【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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- 859 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:58:38.62 ID:tpr8AZzI
- 1989年のビッグイベントだとベルリンの壁崩壊？
- 860 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:58:41.91 ID:+Ht7xw2+
- 冷戦終了で皆が手のひらを返したんんだ。深まったはずの絆がなくなったんだ
- 861 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:01:26.67 ID:cGdRT+wt
- >>859
今ウィキって来たらまさに冷戦の終結とか書いてあるやん
まさか一人の勘違いで国家の命運断たれようとはｗ
まあソ連崩壊が1991年だから誤差な気もする
- 862 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:01:52.90 ID:C0JZMQ+s
- 東欧革命で東欧の社会主義国が軒並み吹っ飛んだからな
- 863 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:05:22.57 ID:3rq8s8BF
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,ィ／ィ'´ -＜￣ ＞-‐ ｰ ､
／／'´ ,ィ // ／ ヽ!_ ＼
／‐ｲ ／ ./ / ,ィﾆﾆヽ .ﾊ
/ / ／ / / , , {ニﾆﾆﾉ ﾊ
/／ / ｲ / ハ ゝ‐‐彡
// / ､ /i ! , / ! ! i
i/〃.! ! ＼ i i / i ｲ .i! .! i ! !
/ｲ/! i ./＿ ヽ !.! .!/!i /.ﾊ i i !iヽ ハ
//i/i .ﾊ !ｲ抃､_V! ﾊi‐＝ー+ /!/ i ! /! i i V iﾊ
i,ｲ ! !i/∧! 弋り`＼ i __-_ i／ .!.// / ! !' /!ﾊ
i .!ﾄ､!i i从.! ｰ`¨' ｀ﾞ イ＝云気､ !!' / / / } i/ /） i
i.! ｀ｰﾊ! ! , いり 》' /./ / ./ﾉ从! /i .!
ヽ N .从 `ー¨´ ／ｲ ／ ｲ/ｲ i./ｨ/ // なもので、IMFはスタンドバイ融資を行い
ヾ ｀ ヽ ／ｲ ／ / / -‐ﾘi !´/'´
＼ ヽ ィヽ'´ .／ ／ｨﾒ､ ８０年代の前半から是正を何度も訴えましたが
「¨ f丶- ‐-､‐／./‐ｲ-'‐､／/´ﾆ≧x
! ﾚﾞ,､ ﾆ'＿/'´ ／＝ヽニニニﾆ＞ トチ狂った経済システムのせいで
i K ､`ｰ- ､´＿--∠-‐=ニ'-'ﾆ＞ﾞ ´ ＼
! /ヽヽ､ーf´{}V ￣´/ニニ＞´=＝＝=- ＿∨ 各共和国はこれをIMFの内政干渉だと
!' ,' ￣{/〉!!ヽ .ﾑﾆ∠￣ ｀}
/_ ,' i! !i!i ／`´>'′ .: .: ｲ 融資を受けながら逆ギレします。
. _ ,-､ .〈 i ´ i!.!i.i.!ﾆﾆ/ .: .: .: .: .: /ﾆ∨
//ｲ ／ー,-､ ＼__ __}.!! i !／､ ‐ ‐' .: .: : /ニﾆV 連邦政府が中心となって改革を進めるも
!.ﾊ i ／ ヽ ! ｀￣ iﾆ! Lf､ ＼ .: .: .: .: /ニﾆﾆV
ヽ）ﾉ / r_' < ヽ`＜ i .!､ニ/´∨ ＼ .: .: .: .: .:/ニニﾆﾆV 各共和国の首脳は、この改革への不満を
. <_/_ノｰ丶< }} .}.! !/／ ＼ ヽ .: .: .: .: /ニニニニﾆ≧x_
〈_ -i､ _.ﾘ､ .}.! Y ヽ } /ニニニニニニﾆﾆV 中央政府への批判と民族主義に向かわせました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 864 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:10:56.85 ID:t94SUQ9/
- わぁ・・・＞中央政府への批判と民族主義に向かわせました。
- 865 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:12:44.93 ID:3rq8s8BF
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, ここから先は地獄です。
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V IMFの指導で改革を行っていきますが
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V 各地でインフレが多発します。
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 原材料費の高騰で生産の低い工場は稼働を辞め
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 何十万の失業者が街に溢れます。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ これをどうしたか、各共和国は各々の銀行から
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 無理やり融資させて稼働を辞めた工場を延命させました。
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 結果、インフレは加速した。
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- 866 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:17:31.50 ID:3rq8s8BF
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ この、海外からの借金で作り上げた実態以上の経済を国民に見せて
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ その借金を設備投資ではなく企業の延命に使うシステム。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ いつか絶対に爆発する時限爆弾を組み込んだのがチトーなんです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V これはチトーを語る上では絶対に抜いてはいけない話です。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || チトーが有能とか無能とかではない。
| .| ||
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- 867 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:18:46.15 ID:mdiApoNl
- 設備投資しろよ・・・
- 868 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:21:00.38 ID:cGdRT+wt
- >>867
産業が育ってないから設備投資すると外国に金が流れて鵜飼の鵜になるんじゃねえかなぁ？意図はわからんが
- 869 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:22:24.24 ID:KoFrhzc3
- 金の切れ目が縁の切れ目じゃな
金は金でも借金だが
- 870 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:23:14.83 ID:mRgNMxCu
- そもそも設備投資すると失業者増えるし……非効率的な工場を稼働させるから失業者を吸えるんですよ
本邦も機械化したら失業者増えるから機械化反対とかしてた時期あります
- 871 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:24:26.30 ID:3rq8s8BF
- >>867
それが不可能なのはユーゴスラビアのイデオロギーそのものだったからです。最も、ユーゴスラビアのそれは実態的には利権と政治が絡み合い、ボトムアップスタイルではなかったのですが
- 872 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:29:54.75 ID:3rq8s8BF
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 労働者自身に企業を管理させるという制度を
