【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 あまあまが大好きな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ◆/////...V9/Jの雑談所です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 明るく元気な子の曇った顔が好きです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 板のルールを守ってお使い下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 【お話】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・ビルギットポジでや〜ガンダムF91（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・バシレウスのパイロット（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・父たちが作った戦場（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・氾濫時代（エター）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ・ポーランドを再興したかった（完結）
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!　　　　　　　　　　　　　　　　 ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・勇者カシュヤの伝説（完結）
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・共和国の行方1918(エター)
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ・コムネノス朝志士伝(完結)
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・行殺☆ドイツ騎士団(エター)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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1956 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 20:12:03.98 ID:bJGRBekf

>>1953
でも80以上が出てヤベェよヤベェよ……徹底的に隠蔽するしかねぇよ……
となるのもそれはそれで面白かっただろうな

1957 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 21:20:51.95 ID:k9iaGn+o

>>1956
その場合はアシがつく馬は当然ナイナイだろうからなぁ
一番マシなルートでも村を出てヤケクソの旅に出る位しか・・・

1958 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 21:47:22.19 ID:oEoZXjdn

まあ指導が悪かったんじゃなくて十割ヤッソの性根の問題だったしな

1959 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 03:58:02.88 ID:MXHj4YWi

今更知ったけど23日の岩倉vs帝京戦、4番バッターに4打席連続死球含む計7死球与えて6−2で勝つとかしてたのか
確かギアッチョの春大だったかで敵バッテリーが崩れてたのも審判に注意されようが勝つには内角しかない精神で行けば良かったんだな

1960 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 05:00:18.01 ID:VDQ4yQ57

バッテリー間で信頼が崩壊していたから無理
いや、キャッチャーがその後のそのピッチャーとの人間関係全部投げ捨てていけばいけるかもだけど……いや、それでも無理

1961 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 13:00:03.82 ID:efBdQ5xV

兵庫決勝激闘すぎる

1962 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 13:32:24.43 ID:8hiG6oiz

40年ぶりの春夏連続出場校か兵庫はなんだかんだと比較的報徳が強いけど連続出場はしてなかったんだな

1963 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 13:56:49.36 ID:J7ZLFkKE

公立私立どっちも強い高校が複数あって大半が地元出身で構成されてる
戦力分散して他県に輸出した上で甲子園でそこそこ勝ってる激戦区や

1964 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 17:30:20.95 ID:vQnn+Cbs

リナシメントの弱き者が好きであの時代の事軽く調べてたんだけど
ひょっとしてあの時代のイタリアの五大国の中でイタリアって地域での統一意識があったのって教皇庁の人間だけじゃね？ってちょっと思った
なんか五大国それぞれ飯の種と重視する物が微妙にずれてるから教皇が余計な事さえしなければ、そこそこ平和的にお隣の国やってそう

1965 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 17:45:12.43 ID:d0yUq1iS

統一意識持ってるやつとか教会の力を全盛期と勘違いしてるだろ

1966 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 19:48:00.01 ID:vt3En/ik

ローマに連なるって意識はイタリア地域にあるんだろうけどそれを統一意識とは言わんだろうしね
むしろ教皇庁が弱体化しないためにパワーゲームし続けないといけないのがあそこで統一意識なんてのは当事者にもなかったように思う

1967 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 19:50:55.80 ID:gK5szJZw

イタリア統一運動が盛り上がるまでは民族意識もそこまで高くなかったのかな

1968 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:00:05.30 ID:8XlARHK3

一応マキャベリみたいに民族意識自体はあったが都市ごとの地域意識が高いのがイタリアだからね

1969 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:03:00.28 ID:gK5szJZw

イタリア人意識はあっても統一国家まで作ろうという熱意は低調だったと

1970 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:04:40.11 ID:Owox0los

イタリア人は11人を越えると団結できんそうだし……

1971 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:06:26.67 ID:4/2u+YsF

イタリアは土地が欧州の中では豊かすぎてなあ。ローマ時代の後は統一する理由が殆どなくなってしまった

1972 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:47:08.82 ID:J/uf23RF

イタリア人意識もどうかなぁ
ダンテだとかマキャベリだとか、そういう願望を持った人物が存在したのは間違いないけど、
じゃあそれが多くの支持を集めたかっていうと全然そんなことはないから19世紀まで来ちゃうわけだし

