【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
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V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
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- 4128 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/28(月) 23:41:18.30 ID:nYBsxIxM
- コーラが使徒裁判所の公証人だったことを考えると、0から100の最大の下剋上はチョンピの乱のミケーレかもしれない。
- 4129 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 01:04:10.76 ID:k5+XBzxa
- はーチョンピの乱って1378年のフィレンツェで発生した
下級労働者=チョンピの労働争議か
んでミケーレって人が一時期下剋上に成功して政権たち挙げるも
フィレンツェの経済が完全にストップして労働者たちが飢え始め
旧政権側と妥協して結局仲間たちを鎮圧する側にまわって追放された
- 4130 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 01:12:25.71 ID:k5+XBzxa
- やっぱ秀吉や石勒みたいに親分の基盤乗っ取れないと
本能寺後の光秀よろしく下剋上しても立ちいかないな
- 4131 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 06:25:00.76 ID:kdNtR1L0
- 世襲させずに代々中央から役人派遣すれば……
- 4132 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 07:03:05.86 ID:VJAphQWi
- 現地民が不満覚えて一揆多発コースですね……
- 4133 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 07:27:12.29 ID:oXhm4Hhp
- >>4131
それ一番あかんやつや
中央から派遣される役人なんて任期の間にどれだけ中間搾取して
懐温めるかしか考えないから
その土地に根を下ろすならその土地の豊かさが自分の財布に直結するから真面目に政治する
- 4134 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 07:45:30.68 ID:hmPAOHdi
- 中央から派遣されたのでもちゃんとその任地された地元の発展に寄与すれば良いんだ
だが現実には中央に金だけ巻き上げられてその中央の発展に注ぎ込まれるから不満が溜まる
このスレの歴史作品で舞台になる中・東欧なんかはそういう話はよくあって
例えばオーハン二重帝国のクロアチアとかは直接の上司のハンガリーに
クロアチアの予算の50%と自領の湾港が巻き上げられてハンガリーの養分にされ
ユーゴスラビア時代も相変わらず理由付けられ>>3925ユーゴ財政不足の名目で
アドリア海沿岸部の観光業を中心にユーゴ全体の50%を稼いだクロアチアの外貨の9割を巻き上げられた
- 4135 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 13:10:09.12 ID:YtypIn4X
- 派遣先の土地が発展しても代官の懐は全く温まらないし出世もできないからな。
税と賄賂を搾り取らないと。
- 4136 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 14:21:22.10 ID:ZbYwblnK
- 水戸黄門を量産して成敗の嵐や！
実際は天領の代官はかなり真面目だったというか、むしろ現地の汚職（脱税とか）を黙認する側だったらしいが
- 4137 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 14:45:57.93 ID:HSduT43Q
- 江戸の代官任地は出世する時の通り道みたいなもんで問題を起こさないことが一番大事と聞いた
なので改革しないけど搾り取る真似もしないとか何とか
- 4138 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 15:47:21.48 ID:WUJrHy5O
- まず問題があるか中央が認知できる構造がないとな、中華だと広すぎるねん
- 4139 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 15:51:25.49 ID:mA546vNG
- 単純に人を寄越すだけでも多大なコストなんよ
日本列島ぐらいのサイズならまだしも
- 4140 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 16:21:50.79 ID:ziMkvg4b
- ロシアが長らく農奴と貴族の国だった要因でもあったな
>国が広すぎて貴族無しではたちいかん
- 4141 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 17:09:51.46 ID:EK/l/OM8
- 江戸時代は、周りが海+本気出せば日本侵略できた中華が海禁令等で引き篭もっていたなんかの事情で、強い軍隊養う必要が無かったのもある
遊牧民が定期的に遊びに来る環境だと、地方に強い軍隊と権限置かないといけないので……
- 4142 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 17:16:14.38 ID:mA546vNG
- 本気出しても元寇でボコボコにされたんで
ぶっちゃけ現代でもアメリカ並みのチート国力ないと日本占領は無理ゲー
- 4143 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 19:15:42.74 ID:HRtnp3Rs
- 元寇も解説・考察動画見るとモンゴル側が上手くいっても
占領維持出来るラインは太宰府とその一帯くらいまでだったな
- 4144 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 19:19:40.45 ID:IVYIBDZ2
- >>4141
海禁令は明代の話で、島原の乱の頃に滅んだけど
そもそも江戸時代の頃には雲南、内モンゴルの反乱に朝鮮出兵と戦争が相次いだところに
内乱＋ヌルハチで死に体。
その後の清は中国本土は征服したものの、征服に協力した中国武将と戦ったり（三鎮の乱）
鄭成功の台湾政権と戦ったり（江戸幕府に軍事的支援求められて断ってる）
トルキスタンの遊牧帝国と戦ったりと、日本に構ってる余裕がなかった。
- 4145 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 21:21:47.32 ID:Bq0xB7ec
- ガチでチャイニーズフルパワーぶち込めば前近代まででも日本占領できなくはないだろうが
そんなことしたら外と内からあれやこれやが噴き出して大変なことになるのは間違いないので実質的には不可能なやつ
- 4146 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 21:25:55.46 ID:mA546vNG
- >>4145
いや無理よ
日本どころか高句麗すら占拠できなくて隋は国ごと吹き飛んだから
