【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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- 951 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:39:37.55 ID:YbmuIdik
- ノンフィクションそんな見事な意趣返し成功例あるんだ
- 952 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:43:31.78 ID:kvUwaxeK
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ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ 多分ボバンにぶん殴られるでしょうけど
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ 私は嵐作戦の最終責任は
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} ツジマンにあると思ってます。
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ あれは許されるべき行いではない。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
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- 953 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:51:34.53 ID:pUCePqw4
- クロアチアっていうと裁判所で服毒自殺したおっさんの印象が強い
- 954 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:53:56.98 ID:kvUwaxeK
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ただ厄介な面もありました。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ チトー自身の民族背景がクロアチアだったので
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 直接的な言及を避けてもいました。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ここは意見の分かれるところですが、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ チトーの罪を連邦の罪に内包させる、
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 連邦の罪というニュアンスで間接的にチトーを批判する、
これがツジマンの行った事でした。
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- 955 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:00:06.85 ID:zxdFSCtb
- 連邦が悪いよー連邦がーってことか
- 956 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:02:01.67 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ まあ他にも色々有るんですけど
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 70年代の時点で欧米どころか日本からも経済を問題しされ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 83年にベイルアウトとして、IMFとスタンドバイ協定を結んだ。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ これがあの国の全てです、はい。
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
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- 957 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:16:59.01 ID:x8GQ/YEp
- そして、東欧革命で緩衝地帯としての役目さえ失い、内戦に至ると……
国民ほぼ全員がカトリックで民族的な団結があったポーランドとは対照的に感じる
- 958 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:25:47.89 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
。s≦ ￣￣ ≧s。
,.: ´ _ ヽァY
／｀ﾞー 一'''´ ',ヽj、
,:' 、 , ',ヽ
, , ヽ '., , ', :,
' / i { ':, 、 , ', ', ',
,' -十 ァ‐- 十 十 －r ! ! ,
' .! ﾉ、.ハ }、 j ヽ } ! .! ! ,
, .! ﾊzzzzz':、、 zr=====ｧﾐ ﾊ.j ' !
| { , ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ} ,' / ﾄ､!
｀:', ', ! j .!r:::::j! !r:::::::::､ﾉ j メ, ,:' ﾉ
ヽ ∧ {:ﾉ 弋,zﾀ 弋,zzzタ ﾉ／ ﾉィ /
｀ ヽ!{、 __ ィ∨ヽ､,/
＞s.。 ___ﾍ ___,, 。s＜´ くどいかもしれませんが、
//r只'::! ':、
7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ チトーの政策は巨大なコインの裏表に
〈ﾉ::::|:::::::::::', ',
ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ ', 冷戦という時代が加味されていました。
' く__j:::::!ニ!_ムﾆ',
{三ハﾆ彡{ 単純な否定は出来ませんが、
! ! ':, .{
}￣! ,￣{ その賞賛の裏には失敗がついて回っています。
'ー' ゞ-'
これはもう、そういうものなのです。
ifは無いんです、はい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 959 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:38:43.11 ID:vkiquMjs
- 悲しい物語で終わり
- 960 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:39:07.60 ID:QV4pnT6/
- 結局憲法はどういうふうに変わったんだろう
- 961 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:48:07.07 ID:ru6X0MHB
- 60年代70年代にあそこで内戦始まっていたら世界がどうなっていたか…ってところもありますからね
- 962 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:52:57.45 ID:kvUwaxeK
- >>960
あまりにも多様なので、ここでは経済のみの話として。
外交と防衛を除く、ほぼ完全な経済主権を各国は手に入れました。これにより独自の経済計画を練るだけでなく、
各共和国政府は、自国の銀行の運営に関し管理件を得ました。
そして連邦中央政府の経済計画に対して拒否権を手に入れました。
結果何が起きたか、共和国は我先にと海外から投資を引き出した上で自分達が車を作る自分達が飛行機を作ると勝手気ままに暴れ始めました。
- 963 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:56:27.36 ID:f+HVgGYO
- 通貨発行権も各国が持ってたん?
