【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 あまあまが大好きな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ◆/////...V9/Jの雑談所です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 明るく元気な子の曇った顔が好きです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 板のルールを守ってお使い下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 【お話】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・ビルギットポジでや〜ガンダムF91（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・バシレウスのパイロット（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・父たちが作った戦場（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・氾濫時代（エター）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ・ポーランドを再興したかった（完結）
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!　　　　　　　　　　　　　　　　 ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・勇者カシュヤの伝説（完結）
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・共和国の行方1918(エター)
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ・コムネノス朝志士伝(完結)
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・行殺☆ドイツ騎士団(エター)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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2040 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 20:16:40.64 ID:sVVDgMXp

投手陣が外野の守備練頼む！と思ってて外野陣は無失点で投げきれ！って思ってるの笑った

2041 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 21:42:34.33 ID:iWlo/ZCm

…じいさんって凄かったんだな

2042 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 00:14:13.97 ID:ATpA5v9L

今年の甲子園各都道府県の出場校全部決まったみたいね
やっぱり優勝候補は横浜か健大高崎なのかしらね

2043 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 01:07:08.87 ID:WDAc3f4N

>>2040
野手としては底辺だけど打者としては一年なのにもう志浪最強なんだもん・・・
ポジ争いになったら一方的に弾き出されるんだ、悔しいけど仕方ないんだ。

2044 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 07:35:55.16 ID:XXKgkZ34

本編のアレ見てると、カツさんはマジで兵士の才能あったんだな…と思った

2045 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 11:27:40.30 ID:5dlShyev

一月くらい前に猫がAIに情報を食わせてジロちゃんの考察させてたのが面白かったから俺もやってみたら
シクストゥス四世にとって弱き者は家門として育成すべき戦略的資産(で頭脳)、ジロちゃんは個人的な道具、とか酷い事当たり前に言うんでやっぱAI的にはジロちゃんは可哀想な奴認定されちゃうらしい
俺、ジロちゃんを猫可愛がりするシクストゥス四世像が好きだったんだなって気づいたわ

2046 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 12:16:19.55 ID:2x7Tr+TH

結果的にだがシクストゥスは実家のローヴェレ家が大成した一方
家庭教師時代の縁で自分の妹を嫁がせていたリアーリオ家を使い潰すことになったからなぁ
数世代跨いで行う中央集権を一代でどうにかするなんて無茶な話よ

2047 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 12:26:35.05 ID:Y5pl/ASM

後継者と道具だと扱い変わって当然ではある
AIの視点は功利的で情が絡んでいて欲しいという願望否定する傾向あるのかな

2048 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 12:42:14.09 ID:aUf9EL8I

ジロちゃん=中央集権化のための暴力装置
弱き者=将来のローヴェレの教皇候補

どこまでジロちゃんに期待してたか分からんが
軍事領主として全く使いモンにならなかったから生きているだけで半ば派閥の足枷よ
1番付き合いのあったヴィルジニオにはシクストゥス死後
「お前んとこに貴人持て成すの無理だから宿屋に泊まるわ」って言われる体たらくだし

2049 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 23:31:19.31 ID:GIKJWC0B

猫のスレでスターシステム結構面白いな
人物像の描写がマジで上手いのに加えて多面的にキャラが見れるから場面の深さがめっちゃ出てる

2050 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 23:40:05.88 ID:M4yKaMkU

再登場キャラだからだいたい傾向がわかるし
背景の掘り下げになってていいよな

2051 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 23:42:22.99 ID:HUf58/20

憤怒編では良い所が無かったイサッムにも活躍チャンスが？

2052 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 00:13:36.81 ID:VONzb1QW

大罪に?まれずを御した先にこそ栄光がある。

2053 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 00:25:51.04 ID:iHWIcAjD

大罪を乗りこなそう

2054 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 00:27:23.70 ID:VONzb1QW