- 4147 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 21:29:49.98 ID:B7gCisOO
- 漢王朝の時代くらいから地道に植民でもしてれば中華ナイズされてただろうけどそうまでする魅力もないしな
- 4148 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 21:31:28.20 ID:gYBQQvB5
- そもそも総力がどれだけ高くても運用できない部分が多すぎてやろうとすると自壊するのん
- 4149 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 21:34:35.99 ID:mA546vNG
- 半島すら属国にはできても直接支配は無理ゲーだからね
大唐帝国も新羅に手噛まれて半島の権益はほとんどゲットできなかったし
モンゴルはボロ負けしたし
明清も日本と半島巡ってガチバトルしたら疲弊しすぎて国が滅んだ
- 4150 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 21:39:20.47 ID:gYuRRpfC
- 秀吉の朝鮮出兵も成功・現実的な維持占領ラインとなると
石田三成たちが明との交渉で提示した
釜山を中心とした半島南部一帯あたりだったろうしな
- 4151 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 22:34:45.34 ID:IVYIBDZ2
- 前漢～魏の楽浪郡と帯方郡が実は北朝鮮の西半分ぐらい抑えてたせいで
統一政権アピールのために高句麗から奪還しないといけないって側面もあったり
- 4152 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 23:40:21.12 ID:pgL6okX6
- チョンピの乱のミケーレっておっさん処刑されずに追放で住んでその後もそれなりに生き残っていたんだな
- 4153 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 00:08:20.23 ID:yd7UModx
- 労働争議による政権転覆を1300年代に経験してるフィレンツェは
やっぱそれだけ文明レベルが高かったんだろうな>チョンピの乱
リナシメントでもフィレンツェの成人男性の3分の1が税金の収支報告を読める
って解説されてたし
- 4154 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 00:13:30.80 ID:zPIzwpNE
- 結局近代以前の征服って現地勢力を取り込んでなんぼだからなぁ
モンゴルにしたって、中核軍事力のモンゴル騎兵がアホ強いのは前提だけど降伏した諸国の兵を使って更に先の征服やってるわけだし
つまり元寇に同調した反乱を起こされなかった北条家が凄い
権力の確立過程が傍目からは死ぬほど胡散臭いのに良く挙国一致できたもんだ
- 4155 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 00:16:25.56 ID:hQ3GtZaJ
- 単純に言語の壁がデカいよ
日本語って世界的にかなり独特の言語だからね
多数の日本人抱き込めるほど日本語達者な工作員送り込むハードルがめっちゃ高い
- 4156 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 00:18:38.67 ID:hQ3GtZaJ
- これが当時の先進地域のイスラム系の言語なら習得するメリット多大だけど
ほぼ日本でしか通用しない日本語習得するメリット薄くて
日本語堪能な間者を育てるメリット薄いのよね
- 4157 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 00:44:23.58 ID:Lna5bIPT
- モンゴルの最大の強みである高練度の騎馬軍団が使い難い地形では
元も苦戦、敗退するもんな>力押しの限界
- 4158 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/30(水) 01:16:03.61 ID:ydrUdKEw
- 収支報告書をどこまで読めたのかという強度は考慮されるべきだとは思います。フィレンツェの識字率が異常だったのは間違いないのですが、数字を読めること、計算が出来ること、帳簿を扱えることには差があるので。
- 4159 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 01:17:20.15 ID:RAV0pdU8
- 金をユダヤ人レベルで管理できるやつは半島でも貴重だったろうからね
- 4160 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 01:25:05.42 ID:X6sK8Ndp
- 国際的な銀行ネットワークを扱うメディチ家の銀行員～
下級労働者のチョンピと実務・教養の上下差もかなり開いていただろうな
- 4161 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 07:55:58.99 ID:FzWFsNfw
- 現代でも電子の助けなしに帳簿つけたり収支報告書読める奴なんて少数だしな
- 4162 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 07:58:29.44 ID:mEItsaYK
- 学ぶ環境もルネサンス時代では本格的に学習する為の教育費はもちろん
特に紙と筆記用具は庶民が気安く買えるもんではなかったしな
- 4163 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 18:02:19.47 ID:kPa9eO/D
- 羊1匹で作れる羊皮紙がA4用紙6枚くらいしかないんで
リナシメント時代の羊皮紙の値段が12枚=金貨1枚と
そりゃ筆記用具もお高い
- 4164 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 20:57:51.19 ID:tu7tZ+pF
- 小学校の頃に読んで覚えてるけど題名忘れちゃった小説でマジで調べても出てこないので恥を偲んで聞きたい
ミケランジェロが主役でジュリオ・デ・メディチが絶世の美少年のヒロイン役でダヴィンチに父親恋しさをつけ込まれて肉体関係に持ち込まれる展開があったと記憶してるんだけど題名が本当に出てこない
ミケランジェロ視点でメディチ家の興亡が描かれてて面白かった記憶ある
- 4165 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 21:07:52.28 ID:RAV0pdU8
- 苦悩と歓喜……って奴がそれっぽいのかな
古い翻訳書だとそれくらいしかないっぽいが
- 4166 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 21:12:40.84 ID:mjHN2CzO
- AI君は榛名 しおりの薫風のフィレンツェじゃねーのと言ってきた
刊行が2000年代初頭なので、年齢にもよるが小学生の頃に読んでても不思議ではない
- 4167 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 21:21:15.87 ID:wSJ98iW6
- この絵見た事ある！これかもしれん！ありがとう！
マジで調べても出てこなかった
猫スレのイタリア時代ドンピシャだから知ってる人居るかもと一縷の望みを賭けてよかった！助かった！
