【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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- 1179 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:45:04.14 ID:/7bAUNtk
- 兄弟愛と統一の美名の元で煮える油壷みたいな憎悪が生まれ続けてたのかな
- 1180 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:45:35.97 ID:UCDeaiKH
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| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l 軍隊内でイジメが起きやすい事、
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // そもそもユーゴスラビアにおけるアルバニア人への差別意識、
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" パラチン事件と直接関係が有るとは言えませんが
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l これらが事件が起きたJNAこと
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// | ユーゴスラビア人民軍が抱えていた闇の一つです。
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
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- 1181 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:48:58.17 ID:FgldrX6A
- 国父の理想を国父の軍が裏切ってたのか
- 1182 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:51:13.07 ID:/7bAUNtk
- 国が分裂する事で経済悪化しても同じ家に居たくないという感覚にもなるわな
- 1183 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:55:23.15 ID:IglZ0tYj
- じゃれあいを裏切りだなんてやめてよね
- 1184 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:57:19.69 ID:UCDeaiKH
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | >>1181
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ …………そもそもの話をします。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ チトーはセルビア人が連邦最大勢力であり
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V これを弱体化させる為にセルビアにヴォイヴォディナとコソボの
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ２つの自治州を組み込み弱体化させました。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || しかしながら、チトーが最も甘い蜜を与えていたのもセルビア人です。
JNAの将校団の数をお教えします。
1980年のユーゴスラビアの民族比、セルビア系36.4%。
1980年のユーゴスラビア人民軍将校の民族比、セルビア系60.5%
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- 1185 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 01:02:34.58 ID:UCDeaiKH
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 初期の頃はこの将校らの数がバラけていました。
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V そもそもチトーのルーツこそがクロアチアです。
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / ただし、連邦最大勢力であるセルビア人に
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 実利を与えなければいけないという
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 極めて難しい問題を抱えていました。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } これの最高の解決策、
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 自身の最大背景である軍隊の事実上の特権を
セルビア系にこそ分け与える。
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- 1186 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 01:07:34.54 ID:UCDeaiKH
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＿＿
＿ ´ -- ￣ 、
ｱ⌒Ｙ／ / ＼ ｀＼
. ´ / / ／ {
. , ./ :| ./i{ 、
/' / 乂.' ∨ , ｜ /
， ／/ ./ ∧ | ﾄ ∨ /
/ ′/ / .′ ＼ l├ﾍ ∨ /
i / i ./ / ./ ＿_ -― 丶 , | ’ ∨
| l/ ∧ ′ :|′ ､ ./ .ﾘ ＿__， i :| }!
.乂 { ! .' ‘| |＿＿__ ヽ/ r匕:「 }Ⅳ :|
＼ l∧ | i{ 匕n｢ ｀ / ｔ_り ∧ !
￣ |{ 、| ヾ 乂り i ,
、 八 丶 圦 ′ チトーはセルビア系に何を分け与えたか
＼ ＼ 八｝ /
＼､ (⌒＼ _ , |/ 予備役を含むと５００万近かった大兵力。
／^＼＞ . ´
／ / ∧ト . ≧s｡. ＿_ イ _ 連邦の年支出の実に５０％という
{Ⅳ ｀ .＿_ | ∧ ｒ ､ （ ＼
_.′ /Ｖ ∨ { ∨r＼ ｀ 、 莫大な予算により管理運営され、
/ ＼ ./ r〈 ‘､ , 圦 ー }
／: : : : ＼ .′∧ﾉ＼ 〉≧s｡.＿_ 〉 Ｙ＞―‐ } チトーにとっての権力そのものだった
. ィ(: : : : : : : : : 丶 i ∨ }ﾄ､ ＼ : : :， ＼ / ｛_ ｜
. ―一 ∨: : : : : : : : : :`弌./ { }|∧∨ }: : ∧ 〈 ｛￣￣ } ユーゴスラビア人民軍の将校ポスト。
.′ ∨ : : : : : : : : : : / 〈_,/:! }__ノ: : : :∧ /ヽ ／ ￣￣ノ}
:{ ￣ ､ ∨ : : : : : : : : : ＼ j ‘ ∨: : : :∧ {,八} { ／ ./
:{ ＼. ∨ : : : : : : : : : : ≧〈 Ｎ: : : : : : }／ 〈＿_＞ ´ /
