【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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- 802 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:11:35.56 ID:WTUySg9o
- 殆ど出稼ぎだけで経済まわしてたみたいだからなぁ…こうもなるよね
- 803 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 01:13:28.59 ID:3rq8s8BF
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この日、三人で禁断の果実を口にした。忘れられない日だった。
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本日の投稿はここまでとなります。ありがとうございました。
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- 804 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:14:07.71 ID:sb1bKCVO
- 乙
- 805 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:15:05.35 ID:t94SUQ9/
- 乙でした。
- 806 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 01:15:37.55 ID:3rq8s8BF
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' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´ 先に注意書きしときます。
', {、:{:::八 /,' /
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:' 用語や国家が分からない方もいるでしょうけど
ヽハ ＞o。 。＜ {i／
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、 これに関しては分からない方が幸せです。
`_f f´丿/ｨ 〈、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、
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- 807 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:16:38.48 ID:qHHyGVJ4
- わかってしまった…
- 808 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:16:40.17 ID:RjWo9qgF
- 乙
- 809 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:17:47.14 ID:xul5L/iJ
- 乙
- 810 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:18:40.00 ID:WTUySg9o
- 乙でした
伏せて回すような劇物だしね
- 811 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:23:54.53 ID:ZXUF/BY0
- ディープリサーチつかってもウィキペディアのまとめしかしてくれなかったぜ
- 812 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:24:35.48 ID:qodPOkSY
- 乙です
- 813 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:24:48.47 ID:WLXsGa8/
- 乙
>>802
モデルとなった国は人口2000万人強の中
西側に最盛期には110万人の出稼ぎ労働者を派遣していて
彼らからの送金を元に対外債務を返済していたらしいからなぁ
- 814 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:25:33.09 ID:kJf5bPdW
- 乙
何も分からない…俺はふいんきで読んでいる…
- 815 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:44:16.95 ID:63ImBcjJ
- 乙でした
- 816 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 01:47:33.86 ID:3rq8s8BF
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 正確に言うと、出稼ぎした人らの金を徴収しながら
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 更に対外債務を受取り、それで利子分だけは返し
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 何度もIMFから是正勧告を受けるも、
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 動きが亀のように鈍く、
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 段階的にやっていたにも関わらずインフレを引き起こし
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ それでも対外債務を繰り返すという
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 どうにもならないことをやっていました。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 817 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 01:49:35.24 ID:3rq8s8BF
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 何でこんな事になったのか、
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ チトーの支持です、はい。これは６０年代からやっていました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 818 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 02:11:15.36 ID:yQ76G+ut
- 経済的に見ると西側からの対外債務が構成国を繋ぎ止める命綱と化していて
小山先生の論文で60年代から既に財政は火の車と評されるのも納得致しました
>対外債務の利子だけ返して借款が雪だるま式に増える様子
- 819 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 02:23:55.96 ID:QCQZvyuT