- 4168 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/30(水) 22:15:37.39 ID:ydrUdKEw
- 展開を聞くだけでムズムズしてくる
- 4169 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 22:27:21.61 ID:ib9WhOwb
- 聞いてるだけで凄いヘキな小説だな
- 4170 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 22:28:19.25 ID:suGZlqLi
- ウズベク戦まさに死闘だったな
これは事実上の準決勝と言っていいだろう
- 4171 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/30(水) 23:10:12.86 ID:vYTuMINq
- あらすじ聞くだけでもたまげたなあってなりますな
- 4172 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 00:15:33.98 ID:InClq5ZZ
- ジュリオの芸術的な逆パパ活か
- 4173 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 15:27:22.09 ID:sT8jSu5H
- 日本も戦国時代がダラダラもう百年か二百年ほど続いてたらヨーロッパの植民地化進んだのかな
- 4174 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 15:30:18.71 ID:7Jp9M9Q6
- ヨーロッパから極東まで人や物をやるコストが半端ないので百年や二百年戦国続いても植民地化は難しかったと思う
というか戦国続けばその分 軍事強くなってた可能性もあるからね
江戸時代は技術関係大幅に幕府がキャップかけてたし
- 4175 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 15:40:24.94 ID:2CbXIWnV
- FGOでヤン・ジシュカ出てきてここでやったフス派の話思い出したわ
- 4176 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 16:02:01.49 ID:J68lJBSN
- ワゴンが騎兵に蹂躙されているのを見て、あれえ乙女戦争ではあれほど強かったのになあと見返したら、普通に軽騎兵相手だと相性が悪いと書かれていた思い出
- 4177 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 16:09:52.95 ID:tqQge78N
- あくまで安易陣地だからね
- 4178 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 16:17:17.98 ID:HBm2ApfG
- 野戦築城の一種だから側面攻撃は苦手
そして騎兵対策までやるってなるとワゴンである必要はない
- 4179 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 16:28:46.72 ID:tqQge78N
- 側面に回ったり迂回されない状況なら強いと思う
- 4180 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 16:32:42.58 ID:wFG+nsKq
- モンゴル騎兵相手には相性悪そう
- 4181 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 16:40:15.07 ID:2CbXIWnV
- あくまで兵科の一種であってそれ単体では相性悪い兵科にはズタボロにされるってのは戦争の基本だね
- 4182 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 17:25:46.78 ID:HBm2ApfG
- なので諸兵科連合で動くのがいいよねってなるんだけど、諸兵科連合って大抵足が遅いし、部隊間連携難しいし、必然的に大所帯になるし、即応力に欠けるしでこれはこれで問題になるのよね
- 4183 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 17:27:53.33 ID:tqQge78N
- 電撃戦で速攻勝利が最強なんだ
出来なかった時がヤバイけど
- 4184 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 17:32:20.67 ID:UpH/dGBI
- 速攻勝利を目指して失敗して泥沼化
古今東西で親の顔より見る光景
- 4185 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 18:46:06.04 ID:Ti0hVxgS
- あとはワゴン戦術だけでなく指揮官にも恵まれてジシュカが築いた近代的なフス派の軍隊によって
ジシュカ死後、乙女戦争にも出た大プロコプの7年間の掠奪遠征「偉大なる遠征」で
ハンガリー西半分とドイツ東半分が廃墟にしてフス戦争終わらせる契機になったのは凄まじいな
ただこの掠奪遠征もあってフス派の布教は芳しくなくボヘミアのローカル宗教になった一因らしいが
- 4186 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 18:52:14.03 ID:pNRapPER
- 歴史に詳しくなかった頃にはフス派って中世にあって現代じゃ滅んだ異端みたいなもんだと思ってたわ、カタリ派みたいな
その頃はカタリ派なんて知らなかったけど
- 4187 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 19:02:23.98 ID:2CbXIWnV
- フス本人の主張を見ると単に腐敗を糾弾してただけで死ぬほど真っ当なんだよね
既得権益をしゃぶってた老害どもが異端認定して処刑したのがすべての始まり
- 4188 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 19:14:04.80 ID:fz0sRGsn
- 既存の秩序を乱すなというのもわかるんだけど
弾圧があんまりにも猿展開すぎたせいで抵抗がどんどんエスカレートしていくんだ
- 4189 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 19:16:15.05 ID:O9MgwU7l
- 元々フス派はヤンのところでもやってたが
200年間続いていた地元(ボヘミア)人と余所者で裕福なドイツ人の利権争いが
その根っこにあったからね>フス派が外国で流行らなかった理由の一つ
フス戦争の200年前にボヘミア王が中央集権目的に自国に入れたドイツ人
そしたら都市部で経済握る富裕層化・プラハ大学でも票数は地元民の3倍差で有利
大学卒業して学生の就職先の聖職ポストは裕福なドイツ人ばかりがゲット
しかもそのポストの維持のためにカトリックと結託して金儲け&賄賂を贈っている一方
職にありつけない大学生は生活苦でその経済格差と不満を教会批判訴えて悪い方へ転がった
- 4190 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 19:31:10.88 ID:kH+nhZU7
- カトリックも腐敗はあれど集まった税金で
人雇って教会の建築物や産業に投資する地域経済の牽引役兼