∨ : : : : : : : : : : : } ＼ |: 「￣￣ :| ∧
∧ }: : : : : : : : : : : : :＼/∨: |: : : : : :| ／} ＼
∧ 丶 : : : : : : : : : : : : : 〈:Ｏ: ー―:｜ ／ /
. ∧ 、 : : : : : : : : : : : :‘，: : : :/⌒ヽ ∠＿ ／|
、 ＼: : : : : : : : : :_.｡s≦￣ ∧ 、 ／ |
', ＼ ／￣､ }: : : : : : : : 〈 ′ >イ{ |
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- 1187 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:09:22.35 ID:PYv2IALD
- 数だけなら列強レベルの軍だな
そこの幹部の椅子か
- 1188 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:13:42.61 ID:of0eyUr9
- 東西の緩衝地帯だけあって人口2000万人強の中で500万人が兵力扱いか
そりゃますます金がないわな
- 1189 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 01:15:32.11 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿__ ｘ‐z_ ィ ¨iｰ- r ､
f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜ λr::.､ __
/ ／⌒` ー=ミ:.､ ＼ `7!:У:::::Y
/ " ／ '/ヾ V :トﾐt､;;;ﾉ、
/ / /∧ ∨ ｝ :V ヽ
/ /∧ ﾔ´( v ∨ /
/ / ｉ }、 ト､ ', l「__) :l V /
/ / 「〕ﾒ l } ィ ´ }￣ヽ l ├く :! V /
′ ..:| }ﾊ | ﾉ } :| |_,ﾉ. : :ﾑ ト､ v
l ｉ .: : :kf斧ミ从 :kf斧气ﾐ,l! l lヽ: : /: :}: | ', }
|l :!: : :i: 伐 Vｿ ＼! 乂ソ 刈/ /) }／}: ∧: | ﾉｲ
lﾊ从: : lﾊ!', / 厶ィ ﾉｲ jノ
＼! :圦 ′ / ／ これは深く話をすると私も詳細を知りませんので
_ノ>､ - /ィイヽ ＿
Y=ニ八 ＞-r =≦f'' ´ ﾉﾄ､ ＞､ 触りだけを語ります。
,ｲ=:イ ／/ ／lt イ | У‐＜￣｀Y
/=( .l／ニ{/ / }:| ,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ JNAの予算は連邦の支出だけではありませんでした。
, -＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 / )!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
( .>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼ 彼らはインフラ工事を請け負うばかりか
>y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
( / / ｀¨ ー＝=ﾆ二三三ﾕ ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝ そもそも彼ら自身で連邦に工事を発注させ
7 / ﾕ /Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
{ ,′ ﾕ :}(=ﾆﾆ∠=三三三三７ 自身らの手で国土の防空壕や駐屯地、
ｌi. ﾕ lノﾆ∠三三三三三７
ﾔ: : : : : . . . . 7 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ 道路にダムにビルを建築していました。
ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
y: : : : : : : : : : : : : : : : 7 ∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ
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- 1190 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:19:50.06 ID:q+QgOLXt
- 中東に外貨獲得の為に派遣したユーゴのゼネコン代わりを
彼ら軍が担っていたのか
- 1191 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 01:21:11.95 ID:UCDeaiKH
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 極めつけは軍事技術の研究費への補填と近代化の予算調達の為
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 武器調達局を通じ、
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 自身らの武器を合法的に第三世界に売買することまで可能でした。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 兵器の製造拠点もJNA自身が収めていた為。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ これは74年憲法よりも前から、JNAに与えられていた究極の特権。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || これがセルビア系将校団に与えられていた蜜です。
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- 1192 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:26:33.36 ID:N3PXWubA
- 自前で資金調達も可能とする独立性の高い集団か
- 1193 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:27:46.22 ID:pZlZNWkk
- なかったら交代させられてそうではある
- 1194 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:30:26.26 ID:1NtpaUyy
- しかしこんな国の規模に見合わない大兵力を持っていたんだから
そりゃ借金まみれになるわ
- 1195 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:43:10.74 ID:sUCRdnrK
- もしかして連邦予算は基本自国の軍隊に消えていって
国内開発に使う金の出所が西側からの支援金や借金だったりする
- 1196 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 01:47:13.29 ID:UCDeaiKH
- >>1195
究極の方法が一つあったとされています。東西側から技術供与を受けたライセンス生産品を禁輸措置がされている第三国に売る。
- 1197 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:51:37.08 ID:VM7sdFHE
- 国家ぐるみの転売かぁ...
