【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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- 1214 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:03:18.14 ID:kSmnJWM7
- 結局ユーゴスラビア人という概念は上手に作る事が出来なかったのかな
- 1215 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 23:10:26.75 ID:UCDeaiKH
- >>1214
作れてはいました。その土台が冷戦時代という特殊なモノの上に西欧からの借金で成り立っていただけで。
- 1216 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:13:02.92 ID:kSmnJWM7
- 外国からの借金で構成民族の忠誠心買うやり方だと自転車操業ですら無いスね…
- 1217 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:16:24.47 ID:OikptRM7
- それが崩壊した上で民族主義に振れたら過激にもなるかぁ
- 1218 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:20:28.57 ID:kSmnJWM7
- 車輪を回す自前の経済力も無いのに武力だけは国力に見合わず過剰にある
そんな状態で経済が破綻すれば積み重なった不満に一気に着火してしまう
- 1219 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 23:25:49.42 ID:UCDeaiKH
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γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´
ヽﾄ:、 ' /メ´ 74年憲法体制の失敗については
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、 柴先生による岩波新書のユーゴスラヴィア現代史にも
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、 乗っておりますので是非。
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i 日本においてはこれが王道の入口です。
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .! ソフトバジェットへの具体的な批判はありませんが
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣ チトーによるこの憲法体制で
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ 何が出来ずに、その後に何が起きたかが分かります。
｀＞---':.、 ヽ丶!
＞'""ヽﾉ´
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- 1220 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 23:33:45.80 ID:UCDeaiKH
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r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v
}/ __＼{＞s｡ __／ 産業構造の欠点と、
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l
,.≠'" .／ ‘，} | | どれだけの借金を抱えて、
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝
{. ＼ ニ´- / | ∧ どの時点で国家として致命的な地点に経ったかは
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝|
:L＿_ }_ | l＼｝＼ 小山洋司先生の論文に乗ってます。
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│
∨ |￣ '.￣｀| | ./│ これは日本語で書かれており、数値も乗っています。
/ ／/ ＼ | | │/ .|
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | |
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
｛ ', ｝} ＼
'. ′ ｝} ＼
＼ ＼ ｝｝ } ＼
＼ ﾞ'く￣￣￣｀丶、 ｝} / .l
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- 1221 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:45:32.96 ID:R47GBkdv
- 74年憲法が～チトーさんが亡くなる6年間で
国の対外債務は4、5倍にアップですからな...
- 1222 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:50:36.68 ID:mIr6UIB2
- まだ舞える
- 1223 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 00:04:04.93 ID:S5n3dPLg
- 借金とサッカーで稼いだ汚職公金で贅沢な暮らしをしていたのが実情だったか
- 1224 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 00:18:38.16 ID:vSMoGQl5
- 財政規律ガバガバだし汚職天国でもあったんだろうな
- 1225 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 00:49:44.75 ID:2JzVEnaP
- 本当に財政危機が始まるのが借りてた国から提出された書類で
借金の総額を把握した翌年1983年からで更にヤベーのが
その6年後(=内戦の2年前)には年インフレ率2、3000%っつう
毎月物価が2倍ずつ跳ね上がるうえに貧困率の高い南部を中心に失業者の山
その日の飯の心配しなきゃいけない事になるってんだからな
- 1226 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 02:47:39.31 ID:Ujx76bBr
- 小山先生の論文見るにどれだけ借金溜まったのか分かった
1982年で対外債務の返済比率DSRは43%
警戒レベル20%のラインを倍以上になってて
その翌年から返済計画(経済安定化プログラム)立てるも
急に儲かる産業なんて出来る筈もなくてやれたのが輸入量減らしただけ
