【R-18（G）】ウルトラ・リアリズム２【あんこ・安価】

772 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:16:49.21 ID:mjeeHgW1

>>768
直接聞いてないだけデリカシーあるよ

773 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:19:13.93 ID:XKKCPUi4

乙
悪意は無いけどデリカシーには欠ける男ヤン

774 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:20:20.51 ID:ioqgTekq

無自覚に不具な娘を棍棒にしているだけなんだ

775 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:21:10.32 ID:e/1aFsaZ

こんな感じの話を他の件でも吹聴し始めたらこらダメだってなるけど過去一レベルの衝撃を取り繕わずに言っちゃうのはまあ…うむ…

776 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:22:36.79 ID:WOr8Iocb

>>772
直接言ってないのはこの場にいないだけヤンケ
思いっきり動揺は見せてたしこの場にいたとして口にしなかったとは思えないっス

777 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/11(月) 00:23:01.74 ID:DcJFXWdO

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　 　 　 /　 　 　 　 /　/ ｉ| / !ﾊ　/ ! /　!| 　 　 /1　　　i　　　　　　ゝ
　 　 　 　 　 ｲ　　　 ,　/1 /ﾚ!八! 　 ﾚ'　/′　!∧　/　!∧　/　　　　　 ､ﾞ、
　　　　　　　 N　　 / /ﾆﾚﾆ/　―＝≧z､_　　　　∨　　　∨ | i　　　　　ﾄ!
　　　　　　　　|　 /ﾚﾆ三／　 ＿＿＿｀ヾ≡､　　　　___ 　 　 !ﾍ ！　 ｉ　|
　　　 　 　 　 И/⌒三/　　　ヽ 　 Ｏ｀ヾ　 ヽ　　 ⌒ヾミ＝=､　�Y　　ﾄ､!
　 　 　 　 　 　 / λ ﾆ{　　　　　 ヽ-‐≦　　　　 /　-＝=ﾐ、　　 ハ　ﾘ ′　　　　◆　高位貴族の次男なので
　　　　　　　　 { （ゝ〕ﾆ{　　　　　　　 　 　 　 　 ,′､、Ｏ　 ≫　/1/ﾚ
　　　 　 　 　 八 　{ j={　　　　　　　　 　 　 　 ,′　　ｰ=彡　 /＾/′　　　　　　　　　　正直しょうがない。
　　　　　　　　　ヽ　 尨　　　　　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 　 ´V
　　　　　　　　　　ﾄ-､　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ﾊ/　　　　　　　　　　　　　ムスカ先生の血筋による。
　　　　　　　　 　 |ﾆ/! 　 　 　 　 　 　 　 -= ノ　　　　　　　/'/
　　　　　 　 ＿　 |./�@　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ノ
　　　　　／:i: : ＞/ 八　　　　　　　 ,斗-　､　　　　　　　／
　　 　 ノ: : :∨ （/　　 ヽ　　　　　　｀ =ﾆ≧､)　　　　　. ′
　__／: : : : : :∨ ＼　　　＼　 　 　 　 ｰ-　 　 　 　 ／
´: : : : : : : : : : ∨　.＼　　　＼　　　　　　　　　　／
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

778 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:23:07.94 ID:XKKCPUi4

アリスちゃん個人では無く親からの無償の愛という部分を見てるから個に対する配慮が希薄になっているのかも…
ヤンはアリスちゃんが好きでも嫌いでも無いだろうしね

779 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:23:14.90 ID:lKQsg0Gy

熱入ると暴走する印象

780 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:23:53.60 ID:SHabzXrh

そういう価値観の家でしかもスペアだしな

781 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:24:18.62 ID:lKQsg0Gy

血筋ダイスあるのか

782 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:25:24.53 ID:LDnjOpqZ

そう育てられたからな
だからこそ盤が外の愛について一生得られないんだぁ……ってなってた訳だし

783 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:26:13.42 ID:1sPJZzfX

スペアとして役に立つような人間に育てられて役に立つように生きてきたからね

784 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/11(月) 00:27:29.51 ID:DcJFXWdO

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,.....,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. :- :' ":´:　:　:　:　:｀ ':　､、
　　　　　　　　　　　　　 _,.r ':´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　ヽ、
　　　　　　　　　　　_,.-'´:　:　:　:　:　:　:　:　: .人:　:　:　:　:　: ＼
　　　　　　 　 　 ,.ｨ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　/　ヾ、:　:　:　:　:　:ヽ
　　　　　　　　／:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　ﾉ　　　 ヾ、:　:　:　:　: ﾞi、
　　　　　　　 'イ:　:　:　:　:　:　:　: /:　／／　　　　　 ヽ :　:　:　:　: 'i
　　　　　　　 /:　:　:　:　: ノ'_,. 彡',.ィ'／"　　　　　　　 'i |　:　:　:　: 'i　　　　　　　【血筋】【1D100:44】
　　　　　　　'7:　:　:　:　/ﾑ" '''''^~''"ﾞ　　　　　　　　　　!:|:　:　:　:　: |
　　　　　　　 ﾚi:　:　:　:i'　　　　　　　　　　　　　 ,...:;;.､　ﾞ'! :　:　:　:　|
　　　　　　　　.!∧ :　: ! =-x､.,＿　.;'　:　　_,,.､=:''""'ｰ　　| :　:　: : 丿
　　　　　　　　 ﾞ　＼ r'l,_r'""ﾞﾞﾞﾞ~~Y_,,....,,i'"ﾞﾞ~~￣｀ﾞト､.,_　i':r‐、:　:/
　　　　　　　　　　　｀1 i !,　　　　_,!.|　 '''!、　　 　_ｊ!　　ﾞ''ﾚ'ri ! ;／
　　　　　　　　　　　　ヽl| ﾞﾞ"""~~ . | 　 　 ﾞﾞ"~~￣　　　.:jｼ' ﾉ /
　　　　　　　　 　 　 　 '､! 　 　 　 └-ｰ　　　　　　　　 '~／ :ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　　 ,/-',,.:-'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､　 :: _,,. -―- ､..,,_　::　　,/ |'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi、　　　 '""''　　　　　 .ノ　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 | '、　　　　　　　　　／　　.|_
　　　　　　　　　　　　　　 ,.┤.ヽ､＿＿＿＿,,.／　　　_,|..)
　　　　　　　　　　　　 _,..-|｀ﾞ"'''ｰ-､　::　　,.-― '''''""ﾞ 　 ト-.､、
　　　　　　 __,,,,,...、- ''";;;;;ト ､、　く,ヽ、 ／j　　　　　 _,.-'ﾞ|;;;;;;;;;;ﾞ;;';ｰ;,,､..,,,＿
､--―;'';;;"ﾞ;;;;;;;;;;::''';;;;;;;;;;;;;;;|: : : ﾞ,.＞≫V.∠..､__-‐_'',,"　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;''-､.,;;;;;;;;;;;ﾞ;;;;;;'';;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＞''":／"　 ::　ﾞ'､＿＿,,,,,,... ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'",;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／: ／:/　　 　 ::.　 ＼　　　　,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'.,;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';,, ..;;;;;;;;;;;／: :／ : /　　　　 ::::　　 ヽ、　,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,-‐''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:",,;;;;;;;;;／ : :／: : /　　　　　 :::　　　 ヽ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;";;;;;;;;;;;;;く: : : /∩_,./　　　 λ　n :::　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

