがいた時代
- 4238 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 16:56:01.45 ID:xc4rluw8
- >>4236
餓死が現実的になっても別に世直ししようとする人そう多くないよ
だいたいはそのまま餓死してくれる
- 4239 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 17:00:35.88 ID:DYxYt8T4
- 餓死する前に無敵の人になって強盗殺人繰り返すんや
ソースは歴代中華
- 4240 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 17:01:48.68 ID:FwZLQsBH
- そこになんとたまたま没落貴族の出で食うにも困り傭兵業に身を窶すしか無かった経歴を持つ稀代の天才戦術家ヤン・ジシュカ軍事顧問がいてフスの主張に頭を焼かれたわけなんだ
- 4241 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 17:02:41.94 ID:DYxYt8T4
- 黄色頭巾を頭に巻いたり眉毛を赤く染めて世直しを大義名分に掲げながら略奪殺戮責任は現政権
だいたいこのサイクルで王朝交代しとる
- 4242 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 17:18:57.02 ID:xc4rluw8
- 東欧のマジで人権ない農奴を見ると逃げて略奪できるだけマシだとは思う
- 4243 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 17:36:00.04 ID:RDc8xM9w
- ユナちゃんの実家あたりのガリツィア(西ウクライナ)あたりは
オーハン二重帝国に組み込まれた後もポリト時代と変わらない
西欧の旅行者が口を揃えて奴隷以下な扱いを農奴は受けてたって
解説されてたからな>掠奪出来るだけまだマシ
結局その状況ぶっ壊したのはソ連で
シュラフタの子孫はウラル向こうの強制収容所、農奴は集団農場行きさ
- 4244 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 18:37:51.72 ID:5ECclcgp
- 個人的にはウィクリフやフスの理屈って何が問題なのかよくわからないんよな
体制が神の設計したものなら尚更に
- 4245 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 18:59:03.38 ID:C0S30fe5
- 純粋な信仰心はあれど結局その教会改革運動の理念よりも
その理論でカトリック教会に集まる税金や荘園、ポストを奪い取る
世俗利益が人(特に実働戦力となる層)を動かしたからな
リナシメントの短編でチラッと出てきたサヴォナローラ(AAブルアカのマリー)が
フィレンツェ市民に支持されたのも貧富の差が著しい中間層疲弊な現状の打破や
庶民向けの低金利銀行を設立と言った実利面がデカかった
- 4246 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 19:13:17.78 ID:FwZLQsBH
- そりゃあ問題は宗教を基盤にした結果教えを曲解して国を作ってる構造そのものにあるから
けど土台から国の構造が間違ってるからって全部解体すると国が死ぬんで当時は死んでも認めるわけには行かず
後世において政治と宗教は分離しろよって話になる教訓なわけよ
- 4247 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 19:29:14.58 ID:C0S30fe5
- 中央集権前の国家がそう簡単に官僚制、高学歴者のポストを用意出来ず
当時1番の官僚組織である宗教と提携していくしかなかったからね
その利権がデカければデカいほど是正には痛みを伴うしかないんだ
- 4248 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 19:29:57.84 ID:5+5ImMyT
- フスやウィクリフの何が問題だったか。
凄く単純化するなら、両者の最終的な主張は「この司祭は不正をしていて聖職者として相応しくない」ではなく、「キリストの法に従わない司祭の命令に、人々は従う必要は無い」でした。
前者で問われているのがモラルだとしたら、後者は命令の正当性を誰が判定して誰が判定を実行するのかという統治論そのものです。
この判定が何に依るか、それは個人主観による道徳心と聖書解釈だった。
そしてイングランドにおいても、フス処刑後のボヘミアにおいても、領主の個人主観により教会領は強制的に接収されることになる。
- 4249 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 19:32:46.17 ID:2HWPe/Lo
- フスにしろウィクリフにしろ認めたら世俗領主から
教会の土地、財産を奪われる契機になり得るんで認められませんな
- 4250 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:08:49.81 ID:1JIpV8II
- そんな中世欧州の信仰と権力、聖職者と世俗領主らのせめぎ合い
個々人の信仰への向き合い方をテーマとしたCK3の新しいDLC
「By God Alone」が9月30日から発売されています
なお私は偶然ここに来ておりパラド社とは完全に無関係
- 4251 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:11:43.73 ID:U3nwE9eQ
- 聖書に書いてないなら無視しても良さそうだけど、聖書に書いてるならどんなに嫌でも殉じるのが聖職者の役目やないかとは思う
そんな宗教淘汰されるに決まってるんだが
- 4252 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:16:55.04 ID:xc4rluw8
- キリスト教はどこまでも世俗的だ
イスラムの方がずっと教義に真面目だと思う
- 4253 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:19:56.62 ID:2HWPe/Lo
- あまりに世俗利益と関わりが深いうえに領主の後継以下の就職先
その恩恵を受けている層にまでダメージが半端ないから
今更教理だけに殉じるなんて無理な相談だぜ
- 4254 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 20:38:05.56 ID:5+5ImMyT
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,. + ''" ￣ ~"''～(⌒ヽ _,LﾕﾆﾕL,_
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／ ｀ヽ、 ｀丶､j.ヽ､ ｀`ヽ、
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／.ォ l .V . z|‐气.',ヽ.V .ﾑ!、.vﾊヽ .ﾊ
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,' ! l .X V .ﾘ ヽ .l l-.ﾐ l.ﾍl N ヾ
l N. ＼ .ヽ ./ ィ爪示了 .l | ヽY .l .i!