そしたらガソリンも日用品も不足してインフレが止まらないって流れなんだな
- 1227 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 08:48:11.72 ID:/6JqU+C7
- 超監視社会東ドイツ、救国の英雄が宗主国の圧力に屈して戒厳令したポーランド、陽気なバラックの実態は副業掛け持ち前提経済だったハンガリー、それに加えて汚職を約束の国かぁ……
- 1228 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 09:18:43.05 ID:R0AuVB3E
- 汚職の手口はユーゴの銀行に関する論文に載っていたのだと
経営者と労働組合が手を組んで赤字にも関わらず
その会社の資産を分配、着服(一説には会社の9割を山分けしたとか)し
着服した分を含めて借金する
経営陣が行政の回し者なので癒着する事で畳まなければいけない会社でも
借金を重ねることで延命するゾンビ企業を量産したって感じみたいだ
- 1229 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 10:25:35.76 ID:nUsVTFPV
- 最悪なスキームだ
- 1230 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:04:03.60 ID:g3aHi1io
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＿__ ｘ‐z_ ィ ¨iｰ- r ､
f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜ λr::.､ __
/ ／⌒` ー=ミ:.､ ＼ `7!:У:::::Y
/ " ／ '/ヾ V :トﾐt､;;;ﾉ、
/ / /∧ ∨ ｝ :V ヽ
/ /∧ ﾔ´( v ∨ /
/ / ｉ }、 ト､ ', l「__) :l V /
/ / 「〕ﾒ l } ィ ´ }￣ヽ l ├く :! V /
′ ..:| }ﾊ | ﾉ } :| |_,ﾉ. : :ﾑ ト､ v
l ｉ .: : :kf斧ミ从 :kf斧气ﾐ,l! l lヽ: : /: :}: | ', }
|l :!: : :i: 伐 Vｿ ＼! 乂ソ 刈/ /) }／}: ∧: | ﾉｲ いつまでユーゴの話をしているんだって話ですが
lﾊ从: : lﾊ!', / 厶ィ ﾉｲ jノ
＼! :圦 ′ / ／ 折角なのでググっても出てこないだろう汚職のお話です。
_ノ>､ - /ィイヽ ＿
Y=ニ八 ＞-r =≦f'' ´ ﾉﾄ､ ＞､ The Politics of Football in Yugoslaviaという
,ｲ=:イ ／/ ／lt イ | У‐＜￣｀Y
/=( .l／ニ{/ / }:| ,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ 私が約束の国でサッカーをやらせていた頃に
, -＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 / )!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
( .>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼ ユーゴサッカー界の実態を調べるに当たって
>y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
( / / ｀¨ ー＝=ﾆ二三三ﾕ ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝ 使用した本があります。
7 / ﾕ /Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
{ ,′ ﾕ :}(=ﾆﾆ∠=三三三三７ これはユーゴスラビアのサッカーと政治の結びつきを
ｌi. ﾕ lノﾆ∠三三三三三７
ﾔ: : : : : . . . . 7 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ 本格的に研究した、2018出版の学術書です。
ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
y: : : : : : : : : : : : : : : : 7 ∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ そこで語られていた、サッカー組織の汚職です。
/=y : : : : : : : : : :..7 ∥ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
/ﾆﾆ:y : : :.7 ∥=ﾆﾆ/ /∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
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- 1231 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:11:53.85 ID:g3aHi1io
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＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ 1981年、既に各国の経済体制は悲鳴を上げていました。
｀｀ ∨i:.、 人
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ 中央政府は各共和国に財務安定を呼びかけますが
__/ ＼ :≧≦
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ 拒否権連発や産業保護を名目に、
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V 泣きついているにも関わらず中央政府をぶん殴っていました。
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v ここで中央政府は、社会会計局ことSDKを各国に派遣します。
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' ,
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、 このSDKは連邦全土に捜査権を有す、極めて独立性の高い、
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_ 金融警察でした。
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´! SDKが目をつけたのは、企業や共和国が支援金を送りながら
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! ! 使用用途が分からない、そもそも動いているのか不明な
／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j .!