貧弱救済のセーフティネットでもあるからそう簡単に無くなっては困るもんで
30年戦争でカトリックの財産をプロテスタント諸侯が奪ってそれを軍事費にしたのが
地域経済も貧弱救済もストップしてドイツの人口の3分の1が消えた一因
- 4191 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 20:38:55.16 ID:i3B61N8I
- 一部の上級貴族以外の命なんていつの時代もゴミクズみたいなもんだ
- 4192 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 20:41:01.99 ID:g8jq1qY2
- だから滅びた（滅びてない）
- 4193 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 20:44:16.20 ID:4nl3UO28
- ポリトなんてまさにその貴族(シュラフタ)以外はゴミ、家畜の典型例だったな
追加でカトリックかどうかも加わるし
貧困ライン上限の小シュラフタも建前上は平等だが
実際はマグナートの支援無しでは立ちいかない立ち位置
- 4194 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 21:00:10.33 ID:HBm2ApfG
- 正直ギリシャの理論が一部持ち込まれているっていわれてからシュラフタ制度が市民皆兵の亜種に見えてならないワシがいる
- 4195 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:22:46.97 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ フスの少し厄介なところは、
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 教会内部の改革者として活動していた頃は、
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 基本的な主張は聖職者のモラル是正が核だったんです。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ 贖宥状も贖宥状そのものを否定するのではなく
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ 1412年の贖宥状がナポリ王との戦費に充てられることを
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ 「キリスト教徒同士の戦争に使うのは間違っている」
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l これがフスの主張でした。
教会がお金を得ること自体は間違いではなかった。
そもそも社会のセーフティーネット維持に金が必要など
誰もが理解していたので。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4196 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:30:35.47 ID:4PlToy9u
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γ⌒ヽ､ ／: :／: ´: : : : ＞‐: : : ､:ヽ
{;;;;;;;;;;;ﾘУ: : :/:/ : : : ／: : : : : : : :＼＼
>､彡':=- : /:/: : /: : : : : : : : : : : :.ﾞ:､丶
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,': /: : :|l: :ﾞ．: |: : : : : ,': / ! !:./ !: /: : /:ﾄ､: : !: : :l
|://: : :|l: : :>､! !: : : l:|＞ ､| |:,' |:,': : /:/ | : | : : |
|:ｲ: : : :|l: :/= | |: :.≪ｱ乏≧＞-|: ／/' !|: |: : :.l
|:ﾊ: : ﾊ: ＼ 〕|: : : || `ー’` V ﾆニTT|/| : | |
|' }: /:∧: : Y !:. :.:.|| 乏ﾌヾ>: !:.ﾘ|:| ところが1412年の贖宥状に関しては
ノイ: { ∨: 从l: : ハ , ｀/ : : ,' ,ﾘ
ヽゝ `ヽ:.:.|V:| /: : : / / 半島に混乱を巻き起こしていたナポリ王ラディスラフ、
从ﾊ ヾ＼ r─-､ ｲ : : / /
{' L| ＼ ￣ ＜ /イ/ / その討伐という教会に取っては切実なモノだった。
ﾉ ＼ ｀T ´ ´／´
／ `ヽ､ !､ 何せこの方、翌年には1413年にはローマに攻め上って
,r=ﾆ-､ 之ス≧､__
_ -=ﾆﾆﾆﾆヽ＞､ __/≧ｫｒ┬┐}ﾆﾆ─-､ 略奪しているような方だったので。
＜ヽ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼r≦V￣//＼!ﾆ| |ﾆニヽ ヽ
/ ､ Vﾆﾆヽﾆﾆニ{ヽﾆ＞',ｲ| |､ー'ﾆﾆニヽ ﾊ ジギスムントだけでなくヴェンツェルくんも贖宥状に賛成していました。
＼ Vﾆニヽﾆﾆﾆヽｰ≦ﾆl|ヽハ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4197 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:37:31.21 ID:2CbXIWnV
- 教えを守るため戦費は戦費で宗教っていう仕組みを通さず徴収して欲しいっていうのが妥協案だったのかな
- 4198 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:38:42.31 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ フスは1412年の贖宥状批判によって破門されます。
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, ここがフスの大きなターニングポイントでした。
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 自身が破門を受けただけでなく、
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V プラハへの聖務停止を脅されたフスは
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / ボヘミア南部に避難します。
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ ここでフスは執筆活動をすることになります。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ そこでフスは、自身の神学体系を記すことになります。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 そしてここで記した「教会論」こそが
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
フスが処刑された直接の原因です。
・ベツレヘム礼拝堂での説教
・贖宥状批判
実はこの二つは処刑理由ではない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4199 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:42:12.45 ID:fz0sRGsn
