【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 あまあまが大好きな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ◆/////...V9/Jの雑談所です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 明るく元気な子の曇った顔が好きです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 板のルールを守ってお使い下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 【お話】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・ビルギットポジでや〜ガンダムF91（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・バシレウスのパイロット（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・父たちが作った戦場（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・氾濫時代（エター）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ・ポーランドを再興したかった（完結）
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!　　　　　　　　　　　　　　　　 ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・勇者カシュヤの伝説（完結）
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・共和国の行方1918(エター)
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ・コムネノス朝志士伝(完結)
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・行殺☆ドイツ騎士団(エター)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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4180 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:53:53.59 ID:tTFsWyS6

ダイス神「凌辱じゃ抜けない」

4181 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:55:43.39 ID:+9YZHAH7

やっぱりダイス監督って大罪嫌いだろ

4182 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:56:44.83 ID:oqJXAmhW

予備が代わりに死んでくれたから地獄の砂を触れたんだ

4183 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:58:25.28 ID:hoRCqFeC

予備ダイスくんは作中描写無いけど第三の仲間的なイメージになってきた

4184 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:01:36.15 ID:cW4pwkKB

>>4183
死んだ真のひろしの魂が予備ダイスかもしれない

4185 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:02:34.08 ID:hoRCqFeC

>>4184
家族の愛は神の罰を一回だけ回避してくれるのか

4186 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:03:05.78 ID:hEyKXvOM

どちらかと言えばダイスが腐るからクズになるのでは

4187 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:03:26.99 ID:Ubuy/4yg

>>4176
常に自分と残機の死が隣り合わせの中で文字通り駆け抜けて歴史を変えたセキ君のダイスも凄いぞ、高低差で風邪引くくらい

4188 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:05:20.06 ID:cW4pwkKB

>>4187
大罪達と違って負けても終わらない場面で負けても絶対勝たなきゃいけない場面はちゃんと勝つのよね、歴代の活躍したメンツ

4189 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:08:20.22 ID:XeSPGh2o

ハリウッド野郎が敵の本隊を特殊召喚したのは笑ったんだ

4190 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:14:37.41 ID:3s4P+43o

歴代主人公だと崖っぷちからの10でカウンターをガトーに決めたり
一騎討ちダイスでタンジェロ、ガフさん、ロイド相手に勝ち
初手10でハンガリー王を捕虜にしたクォキスくんが1番劇的な勝利だった印象

4191 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:15:41.76 ID:nUURlvwb

>>4183
ここぞというところで最悪の方に転ぶのを防いでくれる守護天使様なんだ

4192 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:15:47.09 ID:tTFsWyS6

>>4186
テイトコはむしろダイスで勝つほうがクズというかろくでなしな方面にいった気がする

4193 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:19:36.42 ID:qTl+BOxa

ハリウッドは１００やら５０のダイスでも強かったから、圧倒的強スキルだったのにあまり参考にならんというか・・・

4194 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:20:21.09 ID:hoRCqFeC

>>4191
聖なる谷を歩くには転ばぬ先の杖が必要なんだろうね

4195 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:25:38.18 ID:kl8NF2Pe

１を予備ダイスで回避→10の流れ、猫スレのダイスの中でもかなり面白い

4196 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:26:00.51 ID:u8IH3h5i

ソラ公爵（オトン）から伝令ってことはローヴェレと手を組んでるのか
リリリより先の時系列？

4197 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:26:58.77 ID:DA8RaYDH

見捨てられたケーシ一族の怨念こもる聖なる谷なんだ

4198 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:27:18.41 ID:iJAXAxg0

>>4192
兄貴に勝ってマウント取ったり序列決めたりしたらあの関係になれなかったと思う

4199 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:30:02.86 ID:yd6saVdA

聖なる谷VS予備ダイスくんの熱い戦いが始まるんだ

4200 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:30:23.83 ID:CvIgL81S

ハリウッドはスキルなくても基本勝ってそうな出目多いからなあ
強いていうなら一番最後が危なかったけど猫のダイス表への不正がなかったらそもそもあそこまでいかず普通にクリティカルで蜂起鎮圧されて終わってたからお相子というか…