- 1198 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 02:07:37.42 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿_
,. + ''" ￣ ~"''～(⌒ヽ _,LﾕﾆﾕL,_
,.+'" <二_￣￣~"''～､、/｀ヽ、} -=＝ﾆ_￣
／ ｀ヽ、 ｀丶､j.ヽ､ ｀`ヽ、
／ ､ヽ ヽ N＼ ヾ :.､Y
／/ |ヽ.ﾍ..ヽ ^k.\ ＼ ム .`
／.ォ l .V . z|‐气.',ヽ.V .ﾑ!、.vﾊヽ .ﾊ
￣ ,' i..N V j ヾ `V ﾊx .ﾑ.V.N } .＼ }
,' ! l .X V .ﾘ ヽ .l l-.ﾐ l.ﾍl N ヾ
l N. ＼ .ヽ ./ ィ爪示了 .l | ヽY .l .i!
| ! .! ＿_.` ｰ 乂. V炒 j../ ﾑ ' ハl
l l lN! 乍ﾑ j/l / ／
.ﾊ..lV .l ﾑヽ ゞｼ r l /~ 正直、JNAという巨大組織が
.ﾊ.l V l...ﾊ ,.| メ
l! .ﾍ f .ゝ、 , -- ,.ｲ::l/ 圦 チトーの後ろ盾となることで
ヾ ＞ ｡. ..ｲ:: / /.7''=- L_
≧ -,^.v:: ／ ./;;l '" ｀≧ v チトーから何を得ていたのか、
_,,Lﾕﾆ=v _xY､ . } ／ /;;;l ,. '" .V
_ ,,... -‐ '' "´ .V ／/;;j! z《 ＼ ./;;;;;! / .V 何をしていたのかは、
V V ,. イ ,';;;j〃介 ㌔ Y;;;;;;;;l f .V
V .V ./ ヽ /;;〃 ｲ N ﾒ' /;;;;;;;;;l ! V 私もそこまで調べたことが有りません。
V V./ .ﾍメ;;;;;ﾍゝ1 l!`" メ;;;;;;;;;;ﾊ l _,L斗----= L,_V
__V .V ./;;;;;;;;;;;;;ヽ .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y" ~ヽ ただ、JNAは一般的な軍隊ではなく
( .ヽ .r ‐‐‐== ＜::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{.,＞ ''" ￣ ~"''～､、_,V
个s、Y `え'''''''' ｀ヽ、;;;;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |＜ 兄弟愛と統一だけの組織ではなく
ゝ､｀ヽ V ＼;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! |
チトーの権力の核そのものだった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1199 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 02:11:06.93 ID:2eUFj9Cc
- チトー本人がパルチザン出身で支持基盤は軍隊という経歴な方でしたしね
- 1200 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 02:38:04.91 ID:pH+ACyox
- 言うなれば運命共同体
- 1201 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 02:44:35.97 ID:xXNjZH3d
- そんな兄弟愛を掲げる軍隊でも爪弾き扱いされていたのが
直哉たちのいる最貧地域ダルダニヤという物語の背景
- 1202 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 07:47:56.37 ID:c93+nd0K
- 愛は必要不可欠だと思うけど愛を謳ってるとろくなことにならんなー
- 1203 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 08:18:20.53 ID:xz+oUQBL
- 結局新しく始まるスレはユーゴスラビア紛争を舞台にするん？
それともその前夜の頃をやるん？
- 1204 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 11:17:14.10 ID:45S1GgZK
- とりあえずナオヤのヤツは国父が亡くなった1980年と
時系列的に内戦の11年前からスタートするので
経済悪化による国内で如何に民族主義が高まっていく過程が分かるんだろうな
- 1205 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 13:01:27.50 ID:1UlaUnc0
- パワプロくん見直すと体験版でサッカー選手からドロップアウトした
ニール兄ちゃんがドクオ父ちゃんたちの護衛やっていたの
この国の兵力の多さを見るに徴兵経験もあったんだろうな
しかし国民の4人に1人が兵力扱いはスゲーな
- 1206 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 15:37:35.72 ID:uHtjH9yZ
- 久しぶりにパワ君の暴挙読み返したくなったなぁ
- 1207 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 15:55:43.96 ID:jMxSqjeu
- ネコが脳をオーバーヒートさせながら戦術をひねり出してたっけか
- 1208 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 16:10:39.65 ID:3fwR+SHw
- まとめリンクが非公開になっとるまとめ無くなっちまったのか
- 1209 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 16:33:06.98 ID:HL5KeX+8
- ニール兄貴のミニゲーム
二部チーム相手の国府カップ予選決勝
BIG4VS悪ガキサッカー
ベストバウトが多すぎと考えられる
- 1210 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 18:48:55.54 ID:YPf1+Eev
- 途中から野球をやらせる暴挙に至ったからな