| ! .! ＿_.` ｰ 乂. V炒 j../ ﾑ ' ハl 大罪状態にある王は
l l lN! 乍ﾑ j/l / ／
.ﾊ..lV .l ﾑヽ ゞｼ r l /~ 神に相応しくないと主張したフスに対する
.ﾊ.l V l...ﾊ ,.| メ
l! .ﾍ f .ゝ、 , -- ,.ｲ::l/ 圦 ジギスムント閣下の有難いお言葉、
ヾ ＞ ｡. ..ｲ:: / /.7''=- L_
≧ -,^.v:: ／ ./;;l '" ｀≧ v 「フスよ、罪無き人はおらん」
_,,Lﾕﾆ=v _xY､ . } ／ /;;;l ,. '" .V
_ ,,... -‐ '' "´ .V ／/;;j! z《 ＼ ./;;;;;! / .V これに対するフスの返事、
V V ,. イ ,';;;j〃介 ㌔ Y;;;;;;;;l f .V
V .V ./ ヽ /;;〃 ｲ N ﾒ' /;;;;;;;;;l ! V 「貴方達はヨハネス23世を罪人と断定し
V V./ .ﾍメ;;;;;ﾍゝ1 l!`" メ;;;;;;;;;;ﾊ l _,L斗----= L,_V
__V .V ./;;;;;;;;;;;;;ヽ .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y" ~ヽ 廃位させたばかりじゃないですか。
( .ヽ .r ‐‐‐== ＜::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{.,＞ ''" ￣ ~"''～､、_,V
个s、Y `え'''''''' ｀ヽ、;;;;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |＜ 罪人が役職に相応しくないと
ゝ､｀ヽ V ＼;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! |
貴方達も知ってますよね？」
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- 4255 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:39:53.36 ID:2HWPe/Lo
- フスさんのキレッキレの返しはスゲーな
- 4256 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 20:46:48.56 ID:5+5ImMyT
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i､ ,ｨ
-=≦⌒Уヽ- 、
､-‐ ''" ＼
＜＿..ｨ:/ } } ＼
／ / ／ .′ ./ヽ ＼
/ , ′´ ,ｯﾞ ／ { ＼ く
7 ./-ァ'i'" /-イ } ､ } ＜⌒
/ ,'! 从i、i{ { ,ム-‐∨ /＼く ジギスムント陛下並びに公会議の皆々様。
7ノ∧ｆt=ヵヾ＼{`¨lｆ罕「∨^い´
ﾌ彡ハ乂:ﾘl ､疋ﾂ ,r 'ノ ヨハネス23世の廃位に関しまして
￣ ｀¨ ､ ヽ .ｨ^´
＼ -― . イﾍ!--=ァn､ 聖職売買、男色、近親相姦が罪状だそうですね。
//￣r､｀ -‐≦ _／ ／ニﾆУァ'
ｘｲ|:| {ﾆ亢ｱｪｆ壬/ , ｲ―ーｆ--ｨ′
,ｒfくﾆﾆ|:| ﾗァ匁辷乂 / ,-――!::::::{ 不道徳者が役職に相応しくないとする私の理論の
／へ㍉､ﾆУ {|/ / /／ /!/ ＿＿ﾏ::圦-
/f´r彡へ心'! 此'ｯ''´ /沁､/ ＞''￣´ 紛れもない証明者が貴方方ではありませんか。
| | }! f{ ｛ .j У´ ,ｆ壬ニ≧7´
| | |! || ヽ/ ,′ ;仁ニﾆ７´ 罪によってペテロの座の資格を喪失している。
| | |! 圦 ,′. ,′ i!ニﾆﾆ/
:､! |} ㍉ ,i {ﾆﾆﾆ７
∧ }:､ / . ,i! |ニニ{ これを行う貴方方が、なぜ私を批判するのか、
