【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】

1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr

【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】


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諸注意
○当スレはフィクションです。民族、思想、団体、人物など、実在するさまざまな物とも一切関係ありません
　また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
○歴史上の時系列に少々問題がある場合もございますが、並行世界故とお考えください
○登場する用語などが時代の先を行く場合がありますが、ご了承下さい
○ゲームの進行上、歴史上不明な内容をゲーム内で確定させたり、実際の事実と違う扱いにする場合もありますが
　並行世界ゆえの現象とお考えください
○雑談・合いの手は歓迎致します。また歴史上の事実についての指摘も歓迎いたします
　ただし、ゲーム上事実と違う形で確定させてしまった場合はこの世界ではそういうものなのだという形でご理解ください
○参加者に対する誹謗中傷や登場人物への誹謗中傷はご遠慮ください
○質問は随時歓迎、ただし>>1の視認性を高めるために必ず【質問】タグをつけてください
　タグのついてない質問も認識できれば答えさせていただきますが>>1が認識できるとは限らないのでご協力願います

2496 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 19:27:52.35 ID:haih7uLB

海外の道路ってシベリアの金鉱山の道路とか、満州の鞍山鉄鉱とかの日本領外地にある道路のことですか？
拓務省に寄贈したりしなければ普通に財閥のもののままだと思いますが。

特に財閥が使える専用道路であることで鉱山の規模とかの拡張に使ったりできるって話もあるので
そういうのでなければ財閥で管理するままの方が都合がいいと思いますよ

2497 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 19:29:56.97 ID:y2T8pNtJ

>>2496
そっちは国内扱いだから違うと思う。
パナマとかその方面の道路のことと思われ。

2498 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 19:38:40.05 ID:haih7uLB

先進国でもない限り現地政府に道路を管理できる技術なんてないし、
特に理由がないなら自分たちで持っておくしかないと思いますけど。

フィリピンみたいに自分たちでインフラは持ちたいですって国もあるし、
逆に道路の維持管理費なんて払いたくないから私道扱いでこっちで金負担しろって南米の2国みたいのもあるし
ケースバイケースではないかと

2499 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 20:34:33.82 ID:+89uLjeo

>>2498
国によって違うみたいだね

2500 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 00:17:12.92 ID:hvPL4oBE

　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　 　 　 　 　 　 　 　,Ｌ　/ー 　、 ／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　すみません
　　　　　　　 /ヽ／::::::::::::::::::::::::::::::{::::::/__
　　　 　 　 f :>/:／:::::::::::::::::::::::::ヽﾊ:::/:::::ﾊ　　　　　　　　　　　　　ここ数日いろいろ忙しかったもので連絡もできずに申し訳ありませんでした
　　　 　 　 |く:;/::::::::::|^ ^| : : ｀ヽ: :Y:::ヽ:::::::}
..　　　　 　 }: :|: :ﾊ厶| 　 ト: ﾊﾄ､} : }ｬノ:::::::{　　　　　　　　　　　　　今回は質問の返答のみとさせていただきまして
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　　　　　　　}{::::::l ≡　　　 ≡　|: : |__::::::∧　　　　　　　　　　　　　続きは日曜日の23：00頃とさせてください
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.　　　 　 　 八:::::l＞　r　 つ　イ: /　　 V:::::∧　　　　　　　　　　　ご心配をおかけして誠に申し訳ありません
　　　　　　;′:::::V　ﾊ 竹〉〈ー从ﾉ　　　 V:::::ハ
　　　　　 ;′: ::V　　　| 〈:::::〉ﾃ|　|V　　　 V::::::::}　　　　　　　　　　それでは質問を読み込ませていただきますので少々お待ちください
　　　　　八:::::::l　　　 .|　iV爻 !　! ﾊ　　　 }::::::::}
　　　　　　 ヽ:ﾄ|　 　　l　| /｀i_|　|::」｀ヽ 　 八ﾉV
　　　　　　　　　　　　.i　K/:」 i　l_Li／
　　　　　　 　 　 　 　 し'　|__| し'__|
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　　　　　　　　　　　 　 　 こﾉ　 こﾉ

2501 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 00:20:53.65 ID:W0eSJus2

こんばんは、リアル大事ですから

2502 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 00:33:57.87 ID:hvPL4oBE

　　　　　　　　　　　　　　,.へ
　　　　　　　　　 　　　／　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>2441
　　　　　 　　 　 　 　_|￣￣「￣|─- 「＼, ‐ｧ‐ ､ｒ..､　　　　　　　　　　　　　　　　　　1そんな感じです
　　 　 r-...､ｧ'´,＞'"´ ｀ ￣￣´　　 　 |::::::∨　　 ∨|
　　 ／::::::::::／　 　　／ 　　　　 　 ､　|＿/! 　 　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　2効果対象です
　　,＞､::::; ' 　 　 ／/　 　 /-─ヽ　 ヽく:::|| 　　　|>
　 /::::::::::/ 　　　 '‐-| 　　l/ｧ‐テ=t､　　'; 八　　　 ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　3体育学部です
　 ￣「｀7　./ 　/ｧｔ､　､ 　|　 |h　 ﾘﾊ　　| 　,＼　　 ヽ
　　　|　|　 | 　 {ｲ hﾊ　＼|　 ゝ‐ﾟ'　ﾉ　 /　/　　' 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　4そうです
　　　|　 ､　'､ 八　ゝ' 　.　　 　 x∠, イ 　 { 　　| 　 　 |
　　　;　 　＼|へ,＞　　　　 　　 　 ／|／､ ヽ、　､　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　5なります
　　 /　　／/　 人　 　　｀ 　　　 /　; ´　　＼}　　＼ 　 ＼
　　; 　 /　 ; .／　 |＞ ､,　　_,. イ|　/　　　　　 　　 　） 　　}
　　|　 {　　ﾚ 　　　　　　て|　　/lﾚ'￣ 7ァｰ- ､ 　 　 {　　 /
　　､　 ヽ　　ｒ､　　 　 _r'7 | ／　　　 /r' 　　　 ＼　　＼　|
　 　 ＼ ﾊ　「￣「| /´ }|　_|/　　　　/r'|/　　　　　';　　　ﾚ'
　 　 　 ∨　|O) |l|　 l {| /:::|＼　　/r' / 　　　　　 |
　　　　　 　／）_|l|　/ ﾚ'{::_」 　＼{r'　{　　　､＿__,ﾊ　／|
　　　　　 / /｀!∧∨　/:::/　　　　 　 ヽ､ｒ'´:::::::::::::::|K／
　　　　　 | ' / }、＿〉 ;:::::' 　 　　　　　　∧ｒ'"´￣',l＼>
　　　　　 |　　ｿ.｀八　|::::|　　　　　 　　/　 ';　　 　∨

2503 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 00:37:27.21 ID:hvPL4oBE

