【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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- 2091 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 14:51:44.15 ID:Nim9YXVU
- 飛距離はないが槍の重量から来るダメージは
矢よりも深く人体の肉や血管を抉るからね
- 2092 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:19:10.50 ID:yaxtKHVg
- 指揮官としては実力あるから馬の上で指示出してるだけでいいんじゃねぇ？
本人が前に出たら馬から転げて死にそう
- 2093 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:22:50.76 ID:1rtHRATg
- チータン「絶対に維持費も費用対効果も見合わないから歩きなよ」
- 2094 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:42:00.41 ID:Tm/zlEOU
- 馬上の方が部下にも同僚にも舐められないよ
- 2095 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:49:04.43 ID:BNCIyvPH
- あとは他にどんな強みを作り出せるか
タイスケみたいに上に気に入られて一緒に領地を切り取っていけるかだな
- 2096 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 18:07:05.17 ID:KYIl1iDz
- 騎行の被害に遭わない村なんて珍しいんだろうな
地獄だろ
- 2097 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 21:10:03.48 ID:EYdNxMsZ
- 弱き方のアケッチ家は蹂躙され続ける運命なのか
- 2098 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 00:17:13.81 ID:7sIr6z4P
- 阪神は藤浪だけじゃなくて青柳とも契約しなかったんか
半年前まで一緒に戦った仲間やろ
- 2099 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 00:19:01.38 ID:atb+R8+k
- 阪神見てたら青柳の居場所ないことわかるだろ
- 2100 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 05:59:34.12 ID:iyIQgFtV
- なおドリスの居場所はあった件
まあ最近の成績だとFさんも雨柳さんも半分セルフ戦力外みたいなモンだったしね
- 2101 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 09:32:21.67 ID:uwoB8i3H
- 青柳は功労者だけどそろそろ落ち目かなってところで海外挑戦してくれたって感じだし
今の阪神の先発陣防御率2.00の村上が悪いほうってイカれたメンバーだから仮に支配下枠あっても青柳の枠ないねん
- 2102 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 11:03:18.84 ID:LeGYERvf
- 速球派リリーフと変則のスターターでチームとして前者が欲しかっただけだろ
先発はもう枠ないんだよ
- 2103 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 17:14:08.53 ID:kvlNjNeG
- 阪神って結構人情あるイメージだった
- 2104 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 17:50:38.11 ID:IkKQsj6a
- ヤスの馬への執着、騎乗＝正社員に勝手に脳内で変換してるけどこれで良いんかな
今はバイトリーダー上がりの正社員として上手い事現場回してるイメージで見てる
- 2105 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 18:00:19.12 ID:DlRM2PFl
- 兵と士官の差はその例え以上に大きくて絶対的なものだと思うけど
- 2106 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 18:52:52.90 ID:fnosuX0l
- 小中隊長格もなるのも大変だが騎士身分だと領地も必要となるからね
ルネサンス期に農民、職人身分から一代で爵位持ちの傭兵隊長になった
ヤスが目指したいテッペンの存在だと
ガッタメラータ、カルマニョーラ、ニッコロ・ピッチニーノの3人くらいで
ミラノを乗っ取った一方通行も富農だった祖父や実力で伯爵になった父からの土台あってだし
- 2107 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 18:55:09.18 ID:Muq/To2E
- 中世だと才能のある人物でも1代では大きな事を成せず子孫に託すみたいな感覚が強いのかな
そういう意味だとヤッソの子供が非才だと絶望も深まる気はする
- 2108 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 19:01:29.86 ID:pzh3hkNc
- ザンペスキの親父もフォルリの農民だったんだっけ？
- 2109 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 19:01:42.50 ID:xB6v8oSF
- リナシメントだと農民出身のザンペスキ家が小都市サンマウロを任されるも
大勢力の間でいつ領地没収されるか分からないくらい現状維持に苦労する有様だったな