、ヾ::く || |ニニ|
ｰｧ´/＼ /、 ∨ﾆム、 是非教えてください。
/ ,仁ﾆ≧壬〉、 ＿＿ ＞ﾍ⌒
ヽ,仁ニニニニニニニニニハ、
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- 4257 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:50:26.54 ID:2HWPe/Lo
- こんなの言い返せないわ
- 4258 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:51:47.67 ID:ksP8oC1J
- 何故批判できるのか
暴力……ですかね
- 4259 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:51:50.16 ID:7uC64QCY
- 大義名分が必要な時に使うだけで、別に攻撃する理由がなかったり相手が強大なうちは役に立たないんだよね
だいたいみんな規律なんて違反しているし
- 4260 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 20:57:22.02 ID:5+5ImMyT
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f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ ＿___ ﾄ.
| ……例え罪深くとも | ィ: : : : : : : }: :V´ア
| 役職は廃位されるまで生きる。 | _ ,ィ´: : :／: : :i: : : : ヽ: ＼
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ∠ __: : : : /: :i : :.:| : : {: : :＼: :',
__ノ: :./: :i: : :ﾄ : : ､: : ﾄ : :_: : :_:_ア
f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ ア: :i : /{: : :!: ﾊ: :.＼{: : : : {: ::乂
| 故に我々は法的に | __ノ: : :.|:/ヽ',: : :{__ ﾒ.ﾄ､:}: : : i : : :＜
| ヨハネス23世の資格取消を… | ⌒j/ }代ナヽ:! 弋ナｱ: :.ﾊ!､: : ::Y
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ | j j/ }从ﾊ! ほほー、
八 ＿ _ __ イ
＼ V＿ノ .イ_ では皆様はユダの信奉者ですな。
≧=≦ ..ィ''~ i
f´￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ ＿_ /`マ/_z≦-―ｧ77777//アi
| ……！？！？ | i///＿ 只 /////／⌒ヾ{
乂＿＿＿＿＿＿＿＿ノ }//}:.:.:.{ } ７ ー'.ｱ/／}} .}} } ユダは盗人であり滅びの子だった。
j//,:.:.:.:| ! /:.:.:.:.:.// {{ {{ !
/} }:.:.:.:.| /:.:.:.:.:.:// 〃 }} ′ しかしながら彼は、
/〃 j:.:.:.:.:}./:.:.:.:.:.:// // 〃 ./
,.イ三≧ｘ }}:.:.:.:.:.:.:{/} // // ./ キリストに任命された使徒だった。
/ '´ 二二{ミ/ニニ ミく .ｲ
ﾑ==＝ '' "´ ノ彡′ // ／/ 役職に価値を見出す人間は
{ ､ ＿__,,. ィf.＞''ﾞ //,///{
≧=-t ―＜ ＝=== 彡 ////,| 例え悪魔でも認めるわけですなあ。
}:..:.:.||:.:.:.:.:`''＜ ＿ ノ{////!
