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【R-18(G)】ウルトラ・リアリズム2【あんこ・安価】

700 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:15:55.90 ID:Fl84P8bM
悪用される

701 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:15:59.69 ID:P4WbFxqn
今のヤンが絶対認められない世界観だ

702 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:17:50.55 ID:2DzSWjtP
理解の浅いワシからするとどう理屈をコネ回しても結局は教会は腐りきってますよね?になるんだ神学は難しいんだ

703 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:19:28.54 ID:9LjIvezr
どちらの理屈も極端な気もするのだけど

704 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/05/10(日) 23:22:57.31 ID:nFZ7PKfH
   \ニニニニニニニニニニニニ=-=ニニニニニニニニ>  |
     lニニニニニニニ γ-マニニニニニニ=-  ̄_- イ::::l
      V-==ニニニニ弋_ノニ=-  ̄_-=ニ/:l::::::::::i
      ト=- __ ̄ ̄_ -=ニニニ>::::::::::レヘ:::::::., __
       l::::::< ニニニニニニニニニ>彡ィl:::::::::::l l::::lヘ::,  ヽ      何故なら役職を敬うのは、
       l:::::::::::ト戈ッ=ニニ=-イ/-ゞ'イ::::::::::::l l:::l  ヽ/  |、
    /  ̄ l::::::::::l  ̄ `  ヽ:::::::,    l:::::::::::l_ノ::i  /  l ヽ    法を遵守するのは、
 //  ゝ, ,:::::::::l,       \:::::,   l:::::::::::l:::ハ/       l
  /     }::::::::lハ     l  }`ヽ::、  l::::::::::l::ノ´        l   過去の合意による契約社会でも有るからだ。
        l::::::::l ヽ    ヽ      l::::::::::l           l
        l::::::::l  ヘ ヽ-=ニニ= - ' ,.:l::::::::::l             秘跡の正当性は、教会の階層主義は、
  V     ,'::::::::::l  {〈〈\     / l:::::ハ:l\
  V    /::::::::::'  |\\\. _// /:::::, :l  \          王冠に宿る神の恩寵は、
   V   /:::::::::/   \ \\  ///:::::::l  ':,   \
    \//:::::::/ l    \ Vハl l/ _/:::::::/               支配とは?所有とは?
     / ,::::::/  l     \/} {////:::/
    / l::::::/ (_)l     _,,  - ‐'' //:::/                 普遍など無いならば、制度の正当性は
   /  l:::::,\ l  ィ       l/:::/
      l::::l  ヽ   l       {:::/                   目に見えるそれを遵守する、社会そのものだから。
      V             lV


                、___
                >  ̄ ̄` `ヾY
.             ,ィ´             ⌒ミ
           /,   / /.        ミ、                       f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
.           イ                   ヽ                    |  ………それでも君は、ウィクリフを?
            } ,:/./} ./           、}                    ヽ________________乂_
.           ∨}/ ,}/} ル/ハ ハ ハハ   }`
             |ー、、 ノイ/'  .レ W,w   ハ!
.         __ ,、} t_ョミ ,ィzz=― .〈;;;;;;;WW
.      /―/O {   .}  ーtヵ  }/^Yヘ              ………普遍が無ければ……
     /  ̄⌒>ー;l  /       /ノ〃 }''<_
      i : : : :. :. :.ハ. └      _/: : : :} 0\: : \         いや、唯名論の世界観では
      |: : 〈 ̄ / ァ‐ヽ、‐- _   / //: : :./\_/^>、 \
      |: : ∧ / |  i^l `''  ,、<. //: : :./.: : : :.`'' 、: :/ \      説明出来ない物が有るからです。
    ハ: : :.∧     `''<ヽ //: : :./.: : : :. :. :. :./: :/ ∨_
    |: : :.{ ̄うゎ。.,_   } .ノ /\_:/: : : : : : : : : | <//∧. ∨\
    |: : : :|\。/ 〈.    / ∨ |: : : : : : : : : : : : : :.|: :.\/∧ノ: : :.~ ‐ _
    |: : : :|: : /: :.∧  /i 〈.  \__.: : : :. :. :. :.|: ̄ ̄ ̄: : : : : : : : :~‐ _
    |.: : :∧./: : : :∧/} }ニ{辷}lニ|: : : / ̄ ̄ |: : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : : :~‐ _
    |.: : : :./.: : : : : :. :./  ヘ.   |: : :/_ 。/|: : :.⌒うぅ=‐-.: : : : : : : : : : : : :. :.` 、
    /:. :.,ィ/.: : : : : :. :./l.   ヘ   |: : /r====ォ:|.: : : :. :.|: : :厂''‐: :、,,_.: : : : : : :. :. :. :.` 、
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705 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:23:45.76 ID:cnRH/goR
愛?

706 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:26:14.76 ID:deFqyaR8
一皮も二皮も剥けたな

707 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:28:20.33 ID:Fl84P8bM
成長著しい

708 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:29:50.59 ID:OhmunIFg
求めるものがわかってちょっと落ち着いた感じがする

709 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/05/10(日) 23:31:04.72 ID:nFZ7PKfH
         / "                      `\
      ―‐ァ           /   i\ 、             >
       /         /レ∨ヽ! X\ト、!\ト、   、   ゝ
     _/    /  /|/′        };;;;;;;;;;;;;;,\ト、!、ヽ 、 ‘.
      孑/  /レi/ !  . -‐      \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト!:ヽ!
        ノ1イ /     /  >ァ      ヽ;;;;;;;/ ヽ;;;;;;::::
      ' / !}′   /,ィ_)´ /        `;;;i /ヽY;;;::::
         ^Vニ=、 ´ミ′¨´               };;| )〉|;::::        唯名論が社会のルールを形成する際、
          Yぅ/   `             ヾ! }/ 八:::
             l /                  ′/;;;::::;′        それは契約や合意が有る、と。
             /                      厂ミ、::;
          、ー--,                   ヾ{           ………これは、
           ヽ`   . -―、            ′   ‘,
                ‘, <,´.-―^′           / i    ‘,               ・ ・ ・
               ‘. ´ -=‐           /   |    ‘,_/`ー     制度の有用性のみで世界が回るならば
               ヽ              .xく/   !   _,ノ'/:i:i:i:i:i:i
                   '.        . x≦/   ___.≦ニ/:i:i:i:i:i:i:i:i:i     俺は唯名論者だったでしょう。
                、____..ィ      .ィ≦ニニニ/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
                 /ニニニ ト、     /ニニニニニ/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
               /ニニニニニヽ \ /ニニニニ/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
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   . --ミ、
 /       ヽ
./ ,、      ヽ      _..... 、
{ f' ゝ--ミf¨ヽノzーr= ¨´:::::::::::::\       f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
\ヽ ハ/ .〈  .爪::!::::::::::::::::::::::::::::::丶    |  見返りのない、時に世間の冷たい視線にすら抗うような個人的な愛。
  `ゞ「 _,  | // !:|:::::::::::::::::::::::::::::::::::丶   ヽ______________________________乂_
    `ヽ..イ=イイ{〈:::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::丶
     〈:::::アi  `V:::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::ヽ
     ヽ/|  ゚。:::::::::O::::::::::::\::::::::::::::::ハ              f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
      └┤ r-'::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::/::::∧            |  例え他人が役に立たない、不利益だと貶しても
        ヾ´::::::::::::::::::::::O:::::::::::::::l:::::::::::::/::::l             |  その不条理に屈さない感情が、人には有る。
         ゝ:イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::゚。:::::::::::::::::l               ヽ_____________________乂_
           }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゚。:::::::::::::::l
          ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::j
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710 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:31:28.38 ID:k15VpPIP
普遍的な愛なんてものが存在しないなら
なぜ自分は父親に愛される娘に衝撃を受け動揺したのか

711 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:31:39.50 ID:cnRH/goR
そういう人になりたい

712 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:34:07.89 ID:HEIJqNt+
誰にも犯すことのできないものだろうからな、それは愛と呼ぶ存在なのかもしれない

713 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:37:41.99 ID:WLYeC6O5
しかし事効説と唯名論のコンボエグくない?