ローディの和が結ばれるまで、都市内とか近隣都市とかと
ひたすら抗争してるのが中世後期〜近世初期のイタリア史

1973 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:54:28.42 ID:1Ds86co4

サッカーも都市国家の争いみたいなもんだし

1974 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:54:53.31 ID:g3AD0ipl

むしろそんだけバラバラが続いてたのに近世以降よくまとまったわね

1975 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:00:14.03 ID:h50aUpl+

ナショナリズムの勃興はあらゆる国にやはり大きな変動をもたらした

1976 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:06:06.24 ID:Oj8t1Csc

現代でも南北間、都市間でバチバチ対立してるから言うほどまとまってない

1977 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:17:44.91 ID:vt3En/ik

地域ごとの自治意識、独立心が高いのがローマ的であるって話ではあるからなぁ

1978 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:21:02.30 ID:NF6S5tqJ

国境地続きだと帰属意識の感覚が違うんだろうな

1979 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:29:19.18 ID:1YQEzl3M

イタリアってゲルマン系は少ないのかな

1980 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:32:08.70 ID:EpDhcEjG

現代イタリアもアドリア海挟んで東にあったユーゴのように
南北の経済格差(豊かさ北>南)から来る分断・差別意識があるからな...

直哉たちのいたコソボもその予算の7、8割が他の構成国からの支援金と
言っては悪いが寄生虫状態な事もあって他の構成国から馬鹿にされてたみたいだし

1981 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 22:01:55.22 ID:QmjQyW53

OTONの今やってる外伝なんかすごいことになってない？

1982 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 22:33:33.44 ID:xCzFM/72

爆速で結婚まで突っ込んで相手の息子に挨拶に行くのは驚いたんだ

1983 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 00:53:31.63 ID:Aq1RUKOZ

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　　　　　　　　　　 　 　 从　 | lﾊ{ j从ﾊ>　 　 　 ￣　 　 　 ィ:/ィイ　　　　　　　　　　　　　　　　　これ、そもそもの話として
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ト!⌒Yヽ,　　 ,≧s｡　.,_　 ＜ l}'Y　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆﾆニ|　 {´￣}　 (}　　　　　 /　〕ー‐v ´　y⌒ヽ　　　　　　　　　　　リソルジメントの展開において
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾆﾆﾆ,ノ¨ヽ!　 〈　　＼　　　／ 　 l!　　 i ￣_)ﾆニﾑ
　　　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ)｀ヽ7 　 ∧ ＿ｘ―＜ 　 　/|　　 |　 (ﾆﾆﾆﾆﾑ　　　　　　　　　　南イタリアを取ってしまったのは
　　　　　　　　　　　 　 ,:仁ﾆﾆﾆ(　　7　y‐＜｀ヽ `v‐ ､_)　 /=|　　 |￣｀Y=ﾆニﾑ
　　　　　　　　　　　 ∠ﾆﾆﾆﾆﾆY ¨7　.:l　ヽ　Y :!　}水 ヽ <二|　　 | 　 ﾉ=ﾆﾆニﾑ　　　　　　　　　完全に想定外だった。
　　　　　　　　　　∠ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ込、ｉ　: :| 　 し'し'ィi / |l＼).:ニ|　　 |_f´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆム
　　　 　 　 　 　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=)|　: :|　　 ヽ　　|'ニ||ﾆﾆﾆﾆ|　　 |_ Yﾆﾆﾆﾆﾆﾆニヽ
　　　　　　　　　{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY　|　: :|　 　 ﾉ　 /ﾆﾆl」ﾆﾆ二|　　 |　7=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ',
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1984 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 00:55:44.76 ID:duQL+FPK