進捗ダイスで１回失敗した後の大罪勝利からの１０は大きいぜ

2055 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:00:28.08 ID:iHWIcAjD

騎兵潰しと言えばセキくん思い出したな
ボンコツィオとの戦闘は更新しまくってたわ

2056 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:01:58.95 ID:V+HjkLbX

ムツィオくん、ほんとに只の傭兵の一人だったんだなと思うと悲しくなる
憤怒に負けちゃってたとこも好きだけど

2057 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:04:08.15 ID:5dyIjQR8

ムツィオは傭兵としてはそこそこ有能だったけど憤怒に飲まれて選択肢が狭まったから…
農民反乱のリーダーに担ぎ出されたのは運が悪いにも程があったんだ

2058 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:06:43.31 ID:4mue7MIX

アケッチ一族の砦を陥すまではムツィオも良かったんだが
想像以上に一族の命運が悪い方へ転がっていったからな

2059 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:12:44.26 ID:ZQ9NDxci

今回のイサッムもそうだったけど向こうのアケッチ一族の人たちの運勢がヤバいんだよね

2060 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:18:46.79 ID:i5qHpstO

ヤッスに騎兵をやらせる愚行
パワプロ君以来かな？

2061 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:21:12.10 ID:5dyIjQR8

部下に騎兵の足止めさせてヤッソの投げ槍で止めを刺す
傭兵時代からの必勝パターンを見てバージルも感心してたんだろう

2062 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:23:35.74 ID:VONzb1QW

傭兵時代と違って本当に素人に毛の生えた新兵達を率いてやってのけたんだ。
村人達を鍛えて兵士にする人材としてはこれ以上というのは中々居なさそうなんだ。
御領主様は目利きの買い物上手なんだ。

2063 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:24:59.51 ID:V+HjkLbX

ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1752322825/4676
バージルのここの馬か……ってとこ、評価してた技術は別なんだけどなぁの感じなんやねやっぱ

2064 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:26:48.56 ID:5dyIjQR8

槍と言うダイヤモンドの才能を持ちながら並程度の馬術の才能で騎士に焦がれるヤッソ
バージルからすれば才能を無駄にするの勿体無いよ…って感想になるんだろうな

2065 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:29:38.88 ID:VONzb1QW

でもヤッソからすればそれこそ騎兵という花形をずっとやれている余裕ある奴の上から目線の産物となるんだろうなって感じだ

2066 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:33:27.20 ID:ClWVccfE

逆にこれだけ有能な小隊長でもそれ以上出世できなかったんだから
勿体無いもくそも上からはその程度にしか評価されてない技術ということでもある

2067 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:47:31.55 ID:V+HjkLbX

ヤッソがバージルのことムカつくと思ってるのもわかるバランスしてる

2068 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 02:14:48.55 ID:iHWIcAjD

ヤッソは単なる農民だから出世できるわけがないんだよなあ

2069 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 02:17:04.13 ID:+5I9qzfG

どうしても軍の花形にして盤面を大きく動かせるのは騎兵だからなぁ
歩兵は騎兵の被害を減らすための盾でもあるし

2070 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 05:51:41.31 ID:l8gr3YNX

ヤッソが出世出来ないというか、ヤッソそ評価してる人ほど今の位置から配置換えしたく無いと言うか。

2071 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 06:16:02.26 ID:ZHCqNFWT

せめて給金多いとかなら本人も納得できただろうけど
そんなことないからどれだけ評価されても嬉しくなかっただろうな

2072 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 06:34:50.41 ID:DjgrjXIa

SLGで騎兵なんだけど持ってるスキルのせいで歩兵運用したくなるキャラ
普通に遊ぶ時はキャラが騎兵にプライド持ってるからそのままにしてあげたいけどRTAだと容赦無く歩兵に転職される奴

2073 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 08:00:35.70 ID:0VHKPYa9

なんつーか大罪は神の与えた試練みたいに思えてきたゾ
要所で襲いかかってくるが乗り越えたならば、って感じ

2074 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 08:20:25.66 ID:ylWix/Sa

ヤスパパってもしかして重装騎兵の突撃が主力の中世欧州より
そこまで騎兵活用しない同時代の中国か日本に生まれてた方が出世できたのかな？

2075 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 08:28:07.20 ID:VONzb1QW

90越えの嫉妬パワーにギリギリ理性が勝ったら初手10からの以降のダイスも全部成功は中々に劇的だった

2076 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 10:01:11.07 ID:2WJ2p2+F

正直槍持ちとその部隊長以外の長所が他に無いと
どこに行ってもこれ以上出世すんのは難しいべ

2077 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 10:09:07.81 ID:gitH5n9S

だから馬があればもっと上行けたはずと思ってて
実際手に入れたらどうなるのってお話でしょ

2078 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 10:09:46.25 ID:Sx8mk2s1

小作人の倅がその経歴を買われて領主直々に雇われた小隊長
って今のポジション自体が出身考えると悪く無い立ち位置だし

2079 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 10:33:22.56 ID:jhu12zyO