714 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:38:59.89 ID:8OrXgcc9
世界を自分達の思うが儘にしようとして作り上げた知恵の結晶なんだろうなって思わされる>事効説と唯名論

715 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/05/10(日) 23:39:39.07 ID:nFZ7PKfH
               _,,≧=ー-ミh、.}Y
             _,>''´         └- 、
          _ノ  / /         `ヽ
            / . : : .               ハ
            ´} .: : : :. :.         . : }
            从从.: : : : : : : : : : : : : : : : :.{
.            { }汽W: : : : : : : : : : : : : :ハ        ただ名称に過ぎない個別の感情だと、
              } ヘ }!;;W、.: : : : : :. :. :.レ′
.            {  {人;;;;;;;ヘ从,.: : : :.,/          社会的な合意の名称に過ぎないのなら、
             ∧   V;;;;;;;;;;;;;;;WW´
            ∧ i ∨ァ=-‐=ミ;{            過酷な現実の中で、親は不具の子を見捨てていたはずです。
               ハ_」_,,、-=ニ~ ̄ ̄`Y
              >''´.: : : : : : : : : :. :.|
              |: : : _,,、-==: :.‐―マ           生産性など無く、自身の首を締めているその子を。
            _,,、-=ニ⌒: : : : : : : : : : : : `''<
      _,,、-=ニ⌒: :┌―――――――――.┐<
.   / ̄\.: : : : : :.| |\ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄/| | : : :`h、
.   / ̄ ̄|:∨: : : : | |\\    | |    //| |: : : : }:.}!
.   |.   |: :∨: : : | |  \\  | |  //  | |: : : : }:.|l



三三三三三三三三三三三三三三三三三三ム
三三三三三三三三三三三三三三三三ニ=ア'´
二二二二二二二二二二二二二二二ニ=}'´
二二二二二二二二二二二二二二二ニ0}
ニ三三三三三三三三三三三三三三三ニ≧s。
::::::::::::::::::::::::::: |::::::::´^''‐-ニニ三三三三三三三≧s。
::::::::::::::::γ^ヽ:’::}::::::::::i:{   ``〜、、‐………‐ '"´
::::::::::::: : { ヽ ’::}:::::::::::{:代¨¨¨``0ヾ/::::::/::}
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:::::::::::::::::::::乂   ‘,::::::::|     _、-‐- 、、/ .γ´       …………いや、う…うむ……。
::::::::::::::::::::::リΛ  ‘,::::: ',  _、‐'"        {
’,::::::::::::::: / Λ l:‘,::::: ',(__ _、-‐…‐-   ヽ }        中々の弁舌かと思うが……
. ‘,ハ)/ハ/   ``〜 :::::::} r'"           .}
 / ``〜、、    l::',::::::} "''',''"´ "' ‐-    }        ちょっとあれだな……感情論入ってる気が……。
./\``〜、、``〜、 ',:::',::::', {´{ 、.       }
   ``〜、、``〜、 ',:::',::::',7 〉=-‐….     }         ………生産性など無く…ってのは…
      \``〜、、`.',:::',::::', { 、__        }
       \: : : .`` l:::ハ::::', .し{       |          や…止めた方がいいぞ…うん……。
        \: : : . l::{ ',:::',~"',        .|、
             l::{  }:::}   V/     ./}
.               ',:|  |:::|  ./ `〜、_、‐'" 〉
             ',  ,':::|  ヽ     ./}iV/
     \:: : : : . .     ',./:::::|   ',ヽ _、‐'" }}ニ.V/
      \: : : : . .   |::::::::|   {i: .     .}}.ニニV/
   : : : : : :``〜、、: : : :|:::::i::|: .   {{: :    }}=ニニV/

716 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:40:02.63 ID:NVXcSwmn
唯名論でもそいつ個別の愛がそういう愛だった
そういう愛を持ってる奴もいるしそうでない奴もいるで説明できるだろ

717 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:40:37.21 ID:8OrXgcc9
お前が育てたんだぞ。誇れw

718 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:40:58.21 ID:rHdBW8XL
ある意味すげーな先生すら引かせたぞ

719 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:41:06.73 ID:9LjIvezr
くさ

720 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:41:30.54 ID:HEIJqNt+
でも不具の子って何に使えるんだろうか、それも女性だぜ使えねえって
血を繋ぐにしても生まれ付きだとちょっとなあってなるし

721 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:41:43.89 ID:XvDXJpz8
他人のプライバシー擦ってくな…

722 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:41:53.10 ID:x2YF7sc5
不具即抹殺と思い込んでるだけで実は別にそんなことないのか?

723 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:42:01.93 ID:WLYeC6O5
思想の根っこが有用性だから仕方ないんだ、許してくれや

724 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:42:21.63 ID:/JkvuiRY
あまりにもショッキングすぎたんだ
言葉を取り繕う余裕がないんだ

725 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:42:24.84 ID:OhmunIFg
まあ戦場で切った張ったやる人間は甘い事言ってられないから聖職者とは生きてるステージが違うし…

726 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:42:25.91 ID:cnRH/goR
ムスカ先生すげえ
生産性の無いガキを愛してるし

727 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:43:24.09 ID:9LjIvezr
まぁ役割を全うしてるのに与えられ無かった自分との対比ではあるから…

728 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:43:31.01 ID:AuLnVtha
高位貴族の価値観知らないんでそこは分からん
ヤンが殊更に先鋭的だけなのかもしれんが

729 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:43:34.89 ID:rHdBW8XL
中世だしな……とくにお貴族様だとな……

730 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:44:38.11 ID:cnRH/goR
事実として疎まれる存在ではあるんだろう
生産性無いとまで言い切るのは珍しいけど

731 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:45:56.21 ID:N6Oz4n1w
ポコジャカ産んでバタバタ死ぬような時代なのもあるかも

732 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:46:53.70 ID:z++m/vDL
外聞や倫理観でおもっていても口に出すと外道扱いされる奴w

733 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:47:03.50 ID:Fl84P8bM
ドン引きする言い方なの何とかならないですかね
聞いた人に大体引かれてる

734 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:47:14.57 ID:KLlmJT4V
だからこそ脳裏に焼き付いてるんだよね
染み付いた自分の家の価値観すら揺らがせたあれを自分もっていう

735 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:50:06.96 ID:R/sR03QZ
武門のお貴族様は言うことが違う

736 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/05/10(日) 23:50:16.31 ID:nFZ7PKfH

                                 __
                                 ___--ニニニニニ-- _
                              __--ニニニニニニニニニニニ--
f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ニニニニニニニ--\
|  普遍は有ると、俺は思っています。            | ニニニニニニニニ--_
|  ………リアリズムが無ければ足の動かない…。   | .) ニニニニニニニニニ-_
乂_____________________ノ    --==ニニニニニニニ-
                             ]_   --ニニニニ-- __  -ニニニニ/
                            /ニニニニニニニニニニニ==--┘ニ/
                           (ニニニニニニニニニニ==-- ̄ --ニ/::|
                             ̄:::::|/‐-ミ \:.‘,{\ ,,二\l:::.‘,| :::::| ::|
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                        }|::小 ´¨    .: ⌒\ ¨` |::::::::|:.,::::|i::.
                       _,,イ::::い.     ::        !::::::|:::::::|{::.|    ……御曹司、君が何か
                        i|:::::|:::::.     `      U !:::: |i:::: |{:::|
                         }|:::::|:::沁、 ー-   ,,,   .::|:::::: |{\‘,::.     とてつもないインスピレーションを
                           _八 ::|::.‘,]心、__    ..ィ(::::|:::::: |{:::::.\|
                         {{/,::|::: [ニニニニ][ニニニ] |:::::: |‘,::::::::..、、    受けたことは分かったが……。
                   ___/  \/,|∧:. ̄ --ニ][ニ-  ̄.八:::::. :.‘,. ̄ ̄\
                ''"~ ̄  \    :|{      / ̄       \|::::.     |       あの……ムスカ教授の娘だな?
                             八  / ̄ / 0.,,_ ̄\   }l::::|{
             //                、、 /    :i \    ‘,   }|/八          ………心の中で良いから
                                   ,:|   \、、    ,/
                              _,,.  ''^ |     ´^''   .,,_             謝ろっか…うん。

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   本日の投稿はここまでとなります。ありがとうございました。

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737 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:50:37.50 ID:N2b+daAM
貴人に情なしなんだ、生産性のない穢れた女を愛する親の愛を解剖して理解したいんだ
なにっ世間では不具でも娘への愛は存在するのか!
もしかして必要なのは常識?