785 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:28:28.51 ID:LDnjOpqZ

とても普通

786 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:28:33.02 ID:vFkN2FBV

普通ちょい下
平民だろうか

787 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:28:35.23 ID:SHabzXrh

ふっつー

788 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:29:27.63 ID:BVcn2WOk

むしろ時代的にはヤンの感覚の方が正しいのでは？
アマカス先生の感覚のほうが現代先進国の人権感覚によりすぎている気もするんだが
中世なら生まれつきの身体障碍者イコールで生産性のない役立たずという感覚の方が常識的に思える

789 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:30:38.62 ID:e/1aFsaZ

コネとかよりも頑張って教授になったんやろなあ…くらいの

790 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:30:59.00 ID:mjeeHgW1

ダイスが44なの意味深感あって好き♡

791 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:31:10.21 ID:lKQsg0Gy

高くなくてよかった

792 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:31:25.05 ID:079yZIFD

乙
人様の家庭の不具の女捕まえて行く先々で好き放題言い触らして回るのやっぱりヤン君は傲慢要素が多く感じますね。

793 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:31:36.38 ID:XKKCPUi4

普通の家柄の出身でムスカ先生の学識と支援者で豊かになった家って感じか

794 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:31:40.89 ID:le7oG0I/

>>788
いったらアレだけど登場人物は大都市の市民だからね
農村とはまた感覚変わるよ

795 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:31:58.98 ID:OKrXyXpe

教授の能力の高さと娘を守ろうとする尊さが際立つ塩梅なんだ

796 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:32:42.82 ID:XKKCPUi4

実家に頼らず自分の才覚だけで娘守ってる偉い父親なんだ

797 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:33:05.85 ID:1sPJZzfX

なんかもうらしいとか言いようがない

798 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:36:05.80 ID:lKQsg0Gy

血筋めっちゃ高かったらヤンも人を愛せるようになる実例になってたんだろうか

799 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:41:36.21 ID:29HJtbp6

大変だろうに凄いな

800 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:42:12.20 ID:BVcn2WOk

日本の中世の農家とかでも育てられない赤ん坊を普通に殺してたみたいだしな
慈悲って結局高級品なんだと思うよ

801 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:44:00.21 ID:29HJtbp6

>>800
そうなんだけどあくまで死産だった事にしたり神に返すとかで後ろめたさはあったんだと思う
他人の娘を生産性皆無って言うのはあんまり体面が良くないんだろう

802 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:44:20.36 ID:JbX6E1Np

乙〜
戦場で役に立たない味方に慈悲なんて見せてたら自分ひいては味方にまで被害が広がりかねないから仕方ないね

803 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/11(月) 00:47:57.03 ID:DcJFXWdO

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. -─- ､.._
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. -‐'"´ﾆ二二二二｀‐､
　　　　　　　　　　　　　_,..-‐'"二二二二ニニニニニニ＼
　　　　　　　　　　_,..‐'"二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　　　　 ／二二二二二二二二二二ﾆﾆﾆ二二二二ヽ
.　　 　 　 　　/二二二ニニニニニ_,.-'^´＿＿＿＿｀^ヽニニi
　　　　　　　/二二二二二二_,..‐'^￣￣　　 ハ　 ヽ｀~＼ニノ
　　　　　　　{ニニニニﾆ_,.‐'^/　　　 /　　 |.　 ﾊ　　ヽ　　ヽ
　 　 　 　 ／ゝ､ﾆﾆ_,..-'^　　/　　　 /　　　|.　　ﾊ　　 ﾍ　　 ヽ
　　　　 ／/:::::::/^/　　　　 / 　　　,'　|　　 |　　　.i　　.ハ　　 ﾍ
.　　　 〈_:/:::::::/.| i　　　　 ,'　 /　　i　 |　　 |　　　 i　.|　ハ　　 ﾍ
　　　　 /:::::::/ .|/i　　　　.|　./──--､,'　/　 .|　.i　 .|　ハ 　　ハ
　　　　 >､::_{_ノ〉i　　　　.|　/|　　/| / / /　　.|￣|"'‐|　　.|　　 ハ　　　　◆　正直親の愛１００が何なのか私にもよく分からず
　　　 /:/::::::::/< i　　　　 |_/_|＿/_|/_/ノi　　/| ./|　/|　　| .i　 |　i
　　　/:/::::::::/､　i　|　　 弋乍三丁ァ　^'─‐' '‐' .|_/ |＿/ /　 |　i　　　　　　　あまり描写出来ていないのに
　　 /:/:::::::::i　i　.i　|　　　|　乂hソ　　　　　　 乍三丁ア /　　|　i
　　〈/:::::::::::i　i　 ＼|.　　 ﾍ　　 　 　 　　　 　　乂hソ / /　　/ ./　　　　　　　主人公のバック・ボーンになってしまった。
.　　　＼::::::i　i　 .| i ~^i‐-=ゝ　　　　　､　　 ,　　　　 /／-─',／
.　　　　 ｀~´./ 　,' i　　|　　is。　　　　　 　　　　　　 _ﾉ　|　|
　　　　　／/　./　i　　|　　.i　|｀≧s。,,,,,＿,,,,,, -‐'^~ |　 .|　.|
.　　　　/　,' |　|　 i　　|　　 ヽ.|_,..‐i´＼__/^'‐､_|　|　.|　　|　 |ヽ
　　　　{　 i　i　|　 i　　|､ ヽ　ヽ:::|::::i:〈￣［]￣〉､＼　.|　　| 　|ヽヽ
　　　　ゝ　i　iヽ|　 i＼ﾍ＼ﾊ　iﾍ ^/:〈／∧＼〉::〉:ﾍノ/　 |　.| ﾉノ
　　　　　　 ゝゝ ゝ､ゝ ｀　 ) i./ノ::::＼:::::ﾍ　i::::::/::i::::i/　_ノ_ノ
　　　　　　　　　　　　　　/ノ:::::i::::::::::i＼::ﾍ i:::/:::::i::::i￣
　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::i:::::::::i:::::｀"O´:::::::i::::i
　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::i::::::::i:::::::::::::}::::::::::i:::i
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::/ニニ::::::::::::}:::::::::ﾆﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　i/:::::::::::::::::::::::::}､:::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　／､::::::::::::::::::::::::} ヽ:::::::::／ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／　/ ｀"'‐- ､::_:ノ　 iゝ‐'´ﾍ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ゝゝ/　 /　　i　　 i　　 i　　　ﾍ_ノ
.　　　　　　　 　 　 　 　 　ゝゝ/　　.i　　 i　　　.i　　ゝノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝゝノゝゝノゝゝノゝゝノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,,,,,,,|‐|,,,,,ii,,,,,|‐|,,,,,,i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　　~　 .i　　~　　i
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