- ひょっとしてチトーが死んで信用が無くなって
金借りれなくなったのも崩壊の一因？
- 820 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 02:34:57.00 ID:AsZI/tdj
- ネックだったのが74年憲法による地方分権で対外債務が加速度的に増加して
(諸説あるが6年で4、5倍に債務が膨れ上がる)
チトー亡き3年後には本格的な債務返済に追われることになるんだったか
中央からの楔が無くなると構成国の労働組合と党が結託して債務が更に膨れ上がる悪循環
- 821 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 02:48:27.99 ID:uzbNgZ+F
- 個人の才能によるアドリブの積み重ねで他の人間が触った瞬間にジェンガのようにあっという間に崩れていく
ビスマルクと全く同じことを繰り返したパターン
- 822 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 03:06:55.91 ID:8Glq4/b6
- そもそも出稼ぎ労働者からの送金頼りの財政に
利子だけ払って海外から借金重ねるって時点で
無茶苦茶儲かっていなかったってのを察する
外からの稼ぎで何とか借金借りているわけでツケは溜まる一方だから
儲かる産業を作らない事には遅かれ早かれ破綻してしまいますわ
- 823 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 03:26:15.24 ID:/GeYCbkw
- 大量に出稼ぎ労働者を出している自体
それだけ国内産業の利益が薄い裏返しでもある
- 824 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 04:06:26.27 ID:+oOqLagm
- >>819
金を盛大に借りられた背景には70年代半ばに英国がEIB(欧州投資銀行)に参加したことがある
1973年～のオイルショックによる不況でだぶついた資金の投資先として選んだのが
まだまだ開発に余剰があるヒルトリアのモデルの国で
ヒルトリアの各国も更に資金が欲しかったので利害が一致...したのはいいが
返すアテとなる産業作り出せずに借金だけが溜まる結果になって爆発したのがチトーさん亡き後というオチに、、、
- 825 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 04:37:55.34 ID:xLiXHyej
- 国内産業は自己管理社会主義とかいう狂った制度のせいで死んでたからね
そして借りた金も産業の延命に使うから利益なんて出ないし
出稼ぎ達が必死に稼いだ金を国内の一般市民が率先して食いつぶす地獄だよ
- 826 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 07:17:59.60 ID:GwcAYfZJ
- 高学歴者が欲する就職先も碌にないから縁故主義で席は無い
おまけに借金のせいでインフレで生活も苦しいとなると
体制や高所得の同胞に不満が蓄積していくのは避けられんな
- 827 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 07:39:57.71 ID:TroFacDj
- スバブルマネーで外貨が入って軟着陸できる可能性作ったエガちゃん頑張ったんやなあの世界線
- 828 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 07:40:04.94 ID:rVDy3vfo
- 大谷氏、貫禄の三者連続三振含む二回無失点
見てて気持ちがいいほど野球が強ええ
- 829 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 08:05:24.30 ID:REO4Vd/b
- 乙乙
コレットさん内戦に巻き込まれるの確定でええんかな？
- 830 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 08:20:03.44 ID:Cb64udO+
- 国父のモデルが亡くなったのが1980年で
内戦が1991年～だから大体11年後までには
財政再建できる産業作らないといけないね
- 831 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 08:45:32.49 ID:2rH1MuTH
- 勝手な考えだけど出稼ぎ行った奴らがこんな国知らねーってなったら秒で破綻しない?
- 832 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 09:04:51.08 ID:8qRUyX94
- 破綻しなかったのは就労ビザとかで縛っていたのかも？>出稼ぎ労働者
- 833 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 09:12:17.22 ID:1jRjeEmf
- 親とか故郷、民族や国家を捨てるにはそれなりに気合いがいるんで……
- 834 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 09:59:49.32 ID:J2pGnN2p
- ここまで一瞬で虜になるとはな
禁断の果実すぎる
- 835 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 15:14:16.96 ID:WTUySg9o
- その上で軍事に偏り過ぎだったとかでしたっけ？
歪だなぁ
- 836 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 15:19:45.66 ID:AHIjZem0
- あの立地でSな国と外交的に距離とって自主独立路線やろうとしたら、軍備は必要経費だからなぁ……
西側に歩み寄るということは、東側に背を向けるのと基本的に等価だし
- 837 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 15:25:12.61 ID:WPygcTOQ
- それでも質も兵数も有事に東側に対抗するには頼りないのでヒルトリアは
プラハの春の翌年(=内戦の約20年前)から「全人民防衛体制」ってのを実施している
初等教育から男女生徒に各種銃の撃ち方が必修科目で
WWⅡで鍛えたパルチザン戦法まで教えて老若男女問わず戦えるようにしたのが
内戦時に思いっきし悲劇的な方に発揮してしまった
- 838 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 16:20:35.55 ID:qodPOkSY
- 儲かる産業を興すのも難しい
一点集中したら不平等で揉める
- 839 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 16:28:40.17 ID:aVPLJlLt
- チトーは有能だけどネットで言われてるほど有能ではない
- 840 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 16:41:12.09 ID:Mi6m4MOD
- 74年憲法による分権体制と溜まり続ける対外債務
広がり続ける南北の経済格差のトリプルパンチで
財政的に分裂は遅かれ早かれだったのがね...