738 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:51:27.81 ID:l6YnO+pG

若いとこうなる時があるもんだ

739 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:52:01.40 ID:8OrXgcc9

引くなよw

740 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:52:45.06 ID:N2b+daAM

ヤンのキャラが思わぬところで立って来たな
純粋な迷える若者だとばかり思ってたぜ

741 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:52:54.38 ID:P4WbFxqn

ヤンの人生における特異点アリス
ハンマー・セッションとかいうレベルじゃないんだ

742 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:52:57.72 ID:My9Jh+DQ

高位貴族すげぇ…人様の娘を言いたい放題しているし…
高位貴族の世界ではこのような言動がまかり通っていると思われるが…

743 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:53:00.10 ID:cnRH/goR

存在価値の無い娘を愛する父を見たんだ
普遍はあるんだ

744 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:53:24.61 ID:Fl84P8bM

言い方が優しい。ヤンは道徳心育てて

745 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:54:00.92 ID:99opNGSK

お前が始めた物語だろ

746 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:54:34.85 ID:R/sR03QZ

無神経なルドガーより無自覚にひっでー事言ってるよね……

747 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:54:55.30 ID:iP5GluYk

道徳心は戦うのに邪魔だからな、まずは道徳心からなのか

748 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:55:25.10 ID:OhmunIFg

ムスカ教授の愛を称賛しながらそれを注がれる娘は無意識に貶しまくってるんだ、聞いている方はちょっと反応に困るんだ

749 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:55:55.66 ID:XvDXJpz8

普遍より先に道徳を覚えよう、な!

750 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/05/10(日) 23:56:29.69 ID:nFZ7PKfH
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                       ______
                 _ -==ニニニニニニニニニ=- _
                ,ィニニニニニニニニニニニニニニ=\
               マ=ニ-_ -=<0>=- _-=ニニニニニニ\
                寸ニ_ニニニニニニニニニニニニニニア
                 寸ニ_ ==ニニニニニニニ=-ニニニニア     ◆ 普遍論争のそもそもたるスコラ学は
                     7. l:::i \::::::!  \::::::::::l::::::::::::::i
                {:::::::::|  fi \ヽ fi ヽ:::::::l::::::::::::::i         即興でやるのは不可能なので
                |:::::::::|  ij  }/ ij   !::::::::i=、::::::i
                八::::::{    _    !::::::::i-‐}::::i         オミットしました。
                   }::::::\  ヽノ    !::::::::i=彡{
                 }::::::::::|}≧=‐‐‐‐≦l|::::::::i{⌒
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751 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:56:51.20 ID:cnRH/goR
ヤンはアリスを貶す意図は無いんだ
生産性の無い娘を愛せるムスカを褒めてるんだ

752 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:57:30.81 ID:fq+/o1VG

ヤン視点のアリスの存在価値がボロクソ

753 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:57:40.59 ID:/JkvuiRY

めちゃくちゃ繰り返してて草なんだ…草なんだ?

754 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:57:45.55 ID:99opNGSK
スコラ学ってなに…?ってレスしようとしたら変換予測でスコラがスコラしまくってきて草

755 :隔壁内の名無しさん:2026/05/10(日) 23:58:55.55 ID:7hozKa8R
根底にはそのアリスにすら愛で負けてる現状を受け入れて愛を学ぼうとしてるんだが、伝わるわけがないな!

756 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:02:09.65 ID:iUhBPBcA

ま、まぁ自分も失礼な事を言っているという自覚はあるから…

757 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:02:13.25 ID:1sPJZzfX

カッスからしたらムスカ派閥取り込みの仲介人がこれでは困るんだ

758 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:02:14.40 ID:D1mR6x0f

即興でこれほどの出力ある物語に落とし込むのマジでスゲーっす(語呂貧感

759 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:03:55.34 ID:GrXyfKxJ
全然そうは見えないが村焼きまで悪魔とやり合った武闘派やぞ?
道徳心なんてなあ……

760 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:04:56.02 ID:KhxYU9JQ
ちょっと調べたらスコラ学ってアリストテレスを神学にぶち込んでるんだね
ルネサンス感じますわね

761 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:06:43.75 ID:D1mR6x0f
舞台が1406年とチェーザレたちが活躍する時代の約100年前とはいえ
時代的にもうルネサンス期になるかな?

762 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/05/11(月) 00:08:02.72 ID:DcJFXWdO
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            ´} .: : : :. :.         . : }
            从从.: : : : : : : : : : : : : : : : :.{       みんな頑張って生きてるんだなぁと感心してます。
.            { }汽W: : : : : : : : : : : : : :ハ
              } ヘ }!;;W、.: : : : : :. :. :.レ′
.            {  {人;;;;;;;ヘ从,.: : : :.,/
             ∧   V;;;;;;;;;;;;;;;WW´
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               ハ_」_,,、-=ニ~ ̄ ̄`Y
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763 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:08:45.40 ID:29HJtbp6
蟻さん凄いの亜種

764 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:10:31.29 ID:5dNQbIif
たぶん本当に感動してると考えられる
戦争して生きて来たから手足無くなったやつ末路とかも見てるだろうし

765 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:11:26.76 ID:lKQsg0Gy
まぁ今までの振る舞い的に温厚な印象ある

766 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:11:59.28 ID:qg70jr0H
猫の話の大量の貴族みてきた身としてはヤンとか道徳心ありすぎて困惑するレベルなんだけどな

767 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:13:58.79 ID:vFkN2FBV
普段の温厚なヤン君しか知らない人からすれば村焼きした戦士の顔は想像出来ないだろうからなぁ
そんな人間がプラハに人質として放り込まれて愛を探し求めてるとか想像できないよ

768 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:15:25.32 ID:SHabzXrh
他人の事どうこう言えないほどノンデリなだけだった……

769 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:15:55.42 ID:1sPJZzfX
ある意味とても純粋

770 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:16:32.29 ID:JkZj1OB1
ヤンは不具になった兵士の末路とか山程見てるだろうし
背筋伸ばして笑顔を見せてくれるアリスと育てたムスカ先生を純粋に尊敬していると考えられる

771 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:16:37.06 ID:LDnjOpqZ
暑くなるといっちゃうだけで失礼な物言いなのは理解してるのがミソ

772 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:16:49.21 ID:mjeeHgW1
>>768
直接聞いてないだけデリカシーあるよ

773 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:19:13.93 ID:XKKCPUi4

悪意は無いけどデリカシーには欠ける男ヤン

774 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:20:20.51 ID:ioqgTekq
無自覚に不具な娘を棍棒にしているだけなんだ

775 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:21:10.32 ID:e/1aFsaZ
こんな感じの話を他の件でも吹聴し始めたらこらダメだってなるけど過去一レベルの衝撃を取り繕わずに言っちゃうのはまあ…うむ…

776 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:22:36.79 ID:WOr8Iocb
>>772
直接言ってないのはこの場にいないだけヤンケ
思いっきり動揺は見せてたしこの場にいたとして口にしなかったとは思えないっス

777 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/05/11(月) 00:23:01.74 ID:DcJFXWdO
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          И/⌒三/   ヽ   O`ヾ  ヽ   ⌒ヾミ==、 Y  ト、!
            / λ ニ{      ヽ-‐≦     / -==ミ、   ハ リ ′    ◆ 高位貴族の次男なので
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          八  { j={               ,′  ー=彡  /^/′          正直しょうがない。
         ヽ  尨                i         ´V
          ト-、                 |        ハ/             ムスカ先生の血筋による。
           |ニ/!               -= ノ       /'/
        _  |./@                     /ノ
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778 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:23:07.94 ID:XKKCPUi4
アリスちゃん個人では無く親からの無償の愛という部分を見てるから個に対する配慮が希薄になっているのかも…
ヤンはアリスちゃんが好きでも嫌いでも無いだろうしね

779 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:23:14.90 ID:lKQsg0Gy
熱入ると暴走する印象

780 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:23:53.60 ID:SHabzXrh
そういう価値観の家でしかもスペアだしな

781 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:24:18.62 ID:lKQsg0Gy
血筋ダイスあるのか

782 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:25:24.53 ID:LDnjOpqZ
そう育てられたからな
だからこそ盤が外の愛について一生得られないんだぁ……ってなってた訳だし

783 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:26:13.42 ID:1sPJZzfX
スペアとして役に立つような人間に育てられて役に立つように生きてきたからね

784 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/05/11(月) 00:27:29.51 ID:DcJFXWdO
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785 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:28:28.51 ID:LDnjOpqZ
とても普通

786 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:28:33.02 ID:vFkN2FBV
普通ちょい下
平民だろうか

787 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:28:35.23 ID:SHabzXrh
ふっつー

788 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:29:27.63 ID:BVcn2WOk
むしろ時代的にはヤンの感覚の方が正しいのでは?
アマカス先生の感覚のほうが現代先進国の人権感覚によりすぎている気もするんだが
中世なら生まれつきの身体障碍者イコールで生産性のない役立たずという感覚の方が常識的に思える

789 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:30:38.62 ID:e/1aFsaZ
コネとかよりも頑張って教授になったんやろなあ…くらいの

790 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:30:59.00 ID:mjeeHgW1
ダイスが44なの意味深感あって好き♡