- 964 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:57:30.29 ID:YbmuIdik
- 凄いどうあっても崩壊する未来しかない
- 965 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:57:33.24 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v チトーはこれを黙認していました。
}/ __＼{＞s｡ __／
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l 故にですが80年代の論文や、崩壊前夜の
,.≠'" .／ ‘，} | |
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝ Yugoslavia: Socialism, Development and Debtは
{. ＼ ニ´- / | ∧
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝| この様を自業自得であるとして
:L＿_ }_ | l＼｝＼
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│ 各国のモラルハザードと
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .| 74年憲法を痛烈に批判しています。
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | | IMFの是正勧告への鈍さを怠惰であるかのように。
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 966 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:57:37.01 ID:8pUfNMWm
- つまり、経済に対する統制権を失っていた？
- 967 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:57:47.22 ID:QV4pnT6/
- >>962
ありがとうございます
…もう独立しろよ
- 968 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:59:16.13 ID:8pUfNMWm
- >>967
独立したら他人の責任で好き勝手することができなくなるじゃない
- 969 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:01:34.34 ID:QV4pnT6/
- >>968
草
- 970 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:05:32.22 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′ >>963
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.>
{!l `ls｡｡ イ v これ、知りたいですか？知ったらユーゴスラビアが嫌いになりますよ。
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ..,
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ 通貨発行権は中央政府が握っていましたが
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;| モラルハザード状態だった各共和国は
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;|
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;| 海外から独自に引き出した投資金を使い
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;|
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l これを用いて自国の産業にジャブジャブ投資しだすという
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;!
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;! 通貨発行権を完全に形骸化しました。
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`| いつの時代からか、チトーの生前です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 971 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:07:12.69 ID:sqCvLrUg
- チトーは国父の印象からトルコのケマルのポジかと思ってたけど全く別物なんだな
- 972 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:07:26.97 ID:QV4pnT6/
- ええっと…金が市場に溢れまくってインフレしない？
- 973 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:09:17.35 ID:xTuvremO
- ちいかわも泣き出す所業
- 974 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:09:53.25 ID:vkiquMjs
- 似たような話前聞いたがこれには草生える
- 975 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:13:42.32 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | これが国内の大問題になったのが第二次オイルショックです。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ユーゴ的に影響を受けたのが７９年。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 金利の上昇により、各共和国は海外からの借金を返せなくなります。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 各国はチトーと中央政府に泣きつきます。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ チトーと中央政府は何をした。通貨の増刷を敢行します。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || そして８０年５月、チトーは死にました。
そこから何が起きたか、当然ですがインフレしました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 976 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:15:47.08 ID:8pUfNMWm
- まぁ、インフレしますわな
国内経済の上流の方で自国通貨の価値が低くなってますもの
- 977 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:16:23.54 ID:QV4pnT6/
- でもこれ札を刷らない選択しても終わってましたよね？
- 978 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:16:51.56 ID:uSrCO3OA
- ユーゴというか欧米闇深すぎない？？？？
- 979 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:17:48.85 ID:vkiquMjs
- 74年憲法停止でもしないと無理ムリのカタツムリ
- 980 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:19:24.86 ID:8pUfNMWm
- >>978
あっちの上流階級、中流以下の階層の人間を同じ生物として認識してない節があるからなぁ……
- 981 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:20:37.41 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ 翌年の状況はもっと狂ってます。
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / 増刷せずにインフレを抑制しろと言うスロヴェニアと
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ 他の共和国は自国産業の為に紙幣を刷れと要求します。
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 ここで中央政府は何をしたか
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ 私は、74年憲法の紹介で、各共和国は
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ { 連邦中央政府の経済計画に対して拒否権を手に入れた。
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／ と書きました。はい、拒否権連打で中央政府は停止しました。
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- 982 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:22:44.45 ID:XJdiLbDG
- 拒否権は癌ってはっきりわかんだね
- 983 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:22:54.54 ID:8pUfNMWm
- 芝枯れはてる
- 984 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:23:42.37 ID:DMdWNzdP
- 計画経済に拒否権は相性悪すぎないか
- 985 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:25:03.29 ID:fJ4HlWh0
- よくこんな国一つに纏まったというか、初めから纏まらない方が良かったというか……
分裂したままだったらそれはそれで怖い気もするが
- 986 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:26:33.78 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, -ァ^y＞--- ‐‐-ミ
／,イ/_,ノ.,ィ' ￣＞- ィ ヽｋヽ
ゝ、____,ィ'´／ ／' // / / ':, ヾヽ
｀￣ / ｲ / / // ./ / / ! ', ,ヽﾑ
:' ./ / i // ./ / / / ! } !, ',.ヽ、
' ' ﾊ i | ,:'! ! { //}.!ﾊ!.| jﾊ !:! !{ﾒヾ:、
ﾉ ,'| ,{ ! ! !/ | ! { -:ｧ‐十 ',{ / ‐十ﾉ.! :, ｀ ´
｀ | / { Ⅵj' ,! ! ':,N==気 ヽ,ｨ=気:}ﾊﾘ.! !
