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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア82

1 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF
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                                       あまあまが大好きな
                                       ◆/////...V9/Jの雑談所です。

                                       明るく元気な子の曇った顔が好きです。

                                       板のルールを守ってお使い下さい。

                                       【お話】

                                       ・ビルギットポジでや〜ガンダムF91(完結)

                                       ・バシレウスのパイロット(完結)

                                       ・父たちが作った戦場(完結)

                                       ・氾濫時代(エター)

                                       ・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙(エター)
            __
          ,>'"z'''`≦三ミx                     ・よわよわモーさんじゃ抜けない(完結)
      ./  ,.'      ヽ.`ヾx
     _/  ./--l--    -l--.ヘ.マ                    ・ポーランドを再興したかった(完結)
   ,.+'"/   .f  |V   .jハ  ハ. V
  ./ rオf   .|ハ从! ヽ   /  }/l } !                 ・タフなヒーローになりたいっ!(エター)
 / レ1{    |  ̄「;「 `'"  ̄「;「 イ .N
 {  〃.!    l  U       U |  |                      ・勇者カシュヤの伝説(完結)
 .!    N    {           | リ
  V  .| \\ヽ.,_   _      )./                      ・共和国の行方1918(エター)
  ヾ\l.    ̄ヾ 〕  ┬― =≦ l/
         /^ー=ィ'\                       ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
         /         ヽ
       / `ヽ、    第 .l V                    ・あまアマサッカー:ベジ太編(完結)
       /    v:駆 十  l: V
     .〈┬= .,__f:.逐 八  .!_」                       ・コムネノス朝志士伝(完結)
      `|  .|´. 隊    ||
         |   .|        ||                    ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)

                                       ・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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2607 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 22:23:56.88 ID:Gv43assh
>>2605
田中角栄先生って覚えておけばいいよ

2608 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 22:25:11.64 ID:eIoL9I4s
これをやっても王権が脅かされないという見極めが出来るのは本当に凄いと思う
どの国の王だってやれるなら教会の収入分捕って自分の財布にしたいけど反動が怖いんだ

2609 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 22:26:31.68 ID:IW81zYRn
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  `−、、   ∨/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:::', V::::::V::::::::\___二ニ=- ''"~ >'’   ◆ 教皇ではなく自身を首長に据え
      `ー、,/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::__',:::',',:::::::::V::::::::}!>、_      >''’
        ,::::::::::::::|::::::|:::::::::::::::::::::::/,ィ====ミxハ::::::V:ヽ/}::',:::',≧≠≠=''’           典礼はカトリックという
.       l:::::::::::::::l:::::::!::|::::::::::::::::::ア¨ お  》》 V::::マ`〜、:}:::}:::',:::::::::\\
───――!:::::::::::::::|:::::_|=ミx:::::::::::::=ノ ̄ ̄ "  V:::::',  /⌒ヽ:',:::::::::::ヾ::\         キメラの主となったヘンリー8世は
       l!::::::::::::::::,ァ'"ぉ,ィ´,:>'"´      ノヽ V:::::',  /ヽ ∨,::::::::::::ヘ、:::`,
.        |::::::::::::::::}__/⌒ ヽ       _  ⌒ ∨:::l: /   〉 }:::',::::::::::::‘,、::'/       クロムウェル処刑の翌年には
        V::::::::::::ヘ ^        _ - ~: : ',    ',::::l   / /:::::',::::::::::::::',::}!::|
        ', :::::::::::::ヘ  八  _ -~: : : : : : :.',   ',:::|   ,ィ|!:::::::l:::::::::::::::':、ソ        再婚していたキャサリン・ハワードを
.      _,,-"',::::::::::::::ヘ^ ⌒  V.: : : : : :. :. :. :.',   }:::l,ィi丁..|..|!:::::::|:::::::::::::::::}ヽ
.   _,,−''   ',::}:::::::::,ハ    ∨.: : : : : : :. :. :.',  |:::l{... |....|..|!:::::::|:::::::::|_,!..=――、     不義の疑いで処刑します。
_,−''.       ,:!::::::::ヽ.h、     ∨.: : : : : : : :. :.}  ,ィ!::ハ__!__l..|!:__,ィ'" ̄----------{
       /   'l∨::::V.... h     V.: : : :. :. : :_、-''゛: |/  〉': : ̄/---------__---',     そもそも自身も不義をしていたのに
            l ∨:::V....l....h、  ∨: :_、-:く.: : :. :. : ′ /: : : :∧-------/-_---~-->、_
.    '       ゝ,∨::V...l........〕≧-≦-{\: : : : : :.  /: : : ,イ------,:-"----~''-,,_-----{
.   ‘         /   \{Vl..、>''"~/--{: :.\: : :.  ,ィ’: : ,イ-----/-----------ヽ----\
             /      ヾ(ヽ  ,:´--{-|: : : :/ヽ_,ィ'//: :,イ----/----------V---、V------、
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                          __
                        二二二二二二--
                                ----
                     |
                     | | | /⌒ヽ           |
                   || |               | |      ◆ 恩寵の巡礼の功績で
                     | |       <!    /⌒i   | | |
                     | |                  | |        キャサリンを宮廷に送り込んだ
                        |     乂_ノ        | |
                     \                 /|        ノーフォーク公でしたが
                         /\          /
                  __i⌒\___/  |  ``''ー―――''´            この時点でのヘンリー8世は、
                (__          |         |   \
                (______|         |   \/⌒i      修道院の土地を没収した結果、
                       |         |       \
                       |         | ̄\      _)    莫大な財産と権力を確保していた為
                       |         |   \_ノ
                       |         |             ノーフォーク公は姪を恥知らずな親族と断罪し
                       |         |
                       |         |             その処刑に賛成するしか無くなっていました。
                       |         |
                       | ̄ ̄| ̄ | ̄ ̄|
                       |    |   |    |
                       |    |.  乂_|
                        ー‐''′
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2610 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 22:26:38.23 ID:lqQk8nJI
>>2607
はえー ありがとう

2611 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 22:28:42.45 ID:Gv43assh
ノーフォーク公に悲しき過去……まさか姪がメスブタだったなんて
これはもう異世界に転生してノーフォーク農法広めるしかない

2612 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 22:29:41.85 ID:eIoL9I4s
人間を接ぎ木の材料みたいに思ってる怖い王なんだ
功臣であっても特別扱せず平等に扱うんだ

2613 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 22:39:50.04 ID:IW81zYRn
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                           __
                        -=ニニつ(                  ◆ 晩年は別の問題を抱えており
                       //    ⌒\
                         //        ∨                  スコットランドとフランスとの間で
                          「/ 厂` , へ /〉
                       八    廴_ノ   /~                   2正面で戦争を実行した結果、
                         \        ∧    __
                            > ‐-‐ < : 〉 ̄⌒>  \─-         本格的な財政危機に陥り
                          /   ∨ : : : /           /    \
                        / >¬\ : : / /⌒> ───┐   |      奪った修道院領の、
                          / / -=|              ∧'   |   |
                      / /  /⌒           ∧,'    人         3分の2を失ったとも言われています。
                        / /   /          。 ∧,'      |   |
                         /   ∧   。  〉──<|/        |   |      ただ、ここで修道院領を
                   |/   //∧    /∧    |/       ノ  |
                   人   ////∧ ⌒    〉   |/    /   /:::      ジェントリや商人に安売りした結果
                      ⌒ .////∧          人/    〈/| /::ノ
                            //////  ⌒><⌒\(/   ⌒><       彼らが次代のイングランドを支える
                            /////     ι   ∧/
                            ////        /    /  ∨             大事な中間層になっていきました。
                            ///   /二二二/     八
                            //   /二二二/     //∧
                            /   /二二二/     //∧
                            /      :::::/     //∧
                            /     ::::/     //∧
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2614 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 22:42:15.14 ID:upod4rEj
ヘンリー8世とかいう荒波を乗り越えるの大変そう

2615 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 22:45:41.58 ID:TNDukm+w
この時代の修道院良く分かってないけど、日本でいう土地持った寺みたいな感じ?