804 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:49:06.98 ID:XKKCPUi4

純粋な神学論争は分からないよって顔してるヤンが愛と宗教を絡めると異常に勘が鋭くなったりするからな

805 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:50:05.57 ID:AtgsY7bC

乙
バリアフリーの概念なんて微塵もない時代に不具の人間の生産性とか終わってるだろうししゃーない。

806 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:51:36.00 ID:mjeeHgW1

せめて男なら職人系で生き残れるかもしれんが女だとなぁ…
マジで使い道がない

807 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:51:37.26 ID:079yZIFD

ヤン君もたった一回の邂逅で衝撃受けてるけど深掘りしたら愛に対して逆に否定的になる可能性もそりゃ無くはないよな

808 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:51:42.13 ID:Pb/SMICJ

よくわかんないけどヤンは与えられた記憶がないものなんだろう

809 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:52:04.21 ID:lKQsg0Gy

草

810 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:53:22.35 ID:SBy3JVm6

よりにもよって100だから無償の愛しかないと思われる

811 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:53:34.49 ID:e/1aFsaZ

ダイス100だからね仕方ないね

812 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:54:28.51 ID:29HJtbp6

１００だと子供を作る事すらしなくて良いってレベル？

813 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:55:59.30 ID:XKKCPUi4

愛100だとムスカは孫の顔が見たいとか婿を迎えて家を継いでほしいみたいな欲求も無さそう

814 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:57:52.77 ID:7C+eu4lU

愛100に脳を焼かれたんだ……

815 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 00:59:32.58 ID:vFkN2FBV

挨拶したらなんか動揺してる主人公に困った顔をしただけのアリスチ・ャン

816 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 01:06:48.91 ID:w+9h5nEg

100の純粋な愛というよくわからないものを求めてうろつく悲しきモンスター

817 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 01:08:49.41 ID:1sPJZzfX

愛情100に傷ついて一気にキャラが立ったから結果オーライよ

818 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 01:08:53.86 ID:fx16BtzG

むしろ、特に何も描写しない方がいいんじゃないだろうか。
変に描写するとかえって陳腐になるってレベルだろう100の愛って

819 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 01:15:17.46 ID:XKKCPUi4

役割の対価でスペアの立場を維持してるヤンと役割が無くても愛される子という対比は良かったと思う
フラフラしてる感じのヤンがそこから本当に望んでいるものを見つける物語になってるし

820 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 01:35:51.67 ID:Th7GKp6T

逆に其のレベルの無償の愛を持てる人が教授としてはドイツ人ヘイト煽って猿山の大将になろうとしてたのがよくわからないことになった

821 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 01:40:00.87 ID:QTVEcafE

娘を超溺愛するのとは別に支援者作りのためにやってるドイツ人ヘイトの授業が
生徒たちから好評さや熱狂的反応から割りかし生き甲斐レベルで楽しくなっちゃってたのかも？

822 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 01:42:11.79 ID:WOr8Iocb

>>820
チェコ人の貴族からの評判がいいのが全てなんだ
大学内でドイッチュの発言力がどれだけあったところでこの地で娘と暮らす以上チェコ人の貴族とのつながりのほうがよほど価値があるんだ

823 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 02:07:41.70 ID:r8QODU0b

ヴェンツェルがチェコ人優遇続ける限りドイツヘイトの方が安牌って話か

824 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 02:33:57.20 ID:0WsteNmv

細かいことですまないが作中1406年はまだヴェンツェルはチェコ人優遇始めてないと思われる
皇帝クビにされたのが1400年+2度目の幽閉事件とKCDのモデル、ボヘミア内戦が1405年までだから
皇帝クビ〜去年までイベントラッシュと本人幽閉されてて本腰入れたチェコ人優遇政策出来そうにないんだ

825 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 04:48:32.53 ID:rIMM/wbE

ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775905538/3988
ムスカさんがヘイターやってるのはここで説明されてる理由で十分じゃない？

826 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 06:37:11.03 ID:sAP9fA3q

乙
100の愛のためにチェコ人に都合のいい授業をやってチェコ人中小貴族に支援されるから尊いんだ絆が深まるんだ

827 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 07:02:49.91 ID:OyZWblSo

父や兄に、自分が有用であると証明し続けないといけなかった人生だったのかな
ヤンの母親って出てきてたっけ？　母が自分を産んで死んだみたいな罪悪感があったりすると
こんな風になるかも知れん

828 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 07:16:33.94 ID:OlWLEnuq

乙

829 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 07:25:24.34 ID:UbJsSNO+

乙
愛とはいったい…うごごご

830 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 07:41:32.08 ID:4DEozYsQ

>>827
高位貴族の教育で家の役に立つように育てられるのは当然だからなあ、ヤンの場合は家から出ることで疑問が生まれたんだろうよ

831 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 08:07:14.65 ID:RJjMRX8b

有用性を示したが人質として家から出てプラハにいってね！ すぐでいいよ！ されたから「俺の頑張りとは一体」という疑問が出てしまったのだ
いや別にそんな悪い待遇じゃないんだけど、本人的には本当に「なんで？？？」だったんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

832 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 10:01:34.80 ID:NNBZg+W2

兄貴からの支援金貰っときながら最終的に王国奪っちゃると
その兄貴幽閉して国奪おうとしたシギスムントだっているからな
>ダメな兄弟争い

833 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 12:03:32.56 ID:Yx2ZBRL0

乙
これで身分90とか出てたらヤン君の脳が破壊されてたんじゃないッスかね？

834 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 14:06:52.06 ID:84SCjC1t

そもそもの話、ヤンパパに愛があるかもわからない
あっても家と天秤にかけて非情になれるにんげんなのかもしれない
貴族なんてお綺麗事じゃ生きていけないんだから

835 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 14:18:26.88 ID:ebN/bh4x

ひょっとしてヤンが持たされた大量の金貨も兄や実家の想いが籠った物だったのかもしれない
ヤンはウチは大貴族だからこれくらい余裕っしょくらいの感覚だけど安い金額では無いしな