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 中央政府ではなく各共和国の主導で行わせたらどうなるか、
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ この恐ろしいシステムをぶん回した結果
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 合理化させようものなら労働者が許さない、
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ でも金はないから海外投資してもらうという
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 恐ろしい社会実験の結果が生まれました。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 873 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:30:23.96 ID:VqRJoowu
- てか、この辺の約束の国の事情を完璧に理解しようと思ったら専攻レベルの勉強が必要だろうなぁ
- 874 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:35:03.60 ID:mdiApoNl
- まぁ自由主義のアメリカだって労働組合が死ぬ直前まで抵抗して潰れる企業はあるしな
- 875 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:36:05.11 ID:SFZs8hWJ
- あー1人が10や100作れてしまうと箱物としての工場が機能しなくなってしまうのか…
どうしようもねえな
- 876 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:36:51.51 ID:SFZs8hWJ
- >>870
某国鉄の改札機とかかな…
- 877 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:40:23.01 ID:SmF30Ief
- そこまで金出しまくれる海外は逆にどんだけ金持ってたんだよ
- 878 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:41:42.73 ID:3rq8s8BF
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ｪ ,
＞=‐‐‐‐=ｪ.､__ ｿ乂 ／}＞.´/
／ .∨ ,ｲ三ミ|i___,ｨ'---ｪ､,__
／ .∨ ∨ 乂三.乂＜"''''‐‐-----
./ ∨ ∨.､ ノ::::::::}:::::::::￣＞ ､
/ } .} ∨::::::::::::::}::∨ ＼
.{ } i} }:::::::::::::::|::::::ヽ ∨ ＼=-ゝ
.∨ ;;;乂 _,ｨ==} ./} i::::::::::::∧::::::::＼ }､_ ∧
∨;;;;;;ゝ Ⅴノ } /〉}ｲ |:::::::::/ ＞::::::::ゝ} ｀''
Ⅵ＼ﾉ ." } /／/::}::::／ ＞::､＼
_ ｪ .､_ |/|/ .／::::::::ゝ､ ￣ なので、チトーの評価は功罪というコインの表と裏だけではなく
./ 〉´./ 〉.＼ .,ｨ'i.＞..´ ∨
.〉 {ノ_ノ_／´)''''"i´{ ＞彡ﾐi､ イデオロギーとの摺り合わせと
,ｨ'"∨ ／ ＞ゝ＜彡''" }
,{ ﾉ ／ ｲ{}三シ´￣￣￣} 冷戦という時代背景が必要になります。
／ i''" ／:/}.}ﾐ/ |
...ﾉ } /::::://}}ﾐi |
..ヽ, / ヽ:::}.〈ﾉﾉ|i | 海外からの借金で作られた夢の国ですが
} { }:::}.iゝ.ﾉ |
∧＿_＞{ |::}.|三| { そもそも何故海外は投資したのかという。
| .∧ |::|_|三≧===ｪｪｪ___/
この投資を引き出したいう側面はチトー政権の安定の証明です。
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- 879 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:42:29.57 ID:cGdRT+wt
- >>877
金を持ってたんじゃなく緩衝地帯がなくなった際の経費を考えたら安いと見たんだろう
- 880 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:43:33.36 ID:aVPLJlLt
- イデオロギーで纏めてたからそれしか無かった
- 881 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:47:31.26 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ | では何故それを有効活用出来なかったかというと
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ それはチトー政権のイデオロギーだったからです。
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ そして何よりも、兄弟愛と統一という
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 連邦国家存続の為のスローガンを
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. 守ることこそがチトーの使命だったからです。
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i / それは経済よりも、何よりも。
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ
＼ ／ ‘, /／ ||{{ ′ |... ..|{{_
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 882 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:51:28.33 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 なので私は、サッカーやらせてた頃から
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ チトーへの批判的な意見を述べつつも
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 無能的なレッテルは貼らなかったと思います。
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ ユーゴスラビアをまとめたのもチトーでしたが
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ ユーゴスラビアを破壊したのもチトーだと思ってます。
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' これは多分昔から。
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- 883 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:54:32.29 ID:REO4Vd/b
- では旧ユーゴが分裂したり財政破綻するのはしょうがないとしても
悲惨な内戦を回避して平和裏に分裂することは可能だったのかしら？
- 884 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:58:57.86 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ まあ兄弟愛と統一の謳い文句の為に
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 ウスタシャによる虐殺数を水増しして
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 それを歴史家に暴かれそうになると
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ 歴史修正主義者のレッテル貼りをし
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! | その歴史家の名誉をズタズタに破壊したこともあります。
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! |