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- 4261 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:57:58.82 ID:MBUGv9A0
- 殺すしかねえよ
- 4262 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:59:33.01 ID:2HWPe/Lo
- ライン超えとは腹を括ったんだなフス
- 4263 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:59:44.62 ID:uZ+pSHSD
- もう殺すしかない
- 4264 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:00:27.50 ID:lPxlwmEI
- 完全にぶちきれて我が身を省みないレスバマンはもう殺すしかない、例えそのあとに何が待っていようとも
- 4265 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:04:44.68 ID:5+5ImMyT
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／/
}ー -- ´￣￣ ` ー{ {
乂／ ／ メ ＿
／ / ヽ
, { 乂 { ',
/ 乂＿ ＞ ヽ..{ }
/ ＼ ﾊ .ﾄ､ ｀ } , .乂
ｰ=彡イ { ﾊ {ヽ', ､_N_ メ {ヽi j/ ｰｧ
jハ从弐ﾊ ヽ { ィf== ｧ } 乂_ ´
ﾏ!. ﾏソ .j 泛ｿ j/⌒i .i そもそも、教皇が廃位された状態にも関わらず
, ′ ｀¨ .ﾉ人{
', __ ィ ,.:- ´ ′ この世界はキリスト教を信じている。
ヽ ､ ＿ノ ｲ从ハ{
＼ ＿ ..ィ {_ それは私も、私を罪人とする貴方方もだ。
__ /:ー-ｧ - j__ ..,, イ~∨__
./ /: :/ ー-r-､ ＿＿__/: : : :ー- __ この社会の全てが教えを信じ敬っている。
/ .,: : :{ { / {: : : : : : : :／/
/ ,: : :.乂_ .イ~ヾ /: : : : : :／｀ヾ
, i: : : : :| ー.:´: : : : : / .} ……教皇制が出来る以前の状態からだ。
/ !: : : : :{ ／: : : : : : : / .ﾊ
〈 | : : : : :| /: : : : : : : : / / ', ……敢えて言う。教皇は必要なのか？
ﾉ |: : : : : | /: : : : : : : : :ﾊ }
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- 4266 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:07:59.61 ID:FwZLQsBH
- もうすべてぶっ壊すしかねえんだ、新時代を作るには
- 4267 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:08:30.62 ID:2HWPe/Lo
- もう言いたい事を全部言うつもりなんだな
- 4268 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:08:34.40 ID:5+5ImMyT
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 無論、私的解釈を混じえていますが
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 公開討論3日目のフスと公会議のやり取りの大まかな内容です。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ フスを聖職者のモラル批判だけで処刑された穏健派の殉教者として見てしまうと
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V フスがなぜ処刑されたのかが分からなくなります。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 4269 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:13:23.39 ID:2HWPe/Lo
- この人、破門言い渡されて以降は内部改革者として
主張がどんどん過激化していったみたいだからなぁ
- 4270 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:15:49.36 ID:Duy2om2W
- んー、この人の理屈を認めて、生かして返してしまったら、教会終わる？
- 4271 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:18:24.34 ID:NcoqsIBe
- これ、現代では論破できてるん？
- 4272 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:23:40.25 ID:k3M8TcqT
- システムを破壊したら管区制こわれちゃうのん
税を集めることもままならない虹色地図でやんす
- 4273 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:28:24.95 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ | 究極的には、道徳的問題から資格を失うのか
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v 資格喪失根拠は法的裁定によるのかという
}/ __＼{＞s｡ __／
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l 一生交わらない平行線です。
,.≠'" .／ ‘，} | |
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝ そしてこのポイントである道徳的問題こそが
{. ＼ ニ´- / | ∧
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝| 個人主観による資格の喪失に他ならず
:L＿_ }_ | l＼｝＼
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│ これを認めたら社会は崩壊します。
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .| 何故なら大罪状態を誰が決めるのか、
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | | 個人の道徳観だからです。
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4274 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:29:58.33 ID:FwZLQsBH
- 仮にフス戦争が起こらなくとも同じようなやつが定期的に現れて仕組みを壊そうとするだろうからね
社会形態の限界よ
- 4275 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:30:17.87 ID:uZ+pSHSD
- これ認めたら教会はただ祈るだけの組織にならん？
そんなもん当時は求められてないだろうし
- 4276 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:33:06.93 ID:2HWPe/Lo
- 聖書に回帰しようはそこまで聖書は万能でないし
当時の環境で個人的道徳無しには運営出来ないのが教会か
- 4277 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:33:45.01 ID:5+5ImMyT
- >>4275
ウィクリフは凄まじく単純化すると、そう主張しました。
ウィクリフに乗っかった諸侯はこれを根拠に土地を奪いました。
- 4278 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:35:33.25 ID:uZ+pSHSD
- 坊主は祈ってれば良いんだよ！
なお立場や安全の保証はしない
- 4279 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:35:34.38 ID:k3M8TcqT
- それで奪った教会領を管理できるならまだいい方だよねパパ
大体猿経営になるんだ
- 4280 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:36:27.37 ID:uZ+pSHSD
- 教会の仕事多いし大変だからな
奪っただけじゃ回せないのが普通
- 4281 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:36:51.47 ID:k3M8TcqT
- >>4278
◆墓場の管理費、どこへ！？
まさかタダで死体の面倒見ろってわけじゃないでしょ？
- 4282 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:37:43.76 ID:uZ+pSHSD
- >>4281
聖職者は清貧に生きろよ
- 4283 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:39:26.75 ID:l7LAbyh4
- 福祉（宗教勢力）を焼き払って戦費は廃仏毀釈もそんなんだったんだっけ？
そう考えると焼き討ちのために負け組の論客が担がれた感があるな
- 4284 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:40:50.83 ID:uZ+pSHSD
- ざっくり言うと現代の市役所みたいなもんだからな
祈ってるだけじゃ社会が回らない
- 4285 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:41:52.60 ID:2HWPe/Lo
- 清貧に生きようとするとドイツ騎士団のラインハルト神父のとこみたいになるんだ
教会はボロボロで教区とそこに住む人々の何かあった際の救済・修繕費用の捻出すらままならない
- 4286 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:42:53.86 ID:5+5ImMyT
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〈く_ ,厶,,__ノﾉア´ ｀:::::::::::::....