史実でも三兄弟の長兄エットーレが内輪揉めで弟2人に討たれ教皇庁に領地没収
翌年足立が教皇になるとカテちゃんとこにサンマウロは渡るハメになった
- 2110 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 19:11:25.05 ID:GkooLrEU
- 一方通行もボッコリーノの回想見るに
常に自分の身代を全ツッパで勝ちまくったからこそ
あんだけ成り上がれたみたいだな
- 2111 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 20:45:16.23 ID:KHzGd0xF
- なんか話聞いてると農民出身からの成り上がりは現代に名前が残るくらいには珍しいしそのくらいの活躍しないと駄目っぽいんか
- 2112 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:01:48.26 ID:5apo1Nu9
- 低い身分から成り上がるには偉い人に目をかけてもらう必要がある
目をかけてもらうには活躍する必要がある
活躍するには元手となる資本が要る
（頑健な肉体を得るための食事や訓練の時間、すぐには壊れない装備、従ってくれる配下、教育）
- 2113 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:08:36.02 ID:HafUcuDe
- ルネッサンス期イタリアの傭兵隊長って論文だと
ルネッサンス期の著名な傭兵隊長 160人のうち8割が貴族階級
6割にあたる100人がコロンナ、オルシーニ、スフォルツァなど
著名な13の家系で占められてるそうな
- 2114 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:10:28.86 ID:IkKQsj6a
- むしろ残りの二割は貴族階級じゃなかったんか、すげぇな
「誰もはっきり言わないけどこの人貴族だよね？」みたいな人もその二割に入ってそうな気がするが
- 2115 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:14:13.76 ID:HafUcuDe
- あらかじめ装備整えられるのはヤッソの回想話よろしく
チータンたち実家からの援助がもらえる富裕層でないと
スタート位置が低すぎて槍持ちから中々成り上がれないからね
- 2116 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:17:13.96 ID:jRqDHREt
- 商人とか富農とか貴族じゃないにしても金持ってる階層だろうね
- 2117 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:19:43.75 ID:3jwdDTFu
- >>2111
成り上がるためには活躍する必要がある
活躍するためには金、装備、実力、運…そして一番重要なのが活躍する機会
雑兵は基本雑兵としか戦えないから大将首とかを取れる機会がまずない
- 2118 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:22:26.04 ID:Muq/To2E
- 騎兵にならないと出世のチャンスも無いけどまず騎兵になるのが狭き門だから…
- 2119 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:23:13.75 ID:wqbPfcC/
- 貴族階級にしても次男までなら跡取りか聖職者ルートだが
それ以降や庶子はほぼ傭兵で食うしか無さそうだしね>上行くための競争率
- 2120 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:42:15.71 ID:yT/SZO71
- >>2111
一から成り上がるには人生は短すぎるのかもしれん、初代が土台を造り次代が花を咲かす方が多いだろうよ
- 2121 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:45:42.97 ID:Xs5o5HbJ
- 信長もパッパが頑張ってたからあそこまでいけたって話もあったり、征服王も父親が凄かったしな
偉業を為した英雄って親もかなりヤバいよね
- 2122 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:47:57.77 ID:Muq/To2E
- 個人単位じゃなく家単位で立身出世を考える時代だから感覚が現代人とは違うんだろうな
- 2123 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:46:55.69 ID:beJbzCYl
- 朱元璋「せやろか？」
- 2124 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:23:29.77 ID:8bHqhsNu
- 信長は祖父の信定が津島抑えてくれたのが基礎だから３代がかりと言える
その先代がよくわからんことから言っても
- 2125 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:28:56.73 ID:SLokaCGW
- 現代社会でもガチの金持ち連中は一族単位であちこちにネットワーク張り巡らせている、個人でそれに勝とうとするのは無謀
みたいな話はちょこちょこ聞くしな
- 2126 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:50:13.26 ID:KHzGd0xF
- 単純に基準が個人じゃなくて所属している家単位なのよ。もうこの時点で個人でやるよりリソースの配分も効率もダンチなの分かるべな
- 2127 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:37:36.78 ID:Rg5+g+eZ
- 受けられる教育、鍛錬の質や縁故から来る分前の取り分からして
庶民とは最初からかけ離れているからなぁ...