／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´ } .! サッカークラブという存在。そこに捜査のメスを入れます。
（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ! i
/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/ / V::::::::ｰ{ i
,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／ ノ ヽ::::::::::, ﾊ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1232 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:20:24.56 ID:g3aHi1io
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___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ この調査で明らかになったサッカークラブの実態。
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 架空計上（遠征費、備品の購入、etc）の温床。
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 選手移籍金の着服。
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ 審判の買収、相手チームの買収、相手行政への買収。
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! | 何よりもこの構造の利益がサッカークラブだけではなく
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! |
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、 地元の行政組織、スポンサー企業、
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / | 果ては自主管理という歪な構造により介入出来た個人、
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { | これらが不正利益の受給者だと判明します。
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1233 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:24:31.26 ID:veWqg3ZZ
- 酷い腐敗だな
- 1234 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:26:20.80 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ これはSDKが解明した超巨大な汚職事件であり
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ 長年行われ続けた不正の実態だったのです。
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / 極めて独立性の高い金融警察SDKはこれをどうしたか、
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ もしかすれば、これこそがユーゴスラビアの闇です。
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 ・ ・ ・ ・
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ 調査をして、終わった。ある高官は語ります。
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 「この国には、サッカーのために公金を浪費した
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／ すべての人間を送るのに十分な刑務所がない」
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1235 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:29:04.56 ID:/6JqU+C7
- 主導的な立場、特に利益を得た人間だけ罰すると、今度は民族問題に火がつきかねないだろうしなぁ
- 1236 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:29:08.38 ID:veWqg3ZZ
- 見せしめで悪質なケースだけ逮捕とかすらしやいのか
- 1237 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:30:59.68 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ 不正構造があまりにも巨大過ぎました。
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 不正計上に関与したのは何処から何処まで、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V 2部クラブであっても審判を買収し
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ 行政どころか政治家までも加入し不正蓄財を働き
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i そもそも自主管理体制からの経営参画には
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ 警官のような存在までクラブに関わっていました。
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 あまりにも、あまりにも巨大な闇過ぎて
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶! 連邦全土に捜査権を有すSDKでさえ扱えなかった。
＞'""ヽﾉ´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1238 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:33:33.24 ID:veWqg3ZZ
- 闇深い
- 1239 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:34:49.09 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> 著者のミルズ先生は、この文脈の前に
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 延々とユーゴスラビアサッカー界の不正を語っているので
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ 私的には、そらそうだな。になるのですが
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| これだけを聞くならば、この不正に何もしないのは
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| 理解不能かと思います。
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;! これがユーゴスラビアのサッカークラブです。
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ 約束の国でサッカーやらせていた頃の
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;| ユーゴサッカーの闇。
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1240 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:39:28.75 ID:veWqg3ZZ
- 推定無罪だがオシムとかユーゴ時代裏ではやっていたのかなと邪推してしまう
- 1241 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:45:01.67 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ マクシミール暴動が紛争の発端であり
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ {
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ 民族主義がユーゴスラビア内戦を起こした。
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､ そのような見方を否定はしませんが
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼ そもそもユーゴスラビアのサッカー界は
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V どのような状態だったのか、
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y 誰が熱狂を掻き立てていたのか。
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V これらの背景に何が有ったのかも重要だと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1242 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:49:31.52 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N ユーゴスラビアにとってのサッカー文化、
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ サッカーというレンズを通したユーゴスラビア社会の不正、民族主義。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 「The Politics of Football in Yugoslavia: Sport, Nationalism and the State」
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 現代では機械翻訳の制度も上がっていますので、
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 興味が出た人には是非おすすめです。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 一次資料が明確なので、物語性が排除された非常にいい本です。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1243 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:52:23.10 ID:veWqg3ZZ
- はい
- 1244 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:11:27.04 ID:+u7ICAn4
- マジで巨大構造過ぎるｗ
- 1245 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:25:16.05 ID:9nVhzx4K
- 国家規模の場合は犯罪にならんぞい!
を実際にやった国
- 1246 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 12:35:05.20 ID:g3aHi1io
- で、まあ、ここ１週間話したユーゴスラビアへの締めくくりとしてですが。
サッカーという一スポーツ程度でこの有り様です。
それもこのメスが入ったのはチトーの死後から僅か1年であり、チトーの死後に突然生まれたモノの訳が無い。
それがユーゴノスタルジアにおける英雄チトーとユーゴスラビアの本当の実態だと私は思ってますです、はい。
- 1247 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:46:25.66 ID:6YdOU590
- ……年表追ってみましたが、これソフトランディング出来るタイミングなくないです？
- 1248 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:54:23.70 ID:xRLObnSJ
- ソフトランディングなんて幻想ですよ、わが祖国も避けようのないハードランディングを待つ身でしかないですからね。
- 1249 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:54:56.93 ID:ULZCheMg
- 頼りの出稼ぎ労働者も1973年のオイルショックによる不況で
1980年のチトーさん亡くなる頃には職追われたのが増えて
110万人→80万人に減らされてしまったしね
- 1250 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 12:56:10.84 ID:g3aHi1io
- >>1247
未来人が政権中枢、というかチトー本人ならば可能かもしれないポイントはあります。
それはソ連を含む東側諸国が攻勢に出る可能性が低かったという未来から導き出した、JNAの大幅な削減という名の事実上の解体。
国内に２０００万の経済圏が有りながら、それを無視して輸出向けコングロマリットの整備。
これを自主管理という制度のイデオロギー下で行う度胸と行動力があれば可能かもしれません。
それでいて自立できるまで徹底的に冷戦を煽る。
- 1251 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:02:31.99 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ｀丶、 ヽ
|≦￣｀ 、 ＼ ｜
| ＼. ＼ ＼|
｜ ヽ 丶
|: ∨ ∧ ，
| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ / 冷戦という温室をどうやっても徹底的に守り
| ./ i{ ｈ / | / ∨ /
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨ 国外的には地政学的資源（崩壊＝ソ連のアドリア海到達）を
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :,
| / l ∧. :, Ⅵ 国内的にはソ連の脅威をアピールしながら
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘|
| _.。＜ |/ ‘ | JNAという権力の源泉でありながら、予算食いの組織を封じ込め
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘!