やっぱすげーぜ……ガリバルディ！

1985 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 00:56:28.31 ID:txNM46kT

ガルバルディが北に南イタリアを渡してしまったのは
そりゃ予想が付きませんわな

1986 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 00:59:31.32 ID:Aq1RUKOZ

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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
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　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {U　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　工業化とか経済体制以前の話として
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　文化が違う、言語が違う。
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　言語の近いに関してで言えば、方言じゃないです。
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　全く違う外国語に近いです、はい。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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1987 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 00:59:47.41 ID:a8bpa754

ガリバルディとかいうマジモンの英雄

1988 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:00:53.42 ID:a8bpa754

シチリアはシチリア語だっけか

1989 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:02:40.71 ID:mLv2Bhey

ナポリもシチリアも外国に領有された時期長いから文化も混じり合ってるんだろうか

1990 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:03:27.67 ID:Aq1RUKOZ

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　　　　　　　　　　　　　¨ア⌒　　　　　　 ヽ、_
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　　　　　　　　 ./ 　 /　　　　　　　　　　　　　}　∨
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　　　　　 　 ｜　i{　.′　 |/　ヽ､j_ |　　　 ﾉ j|　　　 ′
　　　　　 　 ∧　i{　, 　 气tトミヽ|　',　 ／__ノ　　 　 }
　　　　　 　 |　',　∨　 　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　 乂
　　　　　 　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　 厂jｋ
　　　 　 　 ∧　　 ､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　 　- ､　　　人j/　　　　　　　　　　　　　識字率に関しても、南北においては
　　　　　　./　j| ／　_)! 　 　 ､　　　　　ィｆ￣｀　､
　　　　 　 　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼　　　　　　　　　　　４０〜５０％の差があったと言われています。
　　　　　　 ／￣　 ＼｀)k､ ＼_ﾉ、　　 ＼{ 〈 { 〔　　 ＼
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　 　 ､_圦__〉　　　 ヽ　　　　　　　　おまけに気候も違い、南イタリアはマラリアの発生という
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′　　　　　　　どうすることも出来ないデバフを抱えていました。
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　 〈　　　　 {　　　　　　　　　北イタリアの官僚が南イタリアに派遣され
　　 ／　　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨　　　　　　　　　　行政を掌握するのはほぼ不可能でした。
　 　 ､　′ 　 丶、　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′
　　　 /　　　 　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /
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1991 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:03:42.13 ID:rlkpebDc

イタリア絶対統一するマン以上の適した呼び方が分からない男

1992 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:04:17.71 ID:eBqGNtEQ

ローマ以南の訛りをミラノで教えたら親御さんにかち込みかけられたとか笑い話

1993 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:05:32.58 ID:WEyyqLhi

リナシメントでも史実キャラの多数の命を奪うマラリアは
ナポリで発生しやすかったんだな

1994 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:06:30.54 ID:mLv2Bhey

疫病の発生地に赴任するのは危険手当あっても嫌だろうな…

1995 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:09:02.26 ID:Q0uFI12/

DDT乱射しかねえか?

1996 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:10:18.58 ID:Aq1RUKOZ

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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　 ／二二二＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　 　, 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ.ﾊ 　,iﾆﾆ}　　　　　　　　　リソルジメントやイタリアンナショナリズムというのは
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　 　 　 .,ｲ　　　,　　　 　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　　何故今まで起きなかったか、何故統一されなかったか、
　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　　ではなくて
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　　　「何故統一してしまったのか」
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´　　　　　　　　　という目線が必要です。
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/　　　　　　　　　　　　　現代のイタリアの姿形ではなく、それこそ
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西ローマ崩壊からリソルジメントまでの長い期間、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半島がどのような世界地図だったかを見る必要があります。

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1997 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:10:19.69 ID:aDkPw668