- 教皇批判がダメだったのん？
いやそりゃトップには権力なんてありませんよとか組織人が言っていいことではないだろうが
- 4200 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:46:05.07 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ´ -- ￣ 、
ｱ⌒Ｙ／ / ＼ ｀＼
. ´ / / ／ {
. , ./ :| ./i{ 、
/' / 乂.' ∨ , ｜ /
， ／/ ./ ∧ | ﾄ ∨ /
/ ′/ / .′ ＼ l├ﾍ ∨ /
i / i ./ / ./ ＿_ -― 丶 , | ’ ∨
| l/ ∧ ′ :|′ ､ ./ .ﾘ ＿__， i :| }!
.乂 { ! .' ‘| |＿＿__ ヽ/ r匕:「 }Ⅳ :|
＼ l∧ | i{ 匕n｢ ｀ / ｔ_り ∧ !
￣ |{ 、| ヾ 乂り i ,
、 八 丶 圦 ′ それまで穏健的な改革者だったのが
＼ ＼ 八｝ /
＼､ (⌒＼ _ , |/ 自身が破門を受けたことで、
／^＼＞ . ´
／ / ∧ト . ≧s｡. ＿_ イ _ 「自分がされた破門の正当性を問う」
{Ⅳ ｀ .＿_ | ∧ ｒ ､ （ ＼
_.′ /Ｖ ∨ { ∨r＼ ｀ 、 これを命題にして
/ ＼ ./ r〈 ‘､ , 圦 ー }
／: : : : ＼ .′∧ﾉ＼ 〉≧s｡.＿_ 〉 Ｙ＞―‐ } 自分を弁護する理論の構築に迫られた。
. ィ(: : : : : : : : : 丶 i ∨ }ﾄ､ ＼ : : :， ＼ / ｛_ ｜
. ―一 ∨: : : : : : : : : :`弌./ { }|∧∨ }: : ∧ 〈 ｛￣￣ } そこで彼らが主張したのは、
.′ ∨ : : : : : : : : : : / 〈_,/:! }__ノ: : : :∧ /ヽ ／ ￣￣ノ}
:{ ￣ ､ ∨ : : : : : : : : : ＼ j ‘ ∨: : : :∧ {,八} { ／ ./ 「教皇や司教も間違う。
:{ ＼. ∨ : : : : : : : : : : ≧〈 Ｎ: : : : : : }／ 〈＿_＞ ´ /
∨ : : : : : : : : : : : } ＼ |: 「￣￣ :| ∧ 神の法に合致している時のみ
∧ }: : : : : : : : : : : : :＼/∨: |: : : : : :| ／} ＼
∧ 丶 : : : : : : : : : : : : : 〈:Ｏ: ー―:｜ ／ / 彼らの命令は正しい」
. ∧ 、 : : : : : : : : : : : :‘，: : : :/⌒ヽ ∠＿ ／|
、 ＼: : : : : : : : : :_.｡s≦￣ ∧ 、 ／ |
', ＼ ／￣､ }: : : : : : : : 〈 ′ >イ{ |
′ ／ ＼: : : : :＞ ^∨ { / 圦 ﾉ
', ／ }ｒ ´ ∨ .ｲ ＼ ／
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- 4201 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:50:46.09 ID:2CbXIWnV
- 真理は勝つ、だね
- 4202 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:51:23.77 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ } そしてこの理論の裏付けとしたのが、
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ ウィクリフだったんです。
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/ フスは穏健的な改革者であり、
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼ 現代研究では、フス≠ウィクリフ主義者なのですが
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ １９世紀はフス＝ウィクリフ主義者と言われました。
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ 何故か、
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 { １４１３年に記した「教会論」だけを見るならば
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨ ほぼウィクリフのコピーだった。
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4203 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:52:27.77 ID:NjtLDn9k
- 追い詰められて縋っちゃったのかね
- 4204 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:53:50.02 ID:n8/Nwaye
- 猫から初号機AA当てられてるクソヤバ改革者
聖書翻訳進めて王権貴族に教会領没収する理論構築したらしいけどロックすぎるわ
- 4205 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:54:22.56 ID:fz0sRGsn
- ウィクリフからフス、そこからルターのリレーが起こるあたり本は残ってしまうんですねぇ
- 4206 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:56:45.56 ID:2CbXIWnV
- ここで折れたらもう完膚無きまでに負け、ってならそりゃあ多少流れて縋ってでも書くか
- 4207 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:57:54.15 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ ウィクリフとフスの共通点、
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 ・教会組織によらない普遍的教会を定義
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ ・既存教会組織は普遍的教会ではない
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} ・聖職者は間違う
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ ・キリストこそが教会の頭
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ ・神の法に反対する命令への不服従
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' ・聖書に還れ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4208 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:59:40.07 ID:n8/Nwaye