2616 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 22:45:46.47 ID:IW81zYRn
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                                   -=ニニニニニニニニニニ
                                 -=ニニニニニニニニニニニニニ
                                >-=ニ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                  /ニ=-
                                //
                              //
                            ⌒/
                           //
                             //
                               ‖      /⌒\              /⌒
                           /l|    /|    \          /
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            ──────────┐ l|
      /二二二二二二二二二二二二|ll l|     (⌒)           U
    厂/二二二二二二二二二二二ニニ|ll l|             
   .∧/二二二二二二二二二ニニニニニ|ll l|             乂___ノ
  / √二二二二二二二二二ニニニ_/  l|〉             |八| |
  | √ニニニニニニニニニニニ=-     l|∧   (⌒)            | |
  | |二二二二二ニニニニニ=- ̄       l|::∧             |ノ
  | |二二二二厂 ̄|二/              l|:::::::\  
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/                 \
  |     < ̄ ̄丁               >''"  \
  |       >   |ニ=───────=ニ       >────────────
  |     <     |                     |
  |       >   |                     |
  人     <   八───────────‐   |
  ⌒>───
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            __
          ,>'"z'''`≦三ミx
      ./  ,.'      ヽ.`ヾx
     _/  ./--l--    -l--.ヘ.マ
   ,.+'"/   .f  |V   .jハ  ハ. V
  ./ rオf   .|ハ从! ヽ   /  }/l } !
 / レ1{    |  ̄「;「 `'"  ̄「;「 イ .N
 {  〃.!    l  U       U |  |      とまあ、こんな感じの人です。
 .!    N    {           | リ
  V  .| \\ヽ.,_   _      )./       色々と問題もある方ですが、この人がイングランドの骨子を
  ヾ\l.    ̄ヾ 〕  ┬― =≦ l/
         /^ー=ィ'\            再構築したというのは紛れもない事実です。
         /         ヽ
       / `ヽ、    第 .l V
       /    v:駆 十  l: V         私から言えるのは、アン・オブ・クレーヴズとの離婚問題とクロムウェルの失脚は
     .〈┬= .,__f:.逐 八  .!_」
      `|  .|´. 隊    ||          単純化しない方が良いと思う、くらいです。
         |   .|        ||
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2617 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 22:50:50.32 ID:v+0dz+iR
人間性はともかく歴史の上でターニングポイントになった存在で
猫が英国史で一番トロの部分だと思った時代の君主ってのは良く伝わる
この人が一番じゃなくて他にも猫の好きな英国王いるのかもしれないけど

2618 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 22:53:11.63 ID:IW81zYRn
>>2615
修道院の土地というのは、主には領域で農業を営む農民の地代です。そしてその土地が有す木材や鉱物資源。
さらには建物に使われた資材、そして修道院名義で都市部などに保有していた不動産、
ミサなどで使われていた装飾品も全部王の物になりました。

2619 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 22:55:40.70 ID:aqB/UDZ+
凄い人が居たものだ。いや、本当に

2620 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 22:56:42.03 ID:IW81zYRn
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               、、、、 ___
             _ニ=- -=-ニ
                 //       ヽ
.             (]|i| '⌒ , へ |i)     ◆ これで7隻の軍監を50隻に拡大し
             i圦  l_ノ  ノ|i
              n__>――<_n       沿岸用の要塞を沢山作りました。
            ミm―‐i   |―ー彡
                |__|          市場に金をばら撒き、インフレも加速しましたが
                    | |  \__
                 」_|   ┘        新興層が短時間で成長しました。

 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2621 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 22:57:12.95 ID:aqB/UDZ+
いや、英国教会にしただけで何でみんな従ったんだ。と疑問だっけど、お財布と土地をすべて確保したならやれるわ。
日本でいえば本願寺を西と東で分けた時のような手腕を見た気分

2622 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:01:56.95 ID:Gv43assh
実質ヘンリー八世、貴族が握っている権益以外のほぼすべての権益を一度自分が握って
そのうえで再分配してる形になってるのかこれって

2623 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:02:01.33 ID:XBzvWM/Y
いやぁ有能だわ…

2624 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:02:38.85 ID:oFvmhT4r
狙ってやったら逆に達成出来なさそう

2625 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:04:12.24 ID:YiD/ZZWr
EU4だとなんか現金貰えるだけのやつ
5だともう少し味が出るのかな

2626 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:04:21.02 ID:eIoL9I4s
先々の全てを見通して無くても教会の資産没収は偉業だ

2627 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 23:05:20.38 ID:IW81zYRn
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                                  /⌒)
                                   /
                     \  |   /⌒)  /⌒)
                    _--==ニニ⊃\  /   />
                --==ニニ⊃__\\  //
                   |J ________VΛ/____     ◆ 1544年に加速したと言われるインフレにおいて
                 i|            VΛ――――┘
                 /||| /⌒ヽ    ,、--、  V ⌒)             頭角を表した存在こそが新興の中間層でした。
.                |l||     ・     `  V/
              乂_|    V::::::::7     Λ               彼らはインフレによって貿易商船建造費で
             /\|\   ヾ::ノ   U /'"´ ̄ ̄\
            /  /  \J      //'"ニ>   つ         作った借金が短期間で1/4になったり
          /  /nnn__>┼――<   └‐uuuJ 
             \/ ⊂       |     \                 土地という実物資産、それも元々畑を耕している、
                 ⊂ 、___/|   U  )
                           |    、 /                 そんなモノを手に入れてしまっていたので
                           |__/\\
                      //     \__ー┐             インフレが彼らの経済と発言力を
                         / |           ∨
                         ̄                         極限まで高めました。

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2628 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:07:28.17 ID:lqQk8nJI
ヘンリー8世が無茶苦茶やらなかったら世界史変わってそうだな…

2629 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:11:18.15 ID:TNDukm+w
これ1代でやってるのやばない・・

2630 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 23:11:50.38 ID:IW81zYRn
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                       __
                     二二二二二二--
                             ----         ◆ ヘンリー8世はウルジーを追放し
                  |
              | | | /⌒ヽ           |           クロムウェルを処刑しましたが、
            || |               | |
              | |       <!    /⌒i   | | |          この新興層に修道院の土地を売却し
              | |                  | |
              |      乂_ノl          | |         彼らにインフレ時におけるメリットを与えました。
                 \       し'       /|
                /\          /            これで何が起きたかと言うと、
       __i⌒\___/  |  ``''ー―――''´
       (__          |         |   \            ヘンリー8世が国教会の主を辞める
       (______|         |   \/⌒i
                    |         |       \      =修道院に土地を返す
                    |         | ̄\      _)
                    |         |   \_ノ
                    |         |               この究極の自爆スイッチが生まれました。
                    |         |
                    |         |
                    |         |
                    | ̄ ̄| ̄ | ̄ ̄|
                    |    |   |    |
                    |    |.  乂_|
                     ー‐''′

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2631 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:12:11.49 ID:ewUoEhtm
現代から考えるとその時歴史が動いたのキーパーソンすぎる

2632 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:12:32.07 ID:Gv43assh
岩盤支持層が出来たよ!やったね!

