【R-18】やる夫は見えている地雷を踏んだようです06【メガテン&DQもの】

1 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/08/20(木) 23:25:22.65 ID:if4N87d8

三ヽ:; ;:;: :;'':; : ;;:: ;:: ∨ :ﾊ:;: ;: ;:;／:; :; :ｿ:; :; :!　/:;: :;: '':; 　:; 　:.　:　:;;'':;Y:;:;
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;: ;: ; :., ., : ' '' ;: ;: r'ヾ;　!i !,l:;: ノｲr''　 ｒ　~:;,ｲ＿:;:＿,,-―'イ :; :;: ; _ ;:;: :ゞ,､:
;; : ;:; ;:: :; ; ;;:ヽ;.ィ: : :l　 ｌ　iﾄ､´ノ　　ｲ/ il, r--､ｒ―''￣:;: :;: :: ;:''　:;: :; ~ ソイ　　　　６スレ目です。
;: :: :;;: :;: :: : : ::.,, : : : !　i!　ゞ≧　　 ｊ　　ﾊゝ:;: ;:;''　:;: :;　.,.　:;: :;;:: ;:;:'':;: :j/:;__
;: ;::;:;: ;:; :;: :: :;:; :;:: : ::,} j!　 _三ﾆ　ｲ　 ｀Y;:: ;: :; ,ィ´　:; 　.:;:　:,ｨ⌒ヽ,:: /rｭ＿　　　　女神転生＆DQ原作のオレツエー物です。
: : :: ;:;rｭ__;: : ;:; : :; :.;;｣(ｲ彡ｲ彡　r'　　 j/j;: :≧'=-、.,;''　.,:;:'　 r=＝\ｊ/ ,:; :;;:
ヽ='イ彡三≧=イ三彡　ｊ!/彡　 i!ﾄ　 （￣7イ:;: :; : :;:.,　''　:_イ;: :; :; ｲﾊ .,;:; :　　　　>1の妄想に、多少のエロとグロが添加され、
ゞ‐=-‐'´:;:; :;￣¨ー-!7''ｲｿ´　ﾐヽ!,, ヾY　:　:　,　'':;　:;::　:; :; : . .,.: ;; ヾ l.;: :;:
:; :;:;::;: : ;:;: : :; :;; : ; r､ｊ　彡　　 : :lｒ'ｲ !{ ヽ__　　　 :; :;:: :; :; :: : ;:;: :;: :; } l|:;: :;　　　　　中二病でたっぷりと煮込まれております。
: ;:; :;;: ;: ;;: :;' :;; ;: : .Y|}ィ　　　　ミ{ﾄ''　ﾍ　｀ヾ､＿,,ィ'' :; :;: ''　＿ _三ﾆノ:: ;:
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5489 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:18:56.10 ID:CwNhwEhZ

というか何でもそうだけど可能な限り技術を上げてお金で殴るのが一番対応力があって強いわけで
歴史がどれだけ変わろうが技術は裏切らないしな

5490 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:19:50.43 ID:4M7NdSPz

>>5486
質問タグ付けて質問するのが一番早いような気がする

5491 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:21:31.68 ID:xQbh0FzW

>>5489
そうでもない
現代中国がその発想で中国製造2050やって爆死したからね

5492 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:21:44.88 ID:+1M6ebv1

そもそも財閥が増えてたりする時点で歴史改変（）とか未来の歴史知識（）状態なのでは？ボブは訝しんだ。

物語とか無視してそういうツッコミをするなら下手すると関東大震災自体起きなかったり日付がずれる可能性すらあるからね・・・。

5493 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:21:55.19 ID:OjB5NrXU

人種差別がキツい時代に座して死んで※の傘下に下ったとして、その後何が起きるやら
植民地として好き勝手されて史実よりも強烈に文化破壊されて文字通りに座して死ぬ結果になりかねん気もする
中国進出用の中継拠点とか、冷戦時の防衛拠点とか色々使いみちはあるしな

