【R-18】やる夫は見えている地雷を踏んだようです06【メガテン&DQもの】

1 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/08/20(木) 23:25:22.65 ID:if4N87d8

三ヽ:; ;:;: :;'':; : ;;:: ;:: ∨ :ﾊ:;: ;: ;:;／:; :; :ｿ:; :; :!　/:;: :;: '':; 　:; 　:.　:　:;;'':;Y:;:;
: :;｀ヾ＼ :; :: ;ｨ､:; __:ｒゝ　ﾊ:;.: :.: : ; r'´　:'';　:j　!:. :,ｲ　''　 /..;:　:'　 .,;:;':,ｲ:;: .　　　【原作】(c)アトラス 女神転生シリーズ
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;; : ;:; ;:: :; ; ;;:ヽ;.ィ: : :l　 ｌ　iﾄ､´ノ　　ｲ/ il, r--､ｒ―''￣:;: :;: :: ;:''　:;: :; ~ ソイ　　　　６スレ目です。
;: :: :;;: :;: :: : : ::.,, : : : !　i!　ゞ≧　　 ｊ　　ﾊゝ:;: ;:;''　:;: :;　.,.　:;: :;;:: ;:;:'':;: :j/:;__
;: ;::;:;: ;:; :;: :: :;:; :;:: : ::,} j!　 _三ﾆ　ｲ　 ｀Y;:: ;: :; ,ィ´　:; 　.:;:　:,ｨ⌒ヽ,:: /rｭ＿　　　　女神転生＆DQ原作のオレツエー物です。
: : :: ;:;rｭ__;: : ;:; : :; :.;;｣(ｲ彡ｲ彡　r'　　 j/j;: :≧'=-、.,;''　.,:;:'　 r=＝\ｊ/ ,:; :;;:
ヽ='イ彡三≧=イ三彡　ｊ!/彡　 i!ﾄ　 （￣7イ:;: :; : :;:.,　''　:_イ;: :; :; ｲﾊ .,;:; :　　　　>1の妄想に、多少のエロとグロが添加され、
ゞ‐=-‐'´:;:; :;￣¨ー-!7''ｲｿ´　ﾐヽ!,, ヾY　:　:　,　'':;　:;::　:; :; : . .,.: ;; ヾ l.;: :;:
:; :;:;::;: : ;:;: : :; :;; : ; r､ｊ　彡　　 : :lｒ'ｲ !{ ヽ__　　　 :; :;:: :; :; :: : ;:;: :;: :; } l|:;: :;　　　　　中二病でたっぷりと煮込まれております。
: ;:; :;;: ;: ;;: :;' :;; ;: : .Y|}ィ　　　　ミ{ﾄ''　ﾍ　｀ヾ､＿,,ィ'' :; :;: ''　＿ _三ﾆノ:: ;:
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5456 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 13:54:25.51 ID:XsYmXxlq

>>5455
幕末から色々積み重ねて信用つくりとかもあるしな向こうの国債引き受けとかヒャッハー世界は

5457 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 13:54:46.69 ID:p3RM9kPz

>>5329
日本に熟練工がいつまで存在していてくれるか……ブラック企業がどこに埋まってるかわからない昨今
熟練工を目指す若者もちったぁ増えるか？

5458 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:00:07.47 ID:dBlxnW7C

>>5453
む？何ヶ所かはまだ発見されてない筈だが（20世紀後半）
そうか、採掘権か……ちょいとめんどいな

5459 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:18:42.42 ID:4M7NdSPz

そこらは情報だけ伝えて鷲巣老やアカギパッパに任せても良いと思うんだよね
あの二人なら塩梅見て未発見油田の情報を活かしてくれそうだし

見せ札としてはソーマとアムリタも使えそうだから、財閥経営とか資源採掘とかは任せたい

5460 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:26:30.91 ID:6ZhfC2ny

このスレの議論ってみんな無意識のうちに戦後の自由貿易体制の常識を前提にして話しているような気がする
このスレで議論されているような話が通じるくらい甘っちょろい状況なら戦前日本はあそこまで苦労してない

5461 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:28:41.86 ID:4IB4dGkP

出た、マウント取り野郎

5462 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:39:16.02 ID:RRicS0H/

【質問】
この世界に置ける
やる夫の最高到達ＬＶっていくつでしょうか？
（才能ではなくＬＶ上げできる環境という意味
その上でソーマ、アムリタを安定生産するために
必要なＬＶはいくらでしょうか？

5463 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:43:47.08 ID:Rrsp/2qj

>>5458
現時点で発見されていない油田でも、その地域の採掘に後のオイルメジャーが関わっている以上、利権を求めて色々と摩擦が起こるんじゃないですかね
よほど事前準備を整えて根回しキメとかないと、当時の白人至上主義の社会だと「東洋のイエローモンキー如きが俺らのシマに入り込んで利権を奪おうとしている！」みたいな感じで自国民衆を煽る可能性が…
まあモンロー主義真っ最中のガメリカさんの市民様は興味なしで終わるかも知れませんが（後の火種にならないとは言ってない）