- 1211 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 21:01:59.98 ID:xz+oUQBL
- しかし旧ユーゴはストイコビッチにオシムと
日本サッカー界はめっちゃお世話になったな
ドイツとブラジルの次くらいに足を向けて寝れないな
- 1212 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 21:48:33.55 ID:CTGW9ABR
- J草創期に崩壊したから
お金くれるしで来たからタイミングが良かったんだろう
- 1213 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 23:01:59.95 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ………ここ数日で語りたいこと語ってしまった感があります。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 約束の国はもう少しコソボを調べてからにします。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 私個人のチトー感とユーゴスラビア崩壊の理屈に関して
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 言いたかったこと言えた気がします。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1214 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:03:18.14 ID:kSmnJWM7
- 結局ユーゴスラビア人という概念は上手に作る事が出来なかったのかな
- 1215 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 23:10:26.75 ID:UCDeaiKH
- >>1214
作れてはいました。その土台が冷戦時代という特殊なモノの上に西欧からの借金で成り立っていただけで。
- 1216 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:13:02.92 ID:kSmnJWM7
- 外国からの借金で構成民族の忠誠心買うやり方だと自転車操業ですら無いスね…
- 1217 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:16:24.47 ID:OikptRM7
- それが崩壊した上で民族主義に振れたら過激にもなるかぁ
- 1218 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:20:28.57 ID:kSmnJWM7
- 車輪を回す自前の経済力も無いのに武力だけは国力に見合わず過剰にある
そんな状態で経済が破綻すれば積み重なった不満に一気に着火してしまう
- 1219 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 23:25:49.42 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´
ヽﾄ:、 ' /メ´ 74年憲法体制の失敗については
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、 柴先生による岩波新書のユーゴスラヴィア現代史にも
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、 乗っておりますので是非。
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i 日本においてはこれが王道の入口です。
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .! ソフトバジェットへの具体的な批判はありませんが
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣ チトーによるこの憲法体制で
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ 何が出来ずに、その後に何が起きたかが分かります。
｀＞---':.、 ヽ丶!
＞'""ヽﾉ´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1220 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 23:33:45.80 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v
}/ __＼{＞s｡ __／ 産業構造の欠点と、
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l
,.≠'" .／ ‘，} | | どれだけの借金を抱えて、
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝
{. ＼ ニ´- / | ∧ どの時点で国家として致命的な地点に経ったかは
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝|
:L＿_ }_ | l＼｝＼ 小山洋司先生の論文に乗ってます。
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│
∨ |￣ '.￣｀| | ./│ これは日本語で書かれており、数値も乗っています。
/ ／/ ＼ | | │/ .|
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | |
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
｛ ', ｝} ＼
'. ′ ｝} ＼
＼ ＼ ｝｝ } ＼
＼ ﾞ'く￣￣￣｀丶、 ｝} / .l
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- 1221 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:45:32.96 ID:R47GBkdv
- 74年憲法が～チトーさんが亡くなる6年間で
国の対外債務は4、5倍にアップですからな...