- 841 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 17:26:39.39 ID:uz8LbNhx
- 先進国と呼ばれる国もまだ頭が冷戦時代かそれ以前で止まってたりして怖いんだ
- 842 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:00:43.97 ID:eEQJOsrQ
- 劇中世界は全身冷戦なのでセーフ
- 843 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:54:24.37 ID:ZZSf18Ha
- 乙
そういや、確かに約束の国は５つの民族と５つの国家だったな
一巻のラストからどうしてああなってしまったのか、いや好きな作品だったけど
- 844 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:59:15.41 ID:OgUgKaMq
- 乙
Ifでしょ
- 845 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:07:22.40 ID:+Ht7xw2+
- >>821
ビスマルクは様々なデメリットや不快感を飲んでも対独包囲網されないメリットの方がでかいで徹底してたからね
対仏戦争時のイギリスへの不信感を見ると、ビスマルクはよく海軍強化にそこまで力を入れずに済ませられたなと
- 846 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:10:24.47 ID:5RyY0W36
- 乙でした
そもそもバルカンに産業作れるのか。重工業が難しい地形しとる
- 847 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:16:56.91 ID:2Ea6w3Ac
- イタリアと同じく西欧に近い北部地域が恩恵を受けやすいうえに
バルカンの西部海岸一帯はフルヴァツカ(ヒルトリア風名称)がほぼ占有しているからな
>構成国同士の立地格差
しかもヒルトリアの北部二国は旧二重帝国時代から少なからず工業地帯はあるし
- 848 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:20:26.17 ID:aVPLJlLt
- >>845
北海道の北東部をプロイセンに売却する構想あったけど
ビスマルクも乗り気だったけど結局ヘイト溜めないためにやめることにしたらしいな
- 849 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:20:42.92 ID:t5qx/q+y
- 皇后にイギリス王女選んでヴィクトリア女王を次代皇帝の祖母にしたりと出来ることはやってるんだよなプロイセン
- 850 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:52:27.24 ID:elq1/Qvg
- 逆にナオヤたちのいるダニダニヤが最貧地域になった要因って何なんだろう？
- 851 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:52:55.49 ID:t94SUQ9/
- 借金ひどいっても、してなかったらこの時点での生活すらなかったってことなのかねえ。
- 852 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:03:56.42 ID:0BJZY/Rp
- 労働力の質の低さなどの他の理由もあったみたいだか、工場等の設備投資が経済的な観点よりも政治的観点で決められた影響で投資に見合う経済成長が出来なかったらし
(ネットで軽く調べた程度の説明）
- 853 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 21:47:15.65 ID:3rq8s8BF
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¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ >>819
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/ それは違います。
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼ チトー死亡時の２００億ドルと言われる
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ 巨大債務を抱えていました。
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ これの利子返済と経済基盤支援として
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 { 年数十億ドルが各方面から届きました。
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨ 何故か、新冷戦時代に突入していた８０年初頭において
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} / 中立地帯であるユーゴスラビアが消滅するのは
地政学上絶対に避けなければならなかったからです。
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- 854 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 21:50:57.65 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ｵｰｽﾄﾘｱ】 {´ /
,-´ 【ハンガリー】 /
-、 ｒ--v-ﾍﾉ~ヽ、 丿
／~｀‐‐-‐¨ ＼ }´
｀ｿ ＼ ＿ｒ--┬―¨~´
~ﾌ、 ＼ ｒイ￣ ｀‐、
》 ｀'‐‐＾~´ ｀、 【ルーマニア】