そしてそうなった時、やる夫とその周囲をどう守ればいいやら…やる夫自身カオス寄りの性生活を送ってるから、一般的なメシア教徒には嫌われそう

5494 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:22:19.59 ID:CwNhwEhZ

>>5488
？？？？大陸で暴れまわってABCD包囲網食らった挙句降参するって事？
国民ブチ切れで内乱からの分裂まであるし他国からは完全に頭のおかしいチキン国家扱いされる史実以上のアホルートでは？

5495 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:22:38.48 ID:L6GT1vdU

>>5486
油田の価値がね

5496 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:22:43.77 ID:xQbh0FzW

2050でなく中国製造2025だ

5497 ：とねりこ@出張先＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/09/06(日) 15:23:04.66 ID:8X8B3kxX

>>5467
月村は当然そんなことは知らないため、【欧州】【米国】【中華共和国】【中東】全てで現地モデルを作成して販売する気です。
世界恐慌後は【中華共和国】【中東】しか売却先としては成立しないでしょうね。


>>5471
葛城は現状、石油関連技術を持っていません。
そのため、信用したとしても長期にわたって莫大な研究開発を行う必要があり、相当なバクチになります。

その上で、恐らくシゲルならそのバクチを大喜びで（ｒｙ

5498 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:24:12.48 ID:4M7NdSPz

>>5497
有り難うございます

5499 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:25:07.00 ID:RRicS0H/

>>5472
ご回答ありがとうございます
いや急激にＬＶｕｐして異能業界に目付けられて
身動き取れなくなるとか暗殺の可能性も考えたんですが
閣下とかファンにいるし大丈夫みたい？ですかね

5500 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:25:46.42 ID:+RcJfktr

>>5488
ギリギリまでなーんもせんでどうやって歴史変えるねん？
金もコネも全てバタフライを発生させる要素だけど

ハルノート飲むの？その時点で自殺以外のなんなの？

5501 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:27:36.94 ID:ehVXwX5N

まあ石油問題はどうにかしないとそのうち空の神兵でノックしに行くか水から作るとか言い出すからね

5502 ：とねりこ@出張先＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/09/06(日) 15:28:11.70 ID:8X8B3kxX

>>5499
少なくとも学生の間は【クズノハ】【ヤタガラス】の庇護下にいると思って間違いありません。
陰陽大学校は国営で、経営母体は宮内省、教師は主に【ヤタガラス】からの派遣ですから。

5503 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:29:38.67 ID:xQbh0FzW

>>5494
5500
だから最低限の介入で満州油田などで石油だけ確保できる状況して日米開戦をずるずる引き伸ばす
その上で旧列強として戦後体制に滑り込む
最悪でも史実ルートの西側2位の大国だ

5504 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:30:56.35 ID:rqA3XT5B

>>5497
月村は恐慌知らないのか…

5505 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:31:54.33 ID:vOHEaqEr

【質問】
大正の上位異能者達のレベルっていくつぐらいですか？
学生生活は3年？4年？

5506 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:34:12.67 ID:4IB4dGkP

コイントスして同じ結果が必ず出ると勘違いしてるな
歴史は必然と偶然が絡み合って形成されるんであってノータッチだから同じ結果になるとは限らない
まして史実にない大財閥が二つ出来て、しかも干渉済みなことも考慮してない
その上で自ら主導する立場、意思すら捨てるのは愚の骨頂

5507 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:34:27.71 ID:CwNhwEhZ

>>5503
史実は敗戦国だったから日本国民とアメリカが受容した事って多々あるんですけど
どっから西側2位の大国は安泰って結論が出てきたんだ
少なくとも史実みたいに軍事はヤンキーに任せて経済全振りなんて絶対無理だぞ？
バタフライエフェクトが困るって言うなら自分が受容した改変によるバタフライエフェクトも考えるべきでは

5508 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:34:58.29 ID:mh9qbxoM

【質問】
ソーマで人間一人を覚醒させるのはどれぐらい必要？
異能者量産出来たら軍事力あがるので

5509 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:36:27.55 ID:ehVXwX5N

待って世界恐慌を月村に伝えてないとか冗談きついよ
販売網が死ぬｩ！

5510 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:37:15.21 ID:ghFw1uEW

>>5468
手段を問わず蹂躙するならDQも大正も大差ないやる夫のチートぶりよ
ただ立場によるどれだけ自由度高いかの差だと思う
後レーベはそうなるための七難八苦を最初期に強制イベントでやりきったから
なので物語開始時点で両者の難易度が大差ないのには同意

