【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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- 1247 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:46:25.66 ID:6YdOU590
- ……年表追ってみましたが、これソフトランディング出来るタイミングなくないです？
- 1248 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:54:23.70 ID:xRLObnSJ
- ソフトランディングなんて幻想ですよ、わが祖国も避けようのないハードランディングを待つ身でしかないですからね。
- 1249 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:54:56.93 ID:ULZCheMg
- 頼りの出稼ぎ労働者も1973年のオイルショックによる不況で
1980年のチトーさん亡くなる頃には職追われたのが増えて
110万人→80万人に減らされてしまったしね
- 1250 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 12:56:10.84 ID:g3aHi1io
- >>1247
未来人が政権中枢、というかチトー本人ならば可能かもしれないポイントはあります。
それはソ連を含む東側諸国が攻勢に出る可能性が低かったという未来から導き出した、JNAの大幅な削減という名の事実上の解体。
国内に２０００万の経済圏が有りながら、それを無視して輸出向けコングロマリットの整備。
これを自主管理という制度のイデオロギー下で行う度胸と行動力があれば可能かもしれません。
それでいて自立できるまで徹底的に冷戦を煽る。
- 1251 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:02:31.99 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ｀丶、 ヽ
|≦￣｀ 、 ＼ ｜
| ＼. ＼ ＼|
｜ ヽ 丶
|: ∨ ∧ ，
| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ / 冷戦という温室をどうやっても徹底的に守り
| ./ i{ ｈ / | / ∨ /
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨ 国外的には地政学的資源（崩壊＝ソ連のアドリア海到達）を
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :,
| / l ∧. :, Ⅵ 国内的にはソ連の脅威をアピールしながら
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘|
| _.。＜ |/ ‘ | JNAという権力の源泉でありながら、予算食いの組織を封じ込め
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘!
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト ., 自身らのイデオロギーを捻じ曲げて開発独裁を行う。
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ /
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ / これが出来るなら可能かもしれません。
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨
こんな事を冷戦時代に行ったとしたら未来人っすね。
つまり無理です。
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- 1252 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:08:27.16 ID:HjJa7pVo
- 冷戦という世界構造を利用して東西から金を引き出して来たのが
チトーさんの強みだったのに有事の際の軍事力を解体・縮小する
その軍事力こそがチトーさん自身の支持基盤そのものなのに...
ただ連邦予算の大半がこれへの維持で消えているのも事実だからなぁ
- 1253 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:16:18.42 ID:g3aHi1io
- 連邦幹部会議長のコレットさんがやめてって言っても私はやめないと思うので人間に自主管理なんて出来るわけがなかったんだ。悲しいんだ。
- 1254 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:21:04.92 ID:HPk/U4gO
- 自主管理の理想は理想でしかない画餅っすからね
- 1255 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:26:33.31 ID:FtznImku
- 自分の権力の源泉封じながらどうやって独裁できるんですか？
- 1256 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:26:40.86 ID:vSMoGQl5
- 熱戦への危機感を煽りながら軍の解体進めたら外国を騙し続けるのは難しいかな…
援助金引っ張るだけの芝居だと見抜かれたら援助する側の不満も出てしまうだろうし
- 1257 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:31:26.61 ID:OBM/0U2+
- それでも国母コレットならどうにかしてくれるかもしれないから…
- 1258 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:35:25.22 ID:vSMoGQl5
- ユーゴスラヴィア王国時代から世界恐慌で混乱してるし外からの影響が大きすぎる
- 1259 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:40:06.68 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 実は地上兵力の削減と空白地帯化の阻止という