4201 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:30:32.79 ID:/Nb7MCmd

ヴォルジーニオはリナシメントでどのaaキャラの派閥になるんだっけ？
勢力図が全然把握できていない…

4202 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:32:50.41 ID:u8IH3h5i

ランスだね

4203 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:32:53.75 ID:xKTlcMXs

>>4196
バケツ初登場時のブラッチャーノ湖(ヴィルジニオの領地)の戦いの手前だね>ヒロッシの今回の戦い

バローニの乱の時系列が
ナポリ王垂金に教皇庁の反乱計画がバレる→教皇領にナポリ軍侵攻
→オトンがナポリについたヴィルジニオを返り討ち→バケツ初登場のブラッチャーノ湖の戦い

4204 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:34:03.80 ID:/Nb7MCmd

>>4201
ありがとう！
ジロちゃんを利用してた奴か

4205 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:36:39.02 ID:CvIgL81S

もしヒロシが生き残れたらリシリーズでいつか出てくる可能性はあるんだろうか

4206 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:39:29.37 ID:BTRDCPKx

>>4201
ヴィルジニオはシクストゥス時代はローヴェレに味方してその恩恵を受けてたんだが
その死後、ナポリ王国にも仕えていたんでバローニの乱ではナポリに味方し
教皇インノケンティウスがバローニの乱でローヴェレとジロちゃんがアテにならんと見切って
ヴィルジニオ&フィレンツェのメディチ家を頼るようになったんだ

血縁関係もインノケンティウスの庶子とロレンツォの娘を結婚させ
ロレンツォの跡取りにはヴィルジニオの従姉妹を嫁がせて婚姻関係を結ぶことになる

4207 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:39:50.60 ID:u8IH3h5i

>>4203
あー、あの怒られた戦いか
なんでよりによってローヴェレの側についてるんだと思ったけど、
実行犯のほうが恨みが深いか

4208 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:40:35.30 ID:A079lcOe

このあとイノケンと弱き者が揉めてイノケンがロッシーニと組むからまぁ今回の戦果はあんまり活かされない可能性大。

4209 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:40:45.47 ID:Ndm4dMK0

しかしネコ解説見て改めて思うがMは暴食だな
自分のやりたいことしかしない

4210 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:42:00.51 ID:A079lcOe

>>4207
ローヴェレというか教父についてるんだろ、大義名分的に。

4211 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:46:10.70 ID:CWMq4mOx

シクストゥス亡き後のローヴェレは悪魔で教皇庁の一派閥でしかなく
現教皇が梯子を外せば没落の危険もある成り上がり者だからね
シクストゥスが教皇領再編事業で多方面に恨みを買ってるし
派閥の武力担当は生き恥としか言いようがないジロちゃんときている

4212 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:54:00.52 ID:5JsAVKjs

KCDで剣盗んだ賊倒したけど、僅かな期間に遊び人の鍛冶屋の息子がここまで成長するとかヘンリーくん何者だよ

4213 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:56:39.07 ID:Fp51bL3n

何者かはいずれわかるのだな

4214 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:00:25.04 ID:7v2/qigJ

KCDのヘンリーくんはプレイヤーの化身よ
2で７カ国語を話す国際事情に詳しい元宮廷人ブラバントの話にもついていけて
海洋貿易はアフリカ貿易よりバルト海貿易の方が安全だって
海に面していないボヘミアの鍛冶屋の倅がどこで知ったんだ？って知識も身に付けてる

4215 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:26:10.48 ID:K8mEVkhg

ヘンリーくんの有能っぷりはプレイヤーだからとしか言えんからな。

4216 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 20:33:17.93 ID:/viSSCi6

ヘンリーくんはフス以前のボヘミアの宗教改革者の著作を知っていたり、あの地域におけるフスを生み出した土壌についても詳しい男なんだ

4217 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:35:04.72 ID:MShjCa40

あっという間にラテン語マスターするし乗馬の腕ももりもり上がるし一人で砦に乗りこんで敵兵皆殺しにして砦奪う位の剣術も身に付くんだ
なんだコイツって仲間にドン引きされるんだ

4218 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:35:39.88 ID:xf+pXx5J

プラハ大学出の高学歴者以上の超インテリじゃないすっかねヘンリーくん

4219 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 20:37:50.68 ID:/viSSCi6

一方でその土壌を作り出したカレル４世の事は手放しで称賛し、宗教改革の発端となった聖職禄の増加については
「そうなんだ、知らなかった」とか抜かしてるんだ。
明らかに知ってるとしか思えないのに、知らないフリしてるに違いない二枚舌なんだ。