馬に焦がれた嫉妬と憧憬がいざ手に入ったら割と短気で騎乗は習熟出来たわけだし
伸び代はまだあるんだ、嫉妬なんてしてる暇があるなら新たな経験を積み上げる段階なんだ

2080 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 10:48:45.49 ID:VONzb1QW

十分一つのあがりを手にしたと言える立場ではあるんだよなヤッソ。
余りにも華々しい王道を歩み続けた男が同期に居た事で俺だって馬さえあれば……！という
想いが心の奥底で燻り続けていただけで。

2081 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 11:33:01.64 ID:Y4PsFptA

競うな、持ち味を生かせッッて奴の見本だな

2082 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 11:35:35.77 ID:lWW9thAU

持ち味活かしてもこれ以上出世できないし……

2083 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 11:54:53.67 ID:3j7hz9AD

騎兵指揮官になるべきではないを
馬に乗るだけ無駄みたいに捉えてないか？
歩兵の指揮官として出世するのにも馬乗れる必要はあるだろう

2084 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 12:27:09.29 ID:sP+m6d+e

馬に乗れる出身じゃなかったから小隊長だったわけで
馬に乗ること自体が高級士官の証なのね

2085 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 12:29:37.97 ID:w+Ly/7mr

ある程度の規模の部隊指揮しようとしたら馬あった方がいいしな。物理的に視線が高くなるんで戦況把握しやすいのと、兵士からしても指揮官のの場所把握しやすくなるんで指揮系統が分かりやすくなる

2086 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 12:34:28.76 ID:Xbq+NE7L

騎兵突撃できなくても移動に馬使えるだけで指揮官としてはできることの幅違うからな

2087 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 12:34:31.76 ID:qSHEi0Z6

馬に乗って移動できるだけで全然変わるしな

まあ後はダイス降って実は騎馬適正とか出てくる可能性もあるからダイスで勝ちまくればいい

2088 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 13:10:36.83 ID:CtGx4Ipd

ヤッソの最大の武器は精確な投げ槍で敵騎兵を落とす事だからな
馬は移動にだけ使って戦場では徒歩で槍使うのが現状では最適解なんだ

2089 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 13:25:38.39 ID:XcU2F0Dr

あとは部隊で飛び道具の比率が上がれば選択肢が増えるし
使い潰される確率も少なくなるが弩は防具と同じくらい高いからなぁ

2090 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 14:43:38.59 ID:bWum5+3M

M&Bで学んだわ
投げ槍は強いって

2091 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 14:51:44.15 ID:Nim9YXVU

飛距離はないが槍の重量から来るダメージは
矢よりも深く人体の肉や血管を抉るからね

2092 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:19:10.50 ID:yaxtKHVg

指揮官としては実力あるから馬の上で指示出してるだけでいいんじゃねぇ？
本人が前に出たら馬から転げて死にそう

2093 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:22:50.76 ID:1rtHRATg

チータン「絶対に維持費も費用対効果も見合わないから歩きなよ」

2094 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:42:00.41 ID:Tm/zlEOU

馬上の方が部下にも同僚にも舐められないよ

2095 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:49:04.43 ID:BNCIyvPH

あとは他にどんな強みを作り出せるか
タイスケみたいに上に気に入られて一緒に領地を切り取っていけるかだな

2096 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 18:07:05.17 ID:KYIl1iDz

騎行の被害に遭わない村なんて珍しいんだろうな
地獄だろ

2097 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 21:10:03.48 ID:EYdNxMsZ

弱き方のアケッチ家は蹂躙され続ける運命なのか

2098 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 00:17:13.81 ID:7sIr6z4P

阪神は藤浪だけじゃなくて青柳とも契約しなかったんか
半年前まで一緒に戦った仲間やろ

2099 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 00:19:01.38 ID:atb+R8+k

阪神見てたら青柳の居場所ないことわかるだろ

2100 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 05:59:34.12 ID:iyIQgFtV

なおドリスの居場所はあった件
まあ最近の成績だとFさんも雨柳さんも半分セルフ戦力外みたいなモンだったしね

2101 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 09:32:21.67 ID:uwoB8i3H

青柳は功労者だけどそろそろ落ち目かなってところで海外挑戦してくれたって感じだし
今の阪神の先発陣防御率2.00の村上が悪いほうってイカれたメンバーだから仮に支配下枠あっても青柳の枠ないねん

2102 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 11:03:18.84 ID:LeGYERvf

速球派リリーフと変則のスターターでチームとして前者が欲しかっただけだろ
先発はもう枠ないんだよ

2103 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 17:14:08.53 ID:kvlNjNeG