- 1222 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:50:36.68 ID:mIr6UIB2
- まだ舞える
- 1223 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 00:04:04.93 ID:S5n3dPLg
- 借金とサッカーで稼いだ汚職公金で贅沢な暮らしをしていたのが実情だったか
- 1224 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 00:18:38.16 ID:vSMoGQl5
- 財政規律ガバガバだし汚職天国でもあったんだろうな
- 1225 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 00:49:44.75 ID:2JzVEnaP
- 本当に財政危機が始まるのが借りてた国から提出された書類で
借金の総額を把握した翌年1983年からで更にヤベーのが
その6年後(=内戦の2年前)には年インフレ率2、3000%っつう
毎月物価が2倍ずつ跳ね上がるうえに貧困率の高い南部を中心に失業者の山
その日の飯の心配しなきゃいけない事になるってんだからな
- 1226 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 02:47:39.31 ID:Ujx76bBr
- 小山先生の論文見るにどれだけ借金溜まったのか分かった
1982年で対外債務の返済比率DSRは43%
警戒レベル20%のラインを倍以上になってて
その翌年から返済計画(経済安定化プログラム)立てるも
急に儲かる産業なんて出来る筈もなくてやれたのが輸入量減らしただけ
そしたらガソリンも日用品も不足してインフレが止まらないって流れなんだな
- 1227 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 08:48:11.72 ID:/6JqU+C7
- 超監視社会東ドイツ、救国の英雄が宗主国の圧力に屈して戒厳令したポーランド、陽気なバラックの実態は副業掛け持ち前提経済だったハンガリー、それに加えて汚職を約束の国かぁ……
- 1228 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 09:18:43.05 ID:R0AuVB3E
- 汚職の手口はユーゴの銀行に関する論文に載っていたのだと
経営者と労働組合が手を組んで赤字にも関わらず
その会社の資産を分配、着服(一説には会社の9割を山分けしたとか)し
着服した分を含めて借金する
経営陣が行政の回し者なので癒着する事で畳まなければいけない会社でも
借金を重ねることで延命するゾンビ企業を量産したって感じみたいだ
- 1229 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 10:25:35.76 ID:nUsVTFPV
- 最悪なスキームだ
- 1230 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:04:03.60 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿__ ｘ‐z_ ィ ¨iｰ- r ､
f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜ λr::.､ __
/ ／⌒` ー=ミ:.､ ＼ `7!:У:::::Y
/ " ／ '/ヾ V :トﾐt､;;;ﾉ、
/ / /∧ ∨ ｝ :V ヽ
/ /∧ ﾔ´( v ∨ /
/ / ｉ }、 ト､ ', l「__) :l V /
/ / 「〕ﾒ l } ィ ´ }￣ヽ l ├く :! V /
′ ..:| }ﾊ | ﾉ } :| |_,ﾉ. : :ﾑ ト､ v
l ｉ .: : :kf斧ミ从 :kf斧气ﾐ,l! l lヽ: : /: :}: | ', }
|l :!: : :i: 伐 Vｿ ＼! 乂ソ 刈/ /) }／}: ∧: | ﾉｲ いつまでユーゴの話をしているんだって話ですが
lﾊ从: : lﾊ!', / 厶ィ ﾉｲ jノ
＼! :圦 ′ / ／ 折角なのでググっても出てこないだろう汚職のお話です。
_ノ>､ - /ィイヽ ＿
Y=ニ八 ＞-r =≦f'' ´ ﾉﾄ､ ＞､ The Politics of Football in Yugoslaviaという
,ｲ=:イ ／/ ／lt イ | У‐＜￣｀Y
/=( .l／ニ{/ / }:| ,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ 私が約束の国でサッカーをやらせていた頃に
, -＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 / )!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
( .>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼ ユーゴサッカー界の実態を調べるに当たって
>y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
( / / ｀¨ ー＝=ﾆ二三三ﾕ ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝ 使用した本があります。
7 / ﾕ /Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
{ ,′ ﾕ :}(=ﾆﾆ∠=三三三三７ これはユーゴスラビアのサッカーと政治の結びつきを
ｌi. ﾕ lノﾆ∠三三三三三７
ﾔ: : : : : . . . . 7 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ 本格的に研究した、2018出版の学術書です。
ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
y: : : : : : : : : : : : : : : : 7 ∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ そこで語られていた、サッカー組織の汚職です。
/=y : : : : : : : : : :..7 ∥ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
/ﾆﾆ:y : : :.7 ∥=ﾆﾆ/ /∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1231 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:11:53.85 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ 1981年、既に各国の経済体制は悲鳴を上げていました。
｀｀ ∨i:.、 人
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ 中央政府は各共和国に財務安定を呼びかけますが
__/ ＼ :≧≦
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ 拒否権連発や産業保護を名目に、
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V 泣きついているにも関わらず中央政府をぶん殴っていました。
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v ここで中央政府は、社会会計局ことSDKを各国に派遣します。
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' ,
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、 このSDKは連邦全土に捜査権を有す、極めて独立性の高い、
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_ 金融警察でした。
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´! SDKが目をつけたのは、企業や共和国が支援金を送りながら
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! ! 使用用途が分からない、そもそも動いているのか不明な
／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j .!