おまけに工業をはじめとする儲かりそうな産業の育成も微妙
というより失敗気味な結果だったらしいしなぁ南イタリア

1998 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:11:49.15 ID:Q0uFI12/

ゴート戦争でユスティニアヌスが壊滅に追い込んで以降ずっとバラバラだったとも言える半島

1999 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:13:28.53 ID:CQXlTvdZ

一応蚊帳という対策はあるが微妙

2000 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:15:06.54 ID:mLv2Bhey

民族的に近い者同士はまとまって統一国家を作るべき
なんて価値観も昔からあった訳では無いしね

2001 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:15:53.07 ID:rlkpebDc

ボウフラ湧く場所潰すって荒技もあるが、あんまり現実的ではないよなぁ

2002 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:19:13.73 ID:Aq1RUKOZ

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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　なんで、まあ俗ラテン語という括りの中で
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　言語も文化も体制も全く異なる人らが
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　　何百年も違う国家で生き続けていたんです。
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　　これが大前提です。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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2003 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:19:39.50 ID:4MUXJx7g

半島はイタリア戦争以降(1500年〜)は本格的に
大国の代理戦争の土地みたいな感じになった印象
1400年代にはオスマンの台頭でヴェネツィアも徐々に国力を消耗していくし

2004 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:20:31.90 ID:rlkpebDc

東アジアって括りの日本中国朝鮮みたいな感じか。文化違うし言語も違う

2005 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:21:14.66 ID:Q0uFI12/

何百年というか千数百年ってところか

2006 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:25:19.96 ID:CQXlTvdZ

そう考えるとナポリ王国までいけいけどんどんしたフランスってすごい

2007 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:25:51.15 ID:Aq1RUKOZ

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　　　　　　　　　　　　YVメ_ ,.斗 ‐‐　ミ
　　　　　　　　　　　　 V'"　＞‐　　　　 ≧x、
　　　　　　　　 　　 ／'　／　　 ,...、　　,､　 ヾ:、
　　　　 　 　 　 　 ' /　/　　　/ ,'　　　　V:、　ﾑ
　　　　　　　　　/ /:!　'　　　/! .! 　 　 　.}　V　 '
　　　　　　　 　 '　{::{､'　　　ﾊ{V{　　　　/}'　 , 　 ,
　　　　　　　 　jﾊ {::{::!　　　ト{､ﾊ､　j　/ ﾉ /,ﾑ　 |
　　　　　　　　　　ヾＶ,　　　!==ミ`ヽ'}/,≦从{: 　 |
　　　　　　　　　　　 }ﾊ ',　弋rソ｀　　 んvｿ》'　,'ﾘ
　　　　　　　　　　　 '　ﾏ',　{''　　　　､ ｀~ .ﾊ　//　　　　　　　上流階級の交流や文化人の交流による
　　　　　　　　　　　　　 ﾏ､ !、 　 　　 　 人 //
　　　　　　　　 , -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ　ｊ/´　　　　　　　　　統一意識のような何かルネサンス期にはあったでしょうけど
　　　 　 　 　 /　　　 ヾ:.、 　 ｀ヽ,{´v__,斗ミ
　　　　　　　 '　　　　　 Vﾑ、　 /芥 jﾆ{　　 ヽ　　　　　　　　　それが民衆レベルでどうだったかというと
　　　　 　 　 !　　　　　　Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ　　 ､}
　　　　　　　 ,　　　　　　 Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム　　 〉　　　　　　　　無いと断言していいでしょうね。
　　　　　　 　 ,　　 ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム　 ∨
　　　　　　　八_,　　　　___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ　　',
　　　　　　　　 }:., ／´　＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ}　　_〉
　　　　　　　　 }ﾆ' ,.ィム　　　,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨
　　　　　　　　 }ム----ﾑ　 ' 　 　 　 　／ 　 　 　'
　　　　　　　　 }ニニニﾆム　　　 　 ／　　　　　 人
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2008 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:29:37.79 ID:v6SEGT6Y