阪神って結構人情あるイメージだった

2104 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 17:50:38.11 ID:IkKQsj6a

ヤスの馬への執着、騎乗＝正社員に勝手に脳内で変換してるけどこれで良いんかな
今はバイトリーダー上がりの正社員として上手い事現場回してるイメージで見てる

2105 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 18:00:19.12 ID:DlRM2PFl

兵と士官の差はその例え以上に大きくて絶対的なものだと思うけど

2106 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 18:52:52.90 ID:fnosuX0l

小中隊長格もなるのも大変だが騎士身分だと領地も必要となるからね
ルネサンス期に農民、職人身分から一代で爵位持ちの傭兵隊長になった
ヤスが目指したいテッペンの存在だと
ガッタメラータ、カルマニョーラ、ニッコロ・ピッチニーノの3人くらいで
ミラノを乗っ取った一方通行も富農だった祖父や実力で伯爵になった父からの土台あってだし

2107 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 18:55:09.18 ID:Muq/To2E

中世だと才能のある人物でも1代では大きな事を成せず子孫に託すみたいな感覚が強いのかな
そういう意味だとヤッソの子供が非才だと絶望も深まる気はする

2108 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 19:01:29.86 ID:pzh3hkNc

ザンペスキの親父もフォルリの農民だったんだっけ？

2109 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 19:01:42.50 ID:xB6v8oSF

リナシメントだと農民出身のザンペスキ家が小都市サンマウロを任されるも
大勢力の間でいつ領地没収されるか分からないくらい現状維持に苦労する有様だったな

史実でも三兄弟の長兄エットーレが内輪揉めで弟2人に討たれ教皇庁に領地没収
翌年足立が教皇になるとカテちゃんとこにサンマウロは渡るハメになった

2110 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 19:11:25.05 ID:GkooLrEU

一方通行もボッコリーノの回想見るに
常に自分の身代を全ツッパで勝ちまくったからこそ
あんだけ成り上がれたみたいだな

2111 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 20:45:16.23 ID:KHzGd0xF

なんか話聞いてると農民出身からの成り上がりは現代に名前が残るくらいには珍しいしそのくらいの活躍しないと駄目っぽいんか

2112 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:01:48.26 ID:5apo1Nu9

低い身分から成り上がるには偉い人に目をかけてもらう必要がある
目をかけてもらうには活躍する必要がある
活躍するには元手となる資本が要る
（頑健な肉体を得るための食事や訓練の時間、すぐには壊れない装備、従ってくれる配下、教育）

2113 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:08:36.02 ID:HafUcuDe

ルネッサンス期イタリアの傭兵隊長って論文だと
ルネッサンス期の著名な傭兵隊長 160人のうち8割が貴族階級
6割にあたる100人がコロンナ、オルシーニ、スフォルツァなど
著名な13の家系で占められてるそうな