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト ., 自身らのイデオロギーを捻じ曲げて開発独裁を行う。
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ /
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ / これが出来るなら可能かもしれません。
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨
こんな事を冷戦時代に行ったとしたら未来人っすね。
つまり無理です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1252 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:08:27.16 ID:HjJa7pVo
- 冷戦という世界構造を利用して東西から金を引き出して来たのが
チトーさんの強みだったのに有事の際の軍事力を解体・縮小する
その軍事力こそがチトーさん自身の支持基盤そのものなのに...
ただ連邦予算の大半がこれへの維持で消えているのも事実だからなぁ
- 1253 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:16:18.42 ID:g3aHi1io
- 連邦幹部会議長のコレットさんがやめてって言っても私はやめないと思うので人間に自主管理なんて出来るわけがなかったんだ。悲しいんだ。
- 1254 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:21:04.92 ID:HPk/U4gO
- 自主管理の理想は理想でしかない画餅っすからね
- 1255 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:26:33.31 ID:FtznImku
- 自分の権力の源泉封じながらどうやって独裁できるんですか？
- 1256 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:26:40.86 ID:vSMoGQl5
- 熱戦への危機感を煽りながら軍の解体進めたら外国を騙し続けるのは難しいかな…
援助金引っ張るだけの芝居だと見抜かれたら援助する側の不満も出てしまうだろうし
- 1257 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:31:26.61 ID:OBM/0U2+
- それでも国母コレットならどうにかしてくれるかもしれないから…
- 1258 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:35:25.22 ID:vSMoGQl5
- ユーゴスラヴィア王国時代から世界恐慌で混乱してるし外からの影響が大きすぎる
- 1259 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:40:06.68 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 実は地上兵力の削減と空白地帯化の阻止という
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ２つを解決する計画が1970年まで有りました。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ それは核兵器開発計画です。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 結局断念したのですが、これには２つの理由がありました。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 大きくは予算。もう一つは
｀| .|´. 隊 ||
| .| || アドリア海の向こう側にそんなモノを配備された困るというイタリアと
西側への恫喝に使われる可能性を危惧した西ドイツの強固な反対。
まあ当たり前ですね、はい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1260 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:43:29.22 ID:gSvEr8SL
- ユーゴにも核開発計画はあったんだなぁ
- 1261 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:47:03.40 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i j､{ ァ''''ﾏマ i .:ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',.丁､、 /,,zzz≧､i :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ ` . ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ヽゞ' ´ :../jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ ユーゴスラビアとしては現実的な側面も有りましたが
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
.ｨzﾊ _＿__ｨ'¨¨´ ヽ 、 他国からしたら、
rl /／ ｀ ー--' )
rV{V, -‐… } ・ユーゴスラビアそのものが欧州の危険を煽る国家
y'7ー--‐…'¨￣¨ヽ、 /
／ ; ／ : Y´ ・それこそがソ連の介入口実
ﾃ'¨¨´ イ : |
{ i/ | ・自分達の援助金で何をしてんだという批判
ﾍ |
ﾘ ﾉ ／ / という当たり前の意見で黙らされました。
） ／ /／ /
_r' ヽ /_.. イ ／／
__ ＿ｒ─‐…'´ /￣ ／ lヽ
rｒっ-r'-` ヽ、＞ __.. ｨ'¨¨´ ／ /! }、
{l{l r‐しへ、 {ﾆ< /..... ／ !:::::ヽ
｀¨ヽ-‐'⌒ーﾏﾆ〉 . ‐--‐' , : /
｀¨'ー‐'⌒ ー/ ／ | 八
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1262 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:48:59.92 ID:vSMoGQl5