5511 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:37:25.73 ID:mh9qbxoM

>>5503
日米開戦を引き伸ばすのって日本はもちろんガメリアにも内閣や財界、軍にシンパがいる必要あると思うけど、どうやって構築するの？
ルートが全く見えないんだけど

5512 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:37:50.33 ID:Mm4TS4Vi

【質問】
月村は未来情報について知っているのに大恐慌についてまでは教えていないのですか？
それとも教えたけど財閥の図体があるから反映にタイムラグがあるだけですか？
投資が回収できないので悪ければ月村の経営が傾く恐れがあるように思えますが

5513 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:40:48.52 ID:RRicS0H/

>>5502
ご回答有り難うございます

5514 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:41:48.49 ID:xQbh0FzW

>>5511
ガメリアが史実アメリカなら話は簡単
日本のことをクソ舐めてて喧嘩売ってくるとは思ってなかったから
日本から攻撃しないかぎりアメリカから戦争をふっかけてくることはない

日本だって勝てないことはわかってたけど石油が尽きそうだから動けるうちに戦争を仕掛けただけで石油に余裕があるなら開戦は躊躇する
誰も好き好んでアメリカと戦争したいわけじゃない

5515 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:42:34.55 ID:CwNhwEhZ

正直抱え落ちが最善案は考えれば考えるほどにツッコミ所が多すぎてツッコミが追い付かない
片っ端からツッコミ入れると荒らしレベルの長文になると思う

5516 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:43:52.61 ID:iyqVaJ7p

仮に大正で鷲巣の位置にカズフサがいて
いまだにロリ妾増やしてるしアカギはいない状況とかいわれたら
目の前割りと真っ暗になるよね……

5517 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:44:21.46 ID:ffmVkvsv

>>5514
積極的に介入せずに対米戦回避はたとえ石油があっても難しいぞ。
中華民国がアメリカを引きずり込もうと積極的にロビーしているし、史実ルートならアメリカの欲する中華利権を日本が独占状態なんだから。
日本から中華利権をかっぱぐためにあの手この手で圧力をかけ挑発して来るのは史実からも確実だし。
国家レベルの大規模介入なしにどうやって国民や軍部の激発を抑える気だ？

5518 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:44:55.30 ID:xQbh0FzW

>>5507
西側2位は史実通りに戦争に負けた場合の想定ね
戦後体制になれば日米戦争の可能性は劇的に下がるからそこから産業チートを始めればいい
2020年までと想定すれば100年のうち20年ほど雌伏すれば高精度で日米戦争を回避できる

5519 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:45:44.82 ID:CwNhwEhZ

>>5516
家出して月村へ出奔ルート待ったなしなのでそれはそれで分かりやすい
実家なんて無かったんや

5520 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:45:53.70 ID:XsYmXxlq

オハ油田はソ連の妨害で労働者のサボタージュがと言ってる人がいたが夜魔の魅了を使ってサボタージュ止めさせるとライドウくるかな？

5521 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:49:06.48 ID:xQbh0FzW

>>5517
アメリカは史実じゃ日米戦争にさほど乗り気じゃなかった
対独戦争やるつもりなのに日本みたいな雑魚に関わってられんからな

日本は石油さえあれば開戦決める政治的決断が無理
延々と国内でグダグダして43年のアメリカ軍を視ればやる気なくす

5522 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:51:12.07 ID:ehVXwX5N

>>5520
ぶっちゃけ今の白道もやる夫もスルーされてるからライドウさんそこまで重要視しないんじゃないの

5523 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:51:26.02 ID:xQbh0FzW

>>5506
もし別の結果が出るならこの世界は完全な異世界になるはず
史実に酷似しているなら現世の影響を受けて史実通りに進む可能性が高いと思われる

5524 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:54:15.53 ID:ffmVkvsv

>>5521
いやハルノートの中身見れば分かるが、アメリカが対日制裁取り下げる条件には確実に中国からの完全撤退が入るんだよ。
それを「日本に飲ませるだけの何か」が無ければどのみち史実通りに日本からアメリカに宣戦布告してしまうので、それをさせない為の方策があるのかを聞いてるんだが。