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ２つを解決する計画が1970年まで有りました。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ それは核兵器開発計画です。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 結局断念したのですが、これには２つの理由がありました。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 大きくは予算。もう一つは
｀| .|´. 隊 ||
| .| || アドリア海の向こう側にそんなモノを配備された困るというイタリアと
西側への恫喝に使われる可能性を危惧した西ドイツの強固な反対。
まあ当たり前ですね、はい。
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- 1260 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:43:29.22 ID:gSvEr8SL
- ユーゴにも核開発計画はあったんだなぁ
- 1261 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:47:03.40 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i j､{ ァ''''ﾏマ i .:ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',.丁､、 /,,zzz≧､i :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ ` . ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ヽゞ' ´ :../jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ ユーゴスラビアとしては現実的な側面も有りましたが
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
.ｨzﾊ _＿__ｨ'¨¨´ ヽ 、 他国からしたら、
rl /／ ｀ ー--' )
rV{V, -‐… } ・ユーゴスラビアそのものが欧州の危険を煽る国家
y'7ー--‐…'¨￣¨ヽ、 /
／ ; ／ : Y´ ・それこそがソ連の介入口実
ﾃ'¨¨´ イ : |
{ i/ | ・自分達の援助金で何をしてんだという批判
ﾍ |
ﾘ ﾉ ／ / という当たり前の意見で黙らされました。
） ／ /／ /
_r' ヽ /_.. イ ／／
__ ＿ｒ─‐…'´ /￣ ／ lヽ
rｒっ-r'-` ヽ、＞ __.. ｨ'¨¨´ ／ /! }、
{l{l r‐しへ、 {ﾆ< /..... ／ !:::::ヽ
｀¨ヽ-‐'⌒ーﾏﾆ〉 . ‐--‐' , : /
｀¨'ー‐'⌒ ー/ ／ | 八
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- 1262 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:48:59.92 ID:vSMoGQl5
- 正論なんだけど危機感を煽ら無いと西側の援助引き出せないしな…
- 1263 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:53:50.97 ID:r6aJEnnF
- もし達成できたらいざという時これで分離独立しようとする構成国への脅しになるか
- 1264 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:54:54.21 ID:g3aHi1io
- >>1262
それを目的にしてしまった場合、それこそが恫喝外交だと危惧したのが西ドイツでした。
こうなってしまうと地政学的なバルカン半島の価値ではなく、核による脅しにより西側諸国から金を巻き上げている国家になります。
- 1265 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:56:51.92 ID:n+ron+/I
- 今の北よりもひどい国家になってるんじゃないかな
- 1266 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:58:02.34 ID:LnnCyhxe
- 核をチラつかせて金を強請りとるんじゃー
笑い話にもなりゃしねぇな
- 1267 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:58:12.15 ID:vSMoGQl5
- >>1264
底が抜けたバケツみたいな経済してるユーゴに核によるおねだりをされたら堪らないか
それだとソ連に対抗する存在じゃなくソ連より性質の悪いたかり国家になってしまう
- 1268 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 14:01:00.77 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} この綱渡りだけはチトーも足を踏み出せないラインでした。
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ ここを渡った場合、
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ それは緩衝地帯という価値を捨て
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} 世界の不穏分子で生きていくことになります。、それも欧州で。
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 何が待ち受けるのか予想不可能な綱渡り。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/ 世界の敵になって、全く異なるソフトランディングを
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
生み出した可能性もあります。或いはより破滅的な事態。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1269 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:03:11.67 ID:FtznImku