風習も言語も違ってたら連帯感もクソもないわな

2009 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:30:38.82 ID:CQXlTvdZ

まあそこらへん江戸時代の日本の民衆にもあるか怪しいからね
国学とかあるから豪農や都市部レベルだと断言はできないが

2010 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:33:17.35 ID:mLv2Bhey

統一運動の盛り上がりもガリバルディ個人のカリスマ性に拠る所が大きかったのかな
ガリバルディが居なければイタリア南部が別の国として存在していたかも

2011 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:39:21.15 ID:Aq1RUKOZ

>>2010
というか南部の意識としては後世に作られた建国神話として見るのが正解かもしれません＞統一運動の盛り上がり
日本人で言うところの大衆運動として見た場合の明治維新

2012 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:43:42.71 ID:mLv2Bhey

>>2011
南部も自由主義者はガリバルディ支持だけど保守的な農民は反乱起こしてたから評価は分かれると
大衆レベルだと北から来た新しい支配者でしか無かったかも

2013 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:49:56.58 ID:Aq1RUKOZ

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　　　　　　　 l lV　 ハ　　 '"!／　 l/ .l　/　　 　 　/ .＼ ヽ.V　　　　￣￣
　　　　　　　 N ヽ　{:. V　 /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ　　　/　　,ｲ`ｰ ゞ
　　　　　 　 　 l!　ヾl.ﾍ V/　　 　 ¨　/1 / }　 .／　 ,.ｲ {　　　　　　　　　　　　　ガリバルディを支持する
　　　　　　　　　　　／ﾍｿ　　　　　　　l/　j ／　 .,.ｲ .{ヾ
　　　　　　　　　　 '"1 .'ｰ､　　　 　 　 ′ "f　 ／ｋvヾ　　　　　　　　　　　　　　南イタリアの民衆の根底あったのは
　　　　　　　　　　　,L,_ ,.ム,_⌒　 　 　,.｡＜! ./´　 _,,＞-.､
　　　　　　　　　f""､　.\　f. ﾊ　　 ,.. く　 ／l/　,zﾔｱ.　　　＼　　　　　　　　　　　統一運動ではなく、
　　　　　　 　 Y　､　ヽ､ Y } 　 ￣　 ノ,Ｖ､ 　 ./::／　　　　　　＼
　　　　　　　 .ﾉヽ. ＼　.ﾏイ 　 　 <´_/　ﾍV /::/　　　　　　　　　＼　　　　　　　　恐らくは土地の再編だった。
　　　　　　　.lヽ　l＼ ヽ ｣ 　　　　 〉{, - ｧ'ヾ'::::f　　　　　 　 　 ＿＿V
　　　　　　　.!　｀´　.,ヽﾉ　　　　,<rz9zイ::::::::::::{　　　　　 　 ／ ／~~K、　　　　　　ガリバルディがローマに向かった後も
　　　　　 　 j　　 　.,'　　　　 Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V　　　　 ／ ／ 　 　 V Y
　　　　 　 ./　 　　.,　　 ,.斗r:|　l:"　/::＼::::::::::::::V　　／ ／　　　　 　 V　　　　　　ガリバルディを合言葉に焼き討ち行う民衆が
　　　　　, '　　　　 .!　　.V l　ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／　　　　　　　　.V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多数いたのが当時の南イタリアです。

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2014 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:54:32.81 ID:GK80KaNi

あー地主から土地を分捕りたかったわけね

2015 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:55:10.18 ID:Aq1RUKOZ

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　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
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　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　　　この正体不明の熱気に先導され大暴れするシチリア島の住人を
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　力付くで抑えつけたのがサルデーニャ王国陸軍の少将だったりします。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　大衆レベルにおける統一の熱気、特に南部イタリアにおいてはですが
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　　後世に作られた建国神話としての側面として見ると
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　　　まあ、楽しいです。
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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2016 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:01:03.44 ID:QzzQayv6

スゴいお祭り騒ぎだったんですな(汗

2017 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:05:23.42 ID:mLv2Bhey

最初は地主から解放してくれる存在として期待してたのか

2018 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:14:09.36 ID:i35h0xjJ

ユーゴもWW�Uでナチスを追い出す見返りに地主、富農からの
土地の再分配で農民を味方にしてたな

2019 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 02:14:51.57 ID:Aq1RUKOZ