791 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:31:10.21 ID:lKQsg0Gy
高くなくてよかった

792 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:31:25.05 ID:079yZIFD

人様の家庭の不具の女捕まえて行く先々で好き放題言い触らして回るのやっぱりヤン君は傲慢要素が多く感じますね。

793 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:31:36.38 ID:XKKCPUi4
普通の家柄の出身でムスカ先生の学識と支援者で豊かになった家って感じか

794 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:31:40.89 ID:le7oG0I/
>>788
いったらアレだけど登場人物は大都市の市民だからね
農村とはまた感覚変わるよ

795 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:31:58.98 ID:OKrXyXpe
教授の能力の高さと娘を守ろうとする尊さが際立つ塩梅なんだ

796 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:32:42.82 ID:XKKCPUi4
実家に頼らず自分の才覚だけで娘守ってる偉い父親なんだ

797 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:33:05.85 ID:1sPJZzfX
なんかもうらしいとか言いようがない

798 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:36:05.80 ID:lKQsg0Gy
血筋めっちゃ高かったらヤンも人を愛せるようになる実例になってたんだろうか

799 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:41:36.21 ID:29HJtbp6
大変だろうに凄いな

800 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:42:12.20 ID:BVcn2WOk
日本の中世の農家とかでも育てられない赤ん坊を普通に殺してたみたいだしな
慈悲って結局高級品なんだと思うよ

801 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:44:00.21 ID:29HJtbp6
>>800
そうなんだけどあくまで死産だった事にしたり神に返すとかで後ろめたさはあったんだと思う
他人の娘を生産性皆無って言うのはあんまり体面が良くないんだろう

802 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:44:20.36 ID:JbX6E1Np
乙〜
戦場で役に立たない味方に慈悲なんて見せてたら自分ひいては味方にまで被害が広がりかねないから仕方ないね

803 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/05/11(月) 00:47:57.03 ID:DcJFXWdO
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                      _,.. -─- 、.._
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       /二二二二二二_,..‐'^ ̄ ̄   ハ  ヽ`~\ニノ
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.    〈_:/:::::::/.| i     ,'  /  i  |   |    i .| ハ   ヘ
     /:::::::/ .|/i    .| ./──--、,' /  .| .i  .| ハ   ハ
     >、::_{_ノ〉i    .| /|  /| / / /  .| ̄|"'‐|  .|   ハ    ◆ 正直親の愛100が何なのか私にもよく分からず
    /:/::::::::/< i     |_/_|_/_|/_/ノi  /| ./| /|  | .i  | i
   /:/::::::::/、 i |   弋乍三丁ァ ^'─‐' '‐' .|_/ |_/ /  | i       あまり描写出来ていないのに
   /:/:::::::::i i .i |   | 乂hソ       乍三丁ア /  | i
  〈/:::::::::::i i  \|.   ヘ             乂hソ / /  / ./       主人公のバック・ボーンになってしまった。
.   \::::::i i  .| i ~^i‐-=ゝ     、   ,     //-─',/
.     `~´./  ,' i  |  is。             _ノ | |
     // ./ i  |  .i |`≧s。,,,,,_,,,,,, -‐'^~ |  .| .|
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    ゝ i iヽ|  i\ヘ\ハ iヘ ^/:〈/∧\〉::〉:ヘノ/  | .| ノノ
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804 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:49:06.98 ID:XKKCPUi4
純粋な神学論争は分からないよって顔してるヤンが愛と宗教を絡めると異常に勘が鋭くなったりするからな

805 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:50:05.57 ID:AtgsY7bC

バリアフリーの概念なんて微塵もない時代に不具の人間の生産性とか終わってるだろうししゃーない。

806 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:51:36.00 ID:mjeeHgW1
せめて男なら職人系で生き残れるかもしれんが女だとなぁ…
マジで使い道がない

807 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:51:37.26 ID:079yZIFD
ヤン君もたった一回の邂逅で衝撃受けてるけど深掘りしたら愛に対して逆に否定的になる可能性もそりゃ無くはないよな

808 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:51:42.13 ID:Pb/SMICJ
よくわかんないけどヤンは与えられた記憶がないものなんだろう

809 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:52:04.21 ID:lKQsg0Gy


810 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:53:22.35 ID:SBy3JVm6
よりにもよって100だから無償の愛しかないと思われる

811 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:53:34.49 ID:e/1aFsaZ
ダイス100だからね仕方ないね

812 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:54:28.51 ID:29HJtbp6
100だと子供を作る事すらしなくて良いってレベル?

813 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:55:59.30 ID:XKKCPUi4
愛100だとムスカは孫の顔が見たいとか婿を迎えて家を継いでほしいみたいな欲求も無さそう

814 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:57:52.77 ID:7C+eu4lU
愛100に脳を焼かれたんだ……

815 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 00:59:32.58 ID:vFkN2FBV
挨拶したらなんか動揺してる主人公に困った顔をしただけのアリスチ・ャン

816 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 01:06:48.91 ID:w+9h5nEg
100の純粋な愛というよくわからないものを求めてうろつく悲しきモンスター

817 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 01:08:49.41 ID:1sPJZzfX
愛情100に傷ついて一気にキャラが立ったから結果オーライよ

818 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 01:08:53.86 ID:fx16BtzG
むしろ、特に何も描写しない方がいいんじゃないだろうか。
変に描写するとかえって陳腐になるってレベルだろう100の愛って

819 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 01:15:17.46 ID:XKKCPUi4
役割の対価でスペアの立場を維持してるヤンと役割が無くても愛される子という対比は良かったと思う
フラフラしてる感じのヤンがそこから本当に望んでいるものを見つける物語になってるし

820 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 01:35:51.67 ID:Th7GKp6T
逆に其のレベルの無償の愛を持てる人が教授としてはドイツ人ヘイト煽って猿山の大将になろうとしてたのがよくわからないことになった

821 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 01:40:00.87 ID:QTVEcafE
娘を超溺愛するのとは別に支援者作りのためにやってるドイツ人ヘイトの授業が
生徒たちから好評さや熱狂的反応から割りかし生き甲斐レベルで楽しくなっちゃってたのかも?

822 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 01:42:11.79 ID:WOr8Iocb
>>820
チェコ人の貴族からの評判がいいのが全てなんだ
大学内でドイッチュの発言力がどれだけあったところでこの地で娘と暮らす以上チェコ人の貴族とのつながりのほうがよほど価値があるんだ

823 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 02:07:41.70 ID:r8QODU0b
ヴェンツェルがチェコ人優遇続ける限りドイツヘイトの方が安牌って話か

824 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 02:33:57.20 ID:0WsteNmv
細かいことですまないが作中1406年はまだヴェンツェルはチェコ人優遇始めてないと思われる
皇帝クビにされたのが1400年+2度目の幽閉事件とKCDのモデル、ボヘミア内戦が1405年までだから
皇帝クビ〜去年までイベントラッシュと本人幽閉されてて本腰入れたチェコ人優遇政策出来そうにないんだ

825 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 04:48:32.53 ID:rIMM/wbE
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775905538/3988
ムスカさんがヘイターやってるのはここで説明されてる理由で十分じゃない?

826 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 06:37:11.03 ID:sAP9fA3q

100の愛のためにチェコ人に都合のいい授業をやってチェコ人中小貴族に支援されるから尊いんだ絆が深まるんだ

827 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 07:02:49.91 ID:OyZWblSo
父や兄に、自分が有用であると証明し続けないといけなかった人生だったのかな
ヤンの母親って出てきてたっけ? 母が自分を産んで死んだみたいな罪悪感があったりすると
こんな風になるかも知れん

828 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 07:16:33.94 ID:OlWLEnuq


829 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 07:25:24.34 ID:UbJsSNO+

愛とはいったい…うごごご

830 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 07:41:32.08 ID:4DEozYsQ
>>827
高位貴族の教育で家の役に立つように育てられるのは当然だからなあ、ヤンの場合は家から出ることで疑問が生まれたんだろうよ

831 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 08:07:14.65 ID:RJjMRX8b
有用性を示したが人質として家から出てプラハにいってね! すぐでいいよ! されたから「俺の頑張りとは一体」という疑問が出てしまったのだ
いや別にそんな悪い待遇じゃないんだけど、本人的には本当に「なんで???」だったんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

832 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 10:01:34.80 ID:NNBZg+W2
兄貴からの支援金貰っときながら最終的に王国奪っちゃると
その兄貴幽閉して国奪おうとしたシギスムントだっているからな
>ダメな兄弟争い

833 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 12:03:32.56 ID:Yx2ZBRL0

これで身分90とか出てたらヤン君の脳が破壊されてたんじゃないッスかね?