「 ,ォ、 ヽ
ヽ、 ﾉf㍉ゝ、 ｀≒
`' リ ェ {、 ゝ、
ﾐ ﾘ. {、 ~～ｿ´ゝ
ﾍ,仆 【ユーゴスラビア】 ﾟ‐ｭ、
ヾゝ、. ｒ‐¨k
＼ {´ ｀￣￣
｀、 《,-‐ｭ ｀、
}、 =三又ｭ ｀ ＼
}、 ｒュ 臼ヾ、 ｒ-┘
｀ﾍ ｨｧ ゞ、 ,、 《 【ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ】
｀ヽ、 ゞ、 / ﾟﾍ ク
＼ ~ﾟ＼ ｧｲ ｀ヾ、 ＼
ゞ‐-‐‐ｬ、 ｀ヾ,ﾟi ｀ゞ ｀ゝ
丿 ｀‐、 ｆ´ ｀、
ｔ´ /´ 《 ｒ-´＿＿
｀＼ { k ｨ‐f´￣
＼ } 【ｱﾙ ｀ｔヵ-‐‐～´¨~ 【ｷﾞﾘｼｬ】
【イタリア】 ＼ 《 ﾊﾞﾆｱ】 ｀ﾄ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ 指導者の死からの政情不安による
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / ユーゴスラビアの分裂は、
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ 地中海に繋がる緩衝地帯の空白化と同義でした。
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 逆に言うとチトーが死んだことで、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ 開発目的の投資は減らしでも、何が何でも
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ { この地を維持しなければならなくなりました。
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／ そう、８９年まではそうでした。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 855 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:51:58.92 ID:3OwH6eVq
- 木の葉の里みてえだ＞干渉地
- 856 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:52:19.28 ID:cGdRT+wt
- あーソビエト崩壊かと思ったら1991年だっけ？じゃあ違うんか
- 857 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:54:57.14 ID:tpr8AZzI
- そう言う東西からの政治的意図もあって
返せないくらいの借金や支援金が届いていたのか
- 858 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 21:55:46.76 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 究極的には、この地が滅びることを西側諸国も望んでおらず
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ８０年代の連邦構成国すらも、独立という最後の一線には躊躇し続けていました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ ここが中立国という緩衝地帯で無くなった時
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 冷戦時代における価値が消滅するからです。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || あの年までは、そうでした。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 859 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:58:38.62 ID:tpr8AZzI
- 1989年のビッグイベントだとベルリンの壁崩壊？
- 860 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:58:41.91 ID:+Ht7xw2+
- 冷戦終了で皆が手のひらを返したんんだ。深まったはずの絆がなくなったんだ
- 861 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:01:26.67 ID:cGdRT+wt
- >>859
今ウィキって来たらまさに冷戦の終結とか書いてあるやん
まさか一人の勘違いで国家の命運断たれようとはｗ
まあソ連崩壊が1991年だから誤差な気もする
- 862 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:01:52.90 ID:C0JZMQ+s
- 東欧革命で東欧の社会主義国が軒並み吹っ飛んだからな
- 863 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:05:22.57 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,ィ／ィ'´ -＜￣ ＞-‐ ｰ ､
／／'´ ,ィ // ／ ヽ!_ ＼
／‐ｲ ／ ./ / ,ィﾆﾆヽ .ﾊ
/ / ／ / / , , {ニﾆﾆﾉ ﾊ
/／ / ｲ / ハ ゝ‐‐彡
// / ､ /i ! , / ! ! i
i/〃.! ! ＼ i i / i ｲ .i! .! i ! !
/ｲ/! i ./＿ ヽ !.! .!/!i /.ﾊ i i !iヽ ハ
//i/i .ﾊ !ｲ抃､_V! ﾊi‐＝ー+ /!/ i ! /! i i V iﾊ
i,ｲ ! !i/∧! 弋り`＼ i __-_ i／ .!.// / ! !' /!ﾊ
i .!ﾄ､!i i从.! ｰ`¨' ｀ﾞ イ＝云気､ !!' / / / } i/ /） i
i.! ｀ｰﾊ! ! , いり 》' /./ / ./ﾉ从! /i .!