5525 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:54:37.48 ID:oSOoekzD

>>5514
現実をみなよ
喧嘩売られまくってるんだよ
それをどうやって抑えるのさ？
満州の市場解放するの？経済が死ぬよ？

5526 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:55:05.58 ID:Mm4TS4Vi

>>5520
日本の国益に叶うからOKなら簡単だけど
ソ連との国際関係に悪影響を及ぼす可能性があるのでどうだろうな

5527 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:57:29.82 ID:CwNhwEhZ

>>5518
貴方の考える歴史観が正しいかどうかはひとまず置いておくけど
結局日本国民や軍をどう制御するかって方法も書いてないしちょっと脅せば土下座する国家扱いされる事の解決方法も書いてないし
俺がヤンキー大統領なら脅せば言う事きく連中なんてオラーシャの盾として人的資源も金も技術も適当な美名で修飾した上で搾り取るけどな

5528 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:57:40.79 ID:XsYmXxlq

>>5521
でもイギリスと中国に相当な金を貸してるからイギリスと中国側にかってもらって日本から巻き上げてもらわないと
イギリスはともかく中国は返済出来ないだろうしそこら辺はアメリカがどう動くだろうか

5529 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:59:12.06 ID:xQbh0FzW

>>5524
>>5525
だからハルノートを飲まずにずるずる引き伸ばすのさ
史実でハルノートで戦争に至ったのは石油が無いせいだよ
あれ最後通告でもなんでもなくてただの卓袱台返しだから
交渉を最初からやり直す石油的余裕がなかったから日本がキレたわけで
余裕があれば交渉継続できた

5530 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:59:48.58 ID:rqA3XT5B

坐して死ぬのはABCDとレンドリースでもっと酷いことになると思うけどナー

5531 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:02:29.47 ID:xQbh0FzW

>>5527
日本国民や軍の制御と言われても
1941年の日本は軍事政権だから史実の軍そのものが開戦を望んでなかった
国民だって日米交渉が継続中なら別に満州を手放すわけじゃないので暴発したりしない

5532 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:02:44.92 ID:dBlxnW7C

>>5529
前提が色々とおかしいんだけど……

取りあえずあなたの案を実行するには日本政府と財閥と軍のかなり抑えないと無理ですけど
油田１個や２個程度でどうやって抑えるの？？？

5533 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:03:06.91 ID:FxIkbU1O

>>5523
何を言ってんだ？
何の保証もないだろ、それ

5534 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:03:10.78 ID:Qkpzpiw5

日独伊が同盟するか分からんがガメリカが参戦したいから日本に喧嘩売ってくる場合、ハルノート云々で時間稼ぎしたってマッチポンプ参戦してくるなろう展開あるあるよね
日本の都合で引き延ばしができるなんて夢見過ぎじゃね？

5535 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:05:02.54 ID:ffmVkvsv

>>5529
いやハルノートで是非も無しになったのは中華利権を捨てろと言われて軍も国民もそれを飲めなかったのが最大の理由で、
そこはアメリカも中華民国も全く譲る気が無いんだって。石油はあくまで副次的な問題。
結局軍や国民をどう説得するかは何も考えていないってことでいいの？