. Ⅵヽ.ﾉ !ﾊ { ',':, !乂,ﾀ ﾏｿ ﾑ} !jｿ
ﾄ{ ノイヽ!'＞', ヽ ヽ､ ' .ﾊ} //
｀ ヾゝ｀ヾ、 ｒ‐, ,ｲ}ﾊ! とは言え債務不履行待ったなしになり、
r〈:＞s。 __ イ
,.ィ( ｀＞:.、 !〉 ﾏ,-..、 ここで中央政府はIMF、欧州投資開発銀行、世界銀行らと交渉。
-イヾﾆﾑ、 fムjﾒ、 }:', ':,
／ ｀ ﾏﾆム .!ﾌ:fくヽ.|!ム ヽ その中でIMFは条件として
ﾉ:、 ! ',ﾆﾆム!':!!|',',ﾏjﾄ,ﾆﾑ ヽ
/ ｀ j :,ﾆﾆニ!:!!| ',',ヾr'ニム / 「おたくら幾つ借金あんの？」と聞かれますが
/ ﾊ }ニニ≧ﾘヽ,!|',!ニﾆﾆ'∧
ヽ、 ___ﾉ、 ﾉニニｱ/ﾆﾆ}ﾆ}ニニﾆ! '., 中央政府は幾つあるのかも分からず、
' ｀￣ ,' ﾞﾏニニﾆﾆ!/ニﾆ}ニニニｱ ,
, ,' ﾏニニニニﾆﾆ}ニニニト、 :、 貸し手側が債権額をまとめて、中央政府に渡しました。
! , ﾏニニニニニ!ニニニ!. Ｙ .!
/ ,:' ﾉニニニニﾆﾆ!ニニニ!. { __ .! これが８２年です。
' / くニィヾ＼ﾆﾆﾆﾆ!ニﾆｲ,ヘｲ´ ｦ
, ., /ムムニﾑ/ニニ∧ニﾑﾆｲ〉' ,￣ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 987 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:27:05.65 ID:6oSn6Lew
- 中央政府は見たくなかっただろうな
- 988 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:27:34.91 ID:eK5RhIxp
- おおもう…
- 989 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:28:31.33 ID:8pUfNMWm
- >>982>>984
トップダウンが強くあるべき政治において、拒否権はいらんよなぁ。
ダメならだめで、時間をおいてボトムアップで改めて「これ辞めてくれ」と上げさせるぐらいじゃないと混乱がひどいわ
- 990 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:28:54.87 ID:XJdiLbDG
- 借り手が債務額把握してないｗｗｗｗｗ
- 991 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:29:27.11 ID:8pUfNMWm
- ひっで……
これ、中央と関係ない共和国が勝手に借りた金も含んでの話ですよね？
- 992 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:30:03.69 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 私がチトーに対して厳しい面もある理由は
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ チトーが責任を取るべき案件だったと思っているからです。
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 何故ならチトーにも処理出来る訳がない案件なので。
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ これがチトーが認めた74年憲法体制と
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ チトーが黙認し続けたモラルハザードと
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 その行き着いた先です。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 993 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:30:21.85 ID:x8GQ/YEp
- >>990
中央政府が借りているわけではないから仕方ないね
- 994 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:30:42.50 ID:QV4pnT6/
- >>990
違うぞ
例えるなら仕事クビになった夫が収入のフリして借金してたもんだ
妻からしたらしらねーｗｗｗなんだこれってやつ
- 995 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:31:04.07 ID:vkiquMjs
- まあそりゃ厳しい面もあるよね
- 996 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:31:49.86 ID:6oSn6Lew
- まとめた責任はあるわな
- 997 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:35:12.02 ID:XJdiLbDG
- 共同で経済政策できないくせに通貨同じで勝手に金借りて債務不履行とかどうすりゃいいんだよｗ
- 998 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:35:13.14 ID:kvUwaxeK
- >>991
はい、投資の保証が共和国→連邦に有るため、
B国企業→B共和国→連邦という流れのものであっても、全ての責任を連邦と全ての構成国が負いました。
これによって経済的に比較的安定してたスロヴェニアは、真っ先にこの連邦という組織からの離脱を画策しました。
- 999 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:36:55.72 ID:8pUfNMWm
- >>998
ありがとうございます
マジひっで・・・
- 1000 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:37:47.31 ID:x8GQ/YEp
- 兄弟が勝手に借金しまくって、借金取りが玄関に居座っている状態になったら、縁を切って逃げたくなるわな
- 1001 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:38:30.13 ID:dABPHpqu
- これ中央政府に出来ることって紙幣の増刷しかありません？
- 1002 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:40:34.76 ID:kvUwaxeK
- >>1001
いえ、各共和国が自国民をなだめる為のサンドバックという最も大事な仕事がありました。
- 1003 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:43:49.82 ID:jh3G9VLW
- 勝手に借りた金の尻拭いとヘイト逸らしかぁ...