- 2128 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:44:12.78 ID:WZwSA5zY
- 逆に言えば柵が多いから庶民を羨むヤツもいるかもしれない
贅沢な話かもしれんが結局は隣の芝生よ
- 2129 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:44:22.45 ID:8vO3A5Zt
- 毛利元就とかも初期は父の代から仕えてる井上一族に助けられてたりもするからな。家臣のほとんど占めてた上に増長したから粛清したけど
- 2130 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:36:24.37 ID:Pk8A0uqd
- リリリナシメントでコスタンツォさんも
領地を継げない貴族の子弟は傭兵で身を立てるしかない
って事を言ってたし彼らも食い扶持稼ぐのに苦労してるみたいだしなぁ
- 2131 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:43:42.49 ID:2x6Ri0yB
- >>2124
まあそれでも家柄が特権階級クラスではあったこと考えると秀吉の成り上がりの異常さよ
- 2132 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 02:18:47.18 ID:3WDrbZmC
- 猫作品主人公で1番成り上がれたのは
炭鉱のカナリアからロシア元帥に出世したハリウッド野郎あたりかな
腕っ節一つ10年で三州太守になったタイスケや
皇帝一家に名を連ねる大将軍セキくん
東部のインフラと財政を一手に握る大長官蝙蝠は何だかんだで豪族スタートだし
- 2133 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 02:37:00.11 ID:Bvyb6d6U
- 今年の甲子園は気温の問題で開会式は夕方やるんやね
試合の方も朝と夕方以降で炎天下の真昼間は避けるようだし
球児たちの健康には気を使ってほしいね
- 2134 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 06:53:52.33 ID:vhR0IPpg
- 傘つけたドローン一万台くらい飛ばせば甲子園の屋根にならんかね
- 2135 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 09:41:23.98 ID:mugToSyK
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| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞ どのような教育を受けたかも定かでない平民が
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼ 国政のトップに君臨した成り上がり話はあります。
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l 実家を飛び出し、大陸で傭兵をやっていたとも
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // 言われている人物。（傭兵話が創作なのかどうか
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" 分かっていないぐらいに１０代後半の記録が無い）
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l その人の名はトーマス・クロムウェルと言います。
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// | 実家の家業ではなく自身の才覚のみで
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7 大陸で商人をやり始めると、複数言語をマスターし
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜ バチカンさえも彼に仕事を与えるという
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／ 明らかに異質なトーマスの才能が発揮されていきます。
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- 2136 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:47:20.27 ID:upitnBgg
- そんな才人も後ろ盾が無くなると失脚してしまうのに貴族社会の悲哀を感じますね…
- 2137 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:50:21.53 ID:s2RF7fwK
- 歴史はそういうのが稀に出てくるからいきなり将軍にされて結果出したセキ君みたいなのが荒唐無稽にならないところがあるよね
- 2138 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 09:50:50.36 ID:mugToSyK
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＿ ＿_
＿,ｘf´ {__ _}7¨丁¨ ｽ
イ ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
／ λヽ／ /.: : : ` : : ::.ヾ ＼
/ / V /: : : :.', V
rｮ::/ ( ｀ヽ/ ,': :/ ヾ: :l ∨
呂,′ }二,′ ,l l |
Y i (＿,.l i ./」＿| , i | i
l | }￣| l |/ |从ﾊ ｌ Ｌ」_| l !
| /:l ゝｲ| l kf斧芋ﾐﾄ､ |」_jﾊ! l |
| / V | l | 弋ツ )ノ'芯ﾗ| |
ﾉｲ 'v l ﾊ | ゞ' | ! | ﾄ!
|ｉ l `＜ ﾉｲミ! |U ' | / l ト! トーマス・クロムウェルが本当に珍しいのは
|ｌ l | `寸:ﾐ'|ｌ i | ノｲ ﾊ!