／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´ } .! サッカークラブという存在。そこに捜査のメスを入れます。
（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ! i
/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/ / V::::::::ｰ{ i
,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／ ノ ヽ::::::::::, ﾊ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1232 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:20:24.56 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ この調査で明らかになったサッカークラブの実態。
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 架空計上（遠征費、備品の購入、etc）の温床。
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 選手移籍金の着服。
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ 審判の買収、相手チームの買収、相手行政への買収。
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! | 何よりもこの構造の利益がサッカークラブだけではなく
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! |
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、 地元の行政組織、スポンサー企業、
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / | 果ては自主管理という歪な構造により介入出来た個人、
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { | これらが不正利益の受給者だと判明します。
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1233 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:24:31.26 ID:veWqg3ZZ
- 酷い腐敗だな
- 1234 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:26:20.80 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ これはSDKが解明した超巨大な汚職事件であり
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ 長年行われ続けた不正の実態だったのです。
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / 極めて独立性の高い金融警察SDKはこれをどうしたか、
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ もしかすれば、これこそがユーゴスラビアの闇です。
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 ・ ・ ・ ・
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ 調査をして、終わった。ある高官は語ります。
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 「この国には、サッカーのために公金を浪費した
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／ すべての人間を送るのに十分な刑務所がない」
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1235 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:29:04.56 ID:/6JqU+C7
- 主導的な立場、特に利益を得た人間だけ罰すると、今度は民族問題に火がつきかねないだろうしなぁ
- 1236 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:29:08.38 ID:veWqg3ZZ
- 見せしめで悪質なケースだけ逮捕とかすらしやいのか
- 1237 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:30:59.68 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ 不正構造があまりにも巨大過ぎました。
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 不正計上に関与したのは何処から何処まで、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V 2部クラブであっても審判を買収し
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ 行政どころか政治家までも加入し不正蓄財を働き
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i そもそも自主管理体制からの経営参画には
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ 警官のような存在までクラブに関わっていました。
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 あまりにも、あまりにも巨大な闇過ぎて
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶! 連邦全土に捜査権を有すSDKでさえ扱えなかった。
＞'""ヽﾉ´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1238 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:33:33.24 ID:veWqg3ZZ
- 闇深い
- 1239 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:34:49.09 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> 著者のミルズ先生は、この文脈の前に
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 延々とユーゴスラビアサッカー界の不正を語っているので
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ 私的には、そらそうだな。になるのですが
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| これだけを聞くならば、この不正に何もしないのは
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| 理解不能かと思います。
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;! これがユーゴスラビアのサッカークラブです。
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ 約束の国でサッカーやらせていた頃の
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;| ユーゴサッカーの闇。
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1240 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:39:28.75 ID:veWqg3ZZ
- 推定無罪だがオシムとかユーゴ時代裏ではやっていたのかなと邪推してしまう
- 1241 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:45:01.67 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ マクシミール暴動が紛争の発端であり
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ {
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ 民族主義がユーゴスラビア内戦を起こした。
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､ そのような見方を否定はしませんが
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼ そもそもユーゴスラビアのサッカー界は
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V どのような状態だったのか、
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y 誰が熱狂を掻き立てていたのか。
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V これらの背景に何が有ったのかも重要だと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1242 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:49:31.52 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N ユーゴスラビアにとってのサッカー文化、
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ サッカーというレンズを通したユーゴスラビア社会の不正、民族主義。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 「The Politics of Football in Yugoslavia: Sport, Nationalism and the State」
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 現代では機械翻訳の制度も上がっていますので、
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 興味が出た人には是非おすすめです。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 一次資料が明確なので、物語性が排除された非常にいい本です。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1243 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:52:23.10 ID:veWqg3ZZ
- はい
- 1244 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:11:27.04 ID:+u7ICAn4
- マジで巨大構造過ぎるｗ
- 1245 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:25:16.05 ID:9nVhzx4K
- 国家規模の場合は犯罪にならんぞい!
を実際にやった国
- 1246 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 12:35:05.20 ID:g3aHi1io
- で、まあ、ここ１週間話したユーゴスラビアへの締めくくりとしてですが。
サッカーという一スポーツ程度でこの有り様です。
それもこのメスが入ったのはチトーの死後から僅か1年であり、チトーの死後に突然生まれたモノの訳が無い。
それがユーゴノスタルジアにおける英雄チトーとユーゴスラビアの本当の実態だと私は思ってますです、はい。
- 1247 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:46:25.66 ID:6YdOU590
- ……年表追ってみましたが、これソフトランディング出来るタイミングなくないです？
- 1248 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:54:23.70 ID:xRLObnSJ
- ソフトランディングなんて幻想ですよ、わが祖国も避けようのないハードランディングを待つ身でしかないですからね。
- 1249 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:54:56.93 ID:ULZCheMg
- 頼りの出稼ぎ労働者も1973年のオイルショックによる不況で
1980年のチトーさん亡くなる頃には職追われたのが増えて
110万人→80万人に減らされてしまったしね
- 1250 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 12:56:10.84 ID:g3aHi1io
- >>1247
未来人が政権中枢、というかチトー本人ならば可能かもしれないポイントはあります。
それはソ連を含む東側諸国が攻勢に出る可能性が低かったという未来から導き出した、JNAの大幅な削減という名の事実上の解体。
国内に２０００万の経済圏が有りながら、それを無視して輸出向けコングロマリットの整備。
これを自主管理という制度のイデオロギー下で行う度胸と行動力があれば可能かもしれません。
それでいて自立できるまで徹底的に冷戦を煽る。
- 1251 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:02:31.99 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ｀丶、 ヽ
|≦￣｀ 、 ＼ ｜
| ＼. ＼ ＼|
｜ ヽ 丶
|: ∨ ∧ ，
| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ / 冷戦という温室をどうやっても徹底的に守り
| ./ i{ ｈ / | / ∨ /
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨ 国外的には地政学的資源（崩壊＝ソ連のアドリア海到達）を
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :,
| / l ∧. :, Ⅵ 国内的にはソ連の脅威をアピールしながら
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘|
| _.。＜ |/ ‘ | JNAという権力の源泉でありながら、予算食いの組織を封じ込め
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘!