/厶----J{＿_＼ [二ア ::::::/＼....................
厶r‐… ｧｯｨ￢ァ￢ァ～‐-=ｧ' ＼...::::::::::::::
Vｩr_L｣,}_,(ノ}'^'く }ﾉ广ア¨¨`___ア ア
. ryv‐ｧv‐iｩｰ }〉 〈/⌒ﾟ¨¨ﾟ´ / / ◆ フスの思想背景に存在するウィクリフは
. ,r:f^^^厶〉〉´ ／} ∧ 〉 _, ′/
/｛∧／ _/_／/: : ＼.└─く／ 〈 教会が富と権力に塗れた大罪状態に有り
Ⅵ ／￣／: : : : : :｀>─: ／＼＼＿
/^! ／ `'<;_: : : : : : : ,' : : :| /: : : : : : : 地上の支配権を喪失していると主張。
. / :| ′ }/＾>‐-､: :.{: : : :{,'／￣￣￣
/ |/ （! く,_ ｢＼}: : : :「 _, -‐ 世俗の諸侯らに対して、腐敗した聖職らを
｀¨¨´ j| ｛ j／ヘ : : | /( ／
_,ノﾍ } ＼{. / 乂 初期教会のような使徒的な清貧の状態に戻すのは
｢￣￣￣￣}`ー─=ﾆ二厶. ｛ /＼＿__／ /／⌒
|i { ,. -‐ ＼} （＼,__二,,_ く,_〉',',',', キリスト教徒の義務だと神学的なお墨付きを与えた。
|| 、 / ＼_く⌒'ｰく',',',',',',',
|L、 ＼ 厶, 込,__ﾍﾆ＝=‐-',',',',',',',',r
. ＼＼ || ∨〉 ＼≧=-,ﾆ＝=‐-‐,',',',','
. ＼}i || ＼_ ヽ//＾!,',',',',',',',',',',',',' どれだけフスが、私はウィクリフの主義主張を
. || 厂＼,_ ＼ }_}',',',',',',',',',',',',',',',',
. |} / }i, / 丿}',',',',',',',',',／⌒'ﾆ そのまま受け継いでいないと主張しようが
＼,＿/ }i, / .个ﾑ=---‐彡)ヘ
｀ー─-=ﾆ彡'^Y～‐ }/ __／ 〉 根幹である大罪者の資格喪失に関しては
八 ￤ ／{__ｱ¨´ _;:} ￣
. ／／>､ └～' { _,／／ , 完全にウィクリフの系譜だった。
／ ⌒ ＼ ヽ ﾉ／ ／）
／ ／ ＼_,／ /
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- 4287 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:43:28.59 ID:uZ+pSHSD
- 教会ぶっ潰し許可証
- 4288 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:44:18.31 ID:mxJAIrd4
- 劇薬を超えた劇薬思想過ぎる＞教会領強奪の神学的お墨付き
- 4289 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:44:45.16 ID:uZ+pSHSD
- ガチ清貧な宗教とか自然消滅不可避
- 4290 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:45:45.20 ID:2ysRonDZ
- >>4277
聖職者を名乗るならそれでええやろという気もする
- 4291 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:46:30.74 ID:X9POdfAu
- なんでこんな真似すんの？レスバでそこをつかれたら、お前のこと助けてやれないよ
もう殺すしかなくなっちゃったよ
- 4292 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:46:34.85 ID:uZ+pSHSD
- >>4290
無理無理
聖職者だけじゃなくて周囲も困るもん
- 4293 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:47:06.11 ID:WMY8ySzN
- >>4289
それって、宗教自体が生まれた時点で矛盾を抱えてるってことになるんかねぇ？
- 4294 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:49:10.47 ID:k3M8TcqT
- 婚姻契約も埋葬も洗礼も
教会通さずにやったら社会に存在しないものが出来上がってしまうんだぁ
国民総ならずもの計画なんだ
- 4295 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:49:25.99 ID:uZ+pSHSD
- 宗教は現代の感覚だと祈って金貰ってるイメージだけど社会インフラだからね
- 4296 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:50:56.60 ID:mxJAIrd4
- >>4293
順序が逆っスね
ローマ帝国時代にゴリゴリ差別されて貧乏な人種であることを精神的に肯定する為に産まれた宗教だから清貧であるのは寧ろ前提条件っス
- 4297 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:51:16.11 ID:k3M8TcqT
- >>4293
世界で生きるためのルールをまとめたものがそれぞれの地域の宗教だから
祭祀者が資産を持ってはいけないとかは別に最初から書かれてはいないんスよ
- 4298 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:52:27.93 ID:uZ+pSHSD
- 良い事言ってるようだけど当時の感覚的には生粋のアナーキストかな？
- 4299 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:54:02.32 ID:k3M8TcqT