- 1004 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:44:45.44 ID:eK5RhIxp
- スロヴェニアはイタリア、オーストリアと隣接してたからまだましだった感じ？
- 1005 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:46:24.46 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ではスロヴェニアは健全だったかと言うと
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 健全さと隣り合わせの矛盾を有していました。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ スロヴェニアは確かに高い生産性と確かな技術投資も行っていました。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V しかしながら、通過発行は中央政府の管轄です。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 彼らは何をしていたか。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || コソボのような南部の貧困層を極めて安価な労働力を使っていました。
スロヴェニアは南部を怠け者と批判しながら
実際には南部の出稼ぎ労働者が核だったのです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1006 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:48:59.65 ID:8pUfNMWm
- 奴隷をこき使うより確実な儲け方はないのですわ。
これは古今東西どこでも一緒ですわ
- 1007 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:49:22.02 ID:vkiquMjs
- はえー
1990でも8%移民とか比率高いな
- 1008 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:49:23.74 ID:XJdiLbDG
- 小さなEU状態か
- 1009 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:50:54.18 ID:YbmuIdik
- 安い労働力の魅力と危険性は昔も今も変わらんなあ
- 1010 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:52:02.73 ID:x8GQ/YEp
- スロヴェニア自体は10日間戦争でほぼノーダメで泥舟から脱出しているという
- 1011 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:52:21.22 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ なもんで、スロヴェニアは中央政府を批判し、南部を非難し
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 自分達はこんなに働いているのと言います。
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ そもそもユーゴスラビアが投資されている最大の理由は
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ ここが崩壊された困る緩衝地帯であるからです。
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉 スロヴェニアは全てを知っていたので、冷戦という時代が終わるまで
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー! 民族の檻の中で、南部の住人から搾取される被害者だと言い続けていました。
｀¨´l ! ! l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1012 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:54:35.60 ID:fmhuXh58
- スロベニアとクロアチアは南部の貧困地域への
開発基金を供出させられてはいたが
その貧困地域あっての繁栄でもあったか
- 1013 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 00:05:14.17 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{ ユーゴスラビアのやってることは地政学的レント国家でした。
` ＞r≦ ,srﾑ ｀
r:} イ´ 〉, チトーはこのポテンシャルで冷戦では国を豊かにしました。
_..z==ァ':ハ、 ／:::::',
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ 彼が冷戦という時代が終わった後を考えていたのか。
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼'; 実際のところ分かりませんけど
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: }
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ ! 私は考えていなかったと思います。
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ !
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / { これがチトーと74年憲法体制が作り出した
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: !
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ 【経済のみ】の地獄です。
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i これはあくまで経済の話だけです。
j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::! !