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト ., 自身らのイデオロギーを捻じ曲げて開発独裁を行う。
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ /
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ / これが出来るなら可能かもしれません。
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨
こんな事を冷戦時代に行ったとしたら未来人っすね。
つまり無理です。
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- 1252 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:08:27.16 ID:HjJa7pVo
- 冷戦という世界構造を利用して東西から金を引き出して来たのが
チトーさんの強みだったのに有事の際の軍事力を解体・縮小する
その軍事力こそがチトーさん自身の支持基盤そのものなのに...
ただ連邦予算の大半がこれへの維持で消えているのも事実だからなぁ
- 1253 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:16:18.42 ID:g3aHi1io
- 連邦幹部会議長のコレットさんがやめてって言っても私はやめないと思うので人間に自主管理なんて出来るわけがなかったんだ。悲しいんだ。
- 1254 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:21:04.92 ID:HPk/U4gO
- 自主管理の理想は理想でしかない画餅っすからね
- 1255 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:26:33.31 ID:FtznImku
- 自分の権力の源泉封じながらどうやって独裁できるんですか？
- 1256 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:26:40.86 ID:vSMoGQl5
- 熱戦への危機感を煽りながら軍の解体進めたら外国を騙し続けるのは難しいかな…
援助金引っ張るだけの芝居だと見抜かれたら援助する側の不満も出てしまうだろうし
- 1257 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:31:26.61 ID:OBM/0U2+
- それでも国母コレットならどうにかしてくれるかもしれないから…
- 1258 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:35:25.22 ID:vSMoGQl5
- ユーゴスラヴィア王国時代から世界恐慌で混乱してるし外からの影響が大きすぎる
- 1259 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:40:06.68 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 実は地上兵力の削減と空白地帯化の阻止という
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ２つを解決する計画が1970年まで有りました。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ それは核兵器開発計画です。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 結局断念したのですが、これには２つの理由がありました。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 大きくは予算。もう一つは
｀| .|´. 隊 ||
| .| || アドリア海の向こう側にそんなモノを配備された困るというイタリアと
西側への恫喝に使われる可能性を危惧した西ドイツの強固な反対。
まあ当たり前ですね、はい。
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- 1260 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:43:29.22 ID:gSvEr8SL
- ユーゴにも核開発計画はあったんだなぁ
- 1261 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:47:03.40 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i j､{ ァ''''ﾏマ i .:ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',.丁､、 /,,zzz≧､i :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ ` . ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ヽゞ' ´ :../jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ ユーゴスラビアとしては現実的な側面も有りましたが
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
.ｨzﾊ _＿__ｨ'¨¨´ ヽ 、 他国からしたら、
rl /／ ｀ ー--' )
rV{V, -‐… } ・ユーゴスラビアそのものが欧州の危険を煽る国家
y'7ー--‐…'¨￣¨ヽ、 /
／ ; ／ : Y´ ・それこそがソ連の介入口実
ﾃ'¨¨´ イ : |
{ i/ | ・自分達の援助金で何をしてんだという批判
ﾍ |
ﾘ ﾉ ／ / という当たり前の意見で黙らされました。
） ／ /／ /
_r' ヽ /_.. イ ／／
__ ＿ｒ─‐…'´ /￣ ／ lヽ
rｒっ-r'-` ヽ、＞ __.. ｨ'¨¨´ ／ /! }、
{l{l r‐しへ、 {ﾆ< /..... ／ !:::::ヽ
｀¨ヽ-‐'⌒ーﾏﾆ〉 . ‐--‐' , : /
｀¨'ー‐'⌒ ー/ ／ | 八
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- 1262 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:48:59.92 ID:vSMoGQl5
- 正論なんだけど危機感を煽ら無いと西側の援助引き出せないしな…
- 1263 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:53:50.97 ID:r6aJEnnF
- もし達成できたらいざという時これで分離独立しようとする構成国への脅しになるか
- 1264 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:54:54.21 ID:g3aHi1io
- >>1262