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、 まあ、そのせいでその歴史家は
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / | こんな嘘だらけの糞国家滅びしてやると覚悟しました。
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { | 初代クロアチア大統領です。
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 885 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:59:18.78 ID:cGdRT+wt
- >>883
無理じゃない？それこそ7つの国が統一した景色を見るようなスターが現れないと
- 886 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:04:33.43 ID:3rq8s8BF
- >>883
無理ですね。すいません。
- 887 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:08:32.72 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 唯一の道筋らしい道筋があるとすればですが
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ７０年代のオイルショック以前に
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ JNAを使ってイデオロギーそのものを変革し
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V クロアチアとセルビアの二国連邦化による超独裁開発政権になる、くらいかと。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 要らない企業も邪魔な民族もポイポイして、地獄を作ればどうにかなるかもです。
| .| ||
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- 888 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:09:55.12 ID:gHTHI/UO
- 後継という名の罰ゲーム
- 889 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:09:57.90 ID:qodPOkSY
- チトーは背負いすぎたよ
全員は運べないんだ
- 890 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:10:15.83 ID:60S7Tcpz
- どうあがいても地獄
- 891 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:19:32.91 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,' ツジマンに関しては、嵐作戦の親玉という
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ //
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／ ハッキリ申しまして時代が許しただけの人です。
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '"
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ それでもですが、
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.| ツジマンはクロアチア人パルチザンとして活躍し
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,| JNAで将官にまでなった国家と民族の英雄でした。
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/ そんな人間だったからこそ、当時ユーゴにあった
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V クロアチア＝第二次大戦の加害者という風潮が許せず
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
歴史家として調査した結果、当時の人口比としては
ありえない水増しの被害だったことが分かってしまいます。
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- 892 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:27:49.26 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ ところが問題はここからです。
｀｀ ∨i:.、 人
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ この真実を暴こうとする研究が問題視され
__/ ＼ :≧≦
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ 元将官という立場でありながら監視対象となり
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V その研究成果を公表されると
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v 歴史修正主義者としてのレッテルを貼られます。
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' ,
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、 さらにここからは党員資格も剥奪されます。
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_ その後クロアチアの民主主義運動に参加していたら
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´! それを理由に逮捕されます。
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! ! 将官としての軍籍を抹消された上で年金も廃止され
／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j .!
／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´ } .! 公的活動を禁止されました。
（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ! i
/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/ / V::::::::ｰ{ i
,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／ ノ ヽ::::::::::, ﾊ
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- 893 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:31:42.57 ID:QCRaYtUp
- よってたかって怪物を作ってしまったんだな
てかここまでやられたら普通は社会的にも物理的にも死ぬと思われるが…
- 894 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:31:44.54 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ { 友愛の名のもとに、自分たちの民族が不当に貶められ
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ 自分たちの民族だけが今でも加害者扱いされる。
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼ 自分はパルチザンとしてウスタシャと戦ったにも関わらず。
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼ 結果、ツジマンは残った自分の全てをかけて