　　 　　 ｨ个:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>2459
　　 [＞'´｀⌒ヽ7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1可能ですがそんなものを見に来る客はそんなにいないでしょう
　　（ ｨｿ l´ﾊハ））
　　ﾉｿ(,lﾘ ﾟ ヮﾟﾉゝ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2可能です
　 (´　(,_,).｀ll´i_)つ
　　　 (ｿ[]+_+_ヽ
　　　　｀'i_ﾌ_ﾌ~´

2504 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 01:10:48.77 ID:hvPL4oBE

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｨ- ､_　　　 　ﾉ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .l　 　｀>r:r‐''　 　 <:⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　>>2473
　　　　　　　 　 　 　 r::.､　　_f､_　 ヽ.／ .ﾉ::L 　 　 　 ヽ:::::ヽ　　　　　　　　　　　　　1起きない理由も特にありませんから起きるんじゃないでしょうか
　　　　　　　　　　　ﾉ　　 Y´ﾑヽ､￣.:i ／:::::::::ヽ　　　　i!::::::::ﾑ
　　　　　　　 　 　 f　　 　 　 .j :::: ｀ ¨´ ::::::::::::::: ﾏ　　　ﾘ:::::::::ﾊ　　　　　　　　　　　　2多分輸入禁止くらいはしていたのではないかとは思います
　　　　　　　 　 　 i!　　　　　i､::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀ー ＜::::::::::: ﾊ　　　　　　　　　　　　ただまあ中央が禁止したからと言って
　　　　　　　　 　 λ　　 　 .ノ .ﾄ､､::::::::::::::::::､:::i､::::::::::::::::l:::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　それが隅々まで守られるくらいだったら清は崩壊していません
　　　　　 　 　 　 j ゝ､__　 /.i!::::lー ｰ ､ i:|｀ヽ > ヽ::::::::::: i!:::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　密輸そのものは事実かも知れませんが
.　　　 　 　 　 　 l::/:::ｉ::::｀ｱ::::::::::|.＿　 lﾊ|　,.ィ≦ﾊヽ :::: j::::::::::::::::::: ヽ　　　　　　　　　　特にこれと言った取締りを行っていなかったという状況があったのではないかと
.　　　　 　 　 　 ﾉ::::::::l:::::::l:::::::>､|示ﾐ､　　　　ﾄ炒lﾘi :::: /::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　考えています
.　　　　　　 　 /:::i::::::::l::::::ｉ!:::::::::i.ﾏ沁ｉ!　　　　ヽ イｉ!:::::j::::::::::::::::::ｉ::/
　　　　 　 　 /:::/i::::::::::i:::/〉:::::::i_ ゞ'''´　 ' 　 　 ＜_.ノ:: V::::::::::: :ﾉ'　　　　　　　　　　　　3日本の船がどうこうされたのですから日本が主導しなければ
　　 　 　 　 〈:::::V::::::::::::ﾑ.i､:::::: Zz-　　 ､-‐.ァ　 .ﾉｉ:::::::ﾘ::::::::::/l　　　　　　　　　　　　　　どこの国も海軍なんか動かしません
　　　　　　　 ｀ヽ:＼::::::::::: ヽヽ:::::ﾊ＞z､._ ｀´ ,.イ 丶>/'::/::::/:::ﾊ
　　　　　　 　 　 ヽ::::ヽ::::::::::i.　ﾏ　 lﾉ　　｀ ＿ /__ .|λ）::i:::/i::::::ﾊ　　　　　　　　　　　　4日本が清の抗議を受けて謝れば起こりません
　　　　　　　 　 　 ヽ ::::::::::::: V´ ヽ:〉　 　.l　r--､ .i i l￣l::::iヽ:::::ﾘ
　　　　　　　　　　　 ﾉ:::::::::::::ﾉ　　''i_:ヽ.　.i./i､r＞''_7ﾉ　 ﾏ:::ヾ:::::l　　　　　　　　　　　　5それは可能でしょう
　　　　 　 　 　 　 //:::::::.／　　　　 ヽ-t''､>､ヽヾヾ.､ 　 .ヽ::::::ヽi
　　　　 　 　 　 ／:j:i:::::::::l　　　　　_ノ　ヽヽ.ヾ　ヽ　.l 　 　 ヽ::::::::ヽ　　　　　　　　　　　6中国回避という形になります
　　　　　　　　 l / .>:､:::::::ヽ.／ ｀ヽﾏ､　　　 ヽ　　　.j､　　　l:ヽﾉヽ;:ヽ　　　　　　　　　　　また、周辺状況次第で積み上げ完了が早まることもあります
　　　　　　　　 ヾ/ :: ノ ヽ ::j　　.　../　｀' ｧrイ.ヽ､　/ .>z_　j::∧ヽ.ﾉ::j
　 　 　 　 　 　 〈 :: <__,ノ :/ｱf'´ ｱ . 　 /　l lﾏ　　｀ . ヽ.　V::ｰ'':.ノ::/　　　　　　　　　　　7日本の艦艇は近隣にいますから特別な費用はかかりません
　　　　　 　 　 　 ヽ ノ.ヽ_V_.ﾉ /　　　/　　i| .ァl＿, ィヾ__/｀ｰ'7::／
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀/ .i 　 　 , '　　 .ヽ/ .l　　　i .i!ﾉ|　¨¨´　　　　　　　　　　　　　　8まずはインドシナに行くでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　｀l　　 ,.'　　 　 　 　 ｌ　　 .i.j､.ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　インドに行くのはその次ですね
　　　　　　　　　　　　　 　 , ゝr ´ 　 　 　 　 　 ヽ.　 /l .ﾑ
　　　　　 　 　 ／>z--‐''´ .／　　　　　　　　　 　 ｀´ .ﾏ.　ヽ､　r-)ヽ､　　　　　　　　　　　9その場合なら赤木で構いません
　　　　　　　, '　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　　 〈.ﾏ　　 ¨　　　 ｀¨ヽ､
　　　　　　/　　　　 ｧ／ヽ.　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽヾヾ>､ .､　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　/　　　　/ ''　／ .｀ー-‐‐''''´｀ヽ､　　　　＿ -‐人　　　｀ ヾ､　　　　　ヽ_>

2505 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 01:14:16.79 ID:RtHoFnv6

不買運動自体は清の商人が主導して起こしたわけだから史実より日本に対する感情が悪化してそうな清では何か別の理由をつけて不買運動が起きるのでは

2506 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 01:14:57.79 ID:4MqRobCT

不買運動を主導したのは広東商人。
広州と香港が拠点。

2507 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 01:49:16.58 ID:Gnj7A4aI

大陸のような広い国は州が違えば別な国だからね

2508 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 02:09:28.68 ID:4MqRobCT

不買運動は関税問題の交渉なんかでも使ってくるから、1回やらせた上で、
他の地域の中華商人を裏切らせて広東商人の利権を奪う形で勢力拡大させて、
次から不買運動をやりにくくさせたらいいと思う。

2509 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 02:55:35.09 ID:WbUPAR/q

>>2502,2503
返答ありがとうございます。

リアル最優先ですので、大丈夫です。

2510 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 06:13:53.84 ID:YvEsx+nt