2633 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:14:15.80 ID:oKMVRekC
やっぱ世界史に名を残す人物は色々と格が違うんだなって…

2634 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:14:20.57 ID:j7fvSUjg
買った修道院の土地を守るには国王を支持するしかないんだ

2635 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:16:01.63 ID:eIoL9I4s
臣下の忠誠心を保つための仕組み作りが上手なんだ

2636 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 23:16:38.08 ID:IW81zYRn
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               __ --==ニニ⊃
                  --==ニ   ̄\
                ||             ヽ
                 l|||           ||l        ◆ なもので、ウルジーもクロムウェルもいなくなった晩年ですが
                  ||| /⌒ヽ , /⌒ヽ |||l
              (|||          川l           ヘンリー8世は自力で議会を制御下においていました。
                    、___ノ    ノ
                \       /             中間層はヘンリー8世に従うしか無くなります。
                 |――― |___/⌒\
              / |       |           }      晩年のヘンリー8世は、ノーフォーク公らを捕らえると
             /  |       |_______}
             /⌒    |       |               合法的な手続きでノーフォーク公の息子を処刑します。
           {     / |       |
           {__ノ   |    __|               ノーフォーク公を処刑する直前にヘンリー8世は没し
                  | ̄| ̄  | |
                  |  |    | |               彼だけは生き残りました。
                  |  |    | |
                  |  |    | |
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2637 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:18:04.53 ID:Gv43assh
姪と息子を処刑されたうえで本人は生き残っちゃってるんですけどノーフォークさん……

2638 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:18:45.50 ID:fapPHE0g
スゲー命拾いした人物なんだなノーフォーク公

2639 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:19:23.95 ID:eIoL9I4s
家臣にとっては恐ろしい暴君だけど国とっては良き君主だったかな
用済みの功臣なんて次代の王にとっても邪魔だから殺しておくに越したことは無いんだ

2640 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:21:45.22 ID:VUcAThlZ
wikiだとこんなに離婚したのは女だと国が纏まらないと考えて男が欲しかったのに女しか産まないからブチギレた結果って書いてるな

2641 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 23:21:46.40 ID:IW81zYRn
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            YVメ_ ,.斗 ‐‐ ミ
             V'" >‐     ≧x、
            /' /   ,...、  ,、  ヾ:、
             ' / /   / ,'    V:、 ム
         / /:! '   /! .!      .} V  '
          ' {::{、'   ハ{V{    /}'  ,   ,
         jハ {::{::!   ト{、ハ、 j / ノ /,ム  |
          ヾV,   !==ミ`ヽ'}/,≦从{:   |
            }ハ ', 弋rソ`   んvソ》' ,'リ
            ' マ', {''    、 `~ .ハ //
              マ、 !、        人 //        ときたま語っていたヘンリー8世ですが
         , -- ミ _, ノハi: >.、^´,。イ j/´
          /    ヾ:.、   `ヽ,{´v__,斗ミ          この人、本当に面白いです。
        '      Vム、  /芥 jニ{   ヽ
         !      Vニムヽハ!:!Vニハ   、}         何よりこれらの動きというのが、
        ,       Vニ':ハ!i::!::}V,ム   〉
         ,   `~^'' ーYヽ`ー::i::r'ニニム  ∨        どこまで狙ってやっていたのか全く分からないんです。
       八_,    ___r-ー-ヽ,レ'くニニニ,ハ  ',
         }:., /´ >'`⊂ニニ'-,>‐-ミ}  _〉       偶然にしてはクロムウェルが死亡してから
         }ニ' ,.ィム   ,.:`ー '"´ ̄ ヾ-ヽ´∨
         }ム----ム  '        /      '        第2のクロムウェルなど求めていなかったり、
         }ニニニニム      /      人
        rニニニニニニ≧s。r≦ニ7~^' ー ´        それでもウルジーを追放した時は、
       ノニニニニニニ/ /rァ'ニニ/
     r≦´` <ニニニニ' 〉〉 }ニニム,             ウルジーの代わりを本気で求めていたり。
    /ニ≧s。_ ` <ニア ̄ ̄ }ニ>'"
   ,イニニニ!ヽ `≧s 。`___ノ'"___{
  ハニニニ|ニニニムニ≧r'ニv/ニニ!
  ムニニニニiニニニ,ニニニニ/ニニム
 ,ニニニニニ!ニニニ}ニニ>'ニニVニム
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2642 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:23:18.94 ID:TNDukm+w
修道院無くなったら働いてた人どうなったんだろ

2643 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:23:43.63 ID:nbrpyBmn
行き当たりばったりながらその時々で運を掴めた王だったんですなぁ

2644 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:25:39.48 ID:upod4rEj
面白いけど一緒の時代は御免被るw

2645 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:32:31.00 ID:aqB/UDZ+
異才の人物であることは間違いないなあ。
究極的な目的が分からないが

2646 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 23:36:07.43 ID:IW81zYRn
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                〃ィ=ニニニニニニニニニ= _       l | `=ゞ、
                 /ニニニ -──‐- マニニニ>、    | l    ゞ、
               /_> ´          マニニニニヽ   //         ◆ >>2462
              ,ィ V/   _,,.. -‐=‐-   /⌒ 、/⌒ハ./イ
               |  ‖, + "     ト, l  弋 . ハ  _ハ´          ヘンリー8世時代の国教会の特徴ですが
            弋./ ´ ./ .|   | | ', _,.。 *'l`'7⌒ゝ'ニハ
            /l  ./  |  _,.。*''"/ _Lzl| l  .|ニニハ          化体説を採用し、司祭の独身性と
             l/| _、+''" !  |_xf芥"´7 | >イニニハ
            /ニ| zzzzz,   //之ソ ' l  l  |VニΛ         聴罪司祭への告解の必要性という
             /ニlヽ.ヘ之ソ ゝ /   :/:/: |  |  |.VニΛ
             /ニ7  ハ:/:/:         l  |   .l .VニΛ        ヘンリー8世の宗教観は殆どカトリックでした。
             /ニ/    八  /⌒ヽ  し ,'.  '    .Vニニム
         /ニ/7 | | l| ヽ/l:::::::::::|  _ イ  ,   |.  マニニム       ヘンリー8世が修道士に何をしたかと言うと
         /ニ/ .| .l | | /:7::::::::::: 。sく /7 7   l  ' マ二ム
          /ニニ,  |   | lΛ:::::::::::::,' / // 7   ,' _ _ , マニム      国教会布教の為には
.        /ニニ,  .V  V |辷ー=ァ'  //,' .7   ,    `, マニ.ム
      Vニ二/.|  V.  ヽ| 7ニ=- イ   /// /   /    ハ. マニム      ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
.       Vニニ/ニ!      ,イ:.:.:.:.:/    〈//,ィ   ./   /ニム .V.Λ     カトリックの司祭の方が都合が良かったので
.      Vニニ/ニム     ,イ:.:.:.:.:.:./      〈/  /  イニニニニム .VΛ
      Vニニ/ニ(ニ>ー、,イ:.:.:.:.:.:.:/_      /_ イ‐ , 'ニニニニニニニム Vハ    自身に従う修道士は国教会の司祭や、
     ,ニニ'ニニ/ニニ〈.:.:.:.:.:.:.;イ.:.:7 ̄ /:、:.:.:.:.:。s个_|/ニニニニニ二二l .V.,
      lニニ,ニニ/ニニニニ>、.;イ .|:.:.ト- -|:.:.:.`<´ニニニニlニニニニニニニ/ ',l|    司教という役職まで与えていました。
      |ニニ!ニニ/ニニニニニニニ, /:.:/ニニl:.:.:.:.:.:マニニニニト、二二二ム .| l ,l|!
     lニニ|ニニlニニニニニニニ,イ:.:.:/ニニニ',:.:.:.:.:.:.Vニニニ|!ニ二二二ム.| | 川
.      弋ニ!ニ弋ニニニニ/ /:./ニニニニニ\:.:.:.:.!ニニニ|lニニニニニニム l〈./
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2647 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:37:37.55 ID:eIoL9I4s
財産は没収しても聖職者の雇用は維持したのか