5464 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:49:42.89 ID:ghFw1uEW

結局チートで生半可に力つけても論理じゃなく差別等の感情等で潰される
じゃあそこらへん配慮してやると今の劣勢を覆すの間に合うのかって話になって
やっぱクソゲーだなｗ

5465 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:51:46.06 ID:OjB5NrXU

やはり大正二十年を実現して二次大戦で勝ちに行くしか…（それはそれで無理ゲー）

5466 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:53:06.23 ID:tye+pTkg

この時代やっぱ最終的には殴ってわからせる以外ないんだなって
ただし殴りだすと警戒されて囲まれる模様

5467 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:56:14.12 ID:Mm4TS4Vi

【質問】
月村が機械投資して輸出する予定らしいですが、どこに輸出する想定なんですか？
投資の成果がでる時期だと世界恐慌でブロック経済が成立してますから輸出可能な購買力のある市場がないように思えるのですが

5468 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:59:08.75 ID:nLEZifRO

たぶんDQのほうだって本当は結構な難易度なんだと思うよ
俺らは史実の大正世界の情報をいろんな文献から知ることができて
理解できるから難易度が高く見えてるだけで
DQ世界だって描写のないところで民族問題とか資源の位置とか
過去の軋轢で対立は厳しいんだろうしさ
おそらくレーベ周辺では恐ろしい勢いで経済格差が広がりつつある
後継機で目先をごまかしてるだけで何かでコケたら一気に格差が暴動に変わる可能性だってあるしさ

5469 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 14:59:51.01 ID:95NwVwJc

>>5463
そんなことを言い始めると座して死ねが正解なんだけど

5470 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:00:48.48 ID:rqA3XT5B

てか1899年の蘭印鉱業法制定の時点でロイヤルダッチ/シェルグループが先行してて、スタンダード傘下のNKPMがもう既にあって、24年にはSOCALがNPPMも設立するからインドネシアの石油はもう欧米の草刈り場だよ

5471 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:01:51.55 ID:4M7NdSPz

【質問】

やる夫が把握しているサウジや満州の油田などの未発見資源採掘場所の情報を鷲巣やアカギに伝えて
その情報を信用して貰えた場合には有効活用して開発してくれそうですか？

5472 ：とねりこ@出張先＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/09/06(日) 15:05:14.51 ID:8X8B3kxX

>>5462
ええと、上限は特に決めてないです。理屈の上では何レベルでも到達可能。

【異界】のゲートパワーが３桁に到達すると、何もしなければ【異世界化】するという設定がありますので、
それも込みだと９９Lvから先は上がりづらくはなります。

【ソーマ】や【アムリタ】は現段階でもきちんと機能しますが、副作用が小さくなるのは
概ね２０Lvぐらいからになります。（１００レベルでも２００レベルでも副作用ゼロにはなりません）

これは非公開の裏設定（というかTRPGや偽典女神転生の設定）である【覚醒段階】ってと、その所要レベルが関係してます。

5473 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:06:23.34 ID:xQbh0FzW

>>5469
このスレの主流の意見とは真逆だろうけど日本にとっての最善手は座して死ねが正解だと思ってる
1941から1943の間に日米戦争だけ回避して戦前の勢力圏を抱え込んだままアメリカ傘下に入るのが望ましい
歴史変えると史実の知識の確度が下がる

5474 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:08:31.46 ID:3hNMDoTx

そりゃまた歴史介入ものという分野全体に喧嘩売るようなことをｗ

5475 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:11:00.69 ID:xQbh0FzW

>>5474
そうでもない
歴史改変して史実知識が通じなくなって困る展開はわりと王道よ

5476 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:11:12.91 ID:dtwJQ/Ec

大陸での紛争拡大をしなければフリーハンド得られるからアカい貴族は粛清すべし。

5477 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:12:59.48 ID:xQbh0FzW

それと史実を変えると何が起こるかわからないから意図的に同じことをするのもタイムスリップものあるある

5478 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:13:15.83 ID:DEk5Fe4/

>>5473
くだらないな〜
くだらないというか、つまらん

5479 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:13:19.28 ID:3hNMDoTx

>>5475
困ってから知恵とそれまでに得た手札で解決するのが、じゃない？＞王道

5480 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:14:32.53 ID:ehVXwX5N

>>5474
数ある歴史介入ものの中でも1900-1940年あたりの介入は難易度ルナだと思うよ

5481 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:15:37.38 ID:CwNhwEhZ

歴史変えると〜と言うがそもそも座して死んでる時点で歴史変えてるやんけ
というかそんな臆病者国家はナメられて扱い悪くなるぞ
WW2時点なんてまだまだ野蛮なのに

5482 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:15:43.45 ID:xQbh0FzW

>>5478
最善手がつまらないのは仕方ない
>>5479
物語ならそれでいいし、これも物語だからそれでいいんだろうけど
実際に歴史介入する立場なら手堅い手段を取るよね