回答お疲れ様です

2511 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 09:34:46.69 ID:/yzrNJwz

回答ありがとうございます。

【質問】
１、パルプ産業への投資を行う予定なのですが、１つの産業であればあちこちの国に投資ができる認識です
　　カナダやフィンランドなどの北方のパルプ産業が発展している国にも
　　投資は可能ということで良いでしょうか
２、カナダのパルプ産業は東部のオンタリオ、ケベックの他に太平洋岸のブリティッシュコロンビア州でも
　　盛んであるということなのですがこれらの州に投資することは可能ですか
　　またそれぞれ他のパルプ産業と同様に50万程度ずつ投資で問題ないでしょうか
３、カナダに投資を行って影響力を得ることで対アメリカでの戦争の際にカナダとの連携が
　　しやすくなるようにしたいのですが何か行動案に記載すべきことはあるでしょうか
４、フィンランドのパルプ産業に投資をしたいのですが他のパルプ産業への投資案と
　　一緒に記載しても英国企業に偽装は可能ですか
５、ロシア革命中にフィンランドへの干渉を行いたいのですがこれは
　　他の国と同様に事前に別手番でフィンランドへの影響活動なりをしておいて
　　コネを作っておかないとダメということで良いでしょうか
６、フィンランドへの投資を行った場合、現状ではこれもロシアの一部ですから
　　ロシアが活性化してバルカンへの南下を行いやすくなったりするでしょうか
　　ロシアへの影響活動をやめてフィンランドへの影響活動でも似たような効果があるのか
　　その辺の確認をしたいです
７、フィンランドへの影響活動を行うときに実行者をダーシーにしたら
　　英国企業が対ロシア支援でフィンランドへの投資を行っていると言い張ることは可能ですか
８、国内の国道を追加しようかと考えていますが>>2486にあるような国道11号〜20号までの建設を行った場合
　　特に14・15・16号などは都心の渋滞緩和に効果があるでしょうか
９、８に関連して、都市部での地価は高騰していると考えられますが主要道路の単価5万ではなく
　　3-4車線高速道路の15万で計算したほうがよいのでしょうか
　　第一京浜であるところの国道15号などは4車線道路としたいのですが20万ぐらいだした方がいいですか？
１０、国道5号（函館〜札幌）、12号（札幌〜旭川）などを作りたいのですが
　　これらを作った場合に北海道鉄道や北海道炭礦鉄道などの経営は悪化するでしょうか
１１、国道５号と12号を作るときにシベリアと同様の対凍土用のオプション付き道路として
　　単価10万円で作りたいのですが問題ありませんか
１２、10に関連して、北海道鉄道の各駅にガソリンスタンドや宿泊施設、レストランなどを整備して
　　サービスエリア化し、鉄道と道路何れかが豪雪などで止まっても連携が可能なように整備したいのですが
　　その場合でも北海道鉄道の経営は悪くなるでしょうか
１３、満州の鞍山鉄山やフーシェン炭鉱などについて、同じ場所に複数の鉱山を建設可能と質問の回答をもらってますが
　　それぞれ最大でどれくらい作れますか
１４、１３に関連して、大連から鞍山、フーシェンまで4車線の高架高速道路（単価30万）を作ったら
　　鉱山の追加に対応できるでしょうか

カナダ材のパルプ化とその特性
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jtappij1955/26/6/26_6_275/_pdf

2512 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 09:52:51.94 ID:WbUPAR/q

拡張ついでに何がしか投資してもコネや影響力は増えないはず。
単独の手番で一カ国に対してそういう投資を行うなら別だったと思いますが。

2513 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 10:22:45.89 ID:/yzrNJwz

>>2512

ロシアへの影響行動はフィンランドへの投資に差し替えようかと思ってるので。
フィンランド単独へのコネ獲得はやる、ということにしたいの。
ロシアに投資して影響獲得しようとすると反対する人が出る可能性もあるからね

パルプ産業への投資はそれとは別の手番内でやってるので
フィンランドのコネ作成と連携する方向にしたい

カナダへの投資はアメリカに見せることで中米やカリブ海への戦力投入への牽制ができないかの検討。
エクアドルにちょっと影響行使しただけで随分色々影響あったからね、
カナダが日本と仲良くしていると見せたらアメリカがどういう反応示すか興味がある

2514 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 10:28:24.65 ID:WbUPAR/q

>>2513
フィンランド単独へのコネを手に入れて何かしたいことがあるんでしょうか？
ロシアへのてこ入れの理由付けだけでしょうか？

パルプ系はフレーバーな描写が目的と理解しました。

2515 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 10:38:51.00 ID:/yzrNJwz

>>2514

ロシア革命後にロシアの分割を考えているから。
中央アジアのカザフスタンからウズベキスタン、トルキスタンなどのイスラム系をまず切り離すのと
フィンランドをロシアから切り離す、これはイギリスがもうやり始めてるので便乗することを考えてる

できるならバクー油田のあるアゼルバイジャンと、ウクライナまで切り離せれば最高なんだけど
ここまでやっちゃうとロシアが貧困化しすぎて赤化が止められないような気もする。


正直フィンランドは優先順位低いと思う。
イギリスが干渉してるからこっちでやらなくても独立すると思うし。
ただパルプ産業調べてたら欧州のパルプ系企業でフィンランドは存在感そこそこ大きいのでね
可否だけは把握しておきたくて、手番使うかどうかはもう少し検討かな

2516 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 10:46:24.08 ID:4MqRobCT

カナダはアメリカに近いバンクーバーじゃなくて、プリンスルパートでの荷揚げ能力と鉄道路線の強化でもしたらアメリカが強い反応を見せると思う。

2517 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 10:52:28.02 ID:/yzrNJwz

パルプに手を出す元々の理由って、中華民国のスポンサーだった連中が聖書の販売とかで財を成した
出版産業系統だったからそっちに影響力を持つのが理由だからね？

この時代の日本の一番のパルプ産業は大川平三郎という第一人者と三井系の王子製紙が首位争いをしている。
んで第1次大戦後の不況で大川は没落して王子製紙に吸収される
中華に進出していきたい三井系の力を削ぐために大川に肩入れしつつ、
出版業界に影響力を発揮して中華財閥の力も削ぐ

間接的に中華民国の力を削いでいくためにスポンサーの資金源を抑えるのが目的よ

2518 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 10:59:23.96 ID:WbUPAR/q

パルプ系についでに土佐紙業組合も入れてあげてください・・・

2519 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 11:23:16.40 ID:/yzrNJwz

>>2516

プリンスルパートは確かに面白い位置にあるねえ。
鉄道自体はもう1905年にカナダ政府から土地が貸与されてグランドトランク太平洋鉄道が建設開始してる。
でも実際の建設は1907年から14年だそうだからちょうどいいタイミング、干渉する余地はありそうだね。

ちょうど1908年にバンクーバーにブリティッシュコロンビア大学ができるんだけど、
その辺りとも絡めてカナダ太平洋岸ブリティッシュコロンビア州への投資としてまとめて行ったら面白いかも。