4220 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:40:53.00 ID:xf+pXx5J

実際KCDだとそこら辺の宗教家たち、ドイツ人たちと現地チェコ人との貧富の差
それから来る対立構造は匂わせるだけって感じだったな

4221 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:56:54.27 ID:K8mEVkhg

ゴドウィンのイベントでフスが具体的に何を話しているのか知ることができた。
そら、この時代のカトリック教徒に受けるわな。
神の教えを掲げて腐敗する聖職者はクソ。だからこんな風に生きようと言うなんてロックすぎる

4222 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:58:51.90 ID:K8mEVkhg

カレル４世はヘンリーくんの親父さんも称賛する人物な上に、あの人の息子ってだけでヴェンセラスに大義アリということで行動しているからあまり批判できないｗ

4223 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 21:01:28.71 ID:/viSSCi6

ただ、本質的な部分はKCDでもオミットされている部分があります。
それは聖書翻訳による現地語普及においてですが、ヴェンツェルくんはドイツ人聖職者に対してドイツ語の説教翻訳を許していました。
それも注釈書としてではなく、聖書として。それを始めたのはカレル４世の時代からなのですが。

これがチェコ人の聖職者の中において、有る種の劣等感とチェコ人によるチェコ人の為の説教というエネルギーに変質していきます。

4224 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 21:03:41.22 ID:K8mEVkhg

ああ、なるほど。知識人たちのナショナリズムを刺激したんですか。
そら十年以上も戦える

4225 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 21:14:01.56 ID:jzu0WdKD

ドイツ人聖職者やそれからの影響を受けたと思われる人がさらっと聖書の一節をドイツ語で引用するだけで
チェコ人の劣等感が刺激されるんだ、それを許したのが自らの名をヴァーツラフからシャルル(カレル)に変えた男なんだからもうね

4226 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 21:17:55.86 ID:94DJk0b3

チェコからしてみたらゲルマン野郎に首根っこ抑えられるのが嫌でたまらないんだろうな

4227 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 21:20:36.89 ID:hoRCqFeC