- 当時の教会目線でナポリ王討伐もちけえのに何寝言ほざいてんだ異端野郎ーーッッ！！ってなる気持ちは分からんでもない
- 4209 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:05:59.14 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! | フスとウィクリフには確かな違いが有ります。
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v
}/ __＼{＞s｡ __／ 特にウィクリフが「自分はウィクリフ主義者ではない」
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l
,.≠'" .／ ‘，} | | これの根幹だったのが聖餐論（>>535-536）なのですが
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝
{. ＼ ニ´- / | ∧ 1412年のフスは、
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝|
:L＿_ }_ | l＼｝＼ キリスト教徒と戦う為に贖宥状を用いる（神法の否定）
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│
∨ |￣ '.￣｀| | ./│ ことを聖職的立場から批判したところ
/ ／/ ＼ | | │/ .|
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢ 現実の教会から破門をされた（教皇命令）。
/ / ／ ＼｢ | |
/ / （ ＼l 人' フスは破門をされたことで、
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、 自身の立場を明確にする為に、
｛ ', ｝} ＼
'. ′ ｝} ＼ 教皇命令と神法がぶつかるこの状況の打破に迫られた。
＼ ＼ ｝｝ } ＼
＼ ﾞ'く￣￣￣｀丶、 ｝} / .l
:. '. ＼｝}／ l
:. '. 丶、 ＼ ｌ
:. .｝ ＼ ＼ ｣
`'ト / ＼ ＼／│
ﾉ ｀ .,,_/ / ∧
＼ /＾'ｰ─- ＿_,./ /
｀｢ ¨¨¨＾'ｰ─── | /
| |xく__彡
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4210 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:14:15.12 ID:2CbXIWnV
- 処刑の直接的原因ではなくとも破門が実質処刑の道へと強制的に歩ませる要因ではあったと
- 4211 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:14:36.98 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼! ここで記した「教会論」を持って
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ フスは再びプラハ大学に戻りました。
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,' ローマの教会とて間違うことは有り
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ //
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／ 自分が破門されていない身であることを証明する為。
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '"
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ ただ、この「教会論」が
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.| 完全にウィクリフの影響で書かれていたことを
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,| 当時の神学者らは正確に把握していた。
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜ そしてより恐ろしかったのは、
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／ フスはウィクリフの理論を完全にコピーしていたのではなく
必要な部分を取捨選択していた。これです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4212 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:24:03.07 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V これ本当に面倒くさい話なのですが、
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N そもそもウィクリフのDominiumの理論には、
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ リチャード・フィッツラルフという神学者がおり、
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ウィクリフはこれをハックに近い形で恩寵の理論を組み立てました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ で、ウィクリフの主張である
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V ・真の教会とは何か、どういった者の集まりなのか。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || ・教会の頭とはキリストである。
| .| ||
・教皇命令ではなく神の法への服従。
これに辿り着くにはウィクリフがいないと無理なんです。
何故ならウィクリフの理論自体が、既存理論をハックしているので。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4213 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:32:54.51 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ フスの教会論を見たパリ大学のジャン・ジェルソンや
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
` ＞r≦ ,srﾑ ｀ 公会議のダイイらは、
r:} イ´ 〉,
_..z==ァ':ハ、 ／:::::', 教会論によってこそフスを呼びつけました。
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ 彼らが問題として箇所の一つ、
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼';
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: } 「堕落した聖職者の命令は、
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ !
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ ! 神の命令に反している為に従う必要は無い」
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / {
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: ! これは統治権の否定であり、
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ { フスがどこの誰に影響を受けてこの理論を作ったのか
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i
j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::! ! 神学者らは知っていました。
{:::::j|:::::::::::::::r-≦::::::/:;' ﾑ
}:::,' ヽヽ::::::::ト--::::´::/ ム
ﾊ::' :',::::ヽ::::';:::::::::::::, /::ヽ
,':::::{ー‐:,::::::ヽ:::ヽ-一' /:ヽ:ハ ところがフスは著書の中で
,'/｀ー＜::',:::::::::::::s＜, ム::::!::::ﾊ
}:＞:、 ｀ ー‐-- ,' ﾑ＿_!::::::ﾊ 影響を受けたウィクリフの名を記していなかった。
!::::::i:::::〕::＞--......_r一 ー〈、 ￣ ﾑ
!::::::i::::::!::::::::::!::::::i:::!. . .: . . . /r--:r--ム 有りえないんです。これ自体が。
!::::::!::::::!::::::::::!::::::!:/.: : : : : :/::!::::::::!:::::::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4214 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:34:26.50 ID:n8/Nwaye
- 著書に引用したウィクリフの名前が載ってないと不味いのん？
- 4215 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:47:42.13 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/ フスはコンスタンツ公会議に呼び出され
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´ 公開討論をすることになりました。
', {、:{:::八 /,' /
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:' 著書によっては、ここでのフスは
ヽハ ＞o。 。＜ {i／
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、 「自身の誤りが証明されたならば撤回する」
`_f f´丿/ｨ 〈、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ 「自分はウィクリフ主義者ではない」
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 と主張しながらも、ジギスムントに裏切られ
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／ 異端として処刑されたともされていますが、
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
実態は少し違います。
フスは自分の教会論の主張を曲げなかったどころか
ジギスムントの前で、神の前に相応しくない者は
王ではないと爆弾発言します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4216 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:51:26.63 ID:ABezqU3E
- ええ…
- 4217 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:52:07.85 ID:c60pxsct
- ロックすぎる
- 4218 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:54:50.29 ID:n8/Nwaye
- これがフスのファック・サインだあっ
- 4219 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:55:22.21 ID:PISFK8BI
- 穏健派が徐々に過激派になっていく過程か
- 4220 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:58:57.33 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' { この公開討論の3日目においてのフスは
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' ) 罪を犯していること、神への不適応によって
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´
ヽﾄ:、 ' /メ´ 教皇も、司祭も、王も、諸侯も、
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、 役職に相応しくないと言い切ってしまったのです。
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、 そして相応しくない役職者の命令は
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i 神法に沿っていない為に無効であると。
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .! そして現実の教会制度の教皇という役職は
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣ 絶対に必要なモノではないとも。
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ ハッキリ言ってこの3日目のフスが全てです。
｀＞---':.、 ヽ丶!
＞'""ヽﾉ´ なぜフスが火刑に処されたのか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4221 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:00:01.19 ID:Duy2om2W
- 命よりも批判することを取ったの？？
- 4222 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:01:19.19 ID:FwZLQsBH
- これはもう完全に死ぬ気でやりきるつもりだった者の動きなのか
- 4223 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 00:04:55.36 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
。s≦ ￣￣ ≧s。
,.: ´ _ ヽァY
／｀ﾞー 一'''´ ',ヽj、
,:' 、 , ',ヽ
, , ヽ '., , ', :,
' / i { ':, 、 , ', ', ',
,' -十 ァ‐- 十 十 －r ! ! ,
' .! ﾉ、.ハ }、 j ヽ } ! .! ! ,
, .! ﾊzzzzz':、、 zr=====ｧﾐ ﾊ.j ' !
| { , ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ} ,' / ﾄ､!