- 最悪ぶっ放して核戦争
- 1270 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:05:54.66 ID:vSMoGQl5
- 統一を維持する為に国富を消耗し外交の選択肢も狭まる
これ理想は理解出来るけど頑張らずに解体する方向に行った方が被害は少なくなっていたかな…
- 1271 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:13:34.73 ID:/6JqU+C7
- イスラエルvsイランの構図がが、西ヨーロッパvsユーゴスラビアになる可能性もあるしな……
- 1272 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:20:12.46 ID:9nVhzx4K
- 中東並みの石油みたいな地下資源が見つかったでもない限り、どうしようもなさそう
これはこれで色々と問題を引き起こしそうだけどさ
- 1273 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 14:20:44.85 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ 他国の外交の根底に有ったのは、
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ ユーゴスラビアの解体・分裂を望んでいなかったという
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 冷戦という時代背景だった故に、ややこしいのはあります。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ スロヴェニアを例にするならば、スロヴェニアは経済的に豊かでした、
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ ただ、スロヴェニア一国に価値が有るのではないことを
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ スロヴェニアもユーゴスラビアも西欧諸国も皆が分かっていました。
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
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- 1274 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:23:26.92 ID:vSMoGQl5
- 解体して構成国が西側と東側に分かると緩衝地帯としての価値が消滅すると…
何かあまりにも希望が無く詰んでいる国ですね
- 1275 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:24:20.39 ID:/6JqU+C7
- 根腐れしている腐敗国家維持する方が、冷戦の最前線伸ばすよりもよっぽど安上がりだろうしな
地中海を西側の海にできるならお釣りが来る
- 1276 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:46:34.57 ID:dYFwq4So
- スロヴェニアにしても海外wiki見るに自分たちの商品を関税なしで
ユーゴ国内で売り捌けるユーゴ内市場で儲けていた口に思える
それにコソボからの出稼ぎ労働者と貧困地域に対する支援金供出はあれど
ユーゴに属していた恩恵も大きかったんだろうな
- 1277 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:51:46.73 ID:N1hSjDdi
- EUにおけるドイツみたいな感じ？
- 1278 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:59:30.78 ID:vSMoGQl5
- 統一を維持するコストに苦しんでいるのに存在価値を維持する為に解体も出来ない
ここまで矛盾する要素を詰め込んだ国はそりゃ苦しみから逃れられないよ
- 1279 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:11:22.76 ID:tKfGjx9G
- 緩衝地帯が欲しいならユーゴスラビアじゃなくても分割された小国群でも良かったんじゃねと思うけど小国群だと東西から美味しく頂かれてたんかなあ
- 1280 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:16:38.05 ID:4EZH9Apy
- ユーゴの場合は人口約2000万人中4人に1人が兵力扱いで
全人民防衛体制という老若男女問わず戦えるよう
内戦の20年前には初等教育から軍事教練がカリキュラムにされてたみたいだからな
- 1281 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:24:46.75 ID:vSMoGQl5
- ユーゴが解体されたら軍事力を背景に東西に分かれた元構成国同士が小競り合いをする危険もあるか
ヨーロッパの火薬庫の綽名は伊達じゃ無いな。どんなルートを想定しても危険が付きまとう
- 1282 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:34:55.20 ID:/6JqU+C7
- >>1279
民族紛争から引火して、それがきっかけで東西の全面戦争に発展……ってWW1じみたシナリオもあり得るからなぁ
朝鮮半島みたいに安定してくれたらいいけど、朝鮮半島と比較したら圧倒的な火薬庫だし(あと、主戦場たる欧州に近いのも良くない)
- 1283 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:35:26.24 ID:cMAXM2Xo
- 元々が大国に対抗するために無理矢理寄せ集めて作られた多民族国家だからね
まだ経済的に豊だったりソ連のように儲けられる規模の地下資源(石油、天然ガス)があれば
話は違ったかもしんないが実情は国同士の経済格差からイガミあっている
- 1284 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:40:52.37 ID:vSMoGQl5
- 第二次大戦中もお互いに民族浄化に励んでたチェトニクやウスタシャと言う実績あるからね
大国のパワーバランスに配慮せずに小競り合いやる危険性がある地域なんだ