jﾊ | ｌ| У从ﾊ!`::.. ´ イ ﾉィｲ 初等～中等教育を受けた形跡が
}从 ﾄﾘ r┴―-- .,_〕 ｰ=≦.,
ヽ! ﾉ __＞r( ＿ )､＿_ 全く分かっていない（実家の規模から
r―┬-∠ -z==＝￢´ ／ )´///＞<￣)
| ﾔ////////／ ／ Y´///////∧( 教育を受けられる立場ではあった）人物が、
l. ﾔ'/////／ ／ ﾉ//////////; ヽ
ﾑ ∨//// ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ 自身の才覚のみで大陸で商人、
∧ ∨// /乂ノ//j::///////////|ヽ
/∧ ∨ ///////::///////////八ﾉ イングランド帰国後は独力でイングランドの法体系を習得し
//∧ / .//////,{::://////////////)
////Ｖ λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ 商取引における法律家として名を馳せ
//// / V//////r┴ｚL .イゞ< |
,'// ∧ V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨ そのまま議員になったことです。
/ //∧ V /////| |
′ ////∧ ∨////| | 議員になった彼は何をしたか、増税根拠を否定する
.//////∧ ∨///| |
国家財政健全化の演説草稿。これが議員１年目です。
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- 2139 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:50:57.18 ID:Ia7UMzye
- ウルジーよろしくヘンリー8世の王権強化の道具として使い捨てられた功臣の人か
> トマス・クロムウェル
- 2140 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:54:55.05 ID:PPnMQDvP
- クロムウェルというとどうしても護国卿の方思い出す遠い親戚らしいけど
- 2141 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 09:57:25.32 ID:mugToSyK
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＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ U ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, この時点でトーマスは３０後半でした。
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V この明らかに異質な能力を買われ
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V ウルジー枢機卿の参謀役となっていきます。
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 学位無しで枢機卿や貴族らの法律顧問になるという
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ ハッキリ言ってメチャクチャな経歴を持っています。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ これは本当にあり得ない。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2142 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:59:14.40 ID:PPnMQDvP
- 弁護士資格持ってないのにすごい
- 2143 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:04:31.06 ID:N5HYUkK8
- 経歴見るにパーリーゲイツのゲンドウを
更にグレードアップした感じの人だなクロムウェル(トーマス)
- 2144 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 10:04:35.18 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 似たような経歴でフランス王国の財務官に上り詰めた
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ジャック・クールがいますけど
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ クールとクロムウェルは性質がかなり異なる。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V クールは自身の商人としての経済感覚を実務的に使った。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ それは彼の血と汗の結果得た能力でした。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || クロムウェルに関しては、寧ろそのイカれた才覚が本当の意味で発揮されるのは
自身の雇い主だったウルジー失脚後という。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2145 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:15:10.63 ID:upitnBgg
- クールの方は失脚してもそのまま終わらず亡命して財力を維持出来たんだな
- 2146 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 10:15:59.49 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ 王の個人的な動機により始まった離婚問題を
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 国家体制の改革と結びつけ
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V キメラである国教会を、王室の強化として作り上げるという
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ ヘンリーくんがやりたかったことを
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i 全て叶えてしまうという尋常ではない政治功績を果たしました。
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ 最終的にはヘンリーくんはクロムウェルを処分しますが
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 それでもクロムウェルの改革の成果は
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶! 絶対に手放さなかったので、ヘンリーくんもやばい。
＞'""ヽﾉ´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2147 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:16:52.57 ID:OlPC/m/N
- このクロムウェルが王権強化してくれなかったら
エリザベス女王の治世は更に苦難なものになっただろうな
- 2148 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 10:22:24.24 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿_
＿,ｘf´ {__ _}7¨丁¨ ｽ
イ ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
／ λヽ／ /.: : : ` : : ::.ヾ ＼
/ / V /: : : :.', V
rｮ::/ ( ｀ヽ/ ,': :/ ヾ: :l ∨
呂,′ }二,′ ,l l |
Y i (＿,.l i ./」＿| , i | i
l | }￣| l |/ |从ﾊ ｌ Ｌ」_| l !