- キリスト教の場合はユダヤ人をぶちのめす為に彼らの金の扱いに中指立ててたのがデカいんだァ
その反対側の属性が何かといえば持ち合わせがない貧乏人ってだけで
- 4300 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:56:11.69 ID:2HWPe/Lo
- 聖谷でも弱き者が属していたフランシスコ会も
清貧でいこうとする一派と、拡大するためにも世俗と迎合する一派に別れたからね
どうしても組織が大きくなればなるほど世渡り、組織運営能力が必要となる
- 4301 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:59:35.29 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, ' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ; 、
／ ＼
／ ＼
／ ﾟﾞﾞx〟 __,,zﾞ″ ＼ ◆ ヘンリー８世が宗教改革によって
／ ＿＿_≧ ,,;} ,'' x≦＿＿ ＼
/ ／ ㌣㍉ ＼ / {､,, ／ ㌣㍉ ＼ .; 社会のセーフティーネットだった修道院を破壊した結果
,' ＼ ㌔ソ ／ ＼ ㌔ソ ／ |
| ￣￣￣ ￣￣￣ | ロンドンは貧民と犯罪者に溢れてしまい、
| .; ,; ,; |
| ＼＿＿/＼＿＿/ | ７０年間で１０度（純粋な法案として）の
', 〈＿＿＿／ /
＼ ／ 抜本的な福祉改革を迫られていました。
＼ ／
> < 国家が社会福祉に関与した結果、
／ ＼
／ ＼ 国家財源が失われていった。
（実はここの財源確保は変形型なので
失われたとするのは少し表現が怪しい）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4302 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:01:13.68 ID:q/z4Db+H
- 某小説だと堕落した聖職者は聖職者ではなくて
その聖職者がおこなった聖務は否認されると
聖務否認は現在の役所仕事の様なものだから社会がめちゃくちゃになるって感じだったな
- 4303 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:01:33.03 ID:WMY8ySzN
- 却ってロスが大きいと
- 4304 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:03:43.97 ID:mxJAIrd4
- 社会福祉はとんでもない金食い虫だからな
下手すると軍より金食うんじゃねえか？
- 4305 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:03:55.19 ID:k3M8TcqT
- コストカットと称して必須の内蔵までぶった斬るパターンが多いんだ
機能を取り返す為に浮いた金以上の補填をぶち込まなきゃいけないんだ
- 4306 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:10:40.66 ID:5+5ImMyT
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ウィクリフも教えの全てを破壊したいわけではなかったのですが
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 当時のイングランドにも事情がありました。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 百年戦争です。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V なぜアヴィニョンの教皇に自分達の金が吸い上げられるのかという
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 切実な疑問。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4307 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:12:20.17 ID:Lj248SlC
- それじゃあ貧民と犯罪者はあの世に消えてもろて
- 4308 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:14:46.77 ID:k3M8TcqT
- 畑が自動で耕されたり、ロバがひとりでに荷車を引いてくれるならそれでもいいが
人を消し続けると結局破綻するゾ
- 4309 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:15:43.61 ID:QY02F+TB
- 金がないから有るとこから奪うしかない
クロムウェルの新模範軍を思い出しますな
- 4310 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:15:51.83 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
_＿＿, |│|
/l ./ |│|
/ .l / |│|
/ l / rｌ |│|
/ l/ !.! |│|
/ / |.| |│|
/ / |.| |│| ◆ 諸侯らからすれば
/ / |.| |｀´|
/ / , . H - .､ | | なぜフランスに自分達の金が渡るのか
/￣ヽ. i /'´´ H｀｀､ﾍ | ム
/ l ハ､ ∪ ァ | ム 理解出来ない疑問。
/＼ l ／{ ヽゝ--r'ﾞタ }ヽ l ム
／ヽ l l _,.. l-,r'ﾞ＼, -ｰ- ､、／ヽl､ /i ﾑ ウィクリフからすると、
l l l |`丶＜ `ｰ一'l ヽ‐ﾍﾊ､´￣〉-ヽ _,.. -| i l ヽ.