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、 チトーが作り上げた嘘にまみれた国家を破壊し尽くし
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V クロアチア人だけの国家を作ると覚悟しました。
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 895 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:35:39.61 ID:LmEmjgah
- 大陸ってやっぱ大変なんすね(島国でぬくぬくしながら)
- 896 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:42:07.08 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ｀丶、 ヽ
|≦￣｀ 、 ＼ ｜
| ＼. ＼ ＼|
｜ ヽ 丶
|: ∨ ∧ ，
| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ /
| ./ i{ ｈ / | / ∨ / 兄弟愛と統一を第一に考えていたチトーにとって
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :, 神話の暴露は許せない体制への反逆行為だった。
| / l ∧. :, Ⅵ
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘| 故にツジマンが元将官だろうと同じパルチザンだろうと
| _.。＜ |/ ‘ |
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘! このように攻撃しました。
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト .,
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ / ツジマンの評価は様々です、嵐作戦の親玉故に。
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ /
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨ ただ、チトーが自分のイデオロギーの為に
何をしていたかが分かる一番の証人でもあります。
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- 897 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:43:45.35 ID:+Ht7xw2+
- リアル追放系は一味も二味も違うな
- 898 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:47:34.18 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N イデオロギーの為ならば嘘は許されるのか？
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 神話を暴こうとするのは罪なのか？
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ そこまでしてまとめるべきものなのか？
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ チトーはイエスと答えるでしょう。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V チトーの死後、その嘘と神話は各国で暴かれました。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || それにより多民族と中央政府への不信は、限界に達します。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 899 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:48:25.70 ID:WTUySg9o
- その辺に触れると側近にも容赦ないイメージはあるよね
- 900 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:50:06.18 ID:tZrwYsrF
- 人工国家故に建国神話が侵されるのは絶対に許容できないか
- 901 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:50:46.96 ID:QCRaYtUp
- しかしイッチ猫は大学で専攻したんかってくらい約束の国に詳しいな
どこで興味を覚えて勉強したんや？
- 902 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:52:35.04 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
＿ ´ -- ￣ 、
ｱ⌒Ｙ／ / ＼ ｀＼
. ´ / / ／ {
. , ./ :| ./i{ 、
/' / 乂.' ∨ , ｜ /
， ／/ ./ ∧ | ﾄ ∨ /
/ ′/ / .′ ＼ l├ﾍ ∨ /
i / i ./ / ./ ＿_ -― 丶 , | ’ ∨
| l/ ∧ ′ :|′ ､ ./ .ﾘ ＿__， i :| }!
.乂 { ! .' ‘| |＿＿__ ヽ/ r匕:「 }Ⅳ :|
＼ l∧ | i{ 匕n｢ ｀ / ｔ_り ∧ !
￣ |{ 、| ヾ 乂り i , まあ、何が良かったのかは分かりません。
、 八 丶 圦 ′
＼ ＼ 八｝ / チトー時代に戦争が起きなかったことは事実だから。
＼､ (⌒＼ _ , |/
／^＼＞ . ´ ただし、その平和が借金と嘘と弾圧だったことも
／ / ∧ト . ≧s｡. ＿_ イ
{Ⅳ ｀ .＿_ | ∧ 事実なんです。
_.′ /Ｖ ∨
/ ＼ ./ r〈 ‘､ それが原因で国が滅んだことも。
／: : : : ＼ .′∧ﾉ＼ 〉≧s｡.＿_
. ィ(: : : : : : : : : 丶 i ∨ }ﾄ､ ＼ : : :， ＼ それが私のチトーへの評価ですかね。
. ―一 ∨: : : : : : : : : :`弌./ { }|∧∨ }: : ∧ 〈
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 903 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:54:08.82 ID:tZrwYsrF
- 東ドイツも末期以外はまあまあ安定していたけど、絶対に転生したくない国筆頭だしなぁ……
- 904 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:55:29.98 ID:cGdRT+wt
- >>903
逆に転生したい国ある？
日本でも転生したくないぞ
特に地震とか災害起きるの知ってると…
- 905 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:57:40.70 ID:dnoCiuDb
- >>904
それが判ってるなら投資でクッソ稼げると思ってしまう
- 906 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:02:32.73 ID:yWxkKrp/
- 功罪、光と闇を併せ持つんやね……悲しいことに
- 907 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:16:46.95 ID:JzlZun8D
- ナチス侵攻後でチトーより代案があったかと言われると多分ノー
- 908 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:25:56.68 ID:x8GQ/YEp
- モスクワの犬路線も経済的には同様に破綻しただろうしなぁ。ポーランドや東ドイツみたいな経済的な優等生でさえ、西側からの借金に国家経済レベルで依存していたし
- 909 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:28:06.68 ID:GRYueKxX
- 不可能を形だけ、上っ面だけ可能にできてしまったのがチトーなんだねえ
まあ不可能なのは変わってないから本来流れる血の何倍も未来で流すことになったわけだ
- 910 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:19:02.92 ID:HsRMlmri
- ソ連も儲けの8割は石油収入とか言われるくらい
資源輸出でしか稼げなかったみたいだからな