- 1285 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:50:47.62 ID:/6JqU+C7
- 冷戦真っ只中で崩壊していたら、いつ東西陣営の全面戦争に引火してもおかしくない場所にある火の燻る爆薬庫になっただろうからなぁ
(逆説的に、そんな自体誰も得しないので、西も東も連邦体制の維持に奔走しただろうが)
- 1286 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:53:08.03 ID:vj/KJE8h
- チトーさんも当初は最大勢力であるセルビアと協力して中央集権目指していたのが
側近のランコビッチ事件をきっかけにセルビアに対する妥協的政策と決別
カルデリと組んでセルビアを抑え込む分権化を推し進めた結果が74年憲法
とセルビアの弱体化目的にユーゴ破滅となるトリガーを引いてしまう程苦労したみたいだからな
- 1287 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:53:27.19 ID:FpxWZUHa
- 後世知識でああすればよかったとはいえるけどじゃあそれを当時の情勢で問題なく行えるかと言われるとできるか微塵もしない
- 1288 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:55:13.05 ID:h99DSFLb
- 朝鮮半島は海があるのもデカいよ
地中海は狭すぎる
- 1289 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:57:58.88 ID:vSMoGQl5
- 東西対立が終息してからじゃないと解体しても平和になる事はないのが辛いね
- 1290 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:59:19.70 ID:J7IkZBnA
- なんだかんだ海バリアって距離の防壁は本当に強いよねえ
- 1291 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:08:56.69 ID:jy5Yk0af
- 海は陸よりも侵攻リスクが高いからねぇ
- 1292 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:10:31.30 ID:/6JqU+C7
- 海上に民族問題は存在しないしな。精々経済的な利権の争いくらいで
- 1293 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:14:35.11 ID:jy5Yk0af
- ユーゴの防衛体制は基本国境線で押し留められなかったら
山深いボスニアでゲリラ線ってわけでここに軍と
その備えの兵器廠が集中していたのが内戦で悲惨なことになったらしい
- 1294 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:31:52.63 ID:FWKZoio1
- 先手を打ってチェコスロバキアみたいに解体も民族浄化なしにはムリだろうな
最悪東西の介入もあり得る
自主管理せずに資本主義化進めればワンチャン？だけど後知恵感がすごい
- 1295 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:36:18.93 ID:Ph8DAm2l
- 資本主義化するとイタリアよろしく北に位置して西欧の恩恵を受けやすく
二重帝国時代から工業地帯を持つスロヴェニアとクロアチアが
どうしても有利になってイタリアのような南北経済格差に耐えられるかが焦点になりそう
- 1296 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:38:23.40 ID:vSMoGQl5
- 1974年の新憲法で分権化進めた結果が政治・経済的な分断深めるのとかも酷い
理想と乖離した非効率と汚職の温床になってる。ネットで調べれる資料だけでもロクなもんじゃないね
- 1297 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:40:29.48 ID:FpxWZUHa
- ユーゴがそもそも国としてまとまるには神話も物語もないから根本的に無理感が否めない
感情の問題ってのは思ったよりもでかいだろうし
- 1298 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:40:50.97 ID:/6JqU+C7
- 74年憲法による地方分権という妥協をやらなかったら、財政規律はマシになったとしても別の爆弾が設置されるだけだろうしな
- 1299 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:44:41.10 ID:vSMoGQl5
- 理想が高いのは分かるけど汚職塗れでそれが達成される可能性無いと思わせるのは…
内情調べず外からスローガンだけ見てりゃ立派な国に見えるから落差が酷い
- 1300 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:45:58.67 ID:b2iz3aMr
- ソ連でも1957年のフルシチョフが行き過ぎだ中央集権と中央官僚に対抗しようと
地方分権化政策ことソブナルフォーズを実施したら
各地で自地域の経済発展を優先、地域相互の経済交流が停滞どころか対立に至ってたな
こっちは3年で撤廃することになったが
- 1301 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:48:06.43 ID:/6JqU+C7
- 多民族国家にとっては民族単位で利権を与えて飴を舐めさせて黙らせるのが一番手っ取り早いからしゃーない
まあ、そうやって維持された国家の枠組みで、飴玉が無くなった結果がどうなるかは……
- 1302 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:50:19.35 ID:vSMoGQl5
- 構成国が貿易赤字解消の為に産出資源を外国に売る
そして隣の構成国が工場稼働させる原料として隣の構成国が輸出した資源を割高で輸入する
経済の分権化の例としてこんなバカみたいな話があるんだからまぁ凄い
- 1303 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:57:16.42 ID:8OEdIOin
- 地方分権化の先に待っていたのは非効率な経営と汚職による経済危機
そして構成各国間の分断だったからな...