プリンスルパート
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88

グランドトランク太平洋鉄道
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Trunk_Pacific_Railway

2520 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 11:29:59.34 ID:/yzrNJwz

>>2518
ぐぐったけど吉井源太って人の資料しか見つからなかった。
高地にも製紙業があってそこにも投資しようって話でいいの？

そりゃ50万（＝現代価格50億）くらい突っ込んだら地方の零細製紙業なんてものすごい活況になると思うけどｗ
後藤さん大喜びだろ・・・

土佐紙業の恩人 吉井源太
ttp://www.yonkeiren.jp/sef/senkakusha6.pdf

2521 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 11:35:03.03 ID:/yzrNJwz

パルプにも色んな種類があって、基本的には洋紙の製造業への投資だったけど
途中から新潟で稲わらを使ったわら半紙製造の会社とか見つかったり
フィリピンではマニラ麻から実は日本国の一万円札作ってますとか出てきたからねえ。

まあ和紙への投資もできるんでないかなｗ

2522 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 11:43:47.28 ID:WbUPAR/q

>>2520
郷土史のかなりマイナーどころですから、ネットにあがってないんですよね。
高知県の百年という本で調べたんですが
明治29年(1896年)に前身の組織から発展した高知県の紙業組合で、県下業者の8割が参加したそうです。
紙製品全般の生産をやっており、海外輸出も活発で当時の高知県の工業における主産業のひとつでした。(もうひとつは製糸業)
元々、高知の製紙産業は土佐藩時代から統制産業として品種が多く資質も安定していたという下地がありますので資本注入すれば更に活発化するかと。

2523 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 12:18:41.76 ID:/yzrNJwz

ざっと調べたけどこの時期アメリカとカナダは太平洋岸のバンクーバー近辺での国境線画定で微妙にもめてる。
その辺で金が出たとかでないとかもあるみたいだけど

カナダも米国国境に近いところに既にカナダ太平洋鉄道ってのを1881年には建設してるんだけど
近すぎて防衛上の問題があるからバンクーバーより北のプリンスルパートに港を作り、
そこにつなげるグランドトランク太平洋鉄道を作ろうと今まさに計画中である、ということらしい

1905年に土地が売却され1907年から建設開始、でも労働者が集まらなくて1914年までかかってる。
現地のインディアンとかとのもめごともたくさんあったようで、
欧米人がインフルエンザとか天然痘を持ち込んだもんだから集落ごと壊滅とかも珍しくなかったらしい
19世紀末から20世紀初めにかけて集落ごと壊滅してまともに葬儀もせずに穴に死体投げ込んで埋めたとかいっぱいあるらしいね

ここで日本が金と建設技術者を出して鉄道作ってやったらまあ、アメリカはすげえ反応するだろうけど
鉄道作ったとして持ち主がカナダ国営鉄道だからカナダ政府に提供って話になるね。
投資でいけるのかどうか、この辺は質問で確認しないとダメかもね

2524 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 12:34:12.13 ID:67XH/WvC

外国に鉄道やインフラを此方が作るのではなく、融資と言う形ならスマート」なんでない？
おそらく、此方が全てやろうとすると揉めると思う

2525 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 12:39:03.80 ID:4MqRobCT

社債か公債を買うのがいいかな。

2526 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 13:01:20.23 ID:/yzrNJwz

>>2522
ちょっと調べてみたんだけど、和紙の業者ってこの時期日本中にあるのよ。

和紙
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%B4%99

wikiの６産地と和紙の項目によると44府県が産地とさせてる。
もうこれ府県単位で1万ずつ出しちゃおうかとも思ったんだけど、基本的に伝統的な家内制手工業で超ブラック現場なのよね。
美濃和紙のWikiにはこんな記述まで見つかった。


>養女奴隷
>養女奴隷とは、製紙のために少女を幼少時に養子にして、製紙作業をさせる制度である。
>戦前の製紙は朝の4時から夜の10時まで作業する厳しいものであり、しかも製紙業は家族だけの零細経営が多く、働き手が足りないためにこの制度が生まれたのである。
>なお、奴隷と言っても、実の娘と区別することはない。もちろん現在はこの制度はなく、そのために後継者難に陥っている。

正直これを見た後だと伝統工芸だからと生産奨励のために投資をしていいものか躊躇う。
奴隷労働を強いられるために養女にされる女の子が増えるだけなんと違う？
高知の和紙業界が違うとも言い切れない気がするんだよなあ

2527 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 13:03:37.85 ID:hj159xEk

>>2526
国内雇用以前に児童労働は駄目やろ…

2528 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 13:45:41.40 ID:/yzrNJwz

>>2524
いや、金自体は多分カナダ政府の方が出してると思われる
労働者不足がwikiに書かれてるので建設会社の方で引き受けて
こっちから重機オペレーターとか派遣したほうが効果があるかも。

2529 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 15:00:48.39 ID:WbUPAR/q

>>2526
工場法があるから現状ではそこまでひどい扱いはできないと思われます。
あと、高知は既存の和紙だけでなく、コッピー用紙みたいに新規製品開発にも熱心だった吉井氏も居るので投資する価値はあるかと。

2530 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 15:35:55.80 ID:RtHoFnv6

和紙の零細経営なんて家族経営で小規模農家と同じような扱いやろ
従業員(奴隷)増やすにも養女という形をとっているし

2531 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 15:39:30.91 ID:mQc9G0be

>>2530
だから中華難民という児童労働者の代用品が欲しいのかな？

2532 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 15:44:35.72 ID:WbUPAR/q

>>2530
史実この頃の高知だと家族経営から企業化したり工場作ったりしてるみたいですね。
まあ、心配なら資本を貸し出して企業化してもいいと思いますが。
設備更新もできるでしょうから乗る可能性は高いかと。

2533 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 16:37:30.78 ID:EnG6vtaQ

一昔前の出稼ぎ労働者の機能を知らない人も増えたのだなあ
季節性とは言え労働力の供給源として重要だったのに

2534 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 16:51:35.55 ID:/yzrNJwz

>>2529

んー、前時代的なブラック労働は是非とも撲滅したいけどそのためには機械化が必要でそれには金が要るからねえ
投資をすることで家族経営での和紙製造から工場製造への転換を図れるならそれは良いことのような気がする。

とりあえず高知には投資してもいいと思う。
確かに吉井源太氏は先進的な人物みたいだし、土佐派からの政治的な要請って分も考慮したら投資して損はないでしょう。
他に投資するかどうかは質問確認してみてその結果次第かな？

それである程度各家庭でやっていた小規模製造から工場みたいな形に集約できれば良し、
それで影響力を持てれば零細メーカーがどんどん洋紙に押されて廃業していくときにも
他のメーカーを吸収合併して和紙メーカーが競争力を保てる可能性もあるしね

2535 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 16:57:37.07 ID:WbUPAR/q