ヽ N .从 `ー¨´ ／ｲ ／ ｲ/ｲ i./ｨ/ // なもので、IMFはスタンドバイ融資を行い
ヾ ｀ ヽ ／ｲ ／ / / -‐ﾘi !´/'´
＼ ヽ ィヽ'´ .／ ／ｨﾒ､ ８０年代の前半から是正を何度も訴えましたが
「¨ f丶- ‐-､‐／./‐ｲ-'‐､／/´ﾆ≧x
! ﾚﾞ,､ ﾆ'＿/'´ ／＝ヽニニニﾆ＞ トチ狂った経済システムのせいで
i K ､`ｰ- ､´＿--∠-‐=ニ'-'ﾆ＞ﾞ ´ ＼
! /ヽヽ､ーf´{}V ￣´/ニニ＞´=＝＝=- ＿∨ 各共和国はこれをIMFの内政干渉だと
!' ,' ￣{/〉!!ヽ .ﾑﾆ∠￣ ｀}
/_ ,' i! !i!i ／`´>'′ .: .: ｲ 融資を受けながら逆ギレします。
. _ ,-､ .〈 i ´ i!.!i.i.!ﾆﾆ/ .: .: .: .: .: /ﾆ∨
//ｲ ／ー,-､ ＼__ __}.!! i !／､ ‐ ‐' .: .: : /ニﾆV 連邦政府が中心となって改革を進めるも
!.ﾊ i ／ ヽ ! ｀￣ iﾆ! Lf､ ＼ .: .: .: .: /ニﾆﾆV
ヽ）ﾉ / r_' < ヽ`＜ i .!､ニ/´∨ ＼ .: .: .: .: .:/ニニﾆﾆV 各共和国の首脳は、この改革への不満を
. <_/_ノｰ丶< }} .}.! !/／ ＼ ヽ .: .: .: .: /ニニニニﾆ≧x_
〈_ -i､ _.ﾘ､ .}.! Y ヽ } /ニニニニニニﾆﾆV 中央政府への批判と民族主義に向かわせました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 864 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:10:56.85 ID:t94SUQ9/
- わぁ・・・＞中央政府への批判と民族主義に向かわせました。
- 865 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:12:44.93 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, ここから先は地獄です。
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V IMFの指導で改革を行っていきますが
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V 各地でインフレが多発します。
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 原材料費の高騰で生産の低い工場は稼働を辞め
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 何十万の失業者が街に溢れます。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ これをどうしたか、各共和国は各々の銀行から
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 無理やり融資させて稼働を辞めた工場を延命させました。
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 結果、インフレは加速した。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 866 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:17:31.50 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ この、海外からの借金で作り上げた実態以上の経済を国民に見せて
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ その借金を設備投資ではなく企業の延命に使うシステム。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ いつか絶対に爆発する時限爆弾を組み込んだのがチトーなんです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V これはチトーを語る上では絶対に抜いてはいけない話です。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || チトーが有能とか無能とかではない。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 867 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:18:46.15 ID:mdiApoNl
- 設備投資しろよ・・・
- 868 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:21:00.38 ID:cGdRT+wt
- >>867
産業が育ってないから設備投資すると外国に金が流れて鵜飼の鵜になるんじゃねえかなぁ？意図はわからんが
- 869 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:22:24.24 ID:KoFrhzc3
- 金の切れ目が縁の切れ目じゃな
金は金でも借金だが
- 870 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:23:14.83 ID:mRgNMxCu
- そもそも設備投資すると失業者増えるし……非効率的な工場を稼働させるから失業者を吸えるんですよ
本邦も機械化したら失業者増えるから機械化反対とかしてた時期あります
- 871 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:24:26.30 ID:3rq8s8BF
- >>867
それが不可能なのはユーゴスラビアのイデオロギーそのものだったからです。最も、ユーゴスラビアのそれは実態的には利権と政治が絡み合い、ボトムアップスタイルではなかったのですが
- 872 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:29:54.75 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 労働者自身に企業を管理させるという制度を
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 中央政府ではなく各共和国の主導で行わせたらどうなるか、
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ この恐ろしいシステムをぶん回した結果
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 合理化させようものなら労働者が許さない、
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ でも金はないから海外投資してもらうという
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 恐ろしい社会実験の結果が生まれました。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 873 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:30:23.96 ID:VqRJoowu