- 1304 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:58:57.05 ID:vSMoGQl5
- 国内資源や労働力を効率的に分配して連邦全体で利益を最大化するという事が出来ない体制よな
- 1305 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:08:21.99 ID:FpxWZUHa
- そんなのをできて維持できた体制ってあるのか？
- 1306 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:11:13.28 ID:TnXW2Zff
- なのでソ連も似たような政策は3年で止めた
>多民族国家の中央集権→地方分権への移行
- 1307 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:12:26.92 ID:vSMoGQl5
- 利益の最大化は無理にしても国内資源を国内の消費地に割り振る程度の合理性まで阻害されてるのは…
- 1308 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:35:48.25 ID:M5R15W0F
- 連邦内取引の場合、中間材の価格を誰が決めるの？って問題がありそう
連邦構成国Aで鉱石を掘って、構成国Bで精錬する場合、鉱石価格は資本主義なら市場が、中央集権的な国なら中央政府が決定するけど、中央が弱いユーゴの場合構成国同士の政治的な綱引きの結果が鉱石価格になって、滅茶苦茶遺恨が残りそう
非効率承知で、外部の価格決定システムに依存するしか無かった気がする
- 1309 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:50:30.59 ID:FzNjOHRE
- 未来人でソフトランディング√を選択できたとしても
周辺諸国で当時理解できる人居ないだろうしな
- 1310 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:19:42.83 ID:XImi3L0p
- イッチがスポーツを書くのをやめてしまってスポーツ系スレが1つもなくなったように思える
- 1311 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:22:58.86 ID:303OaoKk
- そもそもやるのに専門知識求められるニッチなスレはハードルが高いのだ
歴史系とか本格的にやろうと思うと参考書に万単位で金がでてくし
- 1312 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:34:23.85 ID:XImi3L0p
- 参考書が万単位の話を聞くと思い出すコウモリの時の猫
原書取り寄せたのにその前に話が終わってしまった悲しき猫
- 1313 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:42:54.98 ID:IDN41AhE
- 探せばありそうだがスポーツが好きでやる夫スレやろうって思う人はそう多くないんじゃねぇかなｗ
- 1314 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 19:03:31.93 ID:303OaoKk
- やる夫スレでやるならそれこそパワプロとか栄冠ナインとかゲーム的なシステム化されたやつだろうねえ普通は
- 1315 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 19:26:14.40 ID:8pkD3/UC
- とりあえずもう少し勉強必要ってことで投下はまだ先になったってことなのかな？
- 1316 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 19:39:33.66 ID:xFtkCjaS
- こうやってユーゴスラビアの問題点を説明されると
IFアンジェリカルートなんかのエガちゃんは何をどうやってソフトランディングに成功したんだろうってなるなｗ
- 1317 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 19:43:07.07 ID:/6JqU+C7
- バブルマネーが入るにしても、よく欧州が庭先に日本の資本ががっつり入るのを許可したよな感
- 1318 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 19:57:19.72 ID:+ObQ4nnQ
- エガちゃんのいたのSANU覚書発表から推定1986年時のユーゴ相当の産業には
その前年度の85年に漸く自国産車Yugo 45を米に売り付けるのに漕ぎ着けるも
3年もしないうちにその性能の低さから自動車雑誌で
80年代最悪の車50台にノミネート&1位に輝く目も当てられない結果になって
売り始めて4年で出荷台数4分の1の1万台に減らされたんだって
- 1319 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 20:01:23.04 ID:hJ0wSwZW
- 赤字国営企業が救済され市場競争による淘汰も無いから製品の質が上がる訳無いんだ
- 1320 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 20:05:05.85 ID:/6JqU+C7
- "優等生"の東ドイツでさえトラバントだったしな
- 1321 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 20:33:10.59 ID:3VGyl4MG
- 全盛期日本の投資先…？
国内の不動産じゃなくてヒルトリアに投資結構したとして
史実通り崩壊したらヒルトリアも崩壊しそうだな
- 1322 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 20:40:24.81 ID:hJ0wSwZW
- >>1308
日本は企業が下請けに負担を負わせて商品販売価格を下げて消費者に安く売る
ユーゴは企業が談合して調達コストの水増しをして商品価格を上げて消費者に負担させる
商品価格が市場の需要じゃなく供給側の理屈で決まっちゃうんだよな
- 1323 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 20:47:50.82 ID:wKjQPM11
- そしてあらかじめ生産量と製品価格と給料を談合で決めるから
労働者側の労働意欲も上がんないという
- 1324 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 21:28:55.99 ID:g3aHi1io
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{!l `ls｡｡ イ v 公会議主義の終焉とはいつの時代なのか。