836 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 14:31:03.65 ID:Vt8ifyXc

人質に出るヤンへのせめてもの選別として大目に実家は金貨渡してたかもね
何せ自分たちがボヘミア王として呼び込んだ末に追い出したシギスムントが
ボヘミア奪おうとした経緯と兄ヴェンツェルへの仕打ちは大貴族だけあって知ってるだろうし

837 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 14:38:51.53 ID:4DEozYsQ

これが三男四男だったら厚遇されるのは親の愛だよって言えるんだけど次男だと愛が無くてもやるかなあってなる塩梅なのがな

838 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 14:57:40.67 ID:/SjJGsvR

見栄を考えるとやらざるを得ないラインだよね

839 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 17:21:47.29 ID:TiS+i2Su

人間は損するか得するかだけで動いてるわけじゃない
もし損得だけで動いているとしても、その物差しは人それぞれ
それが偶々聖人を超えた聖人に見えるだけかもしれない

840 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 18:01:45.16 ID:X3A7NtWV

愛されているという実感なんて自分の心が感じる主観的なものじゃないのん？
飢えた野生動物みたいにあちこち探し回っても見つかるはずがないのでは……

841 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 18:28:28.43 ID:4DEozYsQ

>>840
ヤンくん高位貴族の教育受けた根っからのリアリストだから愛とかわかんねえんだ、だから理屈で愛を理解したいんだよ理解できたら自分にもな

842 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 18:30:14.17 ID:mjeeHgW1

つか高位貴族って世話が使用人や乳母任せだろうしなぁ…
週何十時間離して世話してたら愛着障害出るとか論文あったような

843 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 18:45:05.76 ID:CCJnYSEZ

ジャンは大貴族の家の論理を理解してるから自分が求める愛は家に存在しないと思ってる
普遍ならそれをブチ抜いて大貴族の家でも愛があることになるからハマってる

844 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 19:25:08.96 ID:SbcuDbzX

武門の家に生まれれば今後不具になる可能性だって当然あるだろう

その時仮に家族からの扱いが悪かろうとも
神が己を愛していると信じられるかどうかは実践的にも物凄く大きな差だと思う

845 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 20:19:57.14 ID:uMHjvGRt

カクゴ、シュテル、レンジの家族とか見たらヤンはどう思うんだろうなぁ

846 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 20:22:15.23 ID:j5lnnKZM

レンジは役目果たすようになって家族に認められてるから特に感銘も無いんじゃないかな
カクゴの介護には思う所があるかもしれない

847 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 20:24:41.46 ID:mjeeHgW1

カクゴは役目を果たした勇者だから面倒見ててもせやろな程度で終わると思うぞ

848 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 20:25:05.33 ID:29HJtbp6

レンジはモロに役割果たさないゴミ扱いだったでしょ
仕事をしたからまた認めただけ

849 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 20:40:56.63 ID:wZlty43H

過去作の話題は雑談所にて

850 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 20:47:22.40 ID:RJjMRX8b

いいのかい、雑談所は今4900を超えてるんだぜ……？

851 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 20:48:05.26 ID:5gjtIL8x

シュバンベルクの若君が無価値な不具を愛する人から無償の愛に気づけました
そんな内容がムスカ教授耳に入ったら身分関係なくぶち殺しに行く、俺でも行く

852 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 20:50:07.51 ID:j9vWGJf5

武闘派貴族の御曹司なんていわゆる893の息子よ。まあ王様と長年バチバチやりあえるほど強い893なんだが
実際なんの躊躇もなく村一つ焼いてるし

853 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 20:57:02.72 ID:SK2BukTU

ヤン自身、他人様の家の娘に無価値とかほざきながらどうたらとは言ってたしな
いや自覚あるならちょっと口閉じようかとはなるけどお貴族様仕草ってやつなんだろうか…？

854 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 20:58:53.76 ID:dO6TQJjV

ヤンは自分が家に貢献してる自負があるから無自覚に傲慢な発言するのはあると思う

855 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 20:59:47.72 ID:ljcD6bLb

そんな面倒な家のボンボンが愛を探してうろついてんだよね……怖くない？

856 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 21:01:05.92 ID:GnpNIIRy

というかこの時代の貴族なんて平民なんて同じ人間とも思ってないのがデフォだろうし…
無礼をはたらかれたと思ったらノータイムで惨殺することも出来るのにそれをあえてやらないヤン君は温厚やね

857 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 21:06:55.08 ID:vFkN2FBV

ルナ嬢の不敬は死に直結するという感覚の方が普通なんだ
開幕ゴルシだったヤンくんは温厚を超えた温厚だと考えられる

858 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 21:22:07.30 ID:G0phG9++

気の毒な境遇でもあるがそれはそれとして傲慢ノンデリクソガキボンボンでもある

859 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 21:25:08.08 ID:5TXjofqI

確かに傲慢ノンデリクソガキではあるが
この時代の貴族、それも武勲を立てた自負のある武闘派としては異常な程の温厚でもある
初手ゴルシもルドガーも頸跳ねられてもおかしくないのにケジメしてない時点で温厚極まる

860 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 21:25:12.24 ID:wRxyLck5

実戦経験があるヤンくんには上級生の分からせなんて子犬がなんか吠えてるなーくらいの感覚だったかもしれん

861 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 21:37:01.71 ID:qDBuNIUs

ナチュラル・ボーンボンムーブが目立つけど鬱屈を抱えた武闘派大貴族の次男坊にしてはびっくりするぐらい温厚なんだよね、凄くない？

862 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 21:39:09.07 ID:dO6TQJjV

自分の強さを誇示する為に威張ったり暴力振るったりはしないよね
必要なら徹底的にやるだろうけどそこ等の平民驚かせる為にやったりはしない

863 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 21:42:48.68 ID:2cS1BVRp

いちいち怒るのも剣を抜いて処すのもめんどくせーしー怠惰だしー

864 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 21:50:15.48 ID:TmJBjQ6A

ガチの武闘派ボンボンだったらルドガーに
お前の意図は貧民に何も伝わってねーよって指摘しないんだよね。

865 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 21:52:50.41 ID:mjeeHgW1

つかノンデリというよりそもそも人として見てないだけな気がする

866 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 21:58:24.78 ID:lKQsg0Gy

冷静になると自分の発言ヤバかったなって振り返れるのいいことだけど
冷静じゃなかったらすらすらヤバい発言しちゃうってことでもある

867 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 22:02:27.14 ID:4DEozYsQ

まあぶっちゃけ一番大事なのは自分のことだからムスカ達のことも最悪嫌われても良いって思ってそう、知りたいものを知れれば

868 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 22:03:26.37 ID:vFkN2FBV