経済格差だけじゃ無く聖職まで明確な差があると反発も高まるんだ

4228 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:05:44.84 ID:nUURlvwb

大罪主人公、わらしべ長者みたいに有している立場とかそういうのが徐々に上がっているのなんか笑うな

4229 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:09:47.87 ID:H8DzgaWB

ヤッソが焦がれても手にできない立場に既に立ってるからな

4230 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:11:01.70 ID:XNlBaX0V

逃亡傭兵→槍兵小隊長→騎兵隊長→傭兵隊長
前回までは手勢なんてほぼなかったが今回は傭兵団ごとエントリーだ

4231 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:18:19.60 ID:u8IH3h5i

マリア様の場合、ハクを寄こしても足りないぐらいの手柄立ててたしなぁ
そもそも進路勝手に変えられたというのもあるし

4232 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:41:14.06 ID:xsyFE0fK

必要場面でダイス無双でもしないと立場が低くて戦乱だとまあ途中で死ぬよね

4233 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:41:35.07 ID:nUURlvwb

公爵様から「本当に悪いな」と謝罪されて友人扱いされるんだから本当にパワーアップしているよな立場が

4234 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:48:26.54 ID:CvIgL81S

テイトコも暁ちゃんを我慢出来てたら相当持っていけた気はするんだよな
ノハラとヴィッテリだとヴィッテリのが格上だろうし

4235 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:49:25.96 ID:RTZZbe0X

ヴィルジーニオ軍を聖都から追い出す決定打の一つになってるし公爵直々にこの待遇
ノハラ隊って大分鳴らしてる方なんかな

4236 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:50:43.70 ID:2JBpNnSD

最高の所で大罪我慢出来たんだな
ここ失敗したらと考えると怖いや

4237 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:51:18.93 ID:hoRCqFeC

>>4233
手柄を立てたヤッソでもライナーと口聞けないくらいには身分差があったしね

4238 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:57:19.72 ID:gxXb4AXA

初期状態の主人公でも政治的な視野や感覚持ってるし結構能力高めの設定やな
政治系で難易度3D50のダイスを２、３突破したくらいの主人公に感じる

4239 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:01:12.05 ID:u8IH3h5i

領主の嫡男として育てられた感じだからなぁ

4240 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:02:17.18 ID:Ndm4dMK0

しかし今から挑むのは呪われし聖なる谷
ダイス運を全て飲み干す悪鬼の巣窟

4241 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:11:45.24 ID:m2gtHQcB

弱き者がまともな聖職者に見える

4242 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:12:55.39 ID:XeSPGh2o

権力者としてはカスだけど、聖職者としては、田舎の神父とかやっている分には問題ないだろうしな

4243 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:13:40.77 ID:hoRCqFeC

ローヴェレやボルジアも結構な連中だからそこはお互い様って感じかな

4244 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:16:00.82 ID:nUURlvwb

キヨマリオの姿を見てキヨマリオを赦して現実の無情さを見せつけられようとも
聖職者としての信仰を貫くと決めた姿を見たスレ民達の聖職者に求めるハードルは高い

4245 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:18:19.58 ID:ucfHpe1p

弱きものは学者としても相当優秀だからな

4246 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:20:45.18 ID:Ndm4dMK0

大罪が増えたもう駄目だおしまいだぁ

4247 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:21:15.10 ID:yd6saVdA

大罪が二人…持ってくれよ予備ダイスさん…

4248 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:31:55.64 ID:UDiqDrm9

待てよ、聖なる谷の罰のデコイになってくれるかもしれないんだぜ

4249 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:34:06.06 ID:Ndm4dMK0

大義名分死んじゃったら負けなんだよなぁ

4250 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:36:33.13 ID:hoRCqFeC

この司教さん金の話しかしないんだ

4251 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:49:46.31 ID:yd6saVdA

リスタートする心の準備をしておいたほうがいいかもしれないね

4252 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:51:16.99 ID:Ndm4dMK0

ジンクス的には後5回は死なないから…

4253 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:51:24.65 ID:XozBZdLz

まあ暴食は消費すること
強欲は集めること
集めて使うならアレだったが集めるのが好きなんだろう
それなら水と油だ

4254 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 01:16:24.40 ID:anSKR9iQ

ひろし(流儀)のAA起用ってドイツ騎士団スレの先生ぶりだっけ
聖なる谷に打ち勝ってええとこ見せてくれえ

4255 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 02:58:01.82 ID:JfWPH8FV

ジロちゃん年表見てきたらパッツィ戦争のときと同じく
フェラーラ戦争の時でもほぼ戦場に出ずローマでカテちゃんと子作りしてたんか．．．

4256 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 04:01:11.44 ID:acx26Lkt

でぇじょうぶだ、代わりに最強指揮官ロベルト・マラテスタさんがナポリ軍をボコってたから。
まぁ戦争前半で急死しちゃったんですがね。

4257 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 04:12:52.19 ID:mBApEAYw

その戦争での役立たずっぷりの鬱憤をコロンナにぶつけたのかもなジロちゃん
それを止めに来た弱き者にも偉そうに内弁慶の如く振る舞っていたらしいし

4258 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 06:00:52.56 ID:T8U+ns47

ローヴェレから直接被害受けた家とそうじゃない家は同じ一族でも温度差ありそうだね
そういうので復讐に対する本気度も違ってくるんだろう

4259 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 07:29:14.60 ID:I9aIswco

ひろしさんの嘆き見るとバケツ君がマリア様にハマる理由が良くわかる

4260 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 15:59:59.87 ID:zRALP5ny

猫スレ見てると現代日本に産まれた俺たちって幸運だったんだなぁってよく分かる。

4261 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 16:09:02.13 ID:rAUPgcDu

身分とか後ろ盾みたいな物が無くとも、「なんとなく」で殺されたり財産奪われたりみたいなことが滅多に起きないしな

4262 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 16:44:56.45 ID:FX0R/j66

>>4256
ジロちゃんの所業や過去の経緯を考えるとローヴェレに良い感情を抱かないだろうに
作中でマラテスタ家とよく歴史的な和解から新たな軍事の要として派閥に勧誘出来たな

4263 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 17:25:18.07 ID:Hpth400H

自分の代わりに教皇軍司令官として戦ってくれたロベルト・マラテスタ死後
その後継のパンドルフォくんが7歳の幼児かつ庶子って理由で
フェラーラ戦争中にジロちゃんリミニを奪おうとしたからなぁ