- てか、この辺の約束の国の事情を完璧に理解しようと思ったら専攻レベルの勉強が必要だろうなぁ
- 874 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:35:03.60 ID:mdiApoNl
- まぁ自由主義のアメリカだって労働組合が死ぬ直前まで抵抗して潰れる企業はあるしな
- 875 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:36:05.11 ID:SFZs8hWJ
- あー1人が10や100作れてしまうと箱物としての工場が機能しなくなってしまうのか…
どうしようもねえな
- 876 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:36:51.51 ID:SFZs8hWJ
- >>870
某国鉄の改札機とかかな…
- 877 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:40:23.01 ID:SmF30Ief
- そこまで金出しまくれる海外は逆にどんだけ金持ってたんだよ
- 878 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:41:42.73 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ ,
＞=‐‐‐‐=ｪ.､__ ｿ乂 ／}＞.´/
／ .∨ ,ｲ三ミ|i___,ｨ'---ｪ､,__
／ .∨ ∨ 乂三.乂＜"''''‐‐-----
./ ∨ ∨.､ ノ::::::::}:::::::::￣＞ ､
/ } .} ∨::::::::::::::}::∨ ＼
.{ } i} }:::::::::::::::|::::::ヽ ∨ ＼=-ゝ
.∨ ;;;乂 _,ｨ==} ./} i::::::::::::∧::::::::＼ }､_ ∧
∨;;;;;;ゝ Ⅴノ } /〉}ｲ |:::::::::/ ＞::::::::ゝ} ｀''
Ⅵ＼ﾉ ." } /／/::}::::／ ＞::､＼
_ ｪ .､_ |/|/ .／::::::::ゝ､ ￣ なので、チトーの評価は功罪というコインの表と裏だけではなく
./ 〉´./ 〉.＼ .,ｨ'i.＞..´ ∨
.〉 {ノ_ノ_／´)''''"i´{ ＞彡ﾐi､ イデオロギーとの摺り合わせと
,ｨ'"∨ ／ ＞ゝ＜彡''" }
,{ ﾉ ／ ｲ{}三シ´￣￣￣} 冷戦という時代背景が必要になります。
／ i''" ／:/}.}ﾐ/ |
...ﾉ } /::::://}}ﾐi |
..ヽ, / ヽ:::}.〈ﾉﾉ|i | 海外からの借金で作られた夢の国ですが
} { }:::}.iゝ.ﾉ |
∧＿_＞{ |::}.|三| { そもそも何故海外は投資したのかという。
| .∧ |::|_|三≧===ｪｪｪ___/
この投資を引き出したいう側面はチトー政権の安定の証明です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 879 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:42:29.57 ID:cGdRT+wt
- >>877
金を持ってたんじゃなく緩衝地帯がなくなった際の経費を考えたら安いと見たんだろう
- 880 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:43:33.36 ID:aVPLJlLt
- イデオロギーで纏めてたからそれしか無かった
- 881 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:47:31.26 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ | では何故それを有効活用出来なかったかというと
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ それはチトー政権のイデオロギーだったからです。
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ そして何よりも、兄弟愛と統一という
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 連邦国家存続の為のスローガンを
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. 守ることこそがチトーの使命だったからです。
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i / それは経済よりも、何よりも。
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ
＼ ／ ‘, /／ ||{{ ′ |... ..|{{_
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 882 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:51:28.33 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 なので私は、サッカーやらせてた頃から
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ チトーへの批判的な意見を述べつつも
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 無能的なレッテルは貼らなかったと思います。
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ ユーゴスラビアをまとめたのもチトーでしたが
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ ユーゴスラビアを破壊したのもチトーだと思ってます。
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' これは多分昔から。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 883 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:54:32.29 ID:REO4Vd/b
- では旧ユーゴが分裂したり財政破綻するのはしょうがないとしても
悲惨な内戦を回避して平和裏に分裂することは可能だったのかしら？
- 884 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:58:57.86 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ まあ兄弟愛と統一の謳い文句の為に
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 ウスタシャによる虐殺数を水増しして
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 それを歴史家に暴かれそうになると