2648 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 23:42:01.85 ID:IW81zYRn
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           /: :/_/                 \ニヽ: :\
         , ': : :./ニ/       ____.         ',ニ', :、 :\
        /:./: ,'ニ,'   _、+''"~       ``〜、、   ',ニ',: |ヽ: :\
       (_/  l:7ニ'   /               ` 、  ',ニl |  ゝ- '
           γ_7 /       /   |        \ f'^Y
          | ,ノl./    ./   /!   .|   |  |    ヽr‐〈
         r V .|   / /   / !    |  .l|.   !     ! l',
         l .| 7   ,' ./|   / !   7  7|  Λ  |   lノ/     ◆ 恩寵の巡礼のような反乱もありましたが
         ゝイ~,'    | / ´" '' ‐-、  /  /‐ '' "´ヽ |    ヤハ
          ,ニ,'     l/zzzzzzzzzz ゝ/ ,イzzzzzzzzzz.|    .ヤハ        ヘンリー8世は国教会という新教を作りながら
         ,ニ,'     |  |:::::::::::::|  /,     |::::::::::::|  ,'    ヤハ
          ,ニ,'    ヘ  乂:::::::ノ         乂::::::ノ / /   ヤハ       その典礼や司祭の役目が
        ,ニ,'   ゝ、._\               /_ノ    |.ヤハ
        ,ニ,'     l ',             し   /l    |. ヤハ       ルターらの新教とは全く異なる
        ,ニ,'     ヘ .八.   u   r─‐、       ,イ.7    l. ヤハ
       ,ニ,'   |  个 ヽ.ゝ、     ゝ─ '    イ  ,' /    ヤ;ハ      ほぼカトリックというキメラだったが故に
       ,ニ,'    ヘ.  マ    >   _   _  <  / ./   |   ヤ;ハ
      ,ニ,'     ト、 マ      |  ̄   |   イイ   /.|  |ヤΛ     彼ら修道士は修道院を没収されながらも
     ,ニ,'    ヤ マ ゝ-'     l~"'*、_ +''" |   ./  オ |   | ヤΛ
      ,ニ,'  l    .ト、マ  _,,.. -‐ '       ' ‐ / / 7 / |  .| ヤニ',    体制側の司祭になっていました。
     ,ニ,'  |   | ,ヽ〉                  ' ´  7/''<_  |  ヤニ',
     ,ニ,'  |  ./',ヘ                      ,'ニム |  .ヤニ',
   ,ニ,' ,  .l| ./ニニ!ニ、                    ,イニニム.   ヤニ,
    ,ニ,'  |  l.| /ニニニ!ニゝ、                    _,イニ,'ニム |.ヤニ,
  ,ニ,'  |  | /ニニニニ|ニニ\`.:.:.、            , .イ:/ニニ/ニニニム | ヤニ,
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2649 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:42:34.14 ID:IFZ6hOZG
新宗派立ち上げた理由はアレだがちゃんと国内教会の再編も出来たんだな

2650 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:42:42.28 ID:oFvmhT4r
雇い主が変わったくらいの感覚か

2651 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:44:57.59 ID:aqB/UDZ+
ローマ教皇以外で司祭を任命とか言う狂気の沙汰

2652 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:45:09.36 ID:eIoL9I4s
直臣には厳しいけど無駄な大粛清やって権力弱める愚か者では無い

2653 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 23:46:04.08 ID:IW81zYRn
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            ,. -‐ _ニニニニニヘニニニ` 、
          ィニ,  ´       ~"''*、ニニ>-<
        /=/            ヘニ|     V
       γ'V/    _,,..LLL ..,,_    ヘ_,l =、   |_
       | / ,.。*' ´        ~"''* 、 /  ヘ-イ ヘ
       斗7イ            |   ,  、 ',   .Y   !       ◆ 修道院から土地を没収しながらも
        / /|           |   l  ヘ 弋   7  /
      八 ! l     |     ..。。 *''゚l /|  ゝ-イ`=´!          国内の旧教の不満を、ある意味最小限に抑え
       l ヽ ト、ー─  .|  ,' _l,。sョzzzzz  .ハニ二ム
.      八  \l ,.。sョzz、/ / ,イ)::::::ヘ   7  / マニニム         新教へのソフトランディングを達成した要因です。
       入  《 _)::::::ヽ/  込::::::ソ / /  .マニニム
        ,=\_ヘ .込::::ソ     :/:/:/: イ     マニニム
.        ,=!   l:/:/:/   _     /     h. !.ニニム        で、これを狙ってやったなら大した人物ですが
.       ,=/ |   ゝ 、__`_´ 。s 个/     | l |.ニニム
      /イ .\\_、_\   ゝ- イ ./     .Λリヽ.ニニム
     /  /,ィl爪「ミメ、' ,  ,ィl爪「「「「「ミメ、   /ニヘ ヽニニム      「そんなわけがない、あのヘンリー8世が」
.     /.  h´      ヽ,イ         .|l|/./ニニヘ  ヽニム
    7 //ニ', ,L_     l|       r─一ヘ.〈,LL,_ニイ   ヽニム
    | .| V /ニニゝ.     l|       弋ニニニl |"''*、\',    ',ニム
    l  l /!` ,ニニニl.     l|       (ニニニ(_ ):.:.:.:.:.Vニヘ.    |ニニム
    |\l|:.ヽ ヘニニソ.    l|     弋ニニ//:.:.:.:.:.:/ニ/    /ニニニ|
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2654 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:47:47.78 ID:NleV9dxC
薔薇戦争により王家と貴族の権威が共倒れ
ウルジーやクロムウェルといった国政に関与していく新興貴族たちの台頭
さらにこんな新宗派まで立ち上げたんだから
そりゃ跡取りは男子でないと務まらないと危惧しますわ>ヘンリー8世

2655 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:48:18.30 ID:C6koel3b
そこまで考えてはなさそうだよな

2656 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:49:28.84 ID:eIoL9I4s
政治的なセンスじゃなく単なる幸運でこうなったら逆にそっちの方が恐ろしい怪物じゃないか?