アリスが役に立たなければ立たない程ムスカの無償の愛を称えられるというか際立つと思ってるんじゃないかなぁ
有用性の対極に位置するから有用性を反転させて考えているというか…

869 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 22:25:33.41 ID:wR/ThNkk

>>867
都市の平民と大貴族の御曹司じゃ本来生きてる世界が違う存在だしね
まあフス戦争始まったら血みどろの狂乱に等しく巻き込まれるだろうけど

870 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 22:44:51.52 ID:YchLvYNh

マキバオーが事あるごとにやっちゃって良いか聞いてくるのも故あることなんだ
別にやっちゃっても誰も咎められないんだよね

871 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/11(月) 22:57:49.85 ID:4DEozYsQ

咎められても本気の喧嘩は誰もしたくないので黙認されそう

872 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 01:20:03.26 ID:Fk1hkFYZ

喧嘩したくないのはヤンくんだけなのでヤンくんがその気なら普通に血が流れてるよ

873 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 13:35:23.27 ID:V817B9RQ

ヤン君が血気盛んだったらウェイバーくんは道端のシミになってるんだ。

874 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 13:40:41.67 ID:2byLwUyt

ダイスでは割と殺したい選択あるから温厚でなければ何人か死んでそう

875 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 14:15:54.51 ID:xsX2qnH8

ヤンが煽られまくってるのチキンレース見てる気分になる

876 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 14:18:05.75 ID:c1rHi+w+

カツミも破門チラつかせてたけどそんなん知らねーってキレて殺しに行ってたらどんな処罰食らったんだろ?

877 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 14:40:35.91 ID:2byLwUyt

神学初心者相手の破門はまず受理されない
しかも相手は大貴族だし舐めたから殺しても仕方ないで終わりじゃない？

878 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 14:46:31.51 ID:gOEMX1Ez

あれ神学初心者なら破門チラつかせたらなんもできないだろｗって舐めた行動だろうし…

879 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 14:53:19.75 ID:Nj5QNk0V

>>863
今回の怠惰要素ってここだよな
本来だったら温厚でもぶっ殺してるような状況でもやってないし

880 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 17:49:06.04 ID:rAMs4PtX

やる気のないFOEかな？

881 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 18:19:04.53 ID:M4zlZRLg

乙
話の流れに違和感を感じていたんだが俺には大々前提となる視点が欠けていた。
作中の人物全員が神の実在を当然の事と信じてる、神ガチ勢だってこと。

神の偉大さありきで会話が進行してるシーンとか最初は？？？だった。

882 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 18:45:10.79 ID:gz6VAhz2

>>880
単なる不審者なんだよなあ

883 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 19:08:27.55 ID:z1rspy+s

本来予定していたのは思慮無く流される怠惰なんだけど、全然熱狂しないから…

884 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 19:11:18.77 ID:muisXbyh

怠惰って方向性で属性変わるもんな
自分で何も考えない口だけ達者で直ぐに何か言われた小難しい事に影響受けてすぐ飽きるどっかの人タイプもいれば
何をするのも面倒、何もしたくない、そもそもそっちの方が問題起きないから楽じゃんってタイプもあるし

885 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 19:17:19.96 ID:x6496fUb

ヤンは強いて言えば後者だけど、根本にはここで自分は異物って考えがありそう

886 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 19:18:07.23 ID:2byLwUyt

>>881
神なんかいないだろ、いても何もしないだろって考えはあると思うよ
ただそれを表だって言える時代でもない

887 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 19:18:50.28 ID:FtT4UgKG

ヤンくん身分が高すぎて流される程周囲に人が居ないのと
抱える悩みも理解されても共感されないから一人で抱えるしかないのよね

888 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 19:20:53.47 ID:2byLwUyt

無償の愛こそ真理と言えるほど狂人ではなく愛など不要と言い切れるほどすれてない

889 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/12(火) 20:02:06.09 ID:HSIeZxCk

かなり昔だけどキーリって小説の神様感が好きだった
日本以外だとうまれにくい感覚なんよねあれ

890 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 06:45:18.70 ID:wI7sBgdd

孤高の怠惰。そういうのもあるのか

891 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 15:25:57.91 ID:K3F0bf5l

ロベルトくんだって初期はアルコール入らなきゃ人とろくに話せなかったし…

892 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 15:54:50.01 ID:9+ssWmuI

史実怠惰皇帝といわれたヴェンツェルはこのスレ見直すと17歳で皇帝になると

1、教会大分裂
2、弟シギスムントのハンガリー統治の支援
3、南ドイツ諸侯と都市連合の利益争い
4、ボヘミアの東隣で従兄弟たちモラヴィア辺境伯戦争
5、ドイツ騎士団(パトロンは歴代神聖ローマ皇帝)とポリトが衝突寸前

とこんだけの難題が一度に舞い込んで来たのはほんと運がない
とりあえず集金システムの関係と最大の身内である
教皇と弟に重点置いて資金援助してたのも納得だ...結果はご覧の有様だが

893 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 18:12:36.47 ID:ZE2L2aFH

哲学とか神学って底を掘っていくと世の無常さと言うか
そうか…そう言う事だったのか人生とは…！神とは…！鬼龍とは…！
みたいな世俗から離れた理論にいきがちな気がする……。

894 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 18:13:24.18 ID:VddWQ7L+

親父に比べて凡庸なのはあるけどキャパ超えた危機対応をしなければいけなかったと思うと…
そりゃ酒浸りにもなるか

895 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 18:51:13.44 ID:vPwtBWHo

資金援助した教皇からは選帝侯よろしくお前皇帝クビな
同じくハンガリー統治の支援してた弟からは幽閉と国乗っ取られかけ
ようやく幽閉から解放されたのが去年
しかも国王の側近も解体されたら酒と狩りに逃げるか

896 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 18:53:32.34 ID:MLJZW1mA

もうどうにでもな〜れ☆

897 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 18:56:13.52 ID:VddWQ7L+

オマケに擁護したチェコ人は教皇庁との対立姿勢強めていくから面倒事が延々と増えて行くんだよな

898 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 18:58:24.97 ID:4Y0RBuHK

今のヴェンツェルくんは｢ボヘミアと神聖ローマ帝国と教皇とハンガリーなんて何でもいいですよ｣

899 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 18:59:52.36 ID:130+zWIj

もうお飾りのボヘミア国王でしかないからなヴェンツェルくん

900 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 19:47:30.33 ID:260L9PQ5

所業無常すぎる。前世で何したらこんな業が積み重なるんだ

901 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 20:00:59.14 ID:y0edf6fa

もうKCD2で元ヴェンツェルの側近ベルゴー卿が望んでいたような
武力解決でどうにかワンチャン？あるくらいかな...
それだって負けた時や更なる泥沼化したifを考えると
危険過ぎる賭けだからおいそれと踏み切れないのも仕方ない