4264 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 17:27:39.70 ID:09SM+ygE

ローヴェレとマラテスタが作中で歴史的和解を出来た最大の理由は
ローヴェレが明らかにジロちゃんを切り捨てる動きしてるからだからね。

4265 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 17:37:00.70 ID:jbhICJPo

作中で描写されたジローラモの悪行でも全体の半分も行ってなさそうなのどうなってんだ
リリリリナシメントのパッツィ戦争でも既にロレンツォ暗殺の後だし

4266 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 17:44:11.34 ID:O+yxDpsB

ロレンツォさんは初登場時のスレ見ると
暗殺されてもおかしくないほど以前からローヴェレに喧嘩売りまくってたみたいだな

友達のウルビーノ公フェデリコからは
「運が良かったな。これからは大人しくしとくんだな」
って暗殺から生き延びたロレンツォにこんな内容の手紙を送ってるし

4267 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 18:51:10.39 ID:pd2+PLaN

ジロちゃん叔父の後ろ盾が全てだからそれが消えたらローヴェレから切られるの当然なんだよな
政治的にも実利面でも情でもローヴェレに残す意味が全く無い

4268 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 18:54:46.53 ID:KgfkTQLm

弱きものの側近の息子を拉致った上にぶち殺してるからね
兵はミラノに頼ってるしきる以外の選択肢ある？状態

4269 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 18:59:21.22 ID:pd2+PLaN

叔父さんが生きてた頃は汚れ仕事を請け負ってたから残す意味あったんだろうけどね
それに対する各勢力のヘイト清算する意味でも叔父死後は切る必要があった

4270 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:08:24.71 ID:kxexAwWY

しかし……ジローラモは不要どころか有害でもフォルリは必要なんです

4271 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:13:40.16 ID:zapxjn2A

ジロちゃん史実でもローヴェレからすらムッチャ嫌われててたみたいだからな
まあ派閥の武力担当の教皇軍司令官様があの様では...

4272 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:15:07.18 ID:yoEboo/E

フォルリはあとはもう教皇とミラノが綱引きして取り合ってくれって感じ。

4273 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:21:01.32 ID:LsEDxskX

ヴィテリ並みに強ければ切らないけど引きこもりになってんのよねジロちゃん

4274 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:23:15.25 ID:FX0R/j66

大連合に呼ばれなかった上に弱き者が娘を養子に出した先の兄を人質にした後に働かせて死なせる
後に和解したマラテスタの寄子にした次代ローヴェレの幹部を人質に取るとか縁を切られても仕方ないわな
他派閥からして見ても見捨てられて当然と見るやろし、後ろ盾のミラノも頭を抱えてそう

4275 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:27:39.74 ID:acx26Lkt

ミラノが後ろ盾してるのはあくまでカテちゃんと子供達と拠点としてのフォルリだから。
カテちゃんが居座ってるだけでミラノが南下する際フォルリを素通りかつ補給拠点として使えるんだぜ。

4276 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:33:06.09 ID:pd2+PLaN

スフォルツァの血筋とフォルリは大事だけどジロちゃんの命は大事じゃ無いんだ

4277 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:33:16.22 ID:X9xj9HP0

うろ覚えだけど人質取った経緯も派閥トップの弱きものが親族のよしみで交渉しに来たのを刃向けて脅し取ったとかだし
その上で死なせてたらそりゃ切られるよなあと

4278 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:39:45.12 ID:HZITRwku

史実でもカテちゃんの年表見るに
フォルリのラヴァルディーノ要塞占領してるメルキオッレ(AAトキ)に
全く奪還に向かわないんで妊娠中のカテちゃんが取り戻すハメになったという
要塞取り戻した2日後にはジロちゃんとの6人目の子供を出産してるんだから大した人だわ

4279 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/25(月) 20:41:02.19 ID:+GeyxTmw

カテちゃんは父親も暗殺されてたり、結婚直後に叔父共が母国でクーデターを敢行し、政権奪取後は教皇に中指付きたてたりしてるので割と本当に苦労してます。愛人は家臣らに殺され、教皇が自分の息子に娘を送りつけようとしたり

4280 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 20:42:32.37 ID:0oyQ179c

上条が垣根暗殺してバケツの爺さんと組んでクーデター起こしたんだっけか