2657 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/10(日) 23:55:59.47 ID:IW81zYRn
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       |                  _/〉
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       |      _..ノ _/~. ,、
       |    /: : : :/ ./ィi〔 ̄~"''〜、、
       |  _,、イ_。。*'゚ ´          \ァ
       | ‐' "´〃  _,,.. -‐ ''_'' ‐- ..,,_
       |    ‖ /ニニ/ニニニニニニニニニ≧_、
       |     /-、ニ/        ~"''*、ニヽ、
       |   /=l  f ‐ 、           \ニ!
       |  /ニニ/ .|、_ノ              'ニ|      ◆ 離婚したいから新教を作らせる、
       |/ニニニl  ノ  L   ...,,_            'ニ!
       |ニニニニ≧'´ /     ~"''〜、、     |.|         修道院解散についても、これは国教会への
       |ニニニ二/       /     ` 、.  .||
       |ニニニニ/ ‖ 、 |   /!          ` 、ヤ        抵抗勢力潰しだけが理由では有りません。
       |ニニニ./  .l| / ヽ、 ,' |          ヽヤ
       |ニニニ/  _、 l \ |      ./      ヤ       1534年のことです。
       |ニニ/!  .| `マx_  |`'''  / ./ / 〃 ,   ヤ
       |ニニ7 V  .|:/:/:/´"  ', イ. ' " ´ ,イ/ ./!.  ,'ヤ       ヘンリー8世はクロムウェルに命じとある調査を実行させます。
       |ニ7  ヽ、.lし    _,イ'´ミzzzzz,.// /  / .ヤ
       |ニ7   Λ  /ヽ、_  :/:/:/: ̄イ ,. '   /| .ヤ       その調査報告書の名は「教会財産査定録」
       |ニ'  Λ ヽ ゝ、:::::::::/  u  / /イ   ,イ.| |
       |ニ!  | .',  ヽ_`ニ 。 s < /  '' "´   |  |       これは何か、イングランド全土における
       |=l.| l.| .ト、_  /!        ./       l |  !
       |.1 ! ハ|. ゝ ィ '.´/       ./ / |    '  | l       宗教施設の収入調査記録です。
       |.| !l ',    _( 、     イ /  ,'    ,'  ,' |
       |1 l|. ヽ , イ   ヽ   /   ,オ   /  ,' l|        恐らく1年をかけて徹底調査されたこの記録を下に
       |l        _,.。 * " / イ /   /  / ,リ
     γー-、        ̄ ̄/イ  ./   /  / /         ヘンリー8世は王室の新たな収入を見込みます。
      ` 、 |       - ' ´   `,. ´   /  / /
.    <_ ̄.Y            /  / /  ', ./           ヘンリー8世は金の為に修道院潰しを実行しました。
     r─--、           イ  イ/ , '   ,〃
     `ーっ.ノ  _,,.. -‐_'_"´。*'゚ニ//ニ|.  ,〃
       |イ八'' "´/.:.:.:_、+''"|ニニニ〃ニニ| 彳´
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2658 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:58:21.99 ID:K32RCEi7
こりゃヘンリー8世の子供たちは雇い直したとはいえ
教会から無茶苦茶恨まれていただろうな...

2659 :隔壁内の名無しさん:2025/08/10(日) 23:58:43.52 ID:upod4rEj
それだけお金持ってたって事か

2660 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 00:07:11.45 ID:421zdMur
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                        ╋
               /: > __,,.. -‐=‐- 、 _ r.:_
                /: : / ,': : : /      \: : :|ヽ: : ヘ
             /: : /  /_:/ -───-  ._ ヽヽ,- 、: :ヘ
           斗 、_,. ‐' ´_,. -───- ..,,_ニニ=.Y  ヘゞ、、
.            /   l>' ´            ` '<.|   ', ` 、>     ◆ そのクセに、ここまで何もかも滅茶苦茶にしながら
         ,'  ./                    ヘ, - 、 ト、
         l_ /                    ,'   .ヘ ヘ          教皇との最接近さえも考えていたとされており
        /   /     _,,.. -───- ..,,_    |    '  |
        ,'   l,. - ' ´          .l    ´ '' -Λ   l  '          どう考えても後戻り不可能な状況の中で
        l  ./ ! 、    |         |    _,,.. |  ゝ、_.ノ、ノ
        ゝ./  |. ヽ ー-=--    ー‐ '' "´/| ノ   VニニニΛ         ヘンリー8世はカトリック式の典礼を
        ,_|   ',  |\_l ヘ     /l/レ' lイ    lニニニニΛ
          ,=|  ヽ竿竿羔冬ミ、   ./竿竿羔冬ミ    |ニニ二ニΛ        終生大事にしていました。
.          ,'ニ',  、 〉  l::::::::::::|\ ./ l::::::::::::} /   /.ヤニニニニΛ
.         ,'ニニゝ、l. !  `ー‐ ´     `ー‐ ' / _./ .| ヤニニニニΛ
       /ニニ/ >八  u:/:/:/ r 〜〜 、:/:/:/.フ     | ヤニニニΛ       結果的に修道院の土地を手に入れた新興層、
      /ニ,イ  |  ヽ>  _r=== 、_,. ==、,。s/      |  ヤニニニニΛ
      /ニ/    |   ゝ、//ニ二二|ニニニニム、       ,'   ヤニニニニΛ      国教会の司祭になった元修道士も
      /ニ/  |  .|    .| ~"''*、ニ|_,,.. -‐- ハ      Λ  .ヤニ二二ハ
     ,'ニl  l  |、   /~"''〜、_Λ_,,. = -./   / /ニ|   ヤニニ二l      常にビビっていました。
     ,'ニ八  ヽ ヽ_>-/.:.:.:.:.:.:.:.:|─l.:.:.:.:.:.:.:.:|,.。*'",.イニノ   |ニニニニニ|
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2661 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:08:43.36 ID:cFjDpCzv
教皇に対する敬意や信仰心がありながら金の為にここまでやっちゃったんですか?

2662 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:11:22.01 ID:EOKncoC2
傍から見て何考えてるかわからなくて怖い
そういう所も王の王たる所以みたいなもんなのかもなぁ

2663 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:17:49.46 ID:CSDiCPQg
良い悪いは置いといて非があるのどっちか分からなくなるね

2664 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 00:21:04.39 ID:421zdMur
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                        __
                      二二二二二二--
                              ----
                   |
                   | | | /⌒ヽ           |        ◆ ただし、この矛盾への答えが一つあります。
                 || |               | |
                   | |       <!    /⌒i   | | |          それは、ヘンリー8世が有していた
                   | |                  | |
                |     乂_ノ        | |          薔薇戦争によって疲弊したイングランドにおいて
                   \                 /|
                 /\          /             玉座を勝ち取ったテューダー朝の最後の男子であり
          __i⌒\___/  |  ``''ー―――''´
        (__          |         |   \             この血を絶やしてはいけないという
        (______|         |   \/⌒i
                     |         |       \       信仰心さえも上回る唯一絶対の使命感です。
                     |         | ̄\      _)
                     |         |   \_ノ         彼の行き当たりばったりの行動と
                     |         |
                     |         |                全てを自分の為に使い潰す覚悟には
                     |         |
                     |         |                間違いなくこれがあった。
                     | ̄ ̄| ̄ | ̄ ̄|
                     |    |   |    |
                     |    |.  乂_|
                      ー‐''′

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2665 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:23:53.83 ID:cFjDpCzv
嫁ガチャをやったのも男子を残し王朝を繋ぐという使命感故か
そう言われると立派な王の様にも思えてくるな