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1014 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:07:18.65 ID:/X0Cwezl
- うーんｗｗｗ
- 1015 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:10:23.58 ID:/wXqQF2S
- そして経済から民族主義に引火していくと
- 1016 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 00:12:10.59 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ | この経済危機の下で
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ これまで抑圧されてきた民族主義が噴出します。
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ 私が経済面を中心に語るのは
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 実際には経済が一番分かりやすく
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. 切実だからです。
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i / 色々と語ったと思いますが、
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{ 経済の話というのは皆さんも納得しやすかったと思います。
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{ ここから先に起きることは、
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ 納得そのものが非常に難しい。
＼ ／ ‘, /／ ||{{ ′ |... ..|{{_
Υ └ｘく´ Ⅳ { .....| } 私達は彼らではないので。
| ／└-- 、＼ﾊ＿＿＿....-‐.:´}.....| ,′
､ { ､ ＼ |:::::::::::::::::::::::::::::{...ｲ ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1017 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:12:28.94 ID:feAtIwJ7
- 経済のみだけでもこんな地獄か
東欧標準レベルで言論弾圧や反対体制派の取り締まりもあったし
冷戦が終わるなんて考えにくいよな本当
- 1018 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:13:04.21 ID:DlBSKnai
- アルメニア問題とかコソボ問題とかはもうやってるがこっちも地獄
結局民族の団結も経済も何もかも冷戦が続くということに全ツッパするしかなかったというね
- 1019 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:18:39.56 ID:39634EDG
- IFでどうにかするにはハプスブルクからでも無理で東ローマ引っ張り出してようやくみたいな雰囲気を感じる
- 1020 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:22:27.58 ID:eFLAG+5I
- ドイツがユーゴスラビア侵攻しなければだいぶマシになった説はある。貧困の一因が戦禍なんで
- 1021 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:24:32.75 ID:vD2IKu7R
- やっぱり徹底的な同化政策だな
- 1022 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:25:17.19 ID:feAtIwJ7
- ただ、理論上資本主義による経済の改善とウスタシャ、チュトニックがいないことによるメリットは大きいがユーゴスラビア王国時代から混乱しかないのでうまくいく可能性はワンチャンしかない
- 1023 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:26:29.24 ID:mUfcEGrN
- オーハン時代には工業地帯があった北部と
立地的にも不利な農業生産国な南部だからな
- 1024 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:31:56.50 ID:Vu99m7XI
- 生活が豊かで安定していれば細かな不満には目を潰れるけどそれが消えるとため込んでいていた不満が爆発するようになるからなぁ
- 1025 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 00:55:46.53 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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⌒| :/|/ | :/ :／ ＼| :|: /
|: : / ＿／ | : :/]／ ＼ | :/: :/ :/ ◆ これがこの物語の背景です。
|／| =彡 |／ =ミト | : :/⌒＼/
| |／ }｜ スレ立てるかもしれませんが
| 〔＿／
人 へ ﾉ二＼ 主人公はこの子にしときます。
个 ..＿＿＿＿＿＿_..､イ二ﾆ=‐|＿_
|‐=ニ|=ニ＼／ﾆ／ニニニニ=‐| =‐|
|‐=ニ|ﾆﾆ／ﾆ／二二二二ニニﾆ=‐|
└く＿|／ﾆ／二二二ニﾆ＼ﾆﾆ=‐／
{＿|￣￣￣￣￣￣￣￣|＼／}
|￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣
| :| :| |
| :| :| |
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┗={＿_/
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- 1026 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:58:40.82 ID:fY+LW79Q
- こんなデフォルメAAあったんだな
- 1027 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 01:00:07.21 ID:4G2I3bUA
- ざけんなや 利子も稼げん どぶかすが
- 1028 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 01:01:36.08 ID:amA9SloL
- 楽しみ
- 1029 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 07:55:35.94 ID:ZpHEiGjo
- そう言えばこの間呪術の総集編アニメあったけど
新シリーズアニメいつからやるか告知はまだないんだっけ？
総集編アニメ噂によるとエモい追加カット多かったらしいけども
- 1030 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 15:27:22.88 ID:Nqkbd8XQ
- バルカン史のジョルジュ・カステラン先生が
この国は近隣の国より繁栄しているかに見えるが
実際は海外からの借款で良い暮らししているだけと言っていたのは
こういう事だったのか
- 1031 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 19:16:17.08 ID:9Y3aeEjS
- Vガンダムとタクティクスオウガがえげつなさを描く為の参考にしたと言われてるけど約束の国の内戦って当時の日本はどういう捉え方してたんだろう
- 1032 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:23:38.63 ID:BfNt8Rin
- 話の背景が濃密すぎる・・・
きっと俺は雰囲気で話を読む
- 1033 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:30:51.10 ID:PoNZMZq4
- どこでダイス振ってその結果でどうなるのかさっぱり予想がつかないのが俺なんだ
いやだってどう足掻いても国として詰んでるとしか…
- 1034 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:32:38.76 ID:x0aQFyrZ
- 君は生き延びることができるか?