834 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 14:06:52.06 ID:84SCjC1t
そもそもの話、ヤンパパに愛があるかもわからない
あっても家と天秤にかけて非情になれるにんげんなのかもしれない
貴族なんてお綺麗事じゃ生きていけないんだから

835 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 14:18:26.88 ID:ebN/bh4x
ひょっとしてヤンが持たされた大量の金貨も兄や実家の想いが籠った物だったのかもしれない
ヤンはウチは大貴族だからこれくらい余裕っしょくらいの感覚だけど安い金額では無いしな

836 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 14:31:03.65 ID:Vt8ifyXc
人質に出るヤンへのせめてもの選別として大目に実家は金貨渡してたかもね
何せ自分たちがボヘミア王として呼び込んだ末に追い出したシギスムントが
ボヘミア奪おうとした経緯と兄ヴェンツェルへの仕打ちは大貴族だけあって知ってるだろうし

837 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 14:38:51.53 ID:4DEozYsQ
これが三男四男だったら厚遇されるのは親の愛だよって言えるんだけど次男だと愛が無くてもやるかなあってなる塩梅なのがな

838 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 14:57:40.67 ID:/SjJGsvR
見栄を考えるとやらざるを得ないラインだよね

839 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 17:21:47.29 ID:TiS+i2Su
人間は損するか得するかだけで動いてるわけじゃない
もし損得だけで動いているとしても、その物差しは人それぞれ
それが偶々聖人を超えた聖人に見えるだけかもしれない

840 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 18:01:45.16 ID:X3A7NtWV
愛されているという実感なんて自分の心が感じる主観的なものじゃないのん?
飢えた野生動物みたいにあちこち探し回っても見つかるはずがないのでは……

841 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 18:28:28.43 ID:4DEozYsQ
>>840
ヤンくん高位貴族の教育受けた根っからのリアリストだから愛とかわかんねえんだ、だから理屈で愛を理解したいんだよ理解できたら自分にもな

842 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 18:30:14.17 ID:mjeeHgW1
つか高位貴族って世話が使用人や乳母任せだろうしなぁ…
週何十時間離して世話してたら愛着障害出るとか論文あったような

843 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 18:45:05.76 ID:CCJnYSEZ
ジャンは大貴族の家の論理を理解してるから自分が求める愛は家に存在しないと思ってる
普遍ならそれをブチ抜いて大貴族の家でも愛があることになるからハマってる

844 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 19:25:08.96 ID:SbcuDbzX
武門の家に生まれれば今後不具になる可能性だって当然あるだろう

その時仮に家族からの扱いが悪かろうとも
神が己を愛していると信じられるかどうかは実践的にも物凄く大きな差だと思う

845 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 20:19:57.14 ID:uMHjvGRt
カクゴ、シュテル、レンジの家族とか見たらヤンはどう思うんだろうなぁ

846 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 20:22:15.23 ID:j5lnnKZM
レンジは役目果たすようになって家族に認められてるから特に感銘も無いんじゃないかな
カクゴの介護には思う所があるかもしれない

847 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 20:24:41.46 ID:mjeeHgW1
カクゴは役目を果たした勇者だから面倒見ててもせやろな程度で終わると思うぞ

848 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 20:25:05.33 ID:29HJtbp6
レンジはモロに役割果たさないゴミ扱いだったでしょ
仕事をしたからまた認めただけ

849 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 20:40:56.63 ID:wZlty43H
過去作の話題は雑談所にて

850 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 20:47:22.40 ID:RJjMRX8b
いいのかい、雑談所は今4900を超えてるんだぜ……?

851 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 20:48:05.26 ID:5gjtIL8x
シュバンベルクの若君が無価値な不具を愛する人から無償の愛に気づけました
そんな内容がムスカ教授耳に入ったら身分関係なくぶち殺しに行く、俺でも行く

852 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 20:50:07.51 ID:j9vWGJf5
武闘派貴族の御曹司なんていわゆる893の息子よ。まあ王様と長年バチバチやりあえるほど強い893なんだが
実際なんの躊躇もなく村一つ焼いてるし

853 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 20:57:02.72 ID:SK2BukTU
ヤン自身、他人様の家の娘に無価値とかほざきながらどうたらとは言ってたしな
いや自覚あるならちょっと口閉じようかとはなるけどお貴族様仕草ってやつなんだろうか…?

854 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 20:58:53.76 ID:dO6TQJjV
ヤンは自分が家に貢献してる自負があるから無自覚に傲慢な発言するのはあると思う

855 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 20:59:47.72 ID:ljcD6bLb
そんな面倒な家のボンボンが愛を探してうろついてんだよね……怖くない?

856 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 21:01:05.92 ID:GnpNIIRy
というかこの時代の貴族なんて平民なんて同じ人間とも思ってないのがデフォだろうし…
無礼をはたらかれたと思ったらノータイムで惨殺することも出来るのにそれをあえてやらないヤン君は温厚やね

857 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 21:06:55.08 ID:vFkN2FBV
ルナ嬢の不敬は死に直結するという感覚の方が普通なんだ
開幕ゴルシだったヤンくんは温厚を超えた温厚だと考えられる

858 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 21:22:07.30 ID:G0phG9++
気の毒な境遇でもあるがそれはそれとして傲慢ノンデリクソガキボンボンでもある

859 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 21:25:08.08 ID:5TXjofqI
確かに傲慢ノンデリクソガキではあるが
この時代の貴族、それも武勲を立てた自負のある武闘派としては異常な程の温厚でもある
初手ゴルシもルドガーも頸跳ねられてもおかしくないのにケジメしてない時点で温厚極まる

860 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 21:25:12.24 ID:wRxyLck5
実戦経験があるヤンくんには上級生の分からせなんて子犬がなんか吠えてるなーくらいの感覚だったかもしれん

861 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 21:37:01.71 ID:qDBuNIUs
ナチュラル・ボーンボンムーブが目立つけど鬱屈を抱えた武闘派大貴族の次男坊にしてはびっくりするぐらい温厚なんだよね、凄くない?

862 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 21:39:09.07 ID:dO6TQJjV
自分の強さを誇示する為に威張ったり暴力振るったりはしないよね
必要なら徹底的にやるだろうけどそこ等の平民驚かせる為にやったりはしない

863 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 21:42:48.68 ID:2cS1BVRp
いちいち怒るのも剣を抜いて処すのもめんどくせーしー怠惰だしー

864 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 21:50:15.48 ID:TmJBjQ6A
ガチの武闘派ボンボンだったらルドガーに
お前の意図は貧民に何も伝わってねーよって指摘しないんだよね。

865 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 21:52:50.41 ID:mjeeHgW1
つかノンデリというよりそもそも人として見てないだけな気がする

866 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 21:58:24.78 ID:lKQsg0Gy
冷静になると自分の発言ヤバかったなって振り返れるのいいことだけど
冷静じゃなかったらすらすらヤバい発言しちゃうってことでもある

867 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 22:02:27.14 ID:4DEozYsQ
まあぶっちゃけ一番大事なのは自分のことだからムスカ達のことも最悪嫌われても良いって思ってそう、知りたいものを知れれば

868 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 22:03:26.37 ID:vFkN2FBV
アリスが役に立たなければ立たない程ムスカの無償の愛を称えられるというか際立つと思ってるんじゃないかなぁ
有用性の対極に位置するから有用性を反転させて考えているというか…

869 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 22:25:33.41 ID:wR/ThNkk
>>867
都市の平民と大貴族の御曹司じゃ本来生きてる世界が違う存在だしね
まあフス戦争始まったら血みどろの狂乱に等しく巻き込まれるだろうけど

870 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 22:44:51.52 ID:YchLvYNh
マキバオーが事あるごとにやっちゃって良いか聞いてくるのも故あることなんだ
別にやっちゃっても誰も咎められないんだよね

871 :隔壁内の名無しさん:2026/05/11(月) 22:57:49.85 ID:4DEozYsQ
咎められても本気の喧嘩は誰もしたくないので黙認されそう

872 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 01:20:03.26 ID:Fk1hkFYZ
喧嘩したくないのはヤンくんだけなのでヤンくんがその気なら普通に血が流れてるよ

873 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 13:35:23.27 ID:V817B9RQ
ヤン君が血気盛んだったらウェイバーくんは道端のシミになってるんだ。

874 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 13:40:41.67 ID:2byLwUyt
ダイスでは割と殺したい選択あるから温厚でなければ何人か死んでそう

875 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 14:15:54.51 ID:xsX2qnH8
ヤンが煽られまくってるのチキンレース見てる気分になる

876 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 14:18:05.75 ID:c1rHi+w+
カツミも破門チラつかせてたけどそんなん知らねーってキレて殺しに行ってたらどんな処罰食らったんだろ?