- 正論なんだけど危機感を煽ら無いと西側の援助引き出せないしな…
- 1263 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:53:50.97 ID:r6aJEnnF
- もし達成できたらいざという時これで分離独立しようとする構成国への脅しになるか
- 1264 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:54:54.21 ID:g3aHi1io
- >>1262
それを目的にしてしまった場合、それこそが恫喝外交だと危惧したのが西ドイツでした。
こうなってしまうと地政学的なバルカン半島の価値ではなく、核による脅しにより西側諸国から金を巻き上げている国家になります。
- 1265 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:56:51.92 ID:n+ron+/I
- 今の北よりもひどい国家になってるんじゃないかな
- 1266 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:58:02.34 ID:LnnCyhxe
- 核をチラつかせて金を強請りとるんじゃー
笑い話にもなりゃしねぇな
- 1267 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:58:12.15 ID:vSMoGQl5
- >>1264
底が抜けたバケツみたいな経済してるユーゴに核によるおねだりをされたら堪らないか
それだとソ連に対抗する存在じゃなくソ連より性質の悪いたかり国家になってしまう
- 1268 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 14:01:00.77 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} この綱渡りだけはチトーも足を踏み出せないラインでした。
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ ここを渡った場合、
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ それは緩衝地帯という価値を捨て
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} 世界の不穏分子で生きていくことになります。、それも欧州で。
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 何が待ち受けるのか予想不可能な綱渡り。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/ 世界の敵になって、全く異なるソフトランディングを
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
生み出した可能性もあります。或いはより破滅的な事態。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1269 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:03:11.67 ID:FtznImku
- 最悪ぶっ放して核戦争
- 1270 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:05:54.66 ID:vSMoGQl5
- 統一を維持する為に国富を消耗し外交の選択肢も狭まる
これ理想は理解出来るけど頑張らずに解体する方向に行った方が被害は少なくなっていたかな…
- 1271 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:13:34.73 ID:/6JqU+C7
- イスラエルvsイランの構図がが、西ヨーロッパvsユーゴスラビアになる可能性もあるしな……
- 1272 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:20:12.46 ID:9nVhzx4K
- 中東並みの石油みたいな地下資源が見つかったでもない限り、どうしようもなさそう
これはこれで色々と問題を引き起こしそうだけどさ
- 1273 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 14:20:44.85 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ 他国の外交の根底に有ったのは、
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ ユーゴスラビアの解体・分裂を望んでいなかったという
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 冷戦という時代背景だった故に、ややこしいのはあります。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ スロヴェニアを例にするならば、スロヴェニアは経済的に豊かでした、
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ ただ、スロヴェニア一国に価値が有るのではないことを
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ スロヴェニアもユーゴスラビアも西欧諸国も皆が分かっていました。
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1274 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:23:26.92 ID:vSMoGQl5
- 解体して構成国が西側と東側に分かると緩衝地帯としての価値が消滅すると…
何かあまりにも希望が無く詰んでいる国ですね
- 1275 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:24:20.39 ID:/6JqU+C7
- 根腐れしている腐敗国家維持する方が、冷戦の最前線伸ばすよりもよっぽど安上がりだろうしな
地中海を西側の海にできるならお釣りが来る
- 1276 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:46:34.57 ID:dYFwq4So
- スロヴェニアにしても海外wiki見るに自分たちの商品を関税なしで
ユーゴ国内で売り捌けるユーゴ内市場で儲けていた口に思える