902 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/13(水) 21:31:04.62 ID:BVl+27KP

>>889
電撃文庫で大賞とったやつ？
ラジオに憑りついた兵長の亡霊とかキャラが独特だったな

903 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 02:07:57.60 ID:rETzOfE+

しかし今まで支援して来た教皇や弟に去年までそんな仕打ちされたら
もう海外に金なんて払いたく無いし自国民優遇しちゃるってのも分かるな
恩を仇で返された訳だし作中3年前にあたるKCD2ではセドレツ修道院が
ヴェンツェル王はウチの修道院が修繕費用すら捻出出来ないくらい金借りていった
てなくらい金注いでやったみたいだし

904 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 20:22:37.62 ID:YI3U2xTr

神聖ローマ皇帝だからローマの教皇庁を支えなきゃいけないし隣国ハンガリーを安定させる為に弟を支援しないといけない
どっちも上手くいかなかったにしても支援自体はやらないといけない事ではあったんだよな

905 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 20:49:35.73 ID:bngbSPOz

そんでそう言った支援を17歳の時からかれこれ20年以上してきたけど
3年前に教皇庁からお前さん皇帝クビなって無慈悲に宣言され
時を同じくして弟からは幽閉と国乗っ取りを仕掛けられダブルパンチ食らったのが
ボヘミア王ヴェンツェルという
選帝侯からは商売敵であるジャン・ガレアッツォ・ヴィスコンティに公位を授けた件で
6年前(1400年)からクビ宣告食らってたみたいだ

906 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 20:50:38.44 ID:loaA77Q2

東方教化のお題目が無くなったら神聖ローマは名乗れんだろうしね

907 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 21:20:44.50 ID:YI3U2xTr

皇帝の仕事って面倒な事ばっかりに思えるけど平和な時代なら旨みもあったんだろうか

908 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 21:34:02.37 ID:tGqlp50P

ポリト王にはポリト中から集まる輸出穀物利権があったが
似たような太い利権あったんだろうかね？

909 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 21:44:25.15 ID:FvXsnUyK

>>907
先祖が書いた荒唐無稽な文書を皇帝の名で認可したり、
先祖が建築した大学や大聖堂（無認可）を正式な扱いにできるぞ（byハプスブルク家）

910 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 21:51:33.91 ID:YI3U2xTr

>>909
ルクセンブルク家は男児に恵まれなかったからそっちの面でもハプスブルク家に負けた感はある
残弾多く確保して婚姻外交で勢力拡大はやれるなら皆真似したかっただろうな

911 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 22:00:30.88 ID:KnvuzQ1V

KCD2のクエスト教会の謎でその婚姻外交の弾どころか
後継すら作れずに悩むヴェンツェル、シギスムント兄弟に対し
当時のかかりつけ医たちは皆お手上げでもう聖遺物による神頼みするしかない
顛末が語られていたな

912 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:06:23.80 ID:9xDN2RdG

>>909
ハプスブルク家の華麗なる受難、面白いよね

913 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:17:35.53 ID:FvXsnUyK

>>912
同意、あれ読んでると婚姻外交すげぇって気分と
どんだけ勢力誇ってもあっさりと死んでいく中世で
頑健で多産家系ってチートだわって思った

914 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:34:04.68 ID:INpXyieM

あれ面白いよね、頑健多産もそうだけど付随して長生きもやっぱ強いなとなる

915 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:43:47.77 ID:hrGJl5aD

＞先祖が書いた荒唐無稽な文書
これを日本の歴史に置き換えるとどの程度の怪文書なのかって解釈が面白かった
皇帝という地位の価値についても作中で言及してたな

916 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 10:08:35.71 ID:S9ARixVd

>>913
その代わり顎も頑強になった

917 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 09:53:56.76 ID:5JifhQ/D

抗生物質が開発されるまでは王族でも成人まで兄弟がばたばた死ぬのが普通で、成人だって変な病気貰ってぽっくり逝くのが普通の時代。おまけにキリスト教の一夫一妻制のため奥さんも一人だから増え方も限度がある。
おかげで中世の欧州の家は戦争もないのに断絶する家が多いこと多い事

918 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 10:31:22.52 ID:1UECFBT0

それに大貴族は食事的に高確率で痛風になりやすいからね

919 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:55:47.05 ID:z+sWzkyK

>>917
イングランド王室もジョンのとき、相当危なかったからな
嫡子できないから1度目の妻と離婚するのはまだ分かるが、
再婚相手が家臣からも苦言を呈される幼嫁なのはどうかと思うが

920 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 21:00:03.78 ID:INBgrnrL

自分で土地を渡さなかったのに「土地無しのジョン」と
渾名を付けて呼びまくってた親父は結構畜生と思われる

921 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 01:56:09.90 ID:GQWJrH1g

>>920
正直、ジョンくんは兄でなくて糞親父相手にアヴェンジャーのクラスになっていても当然なんだけど、兄の方も大概な鬼畜でもあったからね……

922 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 02:08:59.14 ID:b7cemNsB

史実獅子心王は教養深いウォーモンガーだったからなぁ
当時の兄弟たちと比べて血の気が多くて
まるで何物も砕かんとする槌みたいな気性の荒さだったとか

923 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 06:35:03.38 ID:5ZM+Wxz/

>>920
土地渡そうとしたんだよ
そうしたら自分の取り分減るの嫌がった上の兄弟たちがスクラム組んで謀反起こしてきたんだもん

924 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 07:09:09.46 ID:77AV16VM

そっから妻や息子たちに尊厳王も加えたフランス諸侯オールスターズを
纏めて返り討ちにするんだからスゴいよヘンリー2世

925 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 10:46:46.45 ID:GQWJrH1g

>>923
え？つまりジョンくんのヘイトは本来、兄達に向けられる筈だったのに父王自ら兄弟仲の為に憎まれ役を買ってでたってこと⁉
それとも父王からの欠地呼ばわりは兄達からの流言で、後世では歪曲されて伝えられたとかかな？

926 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 10:55:10.43 ID:BrndH6VD

ジョンくん生まれた時点で先に生まれた子供たちへの相続分決まってたから与える土地がなくて欠地(ラックランド)だったのよ
それをなんとか捻出してあげようとあれこれしたら上の息子たちがキレた
そして最終的には溺愛したジョンくんにも見捨てられる可哀想なパッパ

927 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 11:05:04.10 ID:5P/Tk1CE

当時2歳だろうと王族土地無しで教会にも入れないってのは
かなり異色のスタートなんだってね
リチャード1世は武力統率MAXの狂人で何しても死ななかったのに
なんか1出してクロスボウで死んだ……ジョンが無能じゃなくても詰んでね？