5483 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:17:16.10 ID:Nwuf6oHN

既にやる夫や月村財閥っていう史実知識外の要素があるからなぁ。
そもそも史実知識の確度下がることにそこまで拘らんほうがいい気がするぞ

5484 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:17:20.28 ID:xQbh0FzW

>>5481
史実とくらべて臆病なのは史実を知らないとわからないことだし
史実に近いルートなら大陸でのあれこれで狂犬国家扱い不可避でしょ

5485 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:17:57.56 ID:3hNMDoTx

座して敗北に甘んじるような輩が周囲の人望を集めるとは思えない、というのもある

5486 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:18:02.20 ID:21vOQhg+

油田は未発見のを見つけて最初から複数の国に利益折半で開発に咬まん？って声かけるのだとアカンのかな？

5487 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:18:22.52 ID:95NwVwJc

>>5482
座して死ぬのが最善手www

5488 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:18:35.65 ID:xQbh0FzW

>>5481
この場合に座して死ぬというのはギリギリまで歴史改変しないということね

5489 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:18:56.10 ID:CwNhwEhZ

というか何でもそうだけど可能な限り技術を上げてお金で殴るのが一番対応力があって強いわけで
歴史がどれだけ変わろうが技術は裏切らないしな

5490 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:19:50.43 ID:4M7NdSPz

>>5486
質問タグ付けて質問するのが一番早いような気がする

5491 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:21:31.68 ID:xQbh0FzW

>>5489
そうでもない
現代中国がその発想で中国製造2050やって爆死したからね

5492 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:21:44.88 ID:+1M6ebv1

そもそも財閥が増えてたりする時点で歴史改変（）とか未来の歴史知識（）状態なのでは？ボブは訝しんだ。

物語とか無視してそういうツッコミをするなら下手すると関東大震災自体起きなかったり日付がずれる可能性すらあるからね・・・。

5493 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:21:55.19 ID:OjB5NrXU

人種差別がキツい時代に座して死んで※の傘下に下ったとして、その後何が起きるやら
植民地として好き勝手されて史実よりも強烈に文化破壊されて文字通りに座して死ぬ結果になりかねん気もする
中国進出用の中継拠点とか、冷戦時の防衛拠点とか色々使いみちはあるしな

そしてそうなった時、やる夫とその周囲をどう守ればいいやら…やる夫自身カオス寄りの性生活を送ってるから、一般的なメシア教徒には嫌われそう

5494 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:22:19.59 ID:CwNhwEhZ

>>5488
？？？？大陸で暴れまわってABCD包囲網食らった挙句降参するって事？
国民ブチ切れで内乱からの分裂まであるし他国からは完全に頭のおかしいチキン国家扱いされる史実以上のアホルートでは？

5495 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:22:38.48 ID:L6GT1vdU

>>5486
油田の価値がね

5496 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:22:43.77 ID:xQbh0FzW

2050でなく中国製造2025だ

5497 ：とねりこ@出張先＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/09/06(日) 15:23:04.66 ID:8X8B3kxX

>>5467
月村は当然そんなことは知らないため、【欧州】【米国】【中華共和国】【中東】全てで現地モデルを作成して販売する気です。
世界恐慌後は【中華共和国】【中東】しか売却先としては成立しないでしょうね。


>>5471
葛城は現状、石油関連技術を持っていません。
そのため、信用したとしても長期にわたって莫大な研究開発を行う必要があり、相当なバクチになります。

その上で、恐らくシゲルならそのバクチを大喜びで（ｒｙ

5498 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:24:12.48 ID:4M7NdSPz

>>5497
有り難うございます

5499 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:25:07.00 ID:RRicS0H/

>>5472
ご回答ありがとうございます
いや急激にＬＶｕｐして異能業界に目付けられて
身動き取れなくなるとか暗殺の可能性も考えたんですが
閣下とかファンにいるし大丈夫みたい？ですかね

5500 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:25:46.42 ID:+RcJfktr

>>5488
ギリギリまでなーんもせんでどうやって歴史変えるねん？
金もコネも全てバタフライを発生させる要素だけど

ハルノート飲むの？その時点で自殺以外のなんなの？

5501 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:27:36.94 ID:ehVXwX5N

まあ石油問題はどうにかしないとそのうち空の神兵でノックしに行くか水から作るとか言い出すからね

5502 ：とねりこ@出張先＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/09/06(日) 15:28:11.70 ID:8X8B3kxX

>>5499
少なくとも学生の間は【クズノハ】【ヤタガラス】の庇護下にいると思って間違いありません。
陰陽大学校は国