| /:l ゝｲ| l kf斧芋ﾐﾄ､ |」_jﾊ! l |
| / V | l | 弋ツ )ノ'芯ﾗ| |
ﾉｲ 'v l ﾊ | ゞ' | ! | ﾄ! THE TUDORSにおけるヘンリーくんは
|ｉ l `＜ ﾉｲミ! | ' | / l ト!
|ｌ l | `寸:ﾐ'|ｌ i | ノｲ ﾊ! まあ本当にセックスモンスターですが
jﾊ | ｌ| У从ﾊ!`::.. ´ イ ﾉィｲ
}从 ﾄﾘ r┴―-- .,_〕 ｰ=≦., 現実のヘンリーくんは、実利と欲望と自己保身を併せ持ち
ヽ! ﾉ __＞r( ＿ )､＿_
r―┬-∠ -z==＝￢´ ／ )´///＞<￣) 目に見える全てを使い潰すという
| ﾔ////////／ ／ Y´///////∧(
l. ﾔ'/////／ ／ ﾉ//////////; ヽ とんでもねえ人物だったと言えます。
ﾑ ∨//// ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ
∧ ∨// /乂ノ//j::///////////|ヽ もちろん褒め言葉です。
/∧ ∨ ///////::///////////八ﾉ
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- 2149 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:29:01.17 ID:oEdnx/ts
- 国教会作ったのはイカれてると思う
- 2150 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:32:04.16 ID:S2TVFqR6
- 国王大権強化、新宗派の創設、国家規模に見合わぬ海軍設立
これを内乱無しで1代でやれてしまった王っすからね
- 2151 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:36:31.03 ID:m3jPN+wA
- やりたいことは分かるが、何故やれたのかが本当に
- 2152 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:36:43.05 ID:upitnBgg
- 反乱防止はヘイトコントロールの巧みさの賜物スね
憎まれ役を他者に押し付けるのが上手い君主は畜生でも強くて有能なんだ
- 2153 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:39:26.77 ID:o1OCaZ4m
- ちょっとでも出血があったら喰い殺されてもおかしくはないだろうしな
- 2154 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:51:25.09 ID:wI87Sdeu
- 有能過ぎる側近たちに詰め腹切らせて
その成果を撤回せずに完遂出来たのが1番大きかったんだ
- 2155 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 11:54:37.10 ID:Qr6h5Kxh
- 国教会つくってバチカンに持って行かれてた十分の一税を王家の収入源にしたんだっけ
離婚問題だったはずなのにｗ
- 2156 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 11:56:35.53 ID:M2qAExtM
- クロムウェルさん最期があんまりすぎてヘンリーくんヤバいっすね。というか人権喪失法ってなんだよ（恐怖）
- 2157 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 12:55:57.97 ID:wAdscDKc
- 嫁さん達にやってたことを側近にも同じ目に合わせただけなんだ
役に立とうと用済みになればヘンリー8世にとっては血も涙もなく斬り捨てるだけだった
- 2158 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 16:35:47.82 ID:sdflP1py
- wiki見たらかつての片腕（クロムウェルくん）を処刑する時、苦痛を与えるために未経験の処刑人を選んだとか書いてあるんだ。怖すぎるんだ
- 2159 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 16:46:59.83 ID:upitnBgg
- >>2158
並の君主なら功臣に対して手心を加えたくなるけどヘンリーくんは情の無い立派な君主なんだ
- 2160 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 17:03:39.48 ID:LIiyg1TJ
- 人間としてクソゴミカスのデブというのとトップとして優秀というのは両立する
まあ財政問題はその後だいぶ苦労することになるが
- 2161 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 17:05:38.52 ID:upitnBgg
- 中央集権進める過程で貴族から恨み買ってるから残虐に処刑する事で憂さ晴らしさせるんだ
処刑に手心加えると貴族の恨みの矛先が王にまで向けられる
- 2162 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 17:07:56.91 ID:wf6/ziTe
- >>2158
誰でも最初は経験不足なんだ
練習で強くなれ…！
- 2163 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 17:17:39.31 ID:cIPMini/
- 念入りに自分の功臣や妻を使い潰す事に定評のあるヘンリー8世
- 2164 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 17:50:19.64 ID:+bUg7TmK
- 持ち馬を捨てるなら足を折ってから
- 2165 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 18:02:49.66 ID:57lxNexQ
- 家臣みたいなもん君主のための道具やんけ
- 2166 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 18:17:14.63 ID:LIiyg1TJ
- 妻に関しては使いつぶしどころかガチャ気分で結婚して捨てるor殺してるじゃねえか！