アケッチさんの家で暴れてた人たちも別に傷つけたかったわけじゃないと思います。

2020 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:23:03.84 ID:DSKQ2Iwa

イタリアってローマ以前も以後もリソルジメントまで統一してないから
イタリアは一つってのはヨーロッパは一つ程度の意味しかなかったのかな？

2021 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:24:28.13 ID:RbAbuTM4

農民には遠い存在である銀食器やタペストリーが手に入るかもしれないチャンスに
理性が弾け飛んだのだ

2022 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:58:08.66 ID:2Zr5m46q

今の生活を良い方に変えられるかもしれないってのは
人を動かす1番の活力となるんだな

2023 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 03:51:15.96 ID:jN3euwb/

そういやリナシメントでも何かお偉いさんの衰退、襲撃事件が起こると
それに便乗して掠奪に走る民衆ってのがお決まりのパターンだったな
シクストゥス亡き後やジロちゃん暗殺事件後のジロちゃんの屋敷や
ミラノの宰相シモネッタ失脚後の彼の屋敷とか

2024 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 10:29:27.30 ID:IYPV2TBn

イタリアのマラリアって戦後の日本よろしく
アメさんの持ち込んだDDT散布でようやく何とかなったんだな
それまでは人口3000万人中200万人が発症&毎年1.5万〜2万が死亡なレベル

2025 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 10:36:29.94 ID:TEy45c2d

マラリアは地味に殺意高いというか、蚊が人間殺す原因筆頭だしな……。病気媒介しなけりゃ人間側もそこまで殺意高く無かったと思う

2026 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 11:19:57.51 ID:Vr5CSXex

センバツDH制になったけど具体的にどう変わるんかな

2027 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 11:40:22.22 ID:7yVxV5cc

強力なピッチャーの数を揃えられないチームが少し助かるんじゃない
ランナーで出て走らされた挙句即登板とか無くなるから
打つのは良いから三振しとけみたいなのも減るし

2028 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 12:30:21.20 ID:W1cPwAt6

具なしカレー食わされた剣八先輩と畜将ドラミ概念本当に好き

2029 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 12:41:37.97 ID:Q0uFI12/

最近不意打ちNTRを食らって真っ先に猫が浮かんだんだ

2030 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 12:56:47.08 ID:Tfb5HRmz

凄くどうでもいいけどタフグミ美味しい

2031 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 12:59:22.62 ID:4hYOz7Da

エースとリリーフと正捕手と主砲抜き。
具無しカレー食わされたのは剣八先輩だけじゃないんだ高崎そのものなんだ。

2032 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:12:00.93 ID:0g9fV6T0

DHあればタクトはもう少し上の学校から誘いが来たかもしれない

2033 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:15:02.51 ID:PzJfj/0h

バッターとして取ったやつがピッチャーとしてもモノになって大喜びなんだ。
なお、圧迫されるポジション。

2034 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:23:57.04 ID:EQckOYu1

でもホストの青森に左腕出してよって頼まれたんだ
完投しちゃったから高崎戦休養させるのは仕方のないことなんだ

2035 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:38:27.49 ID:YRSI1gDw

1年後半で130投げられる本格左腕をバッター専念させるのはね…
でもその左腕，プロ注目選手からホームラン打つ超高校級バッターなんだよね…
でも打者としてはまだ来登くんが格上か？

2036 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:50:48.29 ID:fIEPvw7y

なんで剣八先輩士楼で投げたんだろうな
エースだからホストの青森に投げそうなのに

2037 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:54:59.44 ID:t7Jlz5MH

青森が左腕相手に経験詰みたくて各学校に要望したなら辻褄は合う
剣八もチャンイチも右だから

2038 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 16:53:57.13 ID:gmpo9wN5

えー結論として来斗くん以外は左腕相手でダメダメです。
青森青葉の新チーム、まずは対左腕を徹底しましょう。

2039 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 20:12:44.68 ID:Zh5tyEw4