5536 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:05:21.28 ID:4IB4dGkP

世界が都合よく動いてくれて
その上でいいとこどりが出来る前提で話してるようにしか見えん

5537 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:05:56.28 ID:PSikV1TE

その通り進むならすげーなw
賛同者が皆無な時点でその案は実現不可能という難点をのぞけばw

ところで
>>5523
史実通り進むなら戦争不可避だぜw
戦争せず帝国が生き残るなら完全な異世界になるなw

5538 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:06:46.33 ID:FxIkbU1O

ルーズベルトが大統領になった時点で開戦回避はほぼ無理

5539 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:07:10.52 ID:xQbh0FzW

>>5532
史実準拠なら日本は基本的に日米戦争なんて望んでないんだよ
開戦まで追い詰められた要素である石油問題さえ解決すれば戦争を仕掛ける理由がない

5540 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:07:57.47 ID:CwNhwEhZ

>>5531
ちょっとその考えの時点で建設的な議論にならないのがよく分かるわ
周囲の反応見る限りその考えに賛同する人は多分このスレじゃ少ないよとだけ言っとく

5541 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:10:17.64 ID:xQbh0FzW

>>5535
だからハルノートを飲む必要がない
アメリカが自分から日本に戦争を仕掛けないかぎりは日本にハルノートを強制する力がない

5542 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:10:25.62 ID:dBlxnW7C

石油だけじゃなくて鉄もなんもかも足りん筈なんだけど……石油だけだっけ？戦前の日本で足りなかったものって？

そもそもの話としてだが……なんで、超絶喧嘩売られて日本政府や軍が耐える前提で話してんだろう？
足りないものが無い状態なら不安ないと思うんだけど……不安のない帝国が正面から喧嘩を売られて譲歩とか引き延ばすほど頭やらかい国だっけ……帝国って、帝国軍って

5543 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:10:36.72 ID:ehVXwX5N

この時代は国民様もだいぶ沸点低いからねえ

5544 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:10:54.30 ID:OjB5NrXU

>>5539
石油問題の解決として「満州油田などで石油をできるだけ確保」という話だけど
ハル・ノートの内容に中国からの撤退がある以上、その頼みの綱である満州油田も手放さないといけなくなるんだが…
そうなれば当然日本軍は遠からず干上がるので、たとえ戦争したくなくても戦争しないといけない状況になるぞ

5545 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:11:24.47 ID:SsyB4Beg

現状でも歴史に干渉してる以上もうどんだけバタフライ発生するかわからないなら良い方に向けて動くようにしないと
対米戦避けても泥沼対中や対ソはありえるし、人種差別意識が強いままや米アカ化もありえる
戦勝はルナティックの難易度、負けた場合の現実が分割統治にならなかったのも奇跡的だしすでに動くしかない

5546 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:11:25.36 ID:ffmVkvsv

ハルノートの後交渉を多少引き延ばしたところで、ドイツ潰した後に日本が囲んで殴られるだけにしかならんわな

5547 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:12:28.22 ID:rqA3XT5B

軍縮会議の時点でターゲットは日本だからね

5548 ：とねりこ@出張先＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/09/06(日) 16:15:38.77 ID:8X8B3kxX

>>5505
上位異能者のレベルは不明です。だって登場時にあんこで決ま（ｒｙ
ただ、恐らくネロちゃまとインなんたら、アンデルセンの３名はいるはず。
それを考えたら上の方は３桁超えてるかも。


>>5508
個人差がとても大きいです。匂いだけで覚醒する事もあれば、何日もがぶがぶ飲み続けないと覚醒しない人もいます。
また、無差別にソーマをばらまくと、体制側からはテロ行為とみなされます。


>>5512
大雑把な未来は伝えてありますが、地震など天災以外の未来は不確定情報として認識しています。
そもそもやる夫の知る過去には【月村財閥】【葛城財閥】はなく、人間社会の未来が同じ動きになる確信がないためです。

5549 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:15:42.26 ID:ehVXwX5N

だから長門陸奥加賀赤城蒼龍飛龍をMAGで動かせるようにする必要があるんですね(メガトン構文)

5550 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:15:44.64 ID:XsYmXxlq

>>5545
アメリカの参戦をハルノートでだらだら遅延してアメリカ参戦伸ばしても中国にアメリカ色々貸してるの勝ってもらわないと
取り立てが面倒になるからな戦争しないがレンドリースしないとは言ってないソ連にレンドリースお代わりして日本へゴー不凍港あるよーとかも
ルート次第でありそうよね

5551 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:15:49.10 ID:dBlxnW7C

>>5545
そうか？＜戦勝ルナティック
正面から戦うと辛いだろうけど
ガメリアは多民族国家だから、多民族国家なら民族同士で争わせるとか内部分裂を誘う手は結構あると思うが……
人種差別を煽って有色人種（アフリカ系黒人だけではなく、スペインやイタリアなどの南欧系も含む）ｖｓ白人ｖｓユダヤをしたりな〜
いまならK○Kが絶頂期である、もうじきしぼむがなｗ
ジムクロウ法が南部を中心にあったりするし