- 911 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:24:53.86 ID:EwB4q8nz
- チトーのやり方は問題があれど、あれ以外にあの地域を纏めるのは無理だと思う
- 912 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:31:43.85 ID:8EPWpf6r
- 多民族国家はまず中央集権的なものにしないと纏まるもんも纏まらないからな
そんなかで1番問題だったのが構成国同士の経済格差と赤字垂れ流しの経済体制
最後までネックとなって海外からの借款で穴埋めしていくしかなかったと
- 913 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:33:08.83 ID:QV4pnT6/
- >>905
いやー未来見えてるの嫌じゃない？あん時こうしてれば救えた命あるかもとか考えると…
そういう意味では大抵の作品にも転生したくないんだが
異分子が紛れ込んで上手く行くはずの原作ぶち壊しかねねえ
- 914 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:33:40.76 ID:XWVG/u1Z
- 産業を起こそうにも、工業化や効率化に制約があるからな
外国の援助はあっても外資はなかなか入ってきてくれないだろうし
- 915 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:43:48.00 ID:ihLGZzI1
- だから外貨獲得のためにエジプトへインフラ建設をしに行ってたんだな>ヒルトリアのモデル
しかも国のゼネコン本体を派遣するほど力を入れていたけど
1973年～のオイルショックによる不況と技術不足で
朴パパ時代の韓国にその仕事奪われてますます借金溜まる事になった
- 916 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:45:50.05 ID:StFfBm+A
- 経営の意思決定を労働者の多数決にしたもんだから
赤字なのに給料マシマシで休日増加とかまかり通ってたんだよな
製品の評価も労働者がするからどんどん粗悪品になってくし
正直どれだけ資金を注入してもまともな産業は作れなかった
- 917 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 02:39:30.88 ID:7PLLvHkn
- なので出稼ぎ労働者頼りな財政になるんですな
- 918 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 06:49:14.28 ID:FE/EjZDk
- 滋賀大の藤村先生の論文で具体的にどんな問題が自主管理であったかと言うと
・労働者も経営に加わる事で労働会議増加、実質労働時間減少(一説には1日5時間勤務)
・経済陣の増加で経営に失敗しても責任の擦りつけ合いや有耶無耶で終わりやすい
・1番揉めて平行線になり易いのが給料の分配と取り合い
・二進も三進もいかなくなった最終手段で労組に働きかけて海外銀行から借金する
・借金で延命と癒着による赤字垂れ流しのゾンビ企業が延命する
- 919 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 12:22:57.06 ID:BcxMbFGU
- 国家を纏める為のイデオロギーも外からの借り物(少なくとも国父が0から提唱したものではない)で、それを国家としての独立と多民族の統合の正当化の為に捻じ曲げているだろうしなぁ……
これからどんな化学反応が始まるか、恐ろしくも楽しみなんだ
- 920 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 17:14:54.75 ID:h4aSY0w8
- 英雄として死んでから嘘がバレると墓暴いて死体を吊られるのも稀に良くある
- 921 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 19:36:44.27 ID:mkfw+L55
- イングランドののび太ことクロムウェルがまさにそれだったな
こっちは墓から死体掘られて晒されたけど
- 922 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 19:49:27.06 ID:54jah9Po
- そう言えばパワプロくんたちがDIOとの試合しに
直哉たちのいるダルダニア相当に行ったら
発展度ダイスもあってヒデェ有様だったな
あん時みたいに経営失敗と無駄な箱モノで直哉のことも寂れているのやら
- 923 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:20:28.62 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ まあ一応の話としてですが、
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ 借金は悪では有りませんし、
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 冷戦という時代の中で、緩衝地帯という資産によって
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. 各国からの投資を引き出し、国民を豊かにした事自体は
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i / 成功した政策だったと思います。
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{ だからこそですが、冷戦という時代が終わったことで
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{ その政策が木っ端微塵に砕け散ったのならば
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ それは紛れもない失敗です。
＼ ／ ‘, /／ ||{{ ′ |... ..|{{_
Υ └ｘく´ Ⅳ { .....| } 巨大なコインの裏表でした。
| ／└-- 、＼ﾊ＿＿＿....-‐.:´}.....| ,′
､ { ､ ＼ |:::::::::::::::::::::::::::::{...ｲ ヽ
￣＼_、 ヽ ＼_｣ ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::∨{/´ 〈
. /丶 ヽ、＼_）|::::::::::::::::::::::::::::::::::} } ヽ
{ ＼_）＼_）｜::::::::::::::::::::::::::::::::| |､丶 '.
′ |::::::::::::::::／::::::::::::‘, ＼ { ｜|
/ |:丶::::イ:::::::::::::::::::::‘, }入｣｜
￣ Ｔ ｰ- _ |:::::{ヽ:{::::::::::::::::::::::::::∨／ﾊ_}
|::::::::::::::::＼ !:::::| '.::::::::::::::::::::::::::::‘, ｀
'.::::::::::::::::::::∨:::::| '.:::::::::::::::::::::::::::::‘,
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 924 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:22:56.24 ID:QV4pnT6/
- あまりにデカい借金は崩壊させれないんだ
- 925 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:25:00.31 ID:NpbY1AJC
- 話聞くだけでこの人以外には無理だったろうし
いなくなったら崩壊したはでしょうね！としか言えなくなる
- 926 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:26:56.92 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿_
,. + ''" ￣ ~"''～(⌒ヽ _,LﾕﾆﾕL,_
,.+'" <二_￣￣~"''～､、/｀ヽ、} -=＝ﾆ_￣
／ ｀ヽ、 ｀丶､j.ヽ､ ｀`ヽ、
／ ､ヽ ヽ N＼ ヾ :.､Y
／/ |ヽ.ﾍ..ヽ ^k.\ ＼ ム .`
／.ォ l .V . z|‐气.',ヽ.V .ﾑ!、.vﾊヽ .ﾊ
￣ ,' i..N V j ヾ `V ﾊx .ﾑ.V.N } .＼ }
,' ! l .X V .ﾘ ヽ .l l-.ﾐ l.ﾍl N ヾ
l N. ＼ .ヽ ./ ィ爪示了 .l | ヽY .l .i!