史実だとこの時期(1910年)に資本金70万円の製紙会社として土佐紙株式会社が発足するんで資本注入があれば前倒しされるかもしれませんね。

2536 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 17:28:24.45 ID:WemaUiXv

御覧財閥が金の力で市場を荒らすのじゃなく、地元企業へ投資して成長を促して共存共栄が理想よね　（日本企業限定）

2537 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 17:35:21.67 ID:/yzrNJwz

>>2535
ごめん、その年代の土佐紙株式会社ってみつからないんですけど。

日本大昭和板紙のWikiに同じ名前の会社あったんですけどこれのことです？

日本大昭和板紙
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%9D%BF%E7%B4%99

>土佐紙
>1880年（明治13年） - 土佐紙株式会社設立。
>1906年（明治39年）6月 - 芸防抄紙株式会社設立。
>1914年（大正3年）7月 - 土佐紙が芸防抄紙を合併。
>1925年（大正14年）11月 - 日本紙器製造と合併。

2538 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 17:51:45.17 ID:WbUPAR/q

>>2537
同じかどうかはわかりません。
こちらの資料(高知県の100年p156)によれば土佐紙株式会社は明治43年(1910年)創立とありますのでちょっとずれがあります。
ただ、大正3年に増資して資本金が100円に増資したとあるので、土佐紙が芸防抄紙を合併というのとは符合するかもしれません。

この時期の高知県の資本金が多い企業の例として出てきているのであまり細かくは出ていないんですよね。
ちょっと調べようにも元の本の一部コピーしか手元に無いので、すぐには回答が難しいです。

2539 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 17:53:06.61 ID:WbUPAR/q

ミス
>>2538
×資本金が100円に増資した
〇資本金を70万円から100万円に増資した

2540 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:09:31.70 ID:dnyw+paX

>>2536
衛星国にはウチ以外の起業が仕事をやるだろうしね

中華は衛星国でも同盟国でもないからそのまま干からびていってどうぞ

2541 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:16:00.37 ID:/yzrNJwz

>>2538
名前的にはこれしかなさそうなので、何か資料の記載ミスとか解釈の違いで年代が変わったのかもしれませんね。
どっちにしても吉井源太が主導してあれこれやった土佐紙ってこれしかなさそうです。

しかし、吉井源太って人も面白いですねえ。
大阪の問屋に独占的に卸してたけど安く買いたたかれて色々理不尽な目にもあったから
ブチ切れて東京に販路開拓に繰り出したって話が載ってました。

ここで後蘭財閥とやる夫総帥との会談が成り土佐紙の販路開拓に成功！
増資も取り付けました！とかなるんだったら大分面白い展開です。

2542 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:20:07.72 ID:/yzrNJwz

和紙の業界って江戸時代からの伝統的な問屋が力を持っていたようでして、
新興の財閥である後蘭が入っていくの厳しいんじゃないかなーという認識がありましてね
西洋の技術である洋紙パルプの製造なら問題ないだろうとは思ったんですけど。

明治になったら洋紙メーカーが力を持ったんで生産者と問屋の力関係が逆転する、
という記事が美濃和紙のwikiにあったんです。
言い方を変えると製紙業界に投資をしようとすると既存の問屋との敵対が避けられないわけで
それなら和紙製造業の改革者と手を組むのはアリだと思う。

吉井源太の経歴は見てて面白いから取り入れたいけどいいですかね？

2543 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:23:45.78 ID:WbUPAR/q

個人的には賛成です。
資料が少ないので天狗様にはちょっと負担になりそうですけれども・・・(遠い目)

2544 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:30:02.10 ID:/yzrNJwz

吉井源太が東京に出て販路開拓に出たときにどっかの浮世絵マニアと出会って
そこから販路開拓とかできてたら楽しいじゃないですかｗ

なおこの人ちょうど史実1908年に没してますね。

2545 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:33:28.56 ID:4MqRobCT

和紙に手を出すなら、斜陽産業で消費が拡大するわけでもないし、消費先も考えないと。
大体長年の付き合いがある既存の問屋がそこら辺握ってるよね。

2546 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:36:27.10 ID:RPJY51xy

文具部門的な何かを作って、一部の和紙業者を囲い込んでそこで和紙を取り扱うってくらいかなぁ
問屋以外の販路が存在するだけでもだいぶ違うはず

2547 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:37:45.19 ID:WbUPAR/q

土佐和紙系なら技術ツリー的には電解コンデンサのセパレータ紙が作れるようにはなるんですよね・・・
製紙技術が足りませんが・・・製紙技術Lv20もあれば作れるようになると思いますが・・・

2548 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:45:21.24 ID:/yzrNJwz

>>2545
学校を財閥が持ってるんだし洋紙の普及が始まったと言っても伝統的な習字くらいはやるでしょ？
鉛筆とかが普及してくれば話は違うと思うけど、それでも習字自体は現代まで生き残ってるじゃない。

問屋から離れてでもある程度和紙の調達ができるようになっていくのは悪くない
それも和紙製造の改革者が手に入るのは美味しいんじゃないかな…

2549 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 19:03:28.83 ID:RtHoFnv6

訓練学校や大学では習字は多分やらないような
ゴラングループももう書類を和紙でつくったりしてないだろうし

2550 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 19:07:41.68 ID:WbUPAR/q

この時代だと書類原本なんかの長期保存考えると和紙も悪くないんですよね。
この時代の洋紙って酸性紙なので時間経過で数十年すると黄ばんでボロボロになるという問題が。

2551 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 19:31:48.89 ID:/yzrNJwz

現代とまだまだ違うので。
三菱財閥と別企業だってんで有名な三菱鉛筆とかもこの時代に創業されてまだそんなに経ってません。

ノートとかも普及していなくて、黒板みたいのにチョークっぽいので字の練習したりとかしてた時代です。
洋紙はまだまだ普及していませんから和紙がメインだし、わら半紙ですらこれから普及が始まる時代です

安価な紙が全然ないので和紙の需要はしばらくはあるはずです

2552 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 19:39:49.34 ID:WbUPAR/q

文房具系統はウチはやってませんからね。
その辺は史実相応でしょうね、確かに。

2553 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 21:31:32.85 ID:WbUPAR/q

長らくサボっていた今までの歴史1907年を更新しました。
いつもの独断と偏見での要約ですのでご注意ください。

2554 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 21:35:03.43 ID:BG4qdhda

>>2553
更新お疲れ様です

2555 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 21:38:22.78 ID:WbUPAR/q

ねぎらいありがとうございます。
やり遂げた・・・

2556 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 21:46:06.69 ID:/yzrNJwz

更新お疲れ様です。
中間案のかなりの部分を私は作ったと思うけどクッソ長いねｗ

新聞社の増設の描写の中で囲碁将棋だけやってるけどそれ以外はまだやってないのね。
書店の増設やったかどうか気になってたんだわ

2557 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 22:00:21.15 ID:WbUPAR/q

ねぎらいありがとうございます。
確かにその辺もまだみたいでした。
この年の感想はカナマジプリティ！(おめめぐるぐる)

2558 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 22:06:03.93 ID:4MqRobCT