5552 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:16:35.38 ID:xQbh0FzW

>>5544
上でも書いたけどハルノートを飲む必要がない
足りないものは山ほどあるが国家が即死するレベルなのは石油だけ
>>5546
ドイツを潰した時点でどんなに早くとも1943年
どんなアホでもアメリカには勝てないとわかるレベルでアメリカ軍が肥大化してるので日本から戦争を売る選択肢はなくなる
史実はあれでも勝ち目があるから戦争仕掛けてた

5553 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:16:59.45 ID:vOHEaqEr

ネロと電池イカちゃんとアンデルセンいるのか
弟子の獣殿もここらの時代だっけ？

5554 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:17:34.26 ID:+1G1Grao

そもそも史実の結果が軍官民死力を尽くした戦いの結果というのを無視してるのが間違い。
ハルノートなんてふざけた物を突きつけられて何のアクションも起こさないではそれこそ軍官民誰も納得しない。

5555 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:18:15.67 ID:xQbh0FzW

>>5550
米ソが組んで日本を攻める選択肢はあるかもしれないがアメリカの世界戦略的に日本列島はソ連には渡さない

5556 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:18:19.88 ID:dBlxnW7C

>>5548
テロ行為なのか……
健康食品（）として有力者に配る程度はセーフ？

少量で可能だったら銃弾の１〜２発なら屁でもなく、回復魔法やアイテムで即時立ち上がる無敵の軍隊が出来たのだがｗ
傭兵部門立ち上げるとしたらするか〜位かなｗ

5557 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:19:51.48 ID:3hNMDoTx

>>5556
そも異能が絡まない普通の戦争に異能を持ち出すことが割とテロ行為じゃないかな

5558 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:20:47.11 ID:xQbh0FzW

>>5554
だからあれ最後通告でもなんでもなくて
アメリカ内部の内輪もめの結果で出てきた案の一つ
アメリカもまさか日本が交渉を打ち切るとは思ってなかった

5559 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:21:40.38 ID:dBlxnW7C

日本をくそ嘗めてるガメリアさんが、日本が拒否寄りの反応したガメリアの反応を述べよ
A.怒る

日本政府以下財閥から軍までハルノートの内容がばれたらキレる
石油が生命線なんだろ？それを取り上げようとするガメリアに対して何できれないと思うんだ
其処がよ−わからん

5560 ：とねりこ@出張先＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/09/06(日) 16:22:00.27 ID:8X8B3kxX

ええと、議論が過熱する事はあると思いますが、相手の人格否定とかまでしないようにご注意願います。

分からない事があれば、質問タグで>1に質問していただければ、こちらで回答なり決定なりあんこなり致しますので。ｗ

5561 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:22:43.87 ID:RLMYt45y

>>5544
違うぞ
中国から撤退したら禁輸の解除を「考えてもいい」ってのがハルノート

5562 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:23:19.81 ID:Rrsp/2qj

とねりこさんの >>5548 で回答されているように「未来は不確定情報」「上位異能者レベルはあんこで決定」である以上、現時点でハルノートだとか考えなくても良いかもしれないな
やる夫たちの行動によっては、コーデル・ハルが失脚してるかもしれないし、そもそもアカ陣営が取り返しのつかないほどに弱体化するかもしれない
現状、先回りでガチガチのメタ戦略を考えるより、メインストーリーの流れを追いながら少しずつ手を打っていく方が建設的だろうね

5563 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:23:37.31 ID:XsYmXxlq

>>5555
なるほど、ソ連参戦で日本が大陸から叩き出されたあたりで講話の仲介するよで
レンドリースの借金をもとに中国とソ連から吸い上げて中国とソ連は日本から吸い上げる終わり？

5564 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:25:34.24 ID:Qkpzpiw5

なんで日本から戦争吹っ掛けない限り戦争にならないなんて理屈が通ると思ってるのか理解できない
自国だけじゃなく相手国の都合でも戦争に発展するものだろうに…あっちからすれば戦争の火種はいたる所にあるし火種を増やしても良い
あっちからすれば戦争になれば勝って終われば発端なんていくらでも捏造できるし責任転嫁できるというのに主張が甘ちゃんすぎて賛同しようがないわ