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ 歴史修正主義者のレッテル貼りをし
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! | その歴史家の名誉をズタズタに破壊したこともあります。
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! |
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、 まあ、そのせいでその歴史家は
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / | こんな嘘だらけの糞国家滅びしてやると覚悟しました。
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { | 初代クロアチア大統領です。
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 885 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:59:18.78 ID:cGdRT+wt
- >>883
無理じゃない？それこそ7つの国が統一した景色を見るようなスターが現れないと
- 886 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:04:33.43 ID:3rq8s8BF
- >>883
無理ですね。すいません。
- 887 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:08:32.72 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 唯一の道筋らしい道筋があるとすればですが
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ７０年代のオイルショック以前に
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ JNAを使ってイデオロギーそのものを変革し
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V クロアチアとセルビアの二国連邦化による超独裁開発政権になる、くらいかと。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 要らない企業も邪魔な民族もポイポイして、地獄を作ればどうにかなるかもです。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 888 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:09:55.12 ID:gHTHI/UO
- 後継という名の罰ゲーム
- 889 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:09:57.90 ID:qodPOkSY
- チトーは背負いすぎたよ
全員は運べないんだ
- 890 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:10:15.83 ID:60S7Tcpz
- どうあがいても地獄
- 891 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:19:32.91 ID:3rq8s8BF
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| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,' ツジマンに関しては、嵐作戦の親玉という
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ //
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／ ハッキリ申しまして時代が許しただけの人です。
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '"
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ それでもですが、
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.| ツジマンはクロアチア人パルチザンとして活躍し
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,| JNAで将官にまでなった国家と民族の英雄でした。
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/ そんな人間だったからこそ、当時ユーゴにあった
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V クロアチア＝第二次大戦の加害者という風潮が許せず
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
歴史家として調査した結果、当時の人口比としては
ありえない水増しの被害だったことが分かってしまいます。
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- 892 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:27:49.26 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ ところが問題はここからです。
｀｀ ∨i:.、 人
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ この真実を暴こうとする研究が問題視され
__/ ＼ :≧≦
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ 元将官という立場でありながら監視対象となり
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V その研究成果を公表されると
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v 歴史修正主義者としてのレッテルを貼られます。
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' ,
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、 さらにここからは党員資格も剥奪されます。
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_ その後クロアチアの民主主義運動に参加していたら
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´! それを理由に逮捕されます。
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! ! 将官としての軍籍を抹消された上で年金も廃止され
／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j .!