2666 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 00:26:51.13 ID:421zdMur
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                                  /⌒)
                                   /
                     \  |   /⌒)  /⌒)
                    _--==ニニ⊃\  /   />        ◆ 異常なバイタリティと男子を求める様は
                --==ニニ⊃__\\  //
                   |J ________VΛ/____       敬虔なカトリックという信条は矛盾していましたが
                 i|            VΛ――――┘
                 /||| /⌒ヽ    ,、--、  V ⌒)            国も王室も疲弊した状況、
.                |l||     ・     `  V/
              乂_|    V::::::::7     Λ              何より力無き王朝という自身の置かれた状況で
             /\|\   ヾ::ノ   U /'"´ ̄ ̄\
            /  /  \J      //'"ニ>   つ        何かをし続け走り続けた結果とも言えます。
          /  /nnn__>┼――<   └‐uuuJ 
             \/ ⊂       |     \                 晩年のスコットランドやフランスとの戦争さえも
                 ⊂ 、___/|   U  )
                           |    、 /                 それは息子とチューダー朝維持の為だった。
                           |__/\\
                      //     \__ー┐
                         / |           ∨
                         ̄     
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2667 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:27:50.79 ID:+bhZiMOc
エリザベス女王も有能じゃなければ、この辺の功績、十分ヒックリ帰りかねないぐらいには綱渡りだと…・

2668 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:28:00.50 ID:EOKncoC2
カトリックって離婚も簡単に出来ないし庶子の権利は制限されるしでどう考えても王朝維持に向いてないよなぁ
だからまあ別の王家に婚姻外交して血をばらまいて絶えた時の保険作ってるんだろうけど

2669 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:29:09.59 ID:ojTaTv3f
信仰心はあったけどそれと教会組織が結びついてなかったのかね

2670 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:29:15.36 ID:cFjDpCzv
それはそれとして人の心が無い王だとも思う

2671 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:29:19.89 ID:CSDiCPQg
これも愛ですな

2672 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:37:27.06 ID:4weUZo78
そして頑張った結果は息子のエドワード6世は15歳で崩御
自分の死後半世紀ちょっとでステュアート朝に移行したと

2673 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 00:41:09.82 ID:421zdMur
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              >''''''フ+。,,)-_-_-_\      >‐i_-_-_-_-_{
             /   ./⌒ヽ/`''+。,,-――-</  {-_-_-_-_-∨
            (    {  /    `''+、     <∧-_-_-_-_-_ヽ,,___
             \   ヽ-'          \     ` \_-_-_-_-_-_-_-_ヽ
              >。,,_ヽγ⌒''+。,                <_-_-_-_-_-_-_
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 -_<     /         ./:::::::::ヤ          \               ヽ
 -_-_-`ヽ  /   /     /::::::::::::::∨         \
  ヽ-_-_-_∨   ./   ‖::::::::::::::::::∨         \  \                ◆ ヘンリー8世が最初の妻である
   }-_-_-/    ‖   ‖:::::::::::::::::::::::∨        や  \
 .....{-_-_/     ‖   ‖::::::::::::::::::::::::::::ヽ        ヤ .   \               キャサリン・オブ・アラゴンとの離婚では
  .人-_/ ノ   i、\ .i:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,斗―-    ヤ    \
 ..  /,,イ     .| \ ヽi::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::\     ヤ       \           15で死んだ兄の妻であった事から
    ‖ .|.....   ト、 ヽ_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,。+''\_,,。+ァ ヤ  i.     \
   ‖ . |     ヤ.\ i:: ̄`:::::::::::::::::::::::::::::::´::_,,ィ'´i ヽ  i         ヤ\        これはレビラト婚なので結婚は無効。
 .. ‖....,,|.    ヤヽ_):::::-―ミ、::::::::::::::::::::::イ´{  i!  jヽ j  i      ヤ. \
 ..‖ .‖!  γ⌒ヽ i、、、,,斗ミ_:::::::::::::::::::::::::::::::`  ̄:::::::::::::∨...i        ヤ         兄と寝ていたので処女じゃなかった。
  た ‖ |  {i   j}iヾ¨´ { i }.>:::::::::::::          } . i         ヤ
 た ‖ ヤ  乂_ノ ヽ:::::斗''´:::::::             ‖ .i.       ヤ         結婚は無効。
 i|  i|  ヤ  / ', ヽ ∧::::::::::               ‖ j          ヤ
 i|  i|   ヤ .{i  ', j}  .ム       r‐ァ       .‖ .‖          ヤ        人前でこのように主張したのも事実です。
 i|  ヽ   ヤ 乂_ノ   ム       `         .‖ .‖
 ヽ   ヽ.  \ . { }ヽ.    乂              /  ‖                  実際どうだったのかは2人にしか分からない。
   ヽ   `'''+。ミ∪,,_ ヽ   〕h。           ,,。s/  ‖
 。s≦:::\ー--―∩  ̄ヽ     〕h。,,_,,。s≦―./    i|                   ただ、男子が生まれないことを
 /:::::::::::::>―-j.∪    }      j}:::ヽ:::::/::::::::::::‖   i|       j}
  ̄ア::::::::::::::::::::/.∩   /    ‖:::::}::‖:::::::::::‖     i|       ‖           神学的に妻の責任にしていた。
 ∠_::::::::::::::::::/ ∪  /     /::::i ̄ ̄ ̄i:::::::{i     ',       ‖
   /:::::::::::/    ∩./     /::::::|___!:::::∧     ヽ     {i
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2674 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 00:44:38.11 ID:421zdMur
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                        ;、             ,.ィ
                     マ:、     _       .イ/
                     マム  , '´ /`ヽ_  /_ア
                     _/-_-Yゝ、 {ァ´   ヽ_{-_、
                _   〈-_ア ´ ,.ィ ~'⌒、`ヽ :,ヽ_-}   _
                  `ヽ_ヽ y'   ,.:   ,:   ヽ∧  Y .ィ_ァ '´
                   }-_-7   /    ハ    :,ハ  ヽ'ニ{
                  >,7   ,:    ,:   '.   :, ハ             ◆ キャサリンは泣いて潔白を訴えたが
                  .イ_7,:  {ム マ/     ヽ  ! ‘, :, Z
                `7~7,:  ((_))ィ_ ノ   ヽ _\_! ‘, , Zィ          これらを全て否定した上で
               ヽ<<_7イ   (_)笊ぅx、   ィぅ笊   :, ヽ!_->ィ  }:、
          从:、_, )::::``/ j :, :{、 ゙~   ,   ~゙ol   :,ヽ.ノ::Y:/-:‐:':::}      色んな人に御手付きしていたのが
            ヽ:::::::~``:/ ハ  、 :込         .イi!  l | ヽ:::/::::::::::;:'
               〕`:::ー::ハ {_ゝ、 ヽ‘,介s。‘_' ィi〔 j!   l l',  }ィ:⌒ヽ':ァ、      ヘンリー8世だった。
            ゝ-':´::::‖:込〔::::::}``', l`「-r_┐≧| 7 !  i ,:} ノ::::::::::::::::::::::ヽ
            `ア´::i{:::::::::::::::::}  }  ,:'。s´ニニニ{,: l  l/'´::::::::::::::::::::`ヽ:_:!     そもそも庶子ながらも息子が
            /}ィi〔7‘:、ィ^Y/  ノ /ムcニ.:ニニcニ} :l  {\ーr、:「ヽ::r― ヽ:、
            /  / /  ヽ`ア   /}ィ_ムニニニニニハ :, :{_\;ム :.、  ヽ \   キャサリンとの子の3年後に生まれている。
           /   ,.: ,:  _,.:'  ,:' ハニ}.!く',ヽニニc_lニ:lヽ:,‘,\ニ,://ム  }  j }ヽ  :,
        ,.:'/   ,.:/ ,:   ‖ /  {/ニ,}ニ}.!_マムニニ_!ニ|ニ_ム、 ``ヽ_ー_┐ ノイ,: l ; Y
        7 { /,:  ,:   ‖ { ! {ニ/ノニ《cニマムニ」ニ〉ニニム)   , }   i{イ  ∨l ;、j
       }/、 「 ノ/  {  ‖ ,.ィi八 ∨ 〕]三「l  ̄ 「|三「!ニニノィi〔/イ   i{~ム   :ノイ }
      }' ^ヽ    ':、/ィi〔-=ニ ア~^/´ニ;ア_-ー_‐'ー=r_'ムニニニ〉,      i{´;'∨ ハ.!  \
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2675 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:45:59.69 ID:lueTPHh4
ヘンリー8世、種無しじゃなかったんだな