2114 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:10:28.86 ID:IkKQsj6a

むしろ残りの二割は貴族階級じゃなかったんか、すげぇな
「誰もはっきり言わないけどこの人貴族だよね？」みたいな人もその二割に入ってそうな気がするが

2115 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:14:13.76 ID:HafUcuDe

あらかじめ装備整えられるのはヤッソの回想話よろしく
チータンたち実家からの援助がもらえる富裕層でないと
スタート位置が低すぎて槍持ちから中々成り上がれないからね

2116 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:17:13.96 ID:jRqDHREt

商人とか富農とか貴族じゃないにしても金持ってる階層だろうね

2117 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:19:43.75 ID:3jwdDTFu

>>2111
成り上がるためには活躍する必要がある
活躍するためには金、装備、実力、運…そして一番重要なのが活躍する機会

雑兵は基本雑兵としか戦えないから大将首とかを取れる機会がまずない

2118 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:22:26.04 ID:Muq/To2E

騎兵にならないと出世のチャンスも無いけどまず騎兵になるのが狭き門だから…

2119 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:23:13.75 ID:wqbPfcC/

貴族階級にしても次男までなら跡取りか聖職者ルートだが
それ以降や庶子はほぼ傭兵で食うしか無さそうだしね>上行くための競争率

2120 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:42:15.71 ID:yT/SZO71

>>2111
一から成り上がるには人生は短すぎるのかもしれん、初代が土台を造り次代が花を咲かす方が多いだろうよ

2121 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:45:42.97 ID:Xs5o5HbJ

信長もパッパが頑張ってたからあそこまでいけたって話もあったり、征服王も父親が凄かったしな
偉業を為した英雄って親もかなりヤバいよね

2122 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:47:57.77 ID:Muq/To2E

個人単位じゃなく家単位で立身出世を考える時代だから感覚が現代人とは違うんだろうな

2123 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:46:55.69 ID:beJbzCYl

朱元璋「せやろか？」

2124 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:23:29.77 ID:8bHqhsNu

信長は祖父の信定が津島抑えてくれたのが基礎だから３代がかりと言える
その先代がよくわからんことから言っても

2125 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:28:56.73 ID:SLokaCGW

現代社会でもガチの金持ち連中は一族単位であちこちにネットワーク張り巡らせている、個人でそれに勝とうとするのは無謀
みたいな話はちょこちょこ聞くしな

2126 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:50:13.26 ID:KHzGd0xF

単純に基準が個人じゃなくて所属している家単位なのよ。もうこの時点で個人でやるよりリソースの配分も効率もダンチなの分かるべな

2127 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:37:36.78 ID:Rg5+g+eZ

受けられる教育、鍛錬の質や縁故から来る分前の取り分からして
庶民とは最初からかけ離れているからなぁ...

2128 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:44:12.78 ID:WZwSA5zY

逆に言えば柵が多いから庶民を羨むヤツもいるかもしれない
贅沢な話かもしれんが結局は隣の芝生よ

2129 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:44:22.45 ID:8vO3A5Zt

毛利元就とかも初期は父の代から仕えてる井上一族に助けられてたりもするからな。家臣のほとんど占めてた上に増長したから粛清したけど

2130 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:36:24.37 ID:Pk8A0uqd

リリリナシメントでコスタンツォさんも
領地を継げない貴族の子弟は傭兵で身を立てるしかない
って事を言ってたし彼らも食い扶持稼ぐのに苦労してるみたいだしなぁ

2131 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:43:42.49 ID:2x6Ri0yB

>>2124
まあそれでも家柄が特権階級クラスではあったこと考えると秀吉の成り上がりの異常さよ

2132 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 02:18:47.18 ID:3WDrbZmC

猫作品主人公で1番成り上がれたのは
炭鉱のカナリアからロシア元帥に出世したハリウッド野郎あたりかな

腕っ節一つ10年で三州太守になったタイスケや
皇帝一家に名を連ねる大将軍セキくん
東部のインフラと財政を一手に握る大長官蝙蝠は何だかんだで豪族スタートだし

2133 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 02:37:00.11 ID:Bvyb6d6U

今年の甲子園は気温の問題で開会式は夕方やるんやね
試合の方も朝と夕方以降で炎天下の真昼間は避けるようだし
球児たちの健康には気を使ってほしいね

2134 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 06:53:52.33 ID:vhR0IPpg

傘つけたドローン一万台くらい飛ばせば甲子園の屋根にならんかね

2135 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 09:41:23.98 ID:mugToSyK

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　　　　　| 　 　 　 　 ' 　　 丁て抃 V l.　,ｲ./ l/!　 ,1　　.||.l>＞ 　　　　　　どのような教育を受けたかも定かでない平民が
　　　　　|　　　　　　l.　　　l　 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l 　　 !L｢＼!
　　　　　|　　　　 　 |　　　 ! ,,,,,　　　　　''て示x　 ,' 　　 !　l　ﾉ＼　　　　　国政のトップに君臨した成り上がり話はあります。
　　　　　|__　　　 _L_V　 　.|　　　　/:　　弋シ ネ','　 　 .| .ﾉｲ
　　　　 ,ｵ.ﾉ≦￣,>'　乂 ヽ ヽ　.. _ 　 　 ,,,,,　,∠ /　　　 l　　　　　　　　　　実家を飛び出し、大陸で傭兵をやっていたとも
　　 　 (／フ//z气!　 ,>予ミ}.ヽ　 ｀ヽ 　 ,.イ　 ./　　　 ,'
　　　 (_／),ｨ／ .:　>'.／|　　.>､_`ー :ア´　　　/ｲ　　//　　　　　　　　　　　言われている人物。（傭兵話が創作なのかどうか
　　 て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`〜く__|　｀`:┴〉_LL_ '　j .／
　　　　　|ゞ'/／／ 　 ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ}　'"　　　　　　　　　　　　　　　分かっていないぐらいに１０代後半の記録が無い）
　　　　　| ／/∧　　 ／／ /,|ヽ ヽ''/ /　〃￣.ヽ
　　　　　|'////,∧／／　 ,'/,'　 `¨/ /ｵイ/////l　　　　　　　　　　　　　　　その人の名はトーマス・クロムウェルと言います。
　　　　　|.Y////〈／.:　　,'/,' 　　./ /_｣-‐=＝ ミ.|
　　　て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |　　　　　　　　　　　　　　　実家の家業ではなく自身の才覚のみで
　　て二_｀`　.V///////,¨´//,Y////////////,|
　　　｀ヽ ｀ヽ　 V///////////|////////////7　　　　　　　　　　　　　　　大陸で商人をやり始めると、複数言語をマスターし
　　　⊂_ミｰ　 .ﾊ┐////////,人//////////,/
　　　　　|ヽ　　 ,' .}＜/////,く 　 ｀ヽ//_,.斗＜　　　　　　　　　　　　　　　　　バチカンさえも彼に仕事を与えるという
　　　　　|　ゝr '　/ 　 ｀ヽ､／ :｀ヽ、　V
　　　　　| 　└ く:. 　 　 　 ヽ:. 　 ,ｨ〉／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明らかに異質なトーマスの才能が発揮されていきます。