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ..,
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ バーゼル公会議の解散でもExecrabilisの発行でも
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;| 第5ラテラノ公会議でもなんでも良いですよ。
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;|
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;|
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
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- 1325 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 21:30:04.57 ID:xPEDYhdw
- 立て乙です
- 1326 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 21:30:15.08 ID:fXoaGwP4
- (公会議主義ってなんだろう？）
- 1327 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 21:32:00.85 ID:Lgg0oxVz
- 立て乙
- 1328 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 21:32:41.02 ID:hJ0wSwZW
- 立て乙
- 1329 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 22:23:07.16 ID:9l8RlTtO
- 立て乙です
- 1330 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 22:24:15.65 ID:8pkD3/UC
- 立て乙
- 1331 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 22:26:45.94 ID:3VGyl4MG
- 立て乙
- 1332 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 22:55:40.35 ID:L2lQzmZb
- >>1326
教皇じゃなくて、カトリックの代表者が集まって決めた決めたことを尊重する立場
まぁ、司祭による議会みちいなもん
- 1333 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 01:42:34.10 ID:1koWbvGG
- 犬系主人公…
ワンワンを継ぐ者になれ…
- 1334 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 01:46:33.00 ID:jGyPDPPi
- 訓練された軍用犬になれるかなぁ…
野良犬の方が躾できそう
- 1335 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 01:47:30.42 ID:g8Hn4T8x
- 誰にも飼い慣らせない怪物になれば格好も付くんだけどな
現状だと素行不良の狂犬だからもっと頑張らないとね
- 1336 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 01:50:10.14 ID:jGyPDPPi
- 狂犬っていうか狂犬病発症したチワワというか
- 1337 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 01:59:44.83 ID:OyEf+Vb3
- 初登場時で45年間傭兵やってたロベルト・サンセベリーノこと
ショタ爺さんみたいに結果さえ出し続ければ傍若無人に振る舞えるからな
こっちは元ミラノ公国の司令官だったりヴェネツィアの公爵様にもなったお人だが
- 1338 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/13(日) 11:09:19.46 ID:chMmfkzz
- 聖なる谷のコレット村に逃げ込むんだ。
- 1339 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:40:16.97 ID:AsTE/15W
- 俺はそんなつもり無かったのに挑発するのが悪いよな…でコレットされちゃうんだろうか
- 1340 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:46:02.24 ID:5xBXv7/t
- 今回の主人公だとなぜか性欲よりも先に怒りが来てぶん殴ってそう
- 1341 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:47:04.23 ID:tzIFgp9w
- どっかで野垂れ死ぬのが相応にしか思えない気性だがここから何が為せるのか
- 1342 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:47:14.24 ID:z8JdW3EU
- 生意気なコレットさんは犯される前に殴り殺されるでしょう
まだ使えると死姦くらいはしそう
- 1343 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:50:03.44 ID:AsTE/15W
- 性欲じゃなく憤怒による暴力だからな…
- 1344 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 12:15:00.79 ID:5wdV3+Zd
- 暴力によってコレットさんが「マノンは綺麗なままだよ」的な状態になるのかもしれない
- 1345 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 12:15:52.96 ID:3oUKNmdo
- 犯すにしてもその場でヤッて終わりって感じだろうな
カシュヤ様みたいに飼って弄ぶみたいな忍耐力はなさそう
- 1346 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 12:17:53.73 ID:jGyPDPPi
- そもそも飼ってる余裕がない
- 1347 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 12:21:56.83 ID:AsTE/15W
- やったらさっさと谷に逃げる奴だから定住しない流浪の盗賊っぽいんだ
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106