5565 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:25:35.11 ID:CwNhwEhZ

>>5562
普通にやる夫たちが技術や未来情報のテコ入れで国を富ませていって問題発生したら金で殴ったりした方が圧倒的に対応力あるし堅実だよな

5566 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:25:55.94 ID:xQbh0FzW

まず大前提としてアメリカも一枚板じゃないのよ
対日穏健派や強硬派がいて内部でグダグダしてた
ハルノートなんてのは途中で出た案の一つでそこで席を立つようなアホに外交交渉なんて務まらん
史実はタイムリミットが迫ってたから結果的に最後通告になっただけで

5567 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:27:27.13 ID:rqA3XT5B

>>5565
世界恐慌「そうだよ」

5568 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:28:42.34 ID:xQbh0FzW

>>5563
それもおそらくない
ドイツを倒した時点でソ連は敵なので必要以上のなにかを与える必要はないし時期的に国民党も見限られはじめてる
アメリカ利権である日本を譲る理由はないな

5569 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:29:32.39 ID:vOHEaqEr

やる夫のレベルあげる、バッテリー部屋を異界にランクアップさせる、生成の質を上げるのが一番先だろうなぁ
女性陣はやりゃいいが男性陣はそうもいかんから、飯で酒盛りの代わりにソーマ盛りしてレベルあげようとしても今のままじゃ>>5426でアッーってなるだろうしなｗ

5570 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:29:33.41 ID:dBlxnW7C

（全財産吐き出して土下座しろって外交貰ったら普通交渉しないんじゃ）

【質問】
ラジオを現在作ってますが
（震災に耐えるクラスか、影響の少なかった場所に）電波塔とか立てる計画はやる夫君たち考えてるんでしょうか？

5571 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:30:34.46 ID:XsYmXxlq

>>5568
レッドパージが起きるくらいこの時期はアメリカの四方八方にアカがうまってるからそのくらい素通し出来るから大丈夫よ

5572 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:31:31.13 ID:xQbh0FzW

>>5564
まず大前提として対独戦予定のアメリカは日本と戦争したくないのよ
んでもって史実だとアメリカはあと一年戦争が続いたら財政破綻してたレベルなのでわざわざ対独戦のあとに対日戦なんてしたくない
戦争なんざしなくてみ日本を枯死させる方法なんていくらでもある

5573 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:32:29.02 ID:t17yBGvI

>>5570
のらりくらり躱して政権変わるの待ったり
ロビー活動したり色々出来るんやで

5574 ：とねりこ@出張先＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/09/06(日) 16:34:21.82 ID:8X8B3kxX

あと、このスレでは【日米開戦】どころか、【世界恐慌】も【昭和恐慌】すらも確定未来ではありません。

ただし、【何にもしなければ】基本的に史実通りに進みます。
やる夫の手出しがなければ【葛城財閥】の影響力は最小にとどまり、【月村財閥】は政治にかかわらずにステルスします。

そのため、現時点では以下の何れかの達成で敗戦は避けられると思われます。
下に行くほど早い段階での解決と言えると思われます。また、以下の他にも色々回避策はあると思います。

・米国より軍事的に強くなる
・日米の交渉決裂を避ける。
・政府、陸軍、海軍、外務省の連絡の齟齬を避ける
・【ルーズソックス】政権の対日強硬姿勢を和らげる、または誕生させない
・石油などの必須資源の枯渇限界を伸ばす、または解消する
・【金】を支配圏に入れないで米国に取らせるか、折版できる条件を整える。
・【中華共和国】よりおいしい市場を用意し、米国の目をそちらにむける
・【仲良し連盟】に米国を入れる。なんと【米国】主導なのに【米国】は参加してません。
・世界恐慌を防ぐ。世界恐慌にはきっかけがちゃんとあります。