2676 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:48:18.29 ID:cFjDpCzv
目的は立派でもガチャ回すやり方が非道だからドン引きなんだ

2677 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 00:48:40.49 ID:421zdMur
>>2675
寧ろ故にキャサリンとの子に複数人の男子が生まれましたが、産後直ぐに死にました。

恐らくですが、ヘンリー8世はこれをレビラト婚による神罰か何かだと強迫観念にかられていきます。

2678 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:55:21.55 ID:lueTPHh4
子供(後継ぎ)が恵まれない事から宗教的な救い(子供)を得るために大事業等を行う権力者ってまま聞く類だけど
ヘンリー八世はその変形だったのかもしれんのかなぁ、だとすると本当に信仰心はガチだったのかもしれない

2679 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:55:38.85 ID:ojTaTv3f
>男子がすぐ死ぬ
王朝を終わらせようとする神のご意思だな(棒

2680 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:56:25.07 ID:oiFcGHVb
キャサリン王妃はwiki見るとヘンリー8世とは
1510〜1518年の9年間で3男3女+不明1人の7人も産んだのに
死産、流産の連続でメアリーしか生き残らなかったんだな

2681 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 00:59:02.67 ID:vtDB0Ze1
ああ、そういえばカトリックだとレビラト婚だめなんだっけ
……なんでだ? ユダヤ教だと子どもが生まれてなければオッケーだよな

2682 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:04:59.29 ID:lueTPHh4
>>2681
離婚がダメと一夫一妻の原則からだったはず
ユダヤ教は離婚も宗教的にある程度認められている

2683 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:05:01.91 ID:qZinZlxl
アーサー君が生きてりゃなあ

2684 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:07:41.17 ID:lueTPHh4
あれ、じゃあもしヘンリー八世に早いうちに健康な男児がいたらイギリスの歴史ががらりと変わってたかもしれないって事なんか?
具体的に言うとキャサリンの二番目の男の子がなんやかんやで生きていたとかあったら

2685 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:08:35.29 ID:xHMqnAo7
後先もなりふりも構わずも王朝存続になんでもやったのに、なんで成功?しちゃったんだかなあ・・・。
後世に負債は残ったのかしら。

2686 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 01:09:37.36 ID:421zdMur
>>2681
そのままズバリですけど旧約聖書に駄目と乗っているからです。

2687 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:15:35.80 ID:p+rF7iVc
今更ながらヘンリー8世が18歳で即位したての頃の教皇が
弱き者ことユリウス2世だったんだな

2688 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:17:14.16 ID:UfJ3Zng6
AI君に学習させたらまた面白いこと話してくれそう

2689 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:17:54.73 ID:vtDB0Ze1
>>2686
レビ記の方でしたっけ、Wiki知識ですけど
んで申命記の方に例外規定として子どもが生まれてないケースの記載があると

カトリックではレビ記>申命記 なんですかね?

2690 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:19:52.40 ID:cFjDpCzv
男子が無事に育っていれば教会財産の没収や功臣の粛清も無くなってたかな
どのみち後者は嫡男を守る為って名目でやりそうだが

2691 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:24:22.65 ID:mz4wArel
確かにキャサリン王妃が産んだ3人の男子たちが無事に成長していたら
その後の教会との関係はどうなったかは気になるところよ

2692 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 01:26:34.35 ID:421zdMur
>>2689
申命記の記述においては、兄弟の妻を娶る記述においてイスラエルの民であることが言及されている特徴があります。
キリスト教的解釈としてはこれはイスラエルの部族習慣という扱いです。

2693 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:26:46.38 ID:gfVWaDTh
教皇の庶子という教義的にアレな存在はどういう立場なんだろ?
教皇次第で違うと言えばそれまでなんだろうけど

2694 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 01:32:14.77 ID:421zdMur
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        l lV  ハ   '"!/  l/ .l /      / .\ ヽ.V     ̄ ̄
        N ヽ {:. V  /" 斗r莎アl./ .,ィ   /  ,イ`ー ゞ
          l! ヾl.ヘ V/     ¨ /1 / }  ./  ,.イ {
           /ヘソ       l/ j /  .,.イ .{ヾ          これに対してレビ記におけるレビラト婚の否定は
           '"1 .'ー、        ′ "f  /kvヾ
           ,L,_ ,.ム,_⌒     ,.。<! ./´  _,,>-.、         第一節の時点でモーセに語りかけているのが主です。
         f""、 .\ f. ハ   ,.. く  /l/ ,zヤア.   \
         Y 、 ヽ、 Y }    ̄  ノ,V、   ./::/      \      ここから言える解釈は、
        .ノヽ. \ .マイ     <´_/ ヘV /::/         \
       .lヽ l\ ヽ 」      〉{, - ァ'ヾ'::::f          __V    レビ記の記述=神が語る道徳と規律
       .! `´ .,ヽノ    ,<rz9zイ::::::::::::{        / /~~K、
        j    .,'     Y´{:「アヽ.」::::::::::::::V     / /     V Y  申命記の記述=部族の法
       ./    .,   ,.斗r:| l:" /::\::::::::::::::V  / /       V
     , '     .!  .V l ム l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく /        .V  となり、レビ記が優先されるわけです。

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2695 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:37:13.64 ID:rYcl1Qop
足立や弱き者、インノケンティウス8世の子供たちの人生見るに
父である教皇の存命中は婚姻同盟の弾として丁重に扱われるが
その教皇が亡くなった後は結婚相手の実家との良好次第で立場は左右されるだろうな>教皇の庶子