- 2167 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 18:18:52.87 ID:upitnBgg
- 他人を道具として使い潰す事に躊躇しない非情の君主ヘンリーくん
功績は奪っても道具に対する思い入れが無いからその辺徹底してるんだ
- 2168 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 18:28:52.73 ID:LIiyg1TJ
- 他にも理由はあるんだけど直接の引き金となったのが、婚姻候補のブサイクな女の似顔絵を可愛く描かせてパネマジしたらマジギレされたことが笑うんだ
- 2169 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 18:51:18.49 ID:2MgPO6f8
- ペーザロの坊ちゃんもこんな気持ちだったんだろうか
- 2170 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:48:52.25 ID:s2RF7fwK
- 主人公が嫉妬の大罪を乗り越え始めたと思ったら上司の長男がそれに罹患し出すのは草
- 2171 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:49:37.31 ID:Bs3K5cv7
- 嫉妬される方の大罪
- 2172 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:50:32.43 ID:NwUT1Z/f
- 身分の壁にぶち当たったヤッソを嫉妬するのが、領主の嫡男という芸術作品みたいな関係なんだ
- 2173 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 19:51:26.47 ID:mugToSyK
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 良くも悪くもヘンリー８世は凄いです。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 典礼なんかはほぼほぼカトリックの様式をそのまま採用し
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 自身も敬虔な旧教徒でありながら、自身を頂点とする国教会体制には
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 疑問を持たない精神構造と、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 政敵と化しイングランドから追い出したティンダル訳の英訳聖書を
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 国教会普及の為にティンダルの訳と知りながらイングランド中にばら撒き
典礼はカトリック、首長はイングランド王、禁じられた英訳聖書の普及という
悍ましいキメラを愛していました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2174 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:52:57.15 ID:s2RF7fwK
- 身分があって出来る父親を持った嫡男には嫡男なりの苦悩があるものなんやな。
そういう方向の苦悩が出来るだけ恵まれているな時代ではあるだろうが
- 2175 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:53:00.94 ID:Bs3K5cv7
- テューダー朝はどいつもこいつも鬼畜外道だけやたら有能なんだ
- 2176 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:54:14.85 ID:Bs3K5cv7
- やる気のある嫡男ってたいてい殺すしかないやつ
たいてい大人しく代替わりを待てないからね
- 2177 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:54:47.63 ID:hOmd3/IA
- やっぱ歴史には特筆すべき人っているもんだよなぁ
「もしこいつがいなかったら」の影響が大きすぎてちょっと考えるのが面倒になるタイプの人
- 2178 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:55:58.46 ID:upitnBgg
- 他人の感情に共感する事は無いのに他者を利用する術に長けてるのがサイコパス感あるんだ
- 2179 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 19:56:32.63 ID:mugToSyK
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＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ これは狙ってやったわけがないのですが、
｀｀ ∨i:.、 人
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ どっち付かずの中途半端なキメラであったが故に
__/ ＼ :≧≦
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ イングランドではある程度受け入れられてしまった現実があります。
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V 大衆からすれば普段の祈りから大して変わっていない。
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v 知識層からすると聖書の英字アクセスを可能にした。
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' ,
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、 導入にあたっては極めてスムーズだったんです。
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_ 絶対に狙ってやったわけが無いながらも。