| ! .! ＿_.` ｰ 乂. V炒 j../ ﾑ ' ハl
l l lN! 乍ﾑ j/l / ／ そしてこの経済システムへの警鐘ですが
.ﾊ..lV .l ﾑヽ ゞｼ r l /~
.ﾊ.l V l...ﾊ ,.| メ アカデミックな場においては
l! .ﾍ f .ゝ、 , -- ,.ｲ::l/ 圦
ヾ ＞ ｡. ..ｲ:: / /.7''=- L_ １９７０年代の時点で
≧ -,^.v:: ／ ./;;l '" ｀≧ v
_,,Lﾕﾆ=v _xY､ . } ／ /;;;l ,. '" .V 「この国やべーぞ」と思われていました。
_ ,,... -‐ '' "´ .V ／/;;j! z《 ＼ ./;;;;;! / .V
V V ,. イ ,';;;j〃介 ㌔ Y;;;;;;;;l f .V これは欧米だけではなく
V .V ./ ヽ /;;〃 ｲ N ﾒ' /;;;;;;;;;l ! V
V V./ .ﾍメ;;;;;ﾍゝ1 l!`" メ;;;;;;;;;;ﾊ l _,L斗----= L,_V 日本でも岩田昌征先生が
__V .V ./;;;;;;;;;;;;;ヽ .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y" ~ヽ
( .ヽ .r ‐‐‐== ＜::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{.,＞ ''" ￣ ~"''～､、_,V ７０年代にユーゴスラビアの非効率性を
个s、Y `え'''''''' ｀ヽ、;;;;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |＜
ゝ､｀ヽ V ＼;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! | 論文で指摘していました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 927 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:36:43.47 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N これが８０年代のアカデミックな意見になると
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 「この国やべーぞ」から「この国の経済は失敗だ」に変わります。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 私が勉強に使ったYugoslavia in the 1980s（1985）
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ Yugoslavia: Socialism, Development and Debt(1990)
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V においては、国の硬直性と政治腐敗をボロカスに叩き
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 「連邦の各共和国は、自分達が車や飛行機を作りたいと
| .| ||
夢みたいなことを言って無駄に金を使い、
IMFからの勧告も聞き入れずに自爆した」的な感じで言ってます。
これが８０年代のトレンドで、この時点でユーゴスラビアは
新冷戦時代にも関わらず、実質救済不可能な失敗経済国家扱いをされています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 928 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:38:11.50 ID:cCt4vh9K
- 70年代でもそんないろいろわかってたんだ。
- 929 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:45:30.68 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ これが現代になると、ICORなどを活用した
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 投資効率などによって、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V なぜ投資を資産に繋げられず、
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ 生産性も技術革新も得ぬままに停滞したのかという
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i 具体的な経済失敗の分析がなされました。
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ Socialist growth revisited: insights from Yugoslaviaです。
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 ここから分かったこと、
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶! 経済崩壊の本当の引き金だったのは
＞'""ヽﾉ´
チトーの７４年憲法改革だった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 930 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:45:57.75 ID:XWVG/u1Z
- 東側の理屈をガチで現場に持ち込むとこうなるという驚きの結果に
- 931 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:51:02.37 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ , -－ 、
＿ r－､.z≦ У 入_
ｆ ゝ ノ ／ ＞､
{ i' ／ / ﾑ ＼
＞-＜ イ / /l ﾑ ヽ
／ ｨ { /／l l / .! } ト’
/ ／/ ﾊ l' 、 | l ノ | l ｲ ﾑ
l′ { / ﾔ f .! l/≧=-ﾘ' ／ ∧/ }
| l ﾏ { ｆ l lｲ 匁ぅ/／ｨ／z<l i!!