それにコソボからの出稼ぎ労働者と貧困地域に対する支援金供出はあれど
ユーゴに属していた恩恵も大きかったんだろうな
- 1277 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:51:46.73 ID:N1hSjDdi
- EUにおけるドイツみたいな感じ？
- 1278 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:59:30.78 ID:vSMoGQl5
- 統一を維持するコストに苦しんでいるのに存在価値を維持する為に解体も出来ない
ここまで矛盾する要素を詰め込んだ国はそりゃ苦しみから逃れられないよ
- 1279 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:11:22.76 ID:tKfGjx9G
- 緩衝地帯が欲しいならユーゴスラビアじゃなくても分割された小国群でも良かったんじゃねと思うけど小国群だと東西から美味しく頂かれてたんかなあ
- 1280 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:16:38.05 ID:4EZH9Apy
- ユーゴの場合は人口約2000万人中4人に1人が兵力扱いで
全人民防衛体制という老若男女問わず戦えるよう
内戦の20年前には初等教育から軍事教練がカリキュラムにされてたみたいだからな
- 1281 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:24:46.75 ID:vSMoGQl5
- ユーゴが解体されたら軍事力を背景に東西に分かれた元構成国同士が小競り合いをする危険もあるか
ヨーロッパの火薬庫の綽名は伊達じゃ無いな。どんなルートを想定しても危険が付きまとう
- 1282 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:34:55.20 ID:/6JqU+C7
- >>1279
民族紛争から引火して、それがきっかけで東西の全面戦争に発展……ってWW1じみたシナリオもあり得るからなぁ
朝鮮半島みたいに安定してくれたらいいけど、朝鮮半島と比較したら圧倒的な火薬庫だし(あと、主戦場たる欧州に近いのも良くない)
- 1283 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:35:26.24 ID:cMAXM2Xo
- 元々が大国に対抗するために無理矢理寄せ集めて作られた多民族国家だからね
まだ経済的に豊だったりソ連のように儲けられる規模の地下資源(石油、天然ガス)があれば
話は違ったかもしんないが実情は国同士の経済格差からイガミあっている
- 1284 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:40:52.37 ID:vSMoGQl5
- 第二次大戦中もお互いに民族浄化に励んでたチェトニクやウスタシャと言う実績あるからね
大国のパワーバランスに配慮せずに小競り合いやる危険性がある地域なんだ
- 1285 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:50:47.62 ID:/6JqU+C7
- 冷戦真っ只中で崩壊していたら、いつ東西陣営の全面戦争に引火してもおかしくない場所にある火の燻る爆薬庫になっただろうからなぁ
(逆説的に、そんな自体誰も得しないので、西も東も連邦体制の維持に奔走しただろうが)
- 1286 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:53:08.03 ID:vj/KJE8h
- チトーさんも当初は最大勢力であるセルビアと協力して中央集権目指していたのが
側近のランコビッチ事件をきっかけにセルビアに対する妥協的政策と決別
カルデリと組んでセルビアを抑え込む分権化を推し進めた結果が74年憲法
とセルビアの弱体化目的にユーゴ破滅となるトリガーを引いてしまう程苦労したみたいだからな
- 1287 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:53:27.19 ID:FpxWZUHa
- 後世知識でああすればよかったとはいえるけどじゃあそれを当時の情勢で問題なく行えるかと言われるとできるか微塵もしない
- 1288 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:55:13.05 ID:h99DSFLb
- 朝鮮半島は海があるのもデカいよ
地中海は狭すぎる
- 1289 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:57:58.88 ID:vSMoGQl5
- 東西対立が終息してからじゃないと解体しても平和になる事はないのが辛いね
- 1290 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:59:19.70 ID:J7IkZBnA
- なんだかんだ海バリアって距離の防壁は本当に強いよねえ
- 1291 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:08:56.69 ID:jy5Yk0af
- 海は陸よりも侵攻リスクが高いからねぇ
- 1292 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:10:31.30 ID:/6JqU+C7
- 海上に民族問題は存在しないしな。精々経済的な利権の争いくらいで
- 1293 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:14:35.11 ID:jy5Yk0af
- ユーゴの防衛体制は基本国境線で押し留められなかったら
山深いボスニアでゲリラ線ってわけでここに軍と
その備えの兵器廠が集中していたのが内戦で悲惨なことになったらしい
- 1294 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:31:52.63 ID:FWKZoio1
- 先手を打ってチェコスロバキアみたいに解体も民族浄化なしにはムリだろうな
最悪東西の介入もあり得る
自主管理せずに資本主義化進めればワンチャン？だけど後知恵感がすごい
- 1295 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:36:18.93 ID:Ph8DAm2l
- 資本主義化するとイタリアよろしく北に位置して西欧の恩恵を受けやすく
二重帝国時代から工業地帯を持つスロヴェニアとクロアチアが