928 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 11:14:48.13 ID:JV9kayJF

愛してたというが毎日おはようラックランド(欠地王)言うパッパはウザいわな
ただアイルランド卿などの地位を貰ってからも上手くやれてない辺りは
単純に無能なのか既に周囲に舐められきってたのかはわかんにゃい

929 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 12:07:51.14 ID:qy3hmVkw

三男だったこと以外で戦争関連で敗北をくりかえしたから
ジョン王が無能だったのは事実じゃないかな
まあ当時の諸侯で対外政策を主導できる閣僚がいなかった時点で個人責任とは言い切れんけどね

930 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 12:10:43.60 ID:BrndH6VD

同情の余地はあるけどそれ込みでもやっぱ無能ぐらいの評価に落ち着くジョンくん

931 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 12:50:53.83 ID:KfSks4gy

戦争に弱いのがなんもかんも悪い
尊厳王ボコれたら周囲も見直してくれただろうに

932 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 12:53:12.44 ID:eUeSRdhA

中世欧州の１１から１４世紀の間だと戦争強い君主って上から順に誰になるんかしらね？

933 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 13:20:01.74 ID:GRn2Zr2J

ジョンへの同情の余地である所のリチャードの戦費での借金って
十字軍からの帰路に捕まったせいでの身代金の影響も大きいんだけど、

じゃあなんで捕まったのって考えたら
ジョンが反乱起こしたせいで軍団と離れて急ぎ帰ってたからだから
結局これも身から出た錆というか・・・

934 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 14:31:18.58 ID:wsOxskBL

なんだかんだでリチャード獅子心王が糞強い
あのサラディンを正面戦闘でギタンギタンにしている
光栄のチンギスハンゲームでも堂々の戦闘力100評価よ

935 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 14:32:15.09 ID:wsOxskBL

誰が呼んだが、戦場限定のニュータイプ、それがリチャード

936 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 14:47:02.51 ID:XjzTEm4S

獅子心王やジョンの父ちゃんが西フランスの領有権を持つ
アリエノールと結婚したとはいえ21歳でイングランドと西フランスを領有する
大王国を築けたのも本人の軍才とは他に
当時のフランス王(尊厳王の父)が第二回十字軍で何の成果も挙げられなくて
フランス諸侯に舐められてたのもあるからな>君主に1番必要なのは軍才

937 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 15:12:08.55 ID:5P/Tk1CE

サラディンに俺の妹と結婚して改宗して兄弟になろうぜと戦争中に言いに行く獅子心王
はっきり言ってそれ病気だから死ぬよお前(怒らせたが生きて帰ってきた)

938 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 15:13:38.55 ID:P5grNXDn

レコンキスタと十字軍にいって帰って来たと聞くと
詳しい事は知らなくてもしぶとい奴と見られるかもしれない男
獅子心王や欠地王の曾祖父ちゃん

939 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 15:21:25.30 ID:camwoRwr

十字軍帰りの王侯貴族や騎士達はその経歴で箔が付いたのかな

940 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 15:35:52.27 ID:lSOh1A6V

ドイツ騎士団や十字軍諸侯が十字軍ツアーとして
戦力を招いていたのはその箔付けによって一時傭兵としたい目論みだったからね
本格的な十字軍招集するとその大軍に現地の十字軍国家が乗っ取られかねない
諸刃の刃だし神聖ローマ皇帝赤髭帝の息子もあと少しで十字軍国家の乗っ取りしようとした

941 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 15:41:15.29 ID:camwoRwr

異教徒と少し戦って聖地巡礼して箔付け完了したら定住せずに母国にお帰り下さいって感じだったのか
十字軍国家も無限に分け与える土地がある訳でも無いから巡礼騎士に長居されても困るか

942 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 15:48:36.72 ID:Cdd/9Mxw

その十字軍ツアーに来た戦力を養い続ける負担を考えると
一時期兵力とした方のが安上がりだからね

943 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 16:38:36.14 ID:eUeSRdhA

ゆうて十字軍国家も２００年しか存続できんかったし遠征自体も９回しかしてない
お笑いウルトラクイズだって２０回やったのにその半分や

944 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 16:41:46.13 ID:BrndH6VD

176年間で9回って別にそう多くもないよな平均20年ほどの間隔だし

945 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 16:45:39.94 ID:0TcyKXJF

近場ならそうだろうけど遠征だから

946 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 16:48:12.39 ID:BrndH6VD

ローマ帝国とか176年もあればイスラエルの辺りでドンパチかました回数 軽く10回以上あったんじゃね？

947 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 17:17:38.73 ID:Id51u/xY

大遠征9回は多過ぎを超えた多過ぎ

948 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 17:21:06.13 ID:BrndH6VD

間隔で考えれば一世代ごとに1回やろ

949 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 18:49:49.56 ID:FFdbgDK+

兵站の概念がない時代の大遠征って行きも帰りも基本的に道中略奪なんでしょ？
控えめに言ってクソっすね

950 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 19:03:11.08 ID:wsOxskBL

リチャードの時代、聖地奪還の為に異教徒と戦いましたって凄いステータスだったから（聖職者たちが持ち上げまくった）
民衆レベルでもうちの王様、殿様すげぇってなるじだいだったんで
ましてや（最終的な戦略的影響がゼロに近いとはいえ）戦場で大活躍しましたってなったら伝説よ
というかそれで伝説になった、リチャードは

951 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 19:47:16.85 ID:Id51u/xY

>>948
あの規模の遠征がその間隔である事自体がおかしいんスよ
というか全く別の事象を回数で単純比較して何がしたいんや？

952 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 19:49:10.11 ID:BrndH6VD

>>951
それこそ主催者も同じじゃないからなあ
イギリス王だったり神聖ローマ皇帝だったりフランス王だったり

953 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 19:53:48.10 ID:Yz0Bn+SZ

第4回十字軍3万人のエジプト遠征の船とその1年近くの食糧を用意したヴェネツィアは
その準備期間は船を交易ではなく準備にフル動員するほどで遠征費用も
当時のフランス、イングランドの年収2、3年分にもなったくらい莫大らしいしね
>十字軍遠征の痛過ぎる出費

954 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 20:11:10.66 ID:GRn2Zr2J

>>950
「事実上滅んでた国がリチャード以後100年持続した」ことが戦略的影響ゼロは流石になくない

955 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 20:18:03.32 ID:0TcyKXJF

ローマから衰退したって言われるけどぶっちゃけあんまりしてないんだよな
大量の奴隷が必要な社会や技術から進歩してる

956 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 20:25:13.73 ID:BrndH6VD

それこそ水車とか大発展してるからな
中世暗黒論って近世の人のプロパガンダやし

957 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 20:42:57.30 ID:LI1nEtz1

失われたのは上下水道設備と衛生観念と医療技術くらい
他は発展してるよ

958 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 20:46:22.85 ID:BrndH6VD

当たり前の話だが時代によって気候条件とかそういうの違いすぎて
必要とされる技術もかわってくるからなあ
ロストテクノロジーのローマのコンクリートも現代で実用に耐えるものじゃないし

959 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 20:47:00.84 ID:aWpLguaw

ローマン・コンクリートはなんで失われたんだろう
石造りの方がメリット大きかったのかな？

960 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 20:49:06.11 ID:BrndH6VD

初期強度が低いし素材がレアだからじゃなかったかな

961 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 20:50:37.18 ID:eUeSRdhA

中世の前半はチェインメイル主流だったのが中世の終わり頃にはプレートメイル流行るくらいにはハッテンしてるわな

962 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 20:51:46.05 ID:0TcyKXJF

江戸時代もそうだけど風呂が汚いんだよな
現代でも度々病気出るのに水の入れ替えしない風呂とかヤバイ

963 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 20:53:14.65 ID:aWpLguaw

材料が厳しいとなると技術もそりゃ失われるか

964 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 21:01:31.47 ID:EFaoxTXB

>>949
怒らないでくださいね？
兵站の概念があったら戦争なんかしないっす管理者発狂する

965 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 21:17:43.55 ID:0TcyKXJF

>>964
普通に昔からあるんだが…
輸送隊が大量の水と食料消費するから略奪して進軍が一番現実的

966 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 21:26:31.00 ID:Id51u/xY

>>962
江戸の風呂って基本蒸し風呂では？

967 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 21:28:20.87 ID:4VFYl0tM

手出しだと自分の資産が減るけど現地調達なら懐が痛まないんだよね
ライフハックの一種だと考えられる

968 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 21:40:33.69 ID:EFaoxTXB

>>965
現代的な遅配を許さないジャストインタイム方式的なのはないだろ
現代で敵の領地から奪って兵站維持します！なんて言う軍隊あるか？

969 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 21:40:44.48 ID:KfSks4gy

孫子の兵法でも「なるべく敵地で戦って現地調達しろ」だっけ？

970 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 22:19:29.90 ID:ePHSmRu3

兵站という概念はあるけどそれは現地調達も含めたもの
そもそも自国で戦うなんて基本下策仕方なくやるものだから…
焦土戦術は後がねえ

971 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 23:15:48.93 ID:kkOS59J6

焦土戦術やって政権(王朝)無事だったのってロシアくらいなもんだからね

972 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 23:19:34.33 ID:V4F4RrKZ

生産装置ぶっ壊すようなもんだしそりゃ

973 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 23:30:44.84 ID:3G14BgGJ

遊牧民相手に攻め込むのも、ある意味焦土戦術相手にするようなものかな

974 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/17(日) 23:58:57.06 ID:NSQoRGpc

前漢の匈奴戦の例だと最盛期には東西9600km、南北2800kmの範囲を移動していたから
見つける事自体が運無いと無理でその部族に十数年も客分にいたのを道案内しても迷う事例が多発
勝ち戦を決めた霍去病と衛青でも軍馬・輸送馬合わせて14万頭中11万頭(8割)も失う消耗戦よ

975 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 03:27:11.96 ID:Q4/Dn6LC

太古も現代も兵站は管理責任者の頭を破壊する

976 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 06:10:54.99 ID:BwMPOfxv

ナポレオンはロシア以外で兵站失敗したことあったんだろうか？

977 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 07:47:16.45 ID:KSL5UOlC

量もそうだが遠征だと補給線が伸びるせいで、兵站防衛の問題でるわ兵站の兵站が必要になるわという悪循環
管理者の頭は爆発するし、なんなら一回だけじゃなく何回も爆発する

978 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 08:09:17.16 ID:7k3aTBYa

大遠征は失敗して敗走すれば途中で兵の大半はのたれ死ね可能性大なんで
ドイツ騎士団やモスクワ公国みたいに
川沿いにコツコツ城塞建てつつその周囲に植民していき
補給地点ゆっくり築き上げる気の遠いやり方がセオリーなんだ

979 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 09:24:19.27 ID:VLkv5Bh7

アレクサンダー「全部勝てばよい」

980 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 12:43:03.50 ID:Oz2VQqMF

無事に帰られたとはいえ帰りは過酷極まりない長行軍だったと記録されてる大王様

981 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 12:49:04.87 ID:P7K3WBPX

生産設備ごと移動すれば問題ないbyモンゴル

982 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 12:56:07.62 ID:YuKuAhpe

>>979
重装騎兵と弓歩兵と重装歩兵の組み合わせで
倍の数の遊牧騎兵を包囲殲滅できる人を出すのはNG

983 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 18:50:13.09 ID:HE9M4sJ4

>>981
まあ遊牧民族も遊牧辛いから定住しちゃうんだけどね

984 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 19:15:04.48 ID:u90nVOyl

ヴァイキングたちも不安定な稼業がシンドイんで
土地貰えれば定住するからなぁ
ヴィンランド・サガでアシェラッドたちの部下もクヌート殿下助けた後
これで土地貰えてこの生活からオサラバだって道中話してた

985 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 19:16:41.24 ID:uMwFxCwk

だってバイキングなんて基本農閑期の出稼ぎだもん

986 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 19:25:40.84 ID:PKgkw7l5

大体どこの国も山賊は農民の余暇だし…

987 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 19:29:22.84 ID:QOCgKvRt

>>983
なお定住してしまうと遊牧民の強みの大半が消し飛んでしまう模様

988 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 19:34:09.83 ID:o0KGh/iP

他にも他所から定住すれば時間が経つにつれ
階級と身分差からくる貧富の差の拡大で
どんどん兵力の中核になる中間層が没落していき
自前の兵は現地住民に置き換わっていく

989 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 19:54:15.18 ID:Tv/pl5WS

豊かな土地を征服した支配者はわざわざ危険な略奪行になんて出ようとは思わなくなるんだろうな

990 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 20:39:35.83 ID:37ycEqIc

豊かな土地で余るほど麦作ったら職業軍人を育てて、ここ攻めたらめんどくさいなと抑止力を上げることに

991 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 21:19:40.39 ID:u90nVOyl

そんでその国の心臓部である穀倉地帯を敵に奪われると
中央軍縮小と封建制拡大していくことになる

992 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/18(月) 21:25:49.04 ID:IqB9aJLW

トルケルは平和すぎて戦争欠乏症で死にかけてたのに…

993 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/19(火) 12:58:39.11 ID:Oaq+vZwq

トルケルは戦争したいだけでキチゲ解放しなかったし…