5575 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:34:24.36 ID:xQbh0FzW

>>5571
ドイツを倒した時点で戦後に向けた対立はすでに始まってる
ルーズベルトはアカかぶれのクソ野郎だけどアメリカ国益よりソ連を優先したりしない
レッドパージしかり今の中国しかり
アメリカはその気になれば簡単に排除するよ

5576 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:35:21.07 ID:p3RM9kPz

>>5548
でも大恐慌の理由のひとつにアメリカでバブルが弾けたってのもありませんでしたっけ？
だからアメリカの金融とか見張っててこのままだとヤバいと感じたなら損切りで撤退させるのも手かも

5577 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:35:39.14 ID:Yr87kEQK

すでに史実と違う開発を行ってる時点でバタフライエフェクトでどうなるかわからんのに座して死ぬを選択する理由は最早ないと思うの
スレの趣旨的にも面白くないと思うし自分は出来るだけあがいて日本を改善するルートで行きたいな（願望）

5578 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:36:23.02 ID:rqA3XT5B

ルーズソックス政権wwwww
ハニトラが得意そうだwww

5579 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:36:50.64 ID:dBlxnW7C

>>5573
内容が漏れた瞬間、国民から内閣総辞職処か鉄砲玉送り込まれておかしくないんですが（）

そもそもの話、戦前の日本政府と軍は其処まで導火線長いのか？
史実を変えたくないから内閣そのままなんだが（ソ連のスパイ、いわゆるゾルゲ事件……）

5580 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:37:01.48 ID:xQbh0FzW

たぶん日本人は認めたくないだろうけど
史実の日米戦争って日米双方がグダグダした挙げ句に誤解が重なり合ってやりたくもない戦争をしたという側面が大きいよ

5581 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:37:10.41 ID:ffmVkvsv

>>5566
いや問題はアメリカの派閥がどうのとかじゃないんだって。
中華利権の放棄という絶対に飲めない条件を突き付けられた時に、日本の激発と史実ルート入りを抑える「何か」をあなたは示せていないんだってば。
たとえ交渉を続けようとそこは中華民国もアメリカも譲歩しないし、相当な政治介入力が無いとそもそもそこで日本に交渉継続を選択させることすら出来ない。
「どう介入すればそれが出来るか」を示してほしいんだよ。石油だけじゃ到底足りんので。

5582 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:39:26.74 ID:iyqVaJ7p

>>5578
史実から考えるとルーズソックス政権はハニトラが得意じゃなくて
ハニトラされるのが得意なのだ……
アカの用意したハニトラルーズソックスJKにマリンカリンされて機密垂れ流しなのだ……

5583 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:41:01.85 ID:Rrsp/2qj

ハルはハルにゃんでルーズソックス大統領にハニトラしてるとな

5584 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:41:38.28 ID:rqA3XT5B

>>5582
確かにwww

5585 ：とねりこ@出張先＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/09/06(日) 16:42:05.92 ID:8X8B3kxX

>>5570
資金的に不可能と判断しています。
放送に関しては、気球などで１日のうち一定の時間だけ放送する、などの手を検討しています。
当然関東圏のみ、北海道のみなど、放送局ごとに別の放送内容となります。

5586 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:43:16.92 ID:t17yBGvI

私に名案がある
コーデル・ハルではなく涼宮ハルヒを国務長官にするんだ
ハル・ノートをハルヒ・ノートにすれば解決だ

5587 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:43:18.65 ID:dBlxnW7C

日米戦争を辿るとソ連のスパイの暗躍がチラホラあるんだが……日中戦争の合意文章の改変とか
これちゃんとした合意文章であれば38年の時点で日中戦争が終わって可能性があるのだが

5588 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:44:43.13 ID:xQbh0FzW

>>5581
だからあれ案の1つよ
別に最後通告でもなんでもないし、あれは提示されただけで激発するならそれ以前の米国案の時点で激発してる
なぜハルノートがダメでそれ以前の米国案はOKなの？

5589 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:45:16.02 ID:dBlxnW7C

>>5585
やはり無理か……東京タワークラスで約100万（鉄の価格と人件費のみ）
通天閣でも50万位掛かるからな

採算を10年でとれると5〜60年代で判断され、実際に元が取れたから結構な収益は上がると予測はされるが
震災後の話になりそうですな