対左投手の対策が必要だからタクトは需要あるって設定好きだったわ
その上で対策取れてるチームにはボコられるよ、まだ個性ないからね！ っていう塩梅もそらそうでしょうねとなったし

2040 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 20:16:40.64 ID:sVVDgMXp

投手陣が外野の守備練頼む！と思ってて外野陣は無失点で投げきれ！って思ってるの笑った

2041 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 21:42:34.33 ID:iWlo/ZCm

…じいさんって凄かったんだな

2042 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 00:14:13.97 ID:ATpA5v9L

今年の甲子園各都道府県の出場校全部決まったみたいね
やっぱり優勝候補は横浜か健大高崎なのかしらね

2043 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 01:07:08.87 ID:WDAc3f4N

>>2040
野手としては底辺だけど打者としては一年なのにもう志浪最強なんだもん・・・
ポジ争いになったら一方的に弾き出されるんだ、悔しいけど仕方ないんだ。

2044 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 07:35:55.16 ID:XXKgkZ34

本編のアレ見てると、カツさんはマジで兵士の才能あったんだな…と思った

2045 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 11:27:40.30 ID:5dlShyev

一月くらい前に猫がAIに情報を食わせてジロちゃんの考察させてたのが面白かったから俺もやってみたら
シクストゥス四世にとって弱き者は家門として育成すべき戦略的資産(で頭脳)、ジロちゃんは個人的な道具、とか酷い事当たり前に言うんでやっぱAI的にはジロちゃんは可哀想な奴認定されちゃうらしい
俺、ジロちゃんを猫可愛がりするシクストゥス四世像が好きだったんだなって気づいたわ

2046 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 12:16:19.55 ID:2x7Tr+TH

結果的にだがシクストゥスは実家のローヴェレ家が大成した一方
家庭教師時代の縁で自分の妹を嫁がせていたリアーリオ家を使い潰すことになったからなぁ
数世代跨いで行う中央集権を一代でどうにかするなんて無茶な話よ

2047 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 12:26:35.05 ID:Y5pl/ASM

後継者と道具だと扱い変わって当然ではある
AIの視点は功利的で情が絡んでいて欲しいという願望否定する傾向あるのかな

2048 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 12:42:14.09 ID:aUf9EL8I

ジロちゃん=中央集権化のための暴力装置
弱き者=将来のローヴェレの教皇候補

どこまでジロちゃんに期待してたか分からんが
軍事領主として全く使いモンにならなかったから生きているだけで半ば派閥の足枷よ
1番付き合いのあったヴィルジニオにはシクストゥス死後
「お前んとこに貴人持て成すの無理だから宿屋に泊まるわ」って言われる体たらくだし

2049 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 23:31:19.31 ID:GIKJWC0B

猫のスレでスターシステム結構面白いな
人物像の描写がマジで上手いのに加えて多面的にキャラが見れるから場面の深さがめっちゃ出てる

2050 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 23:40:05.88 ID:M4yKaMkU

再登場キャラだからだいたい傾向がわかるし
背景の掘り下げになってていいよな

2051 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 23:42:22.99 ID:HUf58/20

憤怒編では良い所が無かったイサッムにも活躍チャンスが？

2052 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 00:13:36.81 ID:VONzb1QW

大罪に?まれずを御した先にこそ栄光がある。

2053 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 00:25:51.04 ID:iHWIcAjD

大罪を乗りこなそう

2054 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 00:27:23.70 ID:VONzb1QW

進捗ダイスで１回失敗した後の大罪勝利からの１０は大きいぜ

2055 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:00:28.08 ID:iHWIcAjD

騎兵潰しと言えばセキくん思い出したな
ボンコツィオとの戦闘は更新しまくってたわ

2056 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:01:58.95 ID:V+HjkLbX

ムツィオくん、ほんとに只の傭兵の一人だったんだなと思うと悲しくなる
憤怒に負けちゃってたとこも好きだけど