l | ﾔゝ､ | l｀ ￣./´¨ f稲ｿ .ｨ /′
| ﾘ 乂 >! | :. /k/ l/ これは経済面から見たユーゴスラビアの失敗です。
l/ Y ∨ ゝ, ’/ l
} ＼ｌ＼! , ， /ﾍ ! アカデミックでは７０年代に警鐘されていた理由。
∧ ＞。 ｲ l/l N
＿ z-=≦ ∧ ソ≧< |ﾉ 対外債務が10年で10倍に膨れ上がりながら
x≦ | l 入_.< ￣ /≧= z ､ _
／ ＿ .| l ／＼l_ 入 ＿ / / ヽ 一向に貿易赤字が止まらなかったので
／ / / ≧ｘ_.| l∧ メ<_ // 7 ≧x｡_ / ∧
_/ / / ≧z｡_ ／ </ ∧ {! l ｆ ≧x _ ＿ ∧ チトー末期の時点で「やべーぞこいつら」でした。
イ ﾑ7 _ ≧ｚ｡_＿ ｌ l ＞- ｡_ ｆ .-＞ｆ乂ﾑ ﾑ
/ ﾑ ｌ ＿. z≦-=- . /´＼｀ヽ _r≧z.〈 ＞ '＞､l
ト､ { l＞ ´ ｆ ｀入ｚ'ー’>＜ ≧ｚｘ｡._>＜ {ｌ ＞, ― - .
> 、 ﾏf l 〈 ｀ヽ(_rｿ ＞ ,｀>ー ｔ _l ´ ＞- . _
k / ＞<! V ｆ ｀ 、 ﾉ｀'＜ ’＞.,_7 ＼ ｌ f ´ ｀
.7 ∨ ∨ ｆヽ. Ｙ_i`ー ’〒＜ _ ＞ , ` ＜ f }
i! ＼ ゝ _ ｆ ￣_l_) ヾ=彳 ｀ ＜_.- ｆ ﾐ! .＞.,_｀ ＜大 _ ｿ
ｌ ／｀ヽ _ ／ ￣ ー――-'´ _l l ! l ＞ .,_
! ／ l| ｒｆ | || ＾ l＜ ＞ .,
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 932 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:51:59.97 ID:vkiquMjs
- 逆に74年の憲法改正がなければもう少しマシな結末を迎えられたのかな
紛争は100パー起こるが
- 933 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:54:24.74 ID:QV4pnT6/
- 10倍は草
- 934 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:59:06.12 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. U l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l 80年代に入ると完全に発覚したユーゴスラビアの実態は
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // 連邦国家にも関わらず経済主権が各共和国に存在し
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" 中央政府が統制しようにも各共和国は言うことを聞かず
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l 中央政府が250億ドルという対外債務を知ったのは
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// | IMFから教えられて初めてだったとされています。
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 935 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:59:48.53 ID:XWVG/u1Z
- 欧州冷戦の最前線に近い緩衝国で紛争が起きてそれが激化したら、下手しなくとも国が焦土化しかねないので、マシだったかどうかは予測できんな
ユーゴ内戦が周辺にはそこまで飛び火しなかったの.は、間違いなく冷戦終了のせいだし
- 936 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:02:44.26 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 中央政府が引き締めよとすると、
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 各共和国は74年憲法による経済主権を盾にこれに対抗。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 利子すら返せない地獄だった為に、
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 各共和国は渋々これを受け入れるも、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 国内の大衆にはIMFは内政干渉、中央政府は主権を脅かす気だと
｀| .|´. 隊 ||
| .| || メチャクチャな事を言って自国民に火をつけてました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 937 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:04:21.45 ID:+f9ycstx
- チトーは致命的な失敗をやった
でも東欧全体西側の借金が火種で崩壊に至っている気がする
スターリン主義の経済をそのままやるのとどっちがマシなんだろうな
- 938 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:05:39.09 ID:HPlewbzh
- 連邦国家とは思えない有様で草
- 939 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:07:12.01 ID:QV4pnT6/
- ラグビーでスクラム組んでるのに左右前後バラバラに動くな馬鹿ｗｗｗ
- 940 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:07:18.89 ID:DMdWNzdP
- 今のC国だって酷いし計画経済とかむりという壮大な社会実験
- 941 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:10:23.16 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/ このIMFのスタンドバイと、西側のユーゴ投資は
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´ 最早金融支援でした。
', {、:{:::八 /,' /
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:' この各共和国の様に、
ヽハ ＞o。 。＜ {i／
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、 新自由主義に目覚めていたアカデミックでは
`_f f´丿/ｨ 〈、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ サッチャーの改革で自分達だって傷んでいるのに
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 何をこいつらはわがまま言ってんだと、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／ 経済批判が政治と体制批判に繋がっていました。
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /
80年代のユーゴへの論文はかなり攻撃的です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 942 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:12:52.72 ID:xZDRKjRi
- ＞中央政府が250億ドルという対外債務を知ったのは
＞IMFから教えられて初めてだったとされています。
なにその奥さんが全財産FXで溶かしたのを聞かされた旦那みたいな展開
- 943 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:12:55.71 ID:+f9ycstx
- IMFのショック療法はいろいろと副作用がひどいがペナルティなしに金貸すのはモラルハザードだしな
- 944 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:15:14.98 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, この中央の統制が失われた最大の理由こそ
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} チトーが制定した74年憲法だったのです。
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 柴先生もここに関しては結構キツめに書いてますが
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V それは西欧の研究において
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ ここを抜きにしてユーゴの解体を語れない
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 重要なポイントだったからです。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 945 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:20:35.06 ID:KhBcrw/J
- 日本語wikiでも74年憲法の時点で遅かれ早かれとは書かれていたが
どう具体的に問題だったのかは書かれていない74年憲法
- 946 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:23:26.81 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ ここから更に起きたこと。