>>2553
おつ〜
読んでこよう。

2559 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 22:09:03.57 ID:/yzrNJwz

カナマジプリティが大文字でめっちゃ強調されてるのは笑いましたわｗ

確かにフランスでは大活躍というか大暴れ感ありますけどね

2560 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 22:15:06.77 ID:BG4qdhda

>>2559
史実でも金糸雀がいたらあそこまでgdgdな戦間期にならなかったのかな？

2561 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 22:57:02.59 ID:/yzrNJwz

どうなんでしょう？
史実第1次大戦後というよりは、第1次大戦前の第3共和制の安定状態に戻したという感じなので。

2562 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:04:45.29 ID:/yzrNJwz

ぶっちゃけ史実の第1次大戦後のフランスの混乱状況
ちゃんと調べてないからよくわからんですはい

2563 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:07:03.77 ID:4MqRobCT

WW1後はもう無理。
アレだけ犠牲を出して勝ったのにまともに得られなかったからどうしようもない。
負けか引き分けなら次は勝つってやれたけど、勝っちゃったからね。

2564 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:20:44.67 ID:5oMioVqb

>>2553
お疲れ様です
感謝します

2565 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 23:33:40.80 ID:hvPL4oBE

　　　　　　　　　　　　　「ｒ----r'^}、
　　　　　、__　　　 ＞':´^ー---=彳｀:':＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>2511
　　　ｆｰ=乂ニア´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ斗ｒ七-ｱ　　　　　　　　　　　　　　　　　1可能です
　　　Vニﾆﾆｱ:/:::::::/:{::::::::|:::!:::{:::|:::::::::}::::::::::Vニ≧=--,
　　　 乂ﾆﾆ7:/:::::::/:::{::::::::|:::!:::{:::|v::::::}:::::::::::::Vニニﾆｱ　　　　　　　　　　　　　　　　2可能ですし問題ないでしょう
　　　　 ,':Y:::/::::::::/!::::{::::::::|::;::::{、!:V::::}::::::::::::::}ニ＞’
　　　　 |:::|:/|:::::::7T:::ﾒ、::::j/:::::{斗ｒＶ::}:/:::::::::八´|:::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　3特にはありません
　　　　 |__|{::|:::::::|_,j:{_{_＼::::::::::{　|j__V};'::::|::::|:V:!::|:::!
　　　　 ＼{　!::::::|'「 笊ｆﾒ ＼ヽ{/笊ｆ', }::::::|::jj__V!::|::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　4そう書いてあればそうします
　　　　,'::::|≧!::从｀ 乂タ　 .!　　乂タ ,从'77__＞'::!::!
　　　 ,:::::::L斗::::::ﾄ　　　　　}　　　　　ﾉ::; i i「!ﾆｱ:::|::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　5そうなります
　　　,:/:::::::,ヘ:::::八　　　　　　　　 ／ノ //ｊ:ﾚ´::::::|::j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにただフィンランドの地域に会社を作るとロシアのコネになります
　　 ,:;':::::::/　! ヽ{　 ＼　/７ｰ-　 /::/　 /´ !/::::::::ﾉ:ﾉ、
　　 {:{:::::::|　 |　＿＿j::{/::/_ ,. ィ^~（　 /　 ﾚ:::::::/::/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　6フィンランドへの影響活動の内容次第です
　　 ',::「´,'　＞'　ー-　ヽ/}　　 {　　　f::::! /::::::::／　/{
　　 ノ＞ ´　　　　ニヽ ｰ'丶　八　　 V::!':::::／　　,　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　7可能です
　　7/　　　　　 ＿ ヽ’/　___V　 ',　　 V!:::/　 　 /　/)
ノ7'/　　 ,.。s≦　　 ∨^~ V芥く,∧　　 V:{ /　　 ,　 /},　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ある程度の効果はあります
:://　　/　 　 '　　　　　　　}:::(::/　∧　　 V　　 ,　　　 「:、　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ道路関係の法整備を行う方が効果はあります
ﾚ’　　,　　　,'　　　　　　　 L::::}　　.∧　　　V　,　　　　}ﾆ{　　　　　　　　　　　　　　　　　それぞれが無秩序に動こうとしていることによる影響は結構ありますので
'　 　 ,＼　 .,　　　　　　　　|:::ｆ’　　 .∧　　　 V斗ｒ七メ!ﾆ!
　　 /ﾐﾆヽ/|　　　　　　　 ,::::::|　「ﾆニ∧　　　 ヽ斗--ﾐ}ﾆ!　　　　　　　　　　　　　　　　　9それらの道路は15万とします
　　,　人ﾆ} :!　　　　　　　,:::::::|　　⌒~ ∧　　　　＼ 　 !彡
　 ,／｀~'　　!:. 　 　 　 　 ,::::::::!　　　　　∧　　　　 　 、!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10ある程度は影響するでしょう
. /　　　　　 |: :.、　　　　 ,::::::::|　　　　　　 ヽ　　　　　} |　　　　　　 ＿＿__
─────────────────＼　　　:v'─── 「（＿＿　　):i ─　　　　　11問題ありません
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 ｀ヽ_ノ　　　　　 |: : : : : : : : : :|-、
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 |: : : : : : : : : :|^}|　　　　　　12ある程度は影響します

2566 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:34:59.33 ID:/yzrNJwz

ドレフュス事件という軍の影響力を落とすネタがあった、
皇帝に提供できる交換条件（世論の支持回復ネタ＝高速道路と公共事業による職の確保）があった、
まともな政治家（エミール＝ルーベ）がいて議会運営のアテがあった、
カナリアがフランス人で内政干渉と言われすぎない下地があった

などなど一応史実のwiki調べてやれそうだったからやった、という部分があるけど
清みたいに調べてみたら信頼され国家からかなりの投資をされているそれなりの高級軍人が軒並み裏切ってる状況があったりするともうダメ

ドイツだってトップがヴィリーなの変えられないんじゃ限界がある、とか
無理なもんは無理だと思うので今回は運がよかったんだと思う

2567 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:37:00.10 ID:/yzrNJwz

おっと。回答ありがとうございます。

2568 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:45:39.58 ID:/yzrNJwz

首都圏については建設会社の手番で国道増設して逃げて、
黒子の教育が終わる1909年案から法律制定で対応かなあ・・・

2569 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 23:48:48.26 ID:hvPL4oBE

　　　　　　　　　　　　　 　 (ヽ__斤ゝ r‐ｙ_
　　　　　　　　　　,.-くヽ- ´: : : : :.｀ヽ|　ゝ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　13複数は作れますが輸送能力の問題もありますので
　　　 　 　 　 　 /: :r ´: : : : : : : : : : : ヽ┘: :ヾ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際にはそれほどの意味はないでしょう
　　　　　　　　　; : :( : :λ 　　i｀ヽ; : : : :）: : : : }
　　　　　　　　　{.: : :ヽ'●｀ー'● }: : : （ : : : : {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14ある程度の対応は出来ると思います
　　　　　　　 　 ヾ: : ﾉ⊃　ー　 ⊂; : : ､） : : : i
　　 　 　 　 　 　 }: :厂　|=i興i=|　⌒＾´{: : : : :しｉ
　　　　　　 　 　 ﾉノ　　 Ll,〈〉_l｣　　　　 ヽ: ,､:.ノ
　 　 　 　 　 　 ´　　　厂 　 　 ￣ゝ　　　 ｀
　　　　　　　　　　　　 ｀¨ｉ¨i^´i¨i´
　　　　　　　　　　 　 　 └′ ﾞ┘