877 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 14:40:35.91 ID:2byLwUyt
神学初心者相手の破門はまず受理されない
しかも相手は大貴族だし舐めたから殺しても仕方ないで終わりじゃない?

878 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 14:46:31.51 ID:gOEMX1Ez
あれ神学初心者なら破門チラつかせたらなんもできないだろwって舐めた行動だろうし…

879 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 14:53:19.75 ID:Nj5QNk0V
>>863
今回の怠惰要素ってここだよな
本来だったら温厚でもぶっ殺してるような状況でもやってないし

880 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 17:49:06.04 ID:rAMs4PtX
やる気のないFOEかな?

881 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 18:19:04.53 ID:M4zlZRLg

話の流れに違和感を感じていたんだが俺には大々前提となる視点が欠けていた。
作中の人物全員が神の実在を当然の事と信じてる、神ガチ勢だってこと。

神の偉大さありきで会話が進行してるシーンとか最初は???だった。

882 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 18:45:10.79 ID:gz6VAhz2
>>880
単なる不審者なんだよなあ

883 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 19:08:27.55 ID:z1rspy+s
本来予定していたのは思慮無く流される怠惰なんだけど、全然熱狂しないから…

884 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 19:11:18.77 ID:muisXbyh
怠惰って方向性で属性変わるもんな
自分で何も考えない口だけ達者で直ぐに何か言われた小難しい事に影響受けてすぐ飽きるどっかの人タイプもいれば
何をするのも面倒、何もしたくない、そもそもそっちの方が問題起きないから楽じゃんってタイプもあるし

885 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 19:17:19.96 ID:x6496fUb
ヤンは強いて言えば後者だけど、根本にはここで自分は異物って考えがありそう

886 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 19:18:07.23 ID:2byLwUyt
>>881
神なんかいないだろ、いても何もしないだろって考えはあると思うよ
ただそれを表だって言える時代でもない

887 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 19:18:50.28 ID:FtT4UgKG
ヤンくん身分が高すぎて流される程周囲に人が居ないのと
抱える悩みも理解されても共感されないから一人で抱えるしかないのよね

888 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 19:20:53.47 ID:2byLwUyt
無償の愛こそ真理と言えるほど狂人ではなく愛など不要と言い切れるほどすれてない

889 :隔壁内の名無しさん:2026/05/12(火) 20:02:06.09 ID:HSIeZxCk
かなり昔だけどキーリって小説の神様感が好きだった
日本以外だとうまれにくい感覚なんよねあれ

890 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 06:45:18.70 ID:wI7sBgdd
孤高の怠惰。そういうのもあるのか

891 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 15:25:57.91 ID:K3F0bf5l
ロベルトくんだって初期はアルコール入らなきゃ人とろくに話せなかったし…

892 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 15:54:50.01 ID:9+ssWmuI
史実怠惰皇帝といわれたヴェンツェルはこのスレ見直すと17歳で皇帝になると

1、教会大分裂
2、弟シギスムントのハンガリー統治の支援
3、南ドイツ諸侯と都市連合の利益争い
4、ボヘミアの東隣で従兄弟たちモラヴィア辺境伯戦争
5、ドイツ騎士団(パトロンは歴代神聖ローマ皇帝)とポリトが衝突寸前

とこんだけの難題が一度に舞い込んで来たのはほんと運がない
とりあえず集金システムの関係と最大の身内である
教皇と弟に重点置いて資金援助してたのも納得だ...結果はご覧の有様だが

893 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 18:12:36.47 ID:ZE2L2aFH
哲学とか神学って底を掘っていくと世の無常さと言うか
そうか…そう言う事だったのか人生とは…!神とは…!鬼龍とは…!
みたいな世俗から離れた理論にいきがちな気がする……。

894 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 18:13:24.18 ID:VddWQ7L+
親父に比べて凡庸なのはあるけどキャパ超えた危機対応をしなければいけなかったと思うと…
そりゃ酒浸りにもなるか

895 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 18:51:13.44 ID:vPwtBWHo
資金援助した教皇からは選帝侯よろしくお前皇帝クビな
同じくハンガリー統治の支援してた弟からは幽閉と国乗っ取られかけ
ようやく幽閉から解放されたのが去年
しかも国王の側近も解体されたら酒と狩りに逃げるか

896 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 18:53:32.34 ID:MLJZW1mA
もうどうにでもな〜れ☆

897 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 18:56:13.52 ID:VddWQ7L+
オマケに擁護したチェコ人は教皇庁との対立姿勢強めていくから面倒事が延々と増えて行くんだよな

898 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 18:58:24.97 ID:4Y0RBuHK
今のヴェンツェルくんは「ボヘミアと神聖ローマ帝国と教皇とハンガリーなんて何でもいいですよ」

899 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 18:59:52.36 ID:130+zWIj
もうお飾りのボヘミア国王でしかないからなヴェンツェルくん

900 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 19:47:30.33 ID:260L9PQ5
所業無常すぎる。前世で何したらこんな業が積み重なるんだ

901 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 20:00:59.14 ID:y0edf6fa
もうKCD2で元ヴェンツェルの側近ベルゴー卿が望んでいたような
武力解決でどうにかワンチャン?あるくらいかな...
それだって負けた時や更なる泥沼化したifを考えると
危険過ぎる賭けだからおいそれと踏み切れないのも仕方ない

902 :隔壁内の名無しさん:2026/05/13(水) 21:31:04.62 ID:BVl+27KP
>>889
電撃文庫で大賞とったやつ?
ラジオに憑りついた兵長の亡霊とかキャラが独特だったな

903 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 02:07:57.60 ID:rETzOfE+
しかし今まで支援して来た教皇や弟に去年までそんな仕打ちされたら
もう海外に金なんて払いたく無いし自国民優遇しちゃるってのも分かるな
恩を仇で返された訳だし作中3年前にあたるKCD2ではセドレツ修道院が
ヴェンツェル王はウチの修道院が修繕費用すら捻出出来ないくらい金借りていった
てなくらい金注いでやったみたいだし

904 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 20:22:37.62 ID:YI3U2xTr
神聖ローマ皇帝だからローマの教皇庁を支えなきゃいけないし隣国ハンガリーを安定させる為に弟を支援しないといけない
どっちも上手くいかなかったにしても支援自体はやらないといけない事ではあったんだよな

905 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 20:49:35.73 ID:bngbSPOz
そんでそう言った支援を17歳の時からかれこれ20年以上してきたけど
3年前に教皇庁からお前さん皇帝クビなって無慈悲に宣言され
時を同じくして弟からは幽閉と国乗っ取りを仕掛けられダブルパンチ食らったのが
ボヘミア王ヴェンツェルという
選帝侯からは商売敵であるジャン・ガレアッツォ・ヴィスコンティに公位を授けた件で
6年前(1400年)からクビ宣告食らってたみたいだ

906 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 20:50:38.44 ID:loaA77Q2
東方教化のお題目が無くなったら神聖ローマは名乗れんだろうしね

907 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 21:20:44.50 ID:YI3U2xTr
皇帝の仕事って面倒な事ばっかりに思えるけど平和な時代なら旨みもあったんだろうか

908 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 21:34:02.37 ID:tGqlp50P
ポリト王にはポリト中から集まる輸出穀物利権があったが
似たような太い利権あったんだろうかね?