l l l | @ ｀＞,．'´ ヽ Ｖ ./ l`ｰ'´／￣ @ l_l l l l さらに大シスマが発生し、
l＿j l ／｀l! ＜ l ll.⌒l / ｀ヽ、 l l l l |
l / / __j ／`丶、`丶、 .ll｀-' / 一'´￣ヽ ＿l ! ,--､! ｿ 教皇が二人いるという矛盾。
. / / ﾉ/ ￣`丶、 ￣ヽ＼. ', ／／ ,─'￣ ＼ l ｌ l {
/ .l ,' 〉/i l@ @ ヽ ヽ, ' / @ @,''''´｀ヽ ﾊ.l l 〉 } 別に社会を混乱させたいわけではなかった。
ﾊ ｌ ､ / l ＼ @ `丶、 ,．.:´ @ / ／ i l l ／ }.
l ', l..../ / ヽ､____, ' ヽ ｉｉ ／ ﾞ ., } V∨ jl そもそもが混乱状態なので
l ､...__.,/ ＼ / ll { ヽ／ V 丿l
!ﾊ / ヽ一'´ ,．'´⌒⌒⌒｀ヽ、 `ｰ､＿／ ' 一' l それを手探り探していただけとも言えます。
.,' `ｰ‐7 ＼￣￣＼::::::::::::::::::::::::::／`ｰ／ }`ｰ一'ﾍ
./ 7 ＼ ＼::::::::::::／ ／ l ﾊ
∧ / {＼ ＼／ ／} ｌ { l
∧ / 〉, ＼ ／ 〈 l l l
,∧ / { ＼ ／ } l l l
,ハ ﾘ ＞。. Y r＜, l l l
| l { ≧ｬ.｡≦ ｝ ,l l l
l l 〉 Y く l l l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4311 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:19:27.49 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ヽ､
__}ﾆ=-‐=ﾆﾆ≧=}:.}ィr=‐
＞.:.:.:.:.／.:.:.／.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ
/.:.:.:.:.:イ_:.:.:.:/.:.:／.:!:.:.:i:.:.:.:.＼
/.:.:.:.:/.:.:.:/／}／.:.:.:.ﾄ､:.:i:.:.:.:.:.:.:} ◆ なぜ大学を出てもポストが無いのか、
-=彡.:.:.:./.＼:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.ゝヽ}:.:.ヽ:.:.:{____
ｲ;.:.:.:.∧:.:.:.:ヽ≧=‐-=ﾆ___≧:.:.:.:≧=‐' なぜ１人の聖職者に聖職禄が偏るのか、
{/.;'.:.:iﾄ､}､:.:}＼:.:.i!:.:.:.}:.::}ヽ:.:.i､厂.:＞
|/i:.:.:.i ｨ爪7 ヾ!:.:/へ!:.:.∨/}/¨ なぜモラルを逸脱した聖職者が世に蔓延るのか、
ヾﾊ} 乂ｿ }/〈.ﾍﾉ.:.|:.:{
ノ ／.ﾊ/ヾ なぜ道徳的批判をしたら破門されるのか、
ヽ _ __ ﾉ: : ＞ ヽ
｀､ ／､／ __}､_ フスも社会を壊したいわけではなかったし、
ｰ 〈 __,,≠ﾆﾆ=!､
{:.ヽＹ=ﾆﾆﾆﾆﾆ}:.:＼ 開き直りたかったわけでは無いと思います。
∨// // /∧〈:.:.:.:.:.ヽ
〉/ // // ヽ＼:.:.:.:.',
/=i! i/ i/ | iヽヽ:.:.:.i!