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2136 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:47:20.27 ID:upitnBgg

そんな才人も後ろ盾が無くなると失脚してしまうのに貴族社会の悲哀を感じますね…

2137 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:50:21.53 ID:s2RF7fwK

歴史はそういうのが稀に出てくるからいきなり将軍にされて結果出したセキ君みたいなのが荒唐無稽にならないところがあるよね

2138 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 09:50:50.36 ID:mugToSyK

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　　　　　 　 | /　V　　　　|　l　　 | 弋ツ　　 )ノ'芯ﾗ|　　　　|
　　　　　　 ﾉｲ　　'v 　 　 l　ﾊ 　 |　 　 　 　 　 ゞ'　|　!　 | ﾄ!
　　　　　　　 |ｉ　 l　`＜　ﾉｲミ!　 |U　 　 　 　 '　　 | /　l ト!　　　　　　トーマス・クロムウェルが本当に珍しいのは
　　　　　　　 |ｌ　 l　　 | `寸:ﾐ'|ｌ i |　 　 　 　 　 　 ノｲ　 ﾊ!
　　　　 　 　 jﾊ　|　　ｌ| 　 У从ﾊ!`::..　　　´ 　 イ　ﾉィｲ　　　　　　　　初等〜中等教育を受けた形跡が
　　　　　　　　 }从　ﾄﾘ　r┴―--　 .,_〕 ｰ=≦.,
　　　　 　 　 　 　 ヽ!　 ﾉ　　　　　　 __＞r( ＿ )､＿_　　　　　　　　　　全く分かっていない（実家の規模から
　 　 　 　 　 r―┬-∠ -z==＝¬´　／ )´///＞<￣)
　　　　 　 　 |　　ﾔ////////／　／ Y´///////∧(　　　　　　　　　教育を受けられる立場ではあった）人物が、
　　　　　　　 l.　　ﾔ'/////／　／　　ﾉ//////////; ヽ
　　　　　　　 ﾑ　　∨////　 ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ　　　　　　　　自身の才覚のみで大陸で商人、
　　　 　 　 　 ∧ 　 ∨//　 /乂ノ//j::///////////|ヽ
　　　　　　 　 /∧ 　 ∨　 ///////::///////////八ﾉ　　　　　　　　イングランド帰国後は独力でイングランドの法体系を習得し
　　　　　　 　 //∧　/　 .//////,{::://////////////)
　　　 　 　 　 ////Ｖ　 λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ　　　　　　　　　　商取引における法律家として名を馳せ
　　　　　　　　//// 　 /　V//////r┴ｚL .イゞ<　 |
　　　　　　　　,'// 　 ∧ 　 V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨　　　　　　　　　　　そのまま議員になったことです。
　　　　　　　　 /　　//∧　　V /////|　　　　　|
　　　　　　　　′　////∧ 　 ∨////|　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　議員になった彼は何をしたか、増税根拠を否定する
　　　　　　　　　 .//////∧ 　 ∨///| 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国家財政健全化の演説草稿。これが議員１年目です。

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2139 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:50:57.18 ID:Ia7UMzye

ウルジーよろしくヘンリー8世の王権強化の道具として使い捨てられた功臣の人か
> トマス・クロムウェル

2140 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:54:55.05 ID:PPnMQDvP

クロムウェルというとどうしても護国卿の方思い出す遠い親戚らしいけど