909 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 21:44:25.15 ID:FvXsnUyK
>>907
先祖が書いた荒唐無稽な文書を皇帝の名で認可したり、
先祖が建築した大学や大聖堂(無認可)を正式な扱いにできるぞ(byハプスブルク家)

910 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 21:51:33.91 ID:YI3U2xTr
>>909
ルクセンブルク家は男児に恵まれなかったからそっちの面でもハプスブルク家に負けた感はある
残弾多く確保して婚姻外交で勢力拡大はやれるなら皆真似したかっただろうな

911 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 22:00:30.88 ID:KnvuzQ1V
KCD2のクエスト教会の謎でその婚姻外交の弾どころか
後継すら作れずに悩むヴェンツェル、シギスムント兄弟に対し
当時のかかりつけ医たちは皆お手上げでもう聖遺物による神頼みするしかない
顛末が語られていたな

912 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 23:06:23.80 ID:9xDN2RdG
>>909
ハプスブルク家の華麗なる受難、面白いよね

913 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 23:17:35.53 ID:FvXsnUyK
>>912
同意、あれ読んでると婚姻外交すげぇって気分と
どんだけ勢力誇ってもあっさりと死んでいく中世で
頑健で多産家系ってチートだわって思った

914 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 23:34:04.68 ID:INpXyieM
あれ面白いよね、頑健多産もそうだけど付随して長生きもやっぱ強いなとなる

915 :隔壁内の名無しさん:2026/05/14(木) 23:43:47.77 ID:hrGJl5aD
>先祖が書いた荒唐無稽な文書
これを日本の歴史に置き換えるとどの程度の怪文書なのかって解釈が面白かった
皇帝という地位の価値についても作中で言及してたな

916 :隔壁内の名無しさん:2026/05/15(金) 10:08:35.71 ID:S9ARixVd
>>913
その代わり顎も頑強になった

917 :隔壁内の名無しさん:2026/05/16(土) 09:53:56.76 ID:5JifhQ/D
抗生物質が開発されるまでは王族でも成人まで兄弟がばたばた死ぬのが普通で、成人だって変な病気貰ってぽっくり逝くのが普通の時代。おまけにキリスト教の一夫一妻制のため奥さんも一人だから増え方も限度がある。
おかげで中世の欧州の家は戦争もないのに断絶する家が多いこと多い事

918 :隔壁内の名無しさん:2026/05/16(土) 10:31:22.52 ID:1UECFBT0
それに大貴族は食事的に高確率で痛風になりやすいからね

919 :隔壁内の名無しさん:2026/05/16(土) 16:55:47.05 ID:z+sWzkyK
>>917
イングランド王室もジョンのとき、相当危なかったからな
嫡子できないから1度目の妻と離婚するのはまだ分かるが、
再婚相手が家臣からも苦言を呈される幼嫁なのはどうかと思うが

920 :隔壁内の名無しさん:2026/05/16(土) 21:00:03.78 ID:INBgrnrL
自分で土地を渡さなかったのに「土地無しのジョン」と
渾名を付けて呼びまくってた親父は結構畜生と思われる

921 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 01:56:09.90 ID:GQWJrH1g
>>920
正直、ジョンくんは兄でなくて糞親父相手にアヴェンジャーのクラスになっていても当然なんだけど、兄の方も大概な鬼畜でもあったからね……

922 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 02:08:59.14 ID:b7cemNsB
史実獅子心王は教養深いウォーモンガーだったからなぁ
当時の兄弟たちと比べて血の気が多くて
まるで何物も砕かんとする槌みたいな気性の荒さだったとか

923 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 06:35:03.38 ID:5ZM+Wxz/
>>920
土地渡そうとしたんだよ
そうしたら自分の取り分減るの嫌がった上の兄弟たちがスクラム組んで謀反起こしてきたんだもん

924 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 07:09:09.46 ID:77AV16VM
そっから妻や息子たちに尊厳王も加えたフランス諸侯オールスターズを
纏めて返り討ちにするんだからスゴいよヘンリー2世

925 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 10:46:46.45 ID:GQWJrH1g
>>923
え?つまりジョンくんのヘイトは本来、兄達に向けられる筈だったのに父王自ら兄弟仲の為に憎まれ役を買ってでたってこと⁉
それとも父王からの欠地呼ばわりは兄達からの流言で、後世では歪曲されて伝えられたとかかな?

926 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 10:55:10.43 ID:BrndH6VD
ジョンくん生まれた時点で先に生まれた子供たちへの相続分決まってたから与える土地がなくて欠地(ラックランド)だったのよ
それをなんとか捻出してあげようとあれこれしたら上の息子たちがキレた
そして最終的には溺愛したジョンくんにも見捨てられる可哀想なパッパ

927 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 11:05:04.10 ID:5P/Tk1CE
当時2歳だろうと王族土地無しで教会にも入れないってのは
かなり異色のスタートなんだってね
リチャード1世は武力統率MAXの狂人で何しても死ななかったのに
なんか1出してクロスボウで死んだ……ジョンが無能じゃなくても詰んでね?

928 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 11:14:48.13 ID:JV9kayJF
愛してたというが毎日おはようラックランド(欠地王)言うパッパはウザいわな
ただアイルランド卿などの地位を貰ってからも上手くやれてない辺りは
単純に無能なのか既に周囲に舐められきってたのかはわかんにゃい

929 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 12:07:51.14 ID:qy3hmVkw
三男だったこと以外で戦争関連で敗北をくりかえしたから
ジョン王が無能だったのは事実じゃないかな
まあ当時の諸侯で対外政策を主導できる閣僚がいなかった時点で個人責任とは言い切れんけどね

930 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 12:10:43.60 ID:BrndH6VD
同情の余地はあるけどそれ込みでもやっぱ無能ぐらいの評価に落ち着くジョンくん

931 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 12:50:53.83 ID:KfSks4gy
戦争に弱いのがなんもかんも悪い
尊厳王ボコれたら周囲も見直してくれただろうに

932 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 12:53:12.44 ID:eUeSRdhA
中世欧州の11から14世紀の間だと戦争強い君主って上から順に誰になるんかしらね?

933 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 13:20:01.74 ID:GRn2Zr2J
ジョンへの同情の余地である所のリチャードの戦費での借金って
十字軍からの帰路に捕まったせいでの身代金の影響も大きいんだけど、

じゃあなんで捕まったのって考えたら
ジョンが反乱起こしたせいで軍団と離れて急ぎ帰ってたからだから
結局これも身から出た錆というか・・・

934 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 14:31:18.58 ID:wsOxskBL
なんだかんだでリチャード獅子心王が糞強い
あのサラディンを正面戦闘でギタンギタンにしている
光栄のチンギスハンゲームでも堂々の戦闘力100評価よ

935 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 14:32:15.09 ID:wsOxskBL
誰が呼んだが、戦場限定のニュータイプ、それがリチャード

936 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 14:47:02.51 ID:XjzTEm4S
獅子心王やジョンの父ちゃんが西フランスの領有権を持つ
アリエノールと結婚したとはいえ21歳でイングランドと西フランスを領有する
大王国を築けたのも本人の軍才とは他に
当時のフランス王(尊厳王の父)が第二回十字軍で何の成果も挙げられなくて
フランス諸侯に舐められてたのもあるからな>君主に1番必要なのは軍才

937 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 15:12:08.55 ID:5P/Tk1CE
サラディンに俺の妹と結婚して改宗して兄弟になろうぜと戦争中に言いに行く獅子心王
はっきり言ってそれ病気だから死ぬよお前(怒らせたが生きて帰ってきた)

938 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 15:13:38.55 ID:P5grNXDn
レコンキスタと十字軍にいって帰って来たと聞くと
詳しい事は知らなくてもしぶとい奴と見られるかもしれない男
獅子心王や欠地王の曾祖父ちゃん

939 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 15:21:25.30 ID:camwoRwr
十字軍帰りの王侯貴族や騎士達はその経歴で箔が付いたのかな

940 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 15:35:52.27 ID:lSOh1A6V
ドイツ騎士団や十字軍諸侯が十字軍ツアーとして
戦力を招いていたのはその箔付けによって一時傭兵としたい目論みだったからね
本格的な十字軍招集するとその大軍に現地の十字軍国家が乗っ取られかねない
諸刃の刃だし神聖ローマ皇帝赤髭帝の息子もあと少しで十字軍国家の乗っ取りしようとした

941 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 15:41:15.29 ID:camwoRwr
異教徒と少し戦って聖地巡礼して箔付け完了したら定住せずに母国にお帰り下さいって感じだったのか
十字軍国家も無限に分け与える土地がある訳でも無いから巡礼騎士に長居されても困るか

942 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 15:48:36.72 ID:Cdd/9Mxw
その十字軍ツアーに来た戦力を養い続ける負担を考えると
一時期兵力とした方のが安上がりだからね

943 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 16:38:36.14 ID:eUeSRdhA
ゆうて十字軍国家も200年しか存続できんかったし遠征自体も9回しかしてない
お笑いウルトラクイズだって20回やったのにその半分や

944 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 16:41:46.13 ID:BrndH6VD
176年間で9回って別にそう多くもないよな平均20年ほどの間隔だし

945 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 16:45:39.94 ID:0TcyKXJF
近場ならそうだろうけど遠征だから

946 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 16:48:12.39 ID:BrndH6VD
ローマ帝国とか176年もあればイスラエルの辺りでドンパチかました回数 軽く10回以上あったんじゃね?