2696 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 01:39:18.79 ID:421zdMur
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                        _ -─…─- _
                      _、<⌒ ̄ ̄ ̄~^''  ̄ニ=- _
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                    /    // / : :ヘ : \ : : \  \
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                    ,: : : : : :| : : : : : : : : |: : : : :}: :.:/,   ‘,         ◆ ヘンリー8世が残した後世の負債は
                     l : : : |: :| : : : : : : :-─-ミ:.:} : : :/,    ‘,
               /   l: : : :.|_、-''~ : : : : : 人∧ /} : : : :/,              複数あります。
                 l : :{: :|  \ : : :.:/ jI斗=ミk  : : /,
                  l :八 jI斗=ミk      ヒrツノ : : : :| /,             身の丈に合わない海軍がもたらした
                /     l : : : 込ヒrツ  '       | : : : :|: :/,
              /    l : : :{八       _       厂: :.:.:| : : :\  \        莫大な財政逼迫。
            /       l: : :.:{ 公、   ´       / : /: :.:| : : : : :\  ヽ
           (         l: : :.:{: : :个 : .      .ィi〔 :{/:.:.: :.| : : : : ) }   ノ       あまりにも歪で中途半端な
            \      .八.:.: :{ : : / : ⌒≧=≦⌒: :.:.{:.:.: : :.| : : / / /
              \   /∧: :.{ : / : : : ノ:i:i:i:i:i:i:i:i乂 : :/: :.:.:|:/ / /         キメラのような新教である国教会。
                \  /∧ : Y : : :イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i>- : : : ノ  / /
                  >=- .\\_/⌒\:i:i:i:i:i/{ / : /_⌒\            最終的に王権を超越する中間層。
                / 「 ̄ ̄ < :〈 : 〉-────-< : Y:〈:::::::: ̄~^''
            /  |:::::::::::::/\}: :〉i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〈 \/ 〉::::::::::::::::| \
              /   .|::::::::::: 乂:人'i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\ }/\::::::::::::/   V/         もう一つ忘れてはいけないのが
              |   ヤ:::::::::<_| .|\:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ } {\:::::::::/ /^V/
              |    ヤ:::::::::|:i/ : ゝ┘./⌒⌒\i:i:i:\ノ 廴, : : / <   |         修道院が失われたことで
              |     ヤ :::: |, : : : :ヘi:i.{ o   .〈i:i:i:i: /: : :.V/:/   \ |
              |      ヤ::::/: : : : : :|i:i.l」l」l」 /.i:i:i:i′: : :.V/     >.|         貧民のセーフティネットが崩壊しました。
            ノ     .ヤ: | : : : : :|:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|: : : : :.|     / |
          /       ヤ:| : : : : :|:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|: : : : :.|     \ |         ヘンリー8世の時代から貧民が町に溢れ
                   八: : : :.:.リ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|: : : : :.|       >.|
          /           ⌒\ : : {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: |: : : : / .     / |         それから60年間
          |        }    .\.:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iノ : :/       \ |
          |        }      .\>  ̄ ̄ ̄ <_/.         ヽ|         場当たり的な締付の法案を繰り返し
          |        }  / ̄ ̄ ̄ ̄〉:i:i:i:i:i:〈 ̄ ̄ ̄\〉      |
.         八       ⌒\}____/:i:i:i:i:i:i:i:|\___./       .人        それでも貧民は溢れ
       /∧            \:i:i:i:i:i:i:W:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i/        <  |
.          /∧          .‘,i:i:i:i:iWi:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i/        \|        治安を悪化させ続けました。
        /∧          .‘,_W:i:i:i:i:i:i:i:i:i |:i:i:i/         _/
         /∧            ‘,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:└i/           / ./
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2697 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 01:44:07.73 ID:421zdMur
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                        _」L廊」_
          ‘i, ‘i, / /   _、-''~   _ -──- _
           ‘i,./ /   /  _ -  ̄.  __ ̄\
.             /\,<   /  /    / : :\  ̄\〉
.         \/ ̄\       ./    // : : : : :ヽ: : :.:\
.         /\  /  /     /    / : ': : : : : : : : : : : :.:.\
.       /    \   ./     /    / : : { : : : : : : :|:.: : : : : :‘,
.     /    人/   '     /    / : : 八 : : : : : :ノ: : : : : : :.:|
.         /  \       /    /:-─-ミ\ : : -─-ミ : : : :|
. /    /         /    /jI斗=ミk\:\jI斗=_ :/ :} |     ◆ この貧民らの抜本改革を実行したのが
.     /             /    / :込Vツ    ̄ Vツノ : :j/:ノ ,
                   /   ./ : : : ヤ      '   厂.:/.:/        クイーン・ベスでした。
             /  /  / 八: : : :ヤ    。  /.: : : :イ
.            /  /  / : : ⌒\ : :\≧=- -=≦ : : /  \        1601年に国家主導による
            八 .<  /  \ : : : : ̄ ̄:i:i:i:i{ : : : \ : }      )
            ⌒\\\    `ト : : : : :}ヘ:i:i:i>──-:>ヘ、 /        貧民救済の為の公的福祉法を導入し、
                \\\    \ : : :Y :|7 ̄\\ : : :\} ___
                  \  >    \ : }___、-''~ヤ ̄ イ─ヘ、 〉      場当たり的な施しでも処罰でもなく
               /⌒l     / /⌒\ 〉:i:i:i:iヤ/ / : : : :.ヽ'
                 /ヽ ヤ     .}_/ : : : : :l/ ^ヘ:i:i:ヤ/\ : : : :',       国家行政として貧民の援助を行います。
             / /\ヤ    / : : : : : |l」」」」〉:i:iヤ   \ : : :',
               /   , /ヤ   /: : : : :.:.リ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヤ    `、: :.|
           ∧_//. ヤ  ./ : : : : : :/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\     |: :.|‘,
           / ', ./   ヤ / : : : : : :/__rv<T冖冖.\  |.: :| ‘i,
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2698 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2025/08/11(月) 01:48:06.17 ID:421zdMur
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            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /                \
         /   ___ノ    __     \
        /   ´ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄`  ∨      ◆ ただ、これで更に国家財政は火の車となり
         /    _二ニ=-、      ,r≦≡≧    ∨
         |    /!怖死≧ヽ  /!死戸ヽ\    .|         ヤールズが玉座に付いた頃には
         |    _弋恐三ソ/  、代怖三リ/    |
         |     ̄ .......      `ー ̄´       .|         ヤールズ由来でも何でも無いが
         |       /       \         |
         |         |      i     |       |         廃止でもしたら名誉が死ぬモノがたくさんあった。
       \      乂___人__ノ      /
         \                       /
          >─    ー‐‐一        <
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2699 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:53:31.05 ID:8gq+Q+Q+
こっから更にイングランド内戦で
クロムウェルの新模範軍への給料滞納(国家予算規模)の発生か
財政破綻せずに何とかなったのは奇跡に思えますな

2700 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:54:38.92 ID:tf4gMowN
ジェームズ1世の治世見ると、議会が見事なまでの国人ムーヴして草

2701 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 01:56:07.94 ID:xHMqnAo7
(当時基準で)福祉国家に舵切っちゃったあとの時代かあ>更に国家財政は火の車となり

2702 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 03:43:34.66 ID:qZinZlxl
今話題の汝暗君のヘンリー8世版をちょっと見たくなった

2703 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 05:59:58.61 ID:S/E+rBu4
ジェームズ1世は身近な人間の畜生っぷりから学んで成長している苦労人のイメージある

2704 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 07:47:17.72 ID:0bSrPwic
そりゃ元敵国から迎えた王様とか
神輿としか思ってないだろうしなぁ

2705 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 08:47:54.36 ID:c6jCHWBn
学校と高野連に訴えても無駄で、直ぐに病院行って診断書もらって弁護士と一緒に警察に被害届出してSNS暴露。
これで学校と高野連を初めて動かせると知れ渡ったのが大きいな今回の広陵。
スポーツ系で沢山出てくるだろうな

2706 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 08:52:33.43 ID:o6DVzFfh
>>2705 トントン
>>2476

2707 :隔壁内の名無しさん:2025/08/11(月) 09:19:50.01 ID:FEvvCCEq
汝暗君はくっそ面白いけど主人公が終始僕は駄目だってグチグチ言ってる話だし一般受けはしないやろ。くっそ面白いから俺は全部読んだけど、って思ってたら予約殺到らしくて度肝を抜かれてる

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