- 1035 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:33:46.21 ID:PqNI6Ies
- 東西の緩衝地帯としての役割を求められただけあって
軍事費はガッツリ削れないうえに広がり続ける構成国同士の経済格差
出稼ぎ労働者頼りの財政から脱却出来ない中で
1973年～オイルショックの不況で出稼ぎ労働者が徐々に職を追われて帰国
1974年の74年憲法により構成各国が海外から更なる借款しまくり財政破綻がカウントダウン状態
- 1036 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 20:46:23.85 ID:ElTP0s+a
- >>1031
実は勃発した当初から日本でも柴先生が構造的問題、特に74年憲法による分権が崩壊の原因になったことを評しています。
80年代のアカデミックな場におけるユーゴスラビアの経済問題とそれを引き起こした74年憲法への批判から
ユーゴスラビアの限界は誰の目にも明らかだったからです。これは民族問題抜きにして。
これがどこから変わっていくかと言うと、戦場の生々しさです。
92年のボスニア紛争によって民族浄化という言葉と共に、銃弾が飛び交い街が燃え戦車が走り難民が生まれるというインパクトにより
構造的な話ではなくリアルな戦場の悲劇にシフトしていきました。
日本におけるユーゴスラビア紛争の印象を決定的付けたのは、恐らくNHKで放送したユーゴスラビアの死。
- 1037 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:49:33.22 ID:/QdaiH/I
- ユーゴの構造的問題よりも民族的対立が内戦によりクローズアップされたわけね
- 1038 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 20:52:40.10 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,.:⌒ヽ、 _,.ｘ ‐=ミー- .,
,': : : : :}:.Y::＞ ´／ ｀ﾐ:.､ _,＞- .,
λ: : : :ﾉ::／ / ／´ ` ⌒ヾ `:.､
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／ /i v / ′ / / /∧ ∨
／ ,' l! V / / // ! '/∧
／ ／ l v ! ; ｉ/! / / λ ｌ i ⌒ヽ
/ ,:" ..:| V :l ｌ |`ト､／ｌ / / }_ } :| |::::::::ﾉ¨ヽ
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l ′/ .::/.: :.', V r:ﾍ , |、 _」ィイ ｘ=ﾐﾉｲ: : : ! i |乂:::／:::::::ﾉ¨ヽ
| :! / ..:;:ｲ.::i: :∧乂 ゞﾑ ! ﾄミ≠= 心 ﾒ/.: : :/ /}ﾉ ∠乂:::／:::::::ﾉ
| ﾊ! .:/ ! ::!:/ ﾍ: :` ､从 | ゞ' ∥: ∠ィﾆ∠=ニ∠乂:::／
ﾉｲ |.:/ |.::ﾊ{ ヽ: .:lﾄ, ヽ! ′ ﾑイﾆﾆ寸=ニ∠ﾆニ／
j/ j/ )ﾉ| ﾍ ｲ三三三ﾆ寸"ﾆﾆ／
――――┬――‐―..／〈 ＼ ´ r≦三三三三三ﾆ寸:< 良い悪いは抜きにして
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl三三三=く ` ., ｀¨千三三ﾆ＞‐- ､三三三ニ寸Y
二二二 ,⊥ニ三_／ﾏt､ ` z〉､寸'< λ三三三二}/ NHKが翻訳し放送した
_ﾆﾆ二Y´: :＞､__ ｀ヽ 寸:.、 /､」 >{､ ∨ ／ Y 三三／
,ｲ.ｌﾆﾆﾆﾉヾ////} ＼ 寸:､ / ｀>,ﾈ¨_＜∨ { 三／ このBBCのドキュメンタリー番組は
=| |ﾆﾆ(￣ :|///,ゝィ´￣ ＼ ﾞ寸′// |ﾄ､Vヽ`寸 ´ , ゝ<
| |ﾆニ｀Y.:|//////`ー<´￣ ＼ ﾞ寸 ! ||/ﾍＶ/〉 〉､/ }:､ 日本だけではなく
| |ﾆﾆニゝ|////////// Y´ , ヽ | L 」l'/∧V / ヽ ／乂＼
| |ﾆﾆﾆ二|///////////ゝ∠., ∧ｰ-ｲ!￣ ヽｲ{ V )//Y 世界各国におけるユーゴスラビア紛争、
| |ﾆﾆﾆニ|/////////////// ｀ヽ」 乂> ｀ 「￣ ∠//λ
| |ﾆﾆﾆニl////////////∠彡-=⊥., __ ＞ ┴＜￣ ＜ その印象を決定付けたドキュメンタリーでした。
| |ﾆﾆﾆﾆλ/////////∠//∧ ｀Y ｀ ＜ ヽ ヽ
| |_ ___ _ﾆ込 ////// //////∧_ | Y¨ー--= ⊥ ﾔ 複雑な構造を可能な限り取っ払い
| | | __| lr―--≧=- ﾍ //////∧＞r―ﾉ |////////,ゝ., }
ｘ !/ニ| l| V///////!//ｰ< ﾉ///////////,〕 ﾊ 民族紛争の悲劇と善悪の二元論を
‐/ﾆﾆ/:r| 寸////λ/////＞- イ｀ヾ,////////, ｲｰ′
/ﾆﾆ/ | ` ー- ﾉ寸////// ＜ |￣￣¨7 ´ 確定させてしまった感じがあります。
ﾆﾆ/ / ,,,＿_ _」 `ｰ '' ´ ノ｀::.､ 〈
ﾆ/ / ￣＞ ´ ` ー― ----- ―==≦ ＼}
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1039 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:59:36.25 ID:Hrw7XZlq
- ユーゴの構造問題はその自主管理による経済格差と