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´! とは言え、この英訳聖書を推進したことで
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! ! 新教への純化を求める過激思想が１００年後に大爆発します。
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- 2180 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:56:36.59 ID:NwUT1Z/f
- それはそれ、これはこれの究極系
- 2181 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:57:07.31 ID:NwUT1Z/f
- ピューリタンかぁ
- 2182 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:57:50.14 ID:Bvyb6d6U
- 酷い目にあう嫁さんを全部ゆゆゆにしたヘンリースレやろうぜ猫
- 2183 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:01:32.22 ID:5ezMUK8W
- ピューリタンことイングランド内戦だと確かフス戦争のアダム派に似た
原始共産制やろうとした一派も出たくらい
枝分かれした複数のカルト宗教が乱立したんだんだったか
- 2184 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:04:35.03 ID:hOmd3/IA
- ヘンリー8世は女性(妻とか娘とか)を幸せに出来ない運命でも背負ってるのかな？ってなる
- 2185 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 20:14:42.61 ID:mugToSyK
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＿＿＿__/⌒∨斗ｒ ┐＼
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, ′ ′j{ / .j{ | ﾊ j∧ }l .|
' ′｜ l|Ｎ| ∨ ./ .| ./ |/′ ! ,′ !
i{ | | | lト ､ ./ __ノj/ ﾉ .! ∧ 八
l{ | | ∧ 弌芋㍉ / ｨf笊ｒ芋ﾃ| .|｜ ∧ ∧
∨ ∧ ､乂ﾘ∨ 乂rタ | .∧|.ｲ ,∧ 自身の手による修道院解体や
′ .)k圦"" , """ ﾉ /／jN ./
＼ ﾄ､ ､__,-､ u.／ 厂 .ﾉ / 教会領の強奪は進んでやる一方で
ヽ.∧ ｀ 、 .／_. イ | j／
ヽ厂￣ｱ¨∧ .ﾊ ヘンリー８世の政策が新教傾倒にしか見えなかった民衆が
/ ／／ ｣_ 斗ｔ彡 〉､ ./
./ ／「¨¨ア厂 ／⌒∨ 偶像崇拝への否定で教会を襲撃すると
,／:./_jk才∧ ／:.:.:.:.:.:.::〉
／:.:.:〈／j/ /__j}_,／:.:.:.:.:.／⌒ , 「ばっきゃろー！！」とブチギレて
／:.:.:.:.:./ 〈_,/ ‐.:.:.:.:.:.:.:. ／ ′
{:.:.:.:.:.:.:.厂￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／ -― i| 典礼のカトリック様式を改めて布告するなど
{:.:.:.:.:o/:.:.:.:[＿__]:.:.:.:./ i ／ ∧
';.:.:.:.∧:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:∨ ,/ / } ヘンリー８世は本当に凄いです。
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- 2186 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:18:47.70 ID:dlVPMgEf
- 君主に必要な面の皮の厚さは十二分に持ち合わせてますなぁ
- 2187 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:21:20.06 ID:upitnBgg
- 教皇庁の干渉を嫌うけど敬虔なカトリック信者でもあったんだ
- 2188 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:23:00.33 ID:CDmaWSit
- 神の教え…神 教皇庁…糞
- 2189 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 20:23:33.20 ID:mugToSyK
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N {U | ﾘ これは恐らく誇張されたエピソードの可能性が有るのを大前提にしながらも
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ヘンリ８世は事実上の宰相として国政を任せていたクロムウェルを呼びつけ
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ その生まれの低さからゴロツキ呼ばわりし
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 頭を叩いていたという証言があります。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 首の信長みたいな感じですね。
| .| ||
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- 2190 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:25:59.41 ID:upitnBgg
- 巨漢の暴力的な君主が癇癪起こして部下殴るのは普通に怖いんだ
身近に居たら恐怖で震えあがってしまうんだ
- 2191 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:28:48.18 ID:AMIyUT2j
- 神は信じるがそれを管理する教会の人間は信じてないんだ
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