／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´ } .! 公的活動を禁止されました。
（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ! i
/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/ / V::::::::ｰ{ i
,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／ ノ ヽ::::::::::, ﾊ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 893 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:31:42.57 ID:QCRaYtUp
- よってたかって怪物を作ってしまったんだな
てかここまでやられたら普通は社会的にも物理的にも死ぬと思われるが…
- 894 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:31:44.54 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ { 友愛の名のもとに、自分たちの民族が不当に貶められ
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ 自分たちの民族だけが今でも加害者扱いされる。
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼ 自分はパルチザンとしてウスタシャと戦ったにも関わらず。
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼ 結果、ツジマンは残った自分の全てをかけて
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、 チトーが作り上げた嘘にまみれた国家を破壊し尽くし
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V クロアチア人だけの国家を作ると覚悟しました。
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V
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- 895 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:35:39.61 ID:LmEmjgah
- 大陸ってやっぱ大変なんすね(島国でぬくぬくしながら)
- 896 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:42:07.08 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ｀丶、 ヽ
|≦￣｀ 、 ＼ ｜
| ＼. ＼ ＼|
｜ ヽ 丶
|: ∨ ∧ ，
| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ /
| ./ i{ ｈ / | / ∨ / 兄弟愛と統一を第一に考えていたチトーにとって
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :, 神話の暴露は許せない体制への反逆行為だった。
| / l ∧. :, Ⅵ
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘| 故にツジマンが元将官だろうと同じパルチザンだろうと
| _.。＜ |/ ‘ |
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘! このように攻撃しました。
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト .,
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ / ツジマンの評価は様々です、嵐作戦の親玉故に。
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ /
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨ ただ、チトーが自分のイデオロギーの為に
何をしていたかが分かる一番の証人でもあります。
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- 897 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:43:45.35 ID:+Ht7xw2+
- リアル追放系は一味も二味も違うな
- 898 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:47:34.18 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N イデオロギーの為ならば嘘は許されるのか？
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 神話を暴こうとするのは罪なのか？
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ そこまでしてまとめるべきものなのか？
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ チトーはイエスと答えるでしょう。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V チトーの死後、その嘘と神話は各国で暴かれました。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || それにより多民族と中央政府への不信は、限界に達します。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 899 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:48:25.70 ID:WTUySg9o
- その辺に触れると側近にも容赦ないイメージはあるよね
- 900 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:50:06.18 ID:tZrwYsrF
- 人工国家故に建国神話が侵されるのは絶対に許容できないか
- 901 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:50:46.96 ID:QCRaYtUp
- しかしイッチ猫は大学で専攻したんかってくらい約束の国に詳しいな
どこで興味を覚えて勉強したんや？
- 902 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:52:35.04 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
＿ ´ -- ￣ 、
ｱ⌒Ｙ／ / ＼ ｀＼
. ´ / / ／ {
. , ./ :| ./i{ 、
/' / 乂.' ∨ , ｜ /
， ／/ ./ ∧ | ﾄ ∨ /
/ ′/ / .′ ＼ l├ﾍ ∨ /
i / i ./ / ./ ＿_ -― 丶 , | ’ ∨
| l/ ∧ ′ :|′ ､ ./ .ﾘ ＿__， i :| }!
.乂 { ! .' ‘| |＿＿__ ヽ/ r匕:「 }Ⅳ :|
＼ l∧ | i{ 匕n｢ ｀ / ｔ_り ∧ !
￣ |{ 、| ヾ 乂り i , まあ、何が良かったのかは分かりません。
、 八 丶 圦 ′
＼ ＼ 八｝ / チトー時代に戦争が起きなかったことは事実だから。
＼､ (⌒＼ _ , |/
／^＼＞ . ´ ただし、その平和が借金と嘘と弾圧だったことも
／ / ∧ト . ≧s｡. ＿_ イ
{Ⅳ ｀ .＿_ | ∧ 事実なんです。
_.′ /Ｖ ∨
/ ＼ ./ r〈 ‘､ それが原因で国が滅んだことも。
／: : : : ＼ .′∧ﾉ＼ 〉≧s｡.＿_
. ィ(: : : : : : : : : 丶 i ∨ }ﾄ､ ＼ : : :， ＼ それが私のチトーへの評価ですかね。
. ―一 ∨: : : : : : : : : :`弌./ { }|∧∨ }: : ∧ 〈
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