2570 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:50:31.80 ID:/yzrNJwz

なるほど、油田とは違うのですね。
ありがとうございます。

2571 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/22(月) 00:34:10.74 ID:JdkdKPES

　　　　　　　　　　　　　　,＜⌒＞､
　　　　　　　　　,.､　,､_ .-'‐..―.‐.-'..､　　　, ﾍ
　　　　　　　　r- y ´:::::::::::::::::::::::::::::::rｰ-y, _ 」　　　　　　　　　　　　　　　　　　養女奴隷ですが
　　　　　　　　j／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ　 , へ:::｀ヽ
　　　　　　　 /:::::/ヽ:::::ﾄ::::::::::i:／::ﾊ:::::｀:::::::::ﾊ::::::ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　丁稚のようなものを工場で使う事が出来なくなれば
　　　　　　　j:::::::' i:::..､､:l ヽ､::l l::/_...ｨ::::::::::::::::il::::::::l
　　　　　　　N:V っ:::::::::j　　　っ::::::::i::::::::::::::::l.i::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　むしろ増えます
　　　　　　/::::, '　　ー '　　　　　ー .':::/::::::::/ .l:::::::i
　　　　　 /:::::､　　　　　 ｒ - ‐ 7　　ﾚ j::::::/　 .i:::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　家業の手伝いに関してはそういう労働基準の外になりますので
　　　　 /:::::jro‐r　 .._　 　_ー ' _　-‐/::／　　 l:::::::i
　　　 /:::::::/l井.l　　_ ., ⌒Y::;､/｀ -, ´＿　　　 ',:::::l
　　　l:::::::::i　l＿」 ´;::::ゝy' .j::i　　l_ノ:::::::::｀＞..､_',:::::l
　　　ヽ:::::､　 V ⊂二 ｨ'　/::」　 .l弋二つ｀ ' ￣　',:ﾊ
　　　　 ー-｀　 ｰ　 k' /::7-r...t-f:.､　　　　　　　　｀ー
　　　　　　　　　　 ／､7::::::L_」:::::」_,>､
　　　　　　　　　　ｰ-:::L_ .i:::::::::l_ 」::-‐´
　　　　　　　　　 　 　 　 T f￣ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　Ll 　 　 ､ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　U　　　　 J

2572 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/22(月) 00:48:25.66 ID:JdkdKPES

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　/　　＼
　　　　　　　　　　　　　 .j／｀⌒ﾄ　 / _,,､､-'ｿ
　　　　　　　　　 　 　 ／::::::::::::::"ヽﾆ=-ｰ'"´:}..._
　　　　　　　　　　 . :'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::｀丶、
　　　　　　　 ＿彡:::::::／::::::::/:::::::::::::::::::::::::::八::::::::::::::::ヽ /＼,へ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだちょっと体調が戻っていませんので
　　　　　　⌒)::::::::::::,::'::::/::::ｲ:::::::::::::::::ｉ_::::::::::::::::ヽ::::::::::::::/,　/　　〉
　　　　　　　/:::::::::/:::::,ｲ/:::ノ|::::::::,ﾊ::::jﾊ｀ヽ、:::::::ハ:::::::/:／　／:::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱり今日も質問の返答のみとさせていただこうかと思います
　　　　　　/::ｲ:::::::i::::/　　　ﾉ{::::::::|. }:ﾉ　 　 ｊ::::::::::::::}::::::ﾚ　イ:::::::::::::::》
　　　　　　{/ i|:::::::ﾚ'!　/⌒ヽヽ:::::|　 /⌒ヽY::::::::::::ﾄ､'.,ハ}:::::::::::::::::ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　明日は必ずやりますので
　　　　　　　 ｉ|::::::!:::j /　　　}　＼| /　　　},}.}}::::::::::|｀ヽノﾘ::::::::::::::::ﾀ
　　　　　　　八::::i　ﾘ｛_　　 ﾉ　　　 {_ 　　ﾉﾘ�Y::::::|彡' /::::::::::::::::::ﾃ　　　　　　　　　　　　　　　　　申し訳ありませんが今日はこれまでとさせてください
　　　　　　　 　ヽ!.Ｙ　しノ //////　しし'　　 jﾊ::.jＹ ./:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　 八 　 　 　r-―く　　　　　 /::/}ﾉ }./:::::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それではおやすみなさい
　　　　　　　　　/:/ ヽ.　　｜/　　',　　　　/::/ｰ' 人::::::::::::::::::从
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　　　　　　　　 ｰ=彡':::::::::ヽ、　 　 　 　 //_''⌒jハ:::::::::::::::}}.タ
　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::.〕ｱ爪　u　{ｲ.},.｀ヽ'　 }:::::::::::::ﾘjﾃ
　　　　　　　　　/:::::::::::::彡イ,＞'´ }　 ,.　'´　 　 〉､ﾉ::::::::::::, '
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　　　　　 　 　 八:::/ 　　ノ/ ハ /＾ヽ. { 　 　 'y::::::::::::《
　　　　　　　　　　/ 　　//　　　　　　ヽゝ　　　`ヽ::::::/

2573 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 00:49:55.29 ID:99KkPYOF

まあ日本人は暗殺とか嫌う所だけすごい文明人と言えるけど、それ以外の意識はそのままだしな

2574 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 03:29:35.17 ID:VLPX1503

乙でした。
お大事に〜。
リアルの体調は大事です。

2575 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 04:36:02.38 ID:jf/Vpcmy

回答お疲れ様でした

2576 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 07:39:31.30 ID:1wdAWQHr

製紙業はエールフランスみたいに集約すれば養女奴隷が必要なくなるかな？

2577 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 09:21:49.85 ID:Zt5jClLa

お大事にです。

とりあえず今までもあったものだし、いきなり養女奴隷を無くすってことは難しいでしょう
製鉄のときみたいに和紙よりも洋紙の方が需要がある状態にして、
養子をとらないと生産が追い付かないような状況をなくしていけば自然と消滅するんじゃないかな…

2578 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 10:44:06.60 ID:99KkPYOF

学校とか無理に和紙の需要を増やしても結局洋紙に需要持っていかれるからより酷くなる？

2579 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 17:46:18.41 ID:MpXmc7TP

和紙は紙の中でもかなり水を食うしね、一般的な紙は1トン作るのに大体100トンの水が必要で、新聞用紙なんかは1トンにつき50トンで済むけど
和紙の場合は1トンにつき250トンとドカ食いする上、それだけ水を使うだけあって水質で和紙の質も大きく左右されちゃうし