それを目的にしてしまった場合、それこそが恫喝外交だと危惧したのが西ドイツでした。
こうなってしまうと地政学的なバルカン半島の価値ではなく、核による脅しにより西側諸国から金を巻き上げている国家になります。
- 1265 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:56:51.92 ID:n+ron+/I
- 今の北よりもひどい国家になってるんじゃないかな
- 1266 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:58:02.34 ID:LnnCyhxe
- 核をチラつかせて金を強請りとるんじゃー
笑い話にもなりゃしねぇな
- 1267 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:58:12.15 ID:vSMoGQl5
- >>1264
底が抜けたバケツみたいな経済してるユーゴに核によるおねだりをされたら堪らないか
それだとソ連に対抗する存在じゃなくソ連より性質の悪いたかり国家になってしまう
- 1268 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 14:01:00.77 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} この綱渡りだけはチトーも足を踏み出せないラインでした。
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ ここを渡った場合、
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ それは緩衝地帯という価値を捨て
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} 世界の不穏分子で生きていくことになります。、それも欧州で。
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 何が待ち受けるのか予想不可能な綱渡り。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/ 世界の敵になって、全く異なるソフトランディングを
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
生み出した可能性もあります。或いはより破滅的な事態。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1269 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:03:11.67 ID:FtznImku
- 最悪ぶっ放して核戦争
- 1270 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:05:54.66 ID:vSMoGQl5
- 統一を維持する為に国富を消耗し外交の選択肢も狭まる
これ理想は理解出来るけど頑張らずに解体する方向に行った方が被害は少なくなっていたかな…
- 1271 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:13:34.73 ID:/6JqU+C7
- イスラエルvsイランの構図がが、西ヨーロッパvsユーゴスラビアになる可能性もあるしな……
- 1272 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:20:12.46 ID:9nVhzx4K
- 中東並みの石油みたいな地下資源が見つかったでもない限り、どうしようもなさそう
これはこれで色々と問題を引き起こしそうだけどさ
- 1273 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 14:20:44.85 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ 他国の外交の根底に有ったのは、
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ ユーゴスラビアの解体・分裂を望んでいなかったという
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 冷戦という時代背景だった故に、ややこしいのはあります。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ スロヴェニアを例にするならば、スロヴェニアは経済的に豊かでした、
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ ただ、スロヴェニア一国に価値が有るのではないことを
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ スロヴェニアもユーゴスラビアも西欧諸国も皆が分かっていました。
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1274 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:23:26.92 ID:vSMoGQl5
- 解体して構成国が西側と東側に分かると緩衝地帯としての価値が消滅すると…
何かあまりにも希望が無く詰んでいる国ですね
- 1275 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:24:20.39 ID:/6JqU+C7
- 根腐れしている腐敗国家維持する方が、冷戦の最前線伸ばすよりもよっぽど安上がりだろうしな
地中海を西側の海にできるならお釣りが来る
- 1276 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:46:34.57 ID:dYFwq4So
- スロヴェニアにしても海外wiki見るに自分たちの商品を関税なしで
ユーゴ国内で売り捌けるユーゴ内市場で儲けていた口に思える
それにコソボからの出稼ぎ労働者と貧困地域に対する支援金供出はあれど
ユーゴに属していた恩恵も大きかったんだろうな
- 1277 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:51:46.73 ID:N1hSjDdi
- EUにおけるドイツみたいな感じ？
- 1278 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:59:30.78 ID:vSMoGQl5
- 統一を維持するコストに苦しんでいるのに存在価値を維持する為に解体も出来ない
ここまで矛盾する要素を詰め込んだ国はそりゃ苦しみから逃れられないよ
- 1279 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:11:22.76 ID:tKfGjx9G
- 緩衝地帯が欲しいならユーゴスラビアじゃなくても分割された小国群でも良かったんじゃねと思うけど小国群だと東西から美味しく頂かれてたんかなあ
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106