どうしても有利になってイタリアのような南北経済格差に耐えられるかが焦点になりそう
- 1296 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:38:23.40 ID:vSMoGQl5
- 1974年の新憲法で分権化進めた結果が政治・経済的な分断深めるのとかも酷い
理想と乖離した非効率と汚職の温床になってる。ネットで調べれる資料だけでもロクなもんじゃないね
- 1297 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:40:29.48 ID:FpxWZUHa
- ユーゴがそもそも国としてまとまるには神話も物語もないから根本的に無理感が否めない
感情の問題ってのは思ったよりもでかいだろうし
- 1298 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:40:50.97 ID:/6JqU+C7
- 74年憲法による地方分権という妥協をやらなかったら、財政規律はマシになったとしても別の爆弾が設置されるだけだろうしな
- 1299 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:44:41.10 ID:vSMoGQl5
- 理想が高いのは分かるけど汚職塗れでそれが達成される可能性無いと思わせるのは…
内情調べず外からスローガンだけ見てりゃ立派な国に見えるから落差が酷い
- 1300 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:45:58.67 ID:b2iz3aMr
- ソ連でも1957年のフルシチョフが行き過ぎだ中央集権と中央官僚に対抗しようと
地方分権化政策ことソブナルフォーズを実施したら
各地で自地域の経済発展を優先、地域相互の経済交流が停滞どころか対立に至ってたな
こっちは3年で撤廃することになったが
- 1301 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:48:06.43 ID:/6JqU+C7
- 多民族国家にとっては民族単位で利権を与えて飴を舐めさせて黙らせるのが一番手っ取り早いからしゃーない
まあ、そうやって維持された国家の枠組みで、飴玉が無くなった結果がどうなるかは……
- 1302 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:50:19.35 ID:vSMoGQl5
- 構成国が貿易赤字解消の為に産出資源を外国に売る
そして隣の構成国が工場稼働させる原料として隣の構成国が輸出した資源を割高で輸入する
経済の分権化の例としてこんなバカみたいな話があるんだからまぁ凄い
- 1303 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:57:16.42 ID:8OEdIOin
- 地方分権化の先に待っていたのは非効率な経営と汚職による経済危機
そして構成各国間の分断だったからな...
- 1304 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:58:57.05 ID:vSMoGQl5
- 国内資源や労働力を効率的に分配して連邦全体で利益を最大化するという事が出来ない体制よな
- 1305 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:08:21.99 ID:FpxWZUHa
- そんなのをできて維持できた体制ってあるのか？
- 1306 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:11:13.28 ID:TnXW2Zff
- なのでソ連も似たような政策は3年で止めた
>多民族国家の中央集権→地方分権への移行
- 1307 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:12:26.92 ID:vSMoGQl5
- 利益の最大化は無理にしても国内資源を国内の消費地に割り振る程度の合理性まで阻害されてるのは…
- 1308 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:35:48.25 ID:M5R15W0F
- 連邦内取引の場合、中間材の価格を誰が決めるの？って問題がありそう
連邦構成国Aで鉱石を掘って、構成国Bで精錬する場合、鉱石価格は資本主義なら市場が、中央集権的な国なら中央政府が決定するけど、中央が弱いユーゴの場合構成国同士の政治的な綱引きの結果が鉱石価格になって、滅茶苦茶遺恨が残りそう
非効率承知で、外部の価格決定システムに依存するしか無かった気がする
- 1309 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:50:30.59 ID:FzNjOHRE
- 未来人でソフトランディング√を選択できたとしても
周辺諸国で当時理解できる人居ないだろうしな
- 1310 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:19:42.83 ID:XImi3L0p
- イッチがスポーツを書くのをやめてしまってスポーツ系スレが1つもなくなったように思える
- 1311 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:22:58.86 ID:303OaoKk
- そもそもやるのに専門知識求められるニッチなスレはハードルが高いのだ
歴史系とか本格的にやろうと思うと参考書に万単位で金がでてくし
- 1312 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:34:23.85 ID:XImi3L0p
- 参考書が万単位の話を聞くと思い出すコウモリの時の猫
原書取り寄せたのにその前に話が終わってしまった悲しき猫
- 1313 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:42:54.98 ID:IDN41AhE
- 探せばありそうだがスポーツが好きでやる夫スレやろうって思う人はそう多くないんじゃねぇかなｗ
- 1314 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 19:03:31.93 ID:303OaoKk
- やる夫スレでやるならそれこそパワプロとか栄冠ナインとかゲーム的なシステム化されたやつだろうねえ普通は
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