2580 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 18:55:21.24 ID:uQt8KS3J

薄利多売の需要増やしたら、労働環境が悪化するから止めたほうがいいね。
製鉄みたいに一部の職人だけ抑えて残りは廃業って形になりそう。

2581 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 18:57:57.86 ID:Zt5jClLa

洋紙は電気と機械で作ってるのに、和紙は手作業で作ってるっていう生産性の問題の他に
近代印刷に和紙が適していないという需要へのアンマッチが発生する

江戸時代は木版画に多色刷りで瓦版とか浮世絵で歌舞伎役者のブロマイド的な似姿作っていたし
小説も基本手書きで中の紙は和紙だった、大量生産できないから貸本屋があちこちにあった

明治になると白黒印刷だけでいい文字印刷が洋紙に置き換わって、
表紙だけ既存の和紙に多色刷り版画の小説が流行る、当時のライトノベルだな。
チャンバラものの小説とかけっこう流行したらしい。

印刷技術が進んでいくと絵や写真まで近代印刷でできるようになっていく
ちょうどこのころに20ページくらいの漫画雑誌が出版されるようになり第2次大戦前くらいにはのらくろとか出る

印刷技術が上がれば上がるほど和紙の需要が下がって洋紙の需要が増える。

2582 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 19:16:49.31 ID:Zt5jClLa

薄利多売というか、手作業での製造だから原価が高くなるし人間を多数必要とするのでね。

和紙製造の機械化とか、和紙自体の種類を改造したりとか、
吉井源太ってそういう先進的な和紙製造の技術者だったみたい。

・20種類以上の和紙を新しく考案
・食料である米の糊を使ってたのを白土に変えることに成功
・紙漉きの木枠のマスの数を倍増させた機械を考案して製造量を倍加
・和紙の製造について本を執筆し技術を広く公開

前時代的な和紙製造に投資するのは私も反対なんだけど、
高知県の和紙製造に投資するのはやってもいいんでないかと思う

2583 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 19:24:52.93 ID:VLPX1503

高機能和紙みたいに単価が高い製品を作ればワンチャン。
土佐和紙は後に日本高度製紙みたいな特殊用途向けの紙の源流になっているので。

2584 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 19:41:11.54 ID:Zt5jClLa

実はもう一つ考えてることがあってー。
水力発電所って複数の道府県に一度に電力供給できるけど海を越えたらダメって回答があったの。
だから四国にも水力発電所作ろうかと思ってるんだけど吉野川か仁淀川に水力発電所作っていい？

吉野川だと早明浦ダムだけもう作ってるんだけど、それより上流に幾つかダムを作ることで
一度使った水を下流に貯めといて夜の間に上流に戻し、日中の電力消費が多いときにまた使うっていう揚水発電ができる
もちろん工業用水としても使うことができるんで和紙製造のための膨大な水を確保できるというメリットがある
多数の県にまたがるので四国の経済にも与える影響が大きい、愛媛の住友財閥も吉野川上流に別子銅山用の別子ダムを持ってる
デメリットは下流の徳島や香川とトラブルが起こり得ることで、戦後の吉野川総合開発計画ですんごい揉めてる。

仁淀川の方は高知市に近いのと、下流県とのトラブルなしに建造ができそうってこと。
ただしこっちは距離も水量も大したことないのであんまり大規模な発電能力は期待できない。

ハイリスクハイリターンと、ローリスクローリターンのどっちをとるかという話になりそうでね
個人的には高知への投資だけなら仁淀川でいいかなとも思ってる

2585 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 19:49:14.53 ID:VLPX1503

現状ですと、火力系が主力ですから揚水発電はまだそれほど要らないかと。
火力発電所は需要への追従性が高いので比較的容易に出力変更が効きますから。
揚水発電所ができれば高燃費運転ができるというメリットはありますが、送電ロスと揚水時のロスと比較すると追従運転させたほうがコストは安いと思われます。

ですから、デメリットの少ない仁淀川でいいのでは？
一応水力発電所は一箇所の上限1000Lvまでであれば問題なく設置できると以前回答をいただいてますし。

2586 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 20:03:03.55 ID:uQt8KS3J

>>2584
今独自資金でダム作ることで揉める余地を減らせるよ。
国や4県の資金でやろうとすると揉める余地がいっぱい出来る。

2587 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 20:08:48.43 ID:VLPX1503

独自資本もちの強みですよねｗ
新幹線も政府から金を引っ張ろうとするともっと面倒だったでしょうし。

2588 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 21:42:35.86 ID:HAoEX4MC

>>2584
政府でなく御覧が作るから吉野川でいいと思う

2589 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 22:48:40.21 ID:uQt8KS3J

それにしても安価な労働力の問題は後々まで響きそう。
この世界の日本は史実と違って異民族の切り離しが出来なさそうだから、
異民族を受け入れやすい土壌もあるのがとても怖い。

2590 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/22(月) 23:29:07.51 ID:JdkdKPES

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　　　　　　　　　　　（;;;;;./´;;;;;;;;;;;";;";;;;;;;;;;｀;ヾ / .|　））　　　　　　　　　　　　まあ家業を手伝うのなら児童労働はノーカンとしないと
　　　　　　（（　　,ﾍ,　）;;（;;;ﾎ;）ﾀ）ﾃﾏ（ﾝ（;;;;;;;; / ./）
　　　　　　　　　 '､　'､;;;;.i）;;） ○　　 ○ ）ﾌ/ ./（　　　　　　　　　　　　　　　他にもいろんなところに影響が出ますから
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　　　　　　　　　　　　　　　,く━. ━ ━ゝ
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2591 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/22(月) 23:45:02.41 ID:JdkdKPES

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　　　　　　　　　　　　　　　　ト、 　∠＞--＜‐'‐､:｀:...、/ 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　V´::/::::::::/::::ﾊ、::::::ﾊ:::::::::::::::∨l::}／ヽ　　　　それではそろそろ始めようと思いますが
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 じノ

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皆さん点呼です「ノ」でお願いします

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2592 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 23:46:11.52 ID:zxouPBF1

ノ

2593 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 23:46:16.05 ID:JBf9F0aA

ノノノ

2594 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 23:46:32.91 ID:Zt5jClLa

ノ

2595 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 23:50:45.11 ID:uQt8KS3J

ノ

2596 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/22(月) 23:54:16.45 ID:JdkdKPES

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　　　　　　　 '､iヽi､ ヽ　　　　|　　　　　 　 ,/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こちらはあまり航空便は多くありませんね
　　　　　　　　lゞヽl　　　　　｜.　　　　 　 /　/
　　　　　　　　! ゛'､!､　　　　　　　　　　　// /
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　　　　　|_　l　　,|　　　　　 ／ 　　　　　　 　 ,|　　　　|
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東京近郊で羽田空港をしのぐ規模の大空港として建設された成田空港であったが
その規模の割には航空便はそれほど多いという訳でもなく成田上空はスカスカとなっていた

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