947 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 17:17:38.73 ID:Id51u/xY
大遠征9回は多過ぎを超えた多過ぎ

948 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 17:21:06.13 ID:BrndH6VD
間隔で考えれば一世代ごとに1回やろ

949 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 18:49:49.56 ID:FFdbgDK+
兵站の概念がない時代の大遠征って行きも帰りも基本的に道中略奪なんでしょ?
控えめに言ってクソっすね

950 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 19:03:11.08 ID:wsOxskBL
リチャードの時代、聖地奪還の為に異教徒と戦いましたって凄いステータスだったから(聖職者たちが持ち上げまくった)
民衆レベルでもうちの王様、殿様すげぇってなるじだいだったんで
ましてや(最終的な戦略的影響がゼロに近いとはいえ)戦場で大活躍しましたってなったら伝説よ
というかそれで伝説になった、リチャードは

951 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 19:47:16.85 ID:Id51u/xY
>>948
あの規模の遠征がその間隔である事自体がおかしいんスよ
というか全く別の事象を回数で単純比較して何がしたいんや?

952 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 19:49:10.11 ID:BrndH6VD
>>951
それこそ主催者も同じじゃないからなあ
イギリス王だったり神聖ローマ皇帝だったりフランス王だったり

953 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 19:53:48.10 ID:Yz0Bn+SZ
第4回十字軍3万人のエジプト遠征の船とその1年近くの食糧を用意したヴェネツィアは
その準備期間は船を交易ではなく準備にフル動員するほどで遠征費用も
当時のフランス、イングランドの年収2、3年分にもなったくらい莫大らしいしね
>十字軍遠征の痛過ぎる出費

954 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 20:11:10.66 ID:GRn2Zr2J
>>950
「事実上滅んでた国がリチャード以後100年持続した」ことが戦略的影響ゼロは流石になくない

955 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 20:18:03.32 ID:0TcyKXJF
ローマから衰退したって言われるけどぶっちゃけあんまりしてないんだよな
大量の奴隷が必要な社会や技術から進歩してる

956 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 20:25:13.73 ID:BrndH6VD
それこそ水車とか大発展してるからな
中世暗黒論って近世の人のプロパガンダやし

957 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 20:42:57.30 ID:LI1nEtz1
失われたのは上下水道設備と衛生観念と医療技術くらい
他は発展してるよ

958 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 20:46:22.85 ID:BrndH6VD
当たり前の話だが時代によって気候条件とかそういうの違いすぎて
必要とされる技術もかわってくるからなあ
ロストテクノロジーのローマのコンクリートも現代で実用に耐えるものじゃないし

959 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 20:47:00.84 ID:aWpLguaw
ローマン・コンクリートはなんで失われたんだろう
石造りの方がメリット大きかったのかな?

960 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 20:49:06.11 ID:BrndH6VD
初期強度が低いし素材がレアだからじゃなかったかな

961 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 20:50:37.18 ID:eUeSRdhA
中世の前半はチェインメイル主流だったのが中世の終わり頃にはプレートメイル流行るくらいにはハッテンしてるわな

962 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 20:51:46.05 ID:0TcyKXJF
江戸時代もそうだけど風呂が汚いんだよな
現代でも度々病気出るのに水の入れ替えしない風呂とかヤバイ

963 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 20:53:14.65 ID:aWpLguaw
材料が厳しいとなると技術もそりゃ失われるか

964 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 21:01:31.47 ID:EFaoxTXB
>>949
怒らないでくださいね?
兵站の概念があったら戦争なんかしないっす管理者発狂する

965 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 21:17:43.55 ID:0TcyKXJF
>>964
普通に昔からあるんだが…
輸送隊が大量の水と食料消費するから略奪して進軍が一番現実的

966 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 21:26:31.00 ID:Id51u/xY
>>962
江戸の風呂って基本蒸し風呂では?

967 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 21:28:20.87 ID:4VFYl0tM
手出しだと自分の資産が減るけど現地調達なら懐が痛まないんだよね
ライフハックの一種だと考えられる

968 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 21:40:33.69 ID:EFaoxTXB
>>965
現代的な遅配を許さないジャストインタイム方式的なのはないだろ
現代で敵の領地から奪って兵站維持します!なんて言う軍隊あるか?

969 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 21:40:44.48 ID:KfSks4gy
孫子の兵法でも「なるべく敵地で戦って現地調達しろ」だっけ?

970 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 22:19:29.90 ID:ePHSmRu3
兵站という概念はあるけどそれは現地調達も含めたもの
そもそも自国で戦うなんて基本下策仕方なくやるものだから…
焦土戦術は後がねえ

971 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 23:15:48.93 ID:kkOS59J6
焦土戦術やって政権(王朝)無事だったのってロシアくらいなもんだからね

972 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 23:19:34.33 ID:V4F4RrKZ
生産装置ぶっ壊すようなもんだしそりゃ

973 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 23:30:44.84 ID:3G14BgGJ
遊牧民相手に攻め込むのも、ある意味焦土戦術相手にするようなものかな

974 :隔壁内の名無しさん:2026/05/17(日) 23:58:57.06 ID:NSQoRGpc
前漢の匈奴戦の例だと最盛期には東西9600km、南北2800kmの範囲を移動していたから
見つける事自体が運無いと無理でその部族に十数年も客分にいたのを道案内しても迷う事例が多発
勝ち戦を決めた霍去病と衛青でも軍馬・輸送馬合わせて14万頭中11万頭(8割)も失う消耗戦よ

975 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 03:27:11.96 ID:Q4/Dn6LC
太古も現代も兵站は管理責任者の頭を破壊する

976 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 06:10:54.99 ID:BwMPOfxv
ナポレオンはロシア以外で兵站失敗したことあったんだろうか?

977 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 07:47:16.45 ID:KSL5UOlC
量もそうだが遠征だと補給線が伸びるせいで、兵站防衛の問題でるわ兵站の兵站が必要になるわという悪循環
管理者の頭は爆発するし、なんなら一回だけじゃなく何回も爆発する

978 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 08:09:17.16 ID:7k3aTBYa
大遠征は失敗して敗走すれば途中で兵の大半はのたれ死ね可能性大なんで
ドイツ騎士団やモスクワ公国みたいに
川沿いにコツコツ城塞建てつつその周囲に植民していき
補給地点ゆっくり築き上げる気の遠いやり方がセオリーなんだ

979 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 09:24:19.27 ID:VLkv5Bh7
アレクサンダー「全部勝てばよい」

980 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 12:43:03.50 ID:Oz2VQqMF
無事に帰られたとはいえ帰りは過酷極まりない長行軍だったと記録されてる大王様

981 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 12:49:04.87 ID:P7K3WBPX
生産設備ごと移動すれば問題ないbyモンゴル

982 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 12:56:07.62 ID:YuKuAhpe
>>979
重装騎兵と弓歩兵と重装歩兵の組み合わせで
倍の数の遊牧騎兵を包囲殲滅できる人を出すのはNG

983 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 18:50:13.09 ID:HE9M4sJ4
>>981
まあ遊牧民族も遊牧辛いから定住しちゃうんだけどね

984 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 19:15:04.48 ID:u90nVOyl
ヴァイキングたちも不安定な稼業がシンドイんで
土地貰えれば定住するからなぁ
ヴィンランド・サガでアシェラッドたちの部下もクヌート殿下助けた後
これで土地貰えてこの生活からオサラバだって道中話してた

985 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 19:16:41.24 ID:uMwFxCwk
だってバイキングなんて基本農閑期の出稼ぎだもん

986 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 19:25:40.84 ID:PKgkw7l5
大体どこの国も山賊は農民の余暇だし…

987 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 19:29:22.84 ID:QOCgKvRt
>>983
なお定住してしまうと遊牧民の強みの大半が消し飛んでしまう模様

988 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 19:34:09.83 ID:o0KGh/iP
他にも他所から定住すれば時間が経つにつれ
階級と身分差からくる貧富の差の拡大で
どんどん兵力の中核になる中間層が没落していき
自前の兵は現地住民に置き換わっていく

989 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 19:54:15.18 ID:Tv/pl5WS
豊かな土地を征服した支配者はわざわざ危険な略奪行になんて出ようとは思わなくなるんだろうな

990 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 20:39:35.83 ID:37ycEqIc
豊かな土地で余るほど麦作ったら職業軍人を育てて、ここ攻めたらめんどくさいなと抑止力を上げることに

991 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 21:19:40.39 ID:u90nVOyl
そんでその国の心臓部である穀倉地帯を敵に奪われると
中央軍縮小と封建制拡大していくことになる

992 :隔壁内の名無しさん:2026/05/18(月) 21:25:49.04 ID:IqB9aJLW
トルケルは平和すぎて戦争欠乏症で死にかけてたのに…

993 :隔壁内の名無しさん:2026/05/19(火) 12:58:39.11 ID:Oaq+vZwq
トルケルは戦争したいだけでキチゲ解放しなかったし…

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