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 散々ユーゴスラビアに痛めつけられたツジマンが
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 初代クロアチア大統領に就任します。
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ クロアチア政府を手に入れたツジマンらは
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! | チトーが命じたUDBAによる人権弾圧を暴露。
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! |
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、 これを各国司法に提供するだけではなく、
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / | 国立公文書館に公表することで、
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { | チトー時代そのものを暗黒の時代に上書きします。
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀ ここで重要なことは、チトーの弾圧は本当だった。
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧ それも拷問や殺人も含めて。
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 947 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:26:39.25 ID:DMdWNzdP
- うーんツジマンのプロパガンダで証拠がなければ良かったんだろうけど
それだと解体がうまくいかないか
- 948 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:27:24.03 ID:+f9ycstx
- どの東欧も弾圧という黒い面が存在したけど正当化できないな
- 949 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:30:38.80 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ こうなるとアカデミックにおけるチトーの純粋な擁護は
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 殆ど不可能になりました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 「チトーは連邦をまとめた？そうだね、無実の人を犠牲にして。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V ところで君、ゴリ・オトクも知らずにチトーを擁護するのかい？」
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || ツジマンは歴史修正主義の汚名を被せたチトーに
| .| ||
恐らく史上最強の意趣返しをぶちかましました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 950 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:39:27.94 ID:+f9ycstx
- 嵐作戦とか汚いことしたけどな
まあジェノサイド伴わず独立を確立するのは無茶な要求といえよう
- 951 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:39:37.55 ID:YbmuIdik
- ノンフィクションそんな見事な意趣返し成功例あるんだ
- 952 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:43:31.78 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ 多分ボバンにぶん殴られるでしょうけど
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ 私は嵐作戦の最終責任は
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} ツジマンにあると思ってます。
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ あれは許されるべき行いではない。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 953 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:51:34.53 ID:pUCePqw4
- クロアチアっていうと裁判所で服毒自殺したおっさんの印象が強い
- 954 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:53:56.98 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ただ厄介な面もありました。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ チトー自身の民族背景がクロアチアだったので
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 直接的な言及を避けてもいました。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ここは意見の分かれるところですが、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ チトーの罪を連邦の罪に内包させる、
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 連邦の罪というニュアンスで間接的にチトーを批判する、
これがツジマンの行った事でした。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 955 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:00:06.85 ID:zxdFSCtb
- 連邦が悪いよー連邦がーってことか
- 956 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:02:01.67 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ まあ他にも色々有るんですけど
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 70年代の時点で欧米どころか日本からも経済を問題しされ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 83年にベイルアウトとして、IMFとスタンドバイ協定を結んだ。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ これがあの国の全てです、はい。
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 957 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:16:59.01 ID:x8GQ/YEp
- そして、東欧革命で緩衝地帯としての役目さえ失い、内戦に至ると……
国民ほぼ全員がカトリックで民族的な団結があったポーランドとは対照的に感じる
- 958 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:25:47.89 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
。s≦ ￣￣ ≧s。
,.: ´ _ ヽァY
／｀ﾞー 一'''´ ',ヽj、
,:' 、 , ',ヽ
, , ヽ '., , ', :,
' / i { ':, 、 , ', ', ',
,' -十 ァ‐- 十 十 －r ! ! ,
' .! ﾉ、.ハ }、 j ヽ } ! .! ! ,
, .! ﾊzzzzz':、、 zr=====ｧﾐ ﾊ.j ' !
| { , ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ} ,' / ﾄ､!
｀:', ', ! j .!r:::::j! !r:::::::::､ﾉ j メ, ,:' ﾉ
ヽ ∧ {:ﾉ 弋,zﾀ 弋,zzzタ ﾉ／ ﾉィ /
｀ ヽ!{、 __ ィ∨ヽ､,/
＞s.。 ___ﾍ ___,, 。s＜´ くどいかもしれませんが、
//r只'::! ':、
7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ チトーの政策は巨大なコインの裏表に
〈ﾉ::::|:::::::::::', ',
ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ ', 冷戦という時代が加味されていました。
' く__j:::::!ニ!_ムﾆ',
{三ハﾆ彡{ 単純な否定は出来ませんが、
! ! ':, .{
}￣! ,￣{ その賞賛の裏には失敗がついて回っています。
'ー' ゞ-'
これはもう、そういうものなのです。
ifは無いんです、はい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 959 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:38:43.11 ID:vkiquMjs
- 悲しい物語で終わり
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106