各国の利害対立の背景から入らないと見えないんで
初見の人には分かりにくいし説明する方も専門家呼んで来ないと
- 1040 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 20:59:46.77 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, ソフト・バジェット問題を起因とする
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 経済崩壊のメカニズムは実際には単純ですが
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 冷戦という時代だから許されたカンフル剤、
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 74年憲法体制の不備、IMFの是正勧告の内容など
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 背景全てを網羅したところで
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 誰がそんな報道を望むのかという話なので。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1041 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 21:03:35.83 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 私は私のスレなので、この経済問題を中心に
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ユーゴスラビアの崩壊を好き勝手言ってますが
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 他所でこんな長文垂れ流してる人がいたら
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V この人、変だな。となると思います。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1042 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:03:55.03 ID:4G2I3bUA
- 冷戦が熱戦にならなかった一因は、実は非常に生々しい金塗れのリアルポリティクスのおかげなんだよ
理解できる内容に落とし込んだとして、↑のようなタクティクスオウガのエグさ強化版のような内容で放送するのが難しいわな
- 1043 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:04:18.20 ID:GHhev8kQ
- わかり易さ優先と言う事かな
- 1044 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:06:35.48 ID:qKmB6RBt
- ユーゴスラビア自体がそんなに日本と馴染みのある国ではなかったしね
- 1045 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:26:07.08 ID:XOsmQA+i
- アフリカが一生統一されない理由でもある民族問題とか日本人にはイマイチわからんからな
アイヌだの旧部落だの地方の村八分だの残っていても国を分断するほどじゃないから……
俺が勉強不足なだけかもしれんが
- 1046 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:27:27.67 ID:3sQQyJNy
- 猫スレなんだから猫が話したい事話せばええねん
外でやったら変人なのはまあそう
- 1047 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:31:29.33 ID:C3VFDv03
- ここら辺の経済事情は海外文献でないと分からんだろうし
貴重かつ分かりやすく物語に落とし込んでいて面白い
- 1048 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:32:18.10 ID:/X0Cwezl
- >>1045
これに関しては間違いなく日本がおかしいねん
- 1049 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:33:52.60 ID:eFLAG+5I
- イッチが語っているレベルの話をやろうとしたら、大学から先生呼んで延々と長話させるくらいしかないやろしな
流石の親方日の丸のNHKでもそんな番組は無理やろ
- 1050 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:37:54.06 ID:4G2I3bUA
- 猫の共和国の行方も非常に面白かったけど、あれも場所を選んで話さないとダメな話だな
- 1051 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:39:16.77 ID:eFLAG+5I
- >>1045
日本は民族自決ブーム前に、(悪意的な見方をするならある種の)同化政策での民族浄化が概ね終わっていたし、経済の中心と政治の中枢が同じ場所(東京)なんで分離圧力も弱いというのもある
アイヌが文字を持たない民族なんで伝統の維持の観点で不利だったというのもある
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