{ﾆ}イ i!| || /}ﾆ〉.:.:i!
}´|| || || /! i!/.:.:.:.i!
ヽ|| || || { ii//.:.:.:.:.i!
_/ﾆﾆﾆ≧､// /イ.:.:.:.:.:.:.i!
/ // //＼/¨ﾆﾆ{:.:.:.:.:.:.:i!
,-'ヽ'/ // /7/ニﾆ|:.:.:.:.:.:.:i!
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- 4312 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:22:37.08 ID:Dho9Pgz4
- キリスト教同士で戦争してるとか、貴族との権力ロンダリングしてるとか
聖職者が増えすぎて就職先もないとか、教会の腐敗がガチとか
前提としてこれらがあるんだぁ
- 4313 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:22:44.49 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
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|
| | | /⌒ヽ |
｜| | | | ◆ 離婚したかった。
| | <! ／⌒i | | |
| | | | ローマ教会から離脱しながら
| 乂＿ノ | |
＼ /｜ 国家財政を黒字化させたかった。
／＼ ／
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´
(__ | | ＼
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i
| ｜ ＼
| |￣＼ ＿)
| | ＼＿ノ
| |
| |
| |
| |
|￣￣|￣ |￣￣|
| | | |
| |. 乂＿｜
ー‐''′
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- 4314 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:29:40.48 ID:QY02F+TB
- 金がないのが悪いんや
- 4315 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:38:04.38 ID:mxJAIrd4
- 一人だけ行動原理がイカれてるような？？？
- 4316 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:42:57.76 ID:MBUGv9A0
- ちょっと先進的過ぎて時代が早かっただけなんや
- 4317 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:48:00.03 ID:k3M8TcqT
- 男から男に継承しないとやーなので拘った結果
思い通りにはいかなかったけど結果は出せたから一概にダメともいえない君主
- 4318 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 23:06:44.53 ID:5+5ImMyT
- コレットしてえ
- 4319 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:08:20.90 ID:lPxlwmEI
- やっちゃいますか、フス戦争
- 4320 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:09:02.60 ID:rcwRJuDi
- おくすりの時間だぜ
- 4321 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:15:03.38 ID:doxXLTU1
- おくすりの出番です
- 4322 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:17:01.71 ID:uqx+9w4z
- まず笑顔の素敵な女の子を探すところから始めようぜ
- 4323 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:23:54.35 ID:mxJAIrd4
- マズイな……猫の疲労が溜まってきている……
更に過労になるとコレットさんすらどうでもよくなってくるからまだマシだが……
- 4324 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:48:49.92 ID:XkvO81Uz
- Dとチサトチヤンを処方しますね～
- 4325 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 00:38:59.09 ID:ki7qAh5e
- コレットはロベルトのせいで笑顔が曇る事もなく救われたじゃない
- 4326 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 00:57:48.51 ID:mJGwRAMX
- このスレでフス戦争するとワゴンが即死して直ぐに終わりそうなのがなあ
- 4327 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 01:20:01.33 ID:MrRMNiaC
- フスの自己正当化がそこまでの事態を引き起こすとはな
- 4328 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 02:52:49.26 ID:swp+AQU9
- フスの行動だけでなくヤンのとこでもやってたKCDの王様
ボヘミア王ヴェンツェルの王権弱体化と神聖ローマ皇帝をクビにされたのもあるんだ
この人が17歳でボヘミア王兼神聖ローマ皇帝になると
教会大分裂
ハンガリー王となった弟シギスムントの支援
東隣で従兄弟たちが20年間に渡るお家騒動(ルーセーでやってたやつ)
皇帝の資金源の帝国都市連合VS皇帝の兵力源の帝国諸侯が戦争
皇帝がパトロン務めるドイツ騎士団がポーランドと戦争寸前
この5つが同時期に舞い込んで、解決を求められるも
22年間成果出せずに選帝侯に皇帝をクビにされてただのボヘミア王になったし
ドイツ人たちに頑張ってもこんな仕打ち食らったからボヘミア内の地元民の地位高めてやる
これが地元チェコ人たちで構成されるフス派の追い風になった
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106