｀:', ', ! j .!r:::::j! !r:::::::::､ﾉ j メ, ,:' ﾉ なぜフスが処刑されたのか。
ヽ ∧ {:ﾉ 弋,zﾀ 弋,zzzタ ﾉ／ ﾉィ /
｀ ヽ!{、 __ ィ∨ヽ､,/ ウィクリフ主義者ではないと訴えても
＞s.。 ___ﾍ ___,, 。s＜´
//r只'::! ':、 聞き入れてもらえなかったのか、
7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ
〈ﾉ::::|:::::::::::', ', なぜジギスムントは安全を保証しながら
ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ ',
' く__j:::::!ニ!_ムﾆ', フスを守らなかったのか、
{三ハﾆ彡{
! ! ':, .{ ジギスムントや公会議にも言い分は有った。
}￣! ,￣{
'ー' ゞ-'
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- 4224 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:08:10.82 ID:utifM1LT
- レスバに夢中になってるうちに周り全員叩き伏せたくなったんだろうか
- 4225 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 00:18:05.54 ID:5+5ImMyT
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＿ , -－ 、
＿ r－､.z≦ У 入_
ｆ ゝ ノ ／ ＞､
{ i' ／ / ﾑ ＼
＞-＜ イ / /l ﾑ ヽ
／ ｨ { /／l l / .! } ト’
/ ／/ ﾊ l' 、 | l ノ | l ｲ ﾑ
l′ { / ﾔ f .! l/≧=-ﾘ' ／ ∧/ }
| l ﾏ { ｆ l lｲ 匁ぅ/／ｨ／z<l i!!
l | ﾔゝ､ | l｀ ￣./´¨ f稲ｿ .ｨ /′
| ﾘ 乂 >! | :. /k/ l/ 3日目のこの態度の理由ですが、
l/ Y ∨ ゝ, ’/ l
} ＼ｌ＼! , ， /ﾍ ! この前日である公開討論2日目の時点で
∧ ＞。 ｲ l/l N
＿ z-=≦ ∧ ソ≧< |ﾉ フスの「教会論」に対して審査済みであり
x≦ | l 入_.< ￣ /≧= z ､ _
／ ＿ .| l ／＼l_ 入 ＿ / / ヽ 既に撤回するよう求めていました。
／ / / ≧ｘ_.| l∧ メ<_ // 7 ≧x｡_ / ∧
_/ / / ≧z｡_ ／ </ ∧ {! l ｆ ≧x _ ＿ ∧ そもそも討論する気が無かった。
イ ﾑ7 _ ≧ｚ｡_＿ ｌ l ＞- ｡_ ｆ .-＞ｆ乂ﾑ ﾑ
/ ﾑ ｌ ＿. z≦-=- . /´＼｀ヽ _r≧z.〈 ＞ '＞､l 何故ならですが、「教会論」そのものが
ト､ { l＞ ´ ｆ ｀入ｚ'ー’>＜ ≧ｚｘ｡._>＜ {ｌ
> 、 ﾏf l 〈 ｀ヽ(_rｿ ＞ ,｀>ー ｔ ウィクリフの名前を関していないにも関わらず
k / ＞<! V ｆ ｀ 、 ﾉ｀'＜ ’＞.,_7
.7 ∨ ∨ ｆヽ. Ｙ_i`ー ’〒＜ _ ウィクリフの理論を使って
i! ＼ ゝ _ ｆ ￣_l_) ヾ=彳 ｀ ＜_.- ｆ ﾐ!
ｌ ／｀ヽ _ ／ ￣ ー――-'´ _l l ! l 現実の教会紛争に利用していることが
! ／ l| ｒｆ | || ＾ l＜
当時の神学者的には分かりきっていたからです。
これは余計に悪質に見えた可能性が有ります。
都合が良いものだけを取捨選択しているように見える。
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- 4226 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:21:17.31 ID:hmly9dSm
- 最初の贖宥状批判からどんどん引くに引けないレスバに移行して行ってるな
ただ当時ドイツ人とカトリックから利権奪い取りたい地元ボヘミア人たちからは
これ利用したいって担がれて程よく利用されるのも分かる
- 4227 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 00:28:57.67 ID:5+5ImMyT
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N ただ、フスにも言い分は有ったんです、本当に。
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ フスは体制内の改革者であり、
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 1412年まではヴェンツェルくんもフスの味方だったんです。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ フスが異端宣告されようが開き直れる人物なら、
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 教会論を書いて自己弁護などしていなかったんです。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 体制内の改革者だからこそ、破門を重要に受け止めてしまい
| .| ||
自分は破門されていないと理論構築するしかなかった。
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- 4228 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:43:07.38 ID:gqbUuXsw
- 教会の秩序の破壊でなく内部の腐敗を正したいか
そりゃハードルが高過ぎて行き着く先は決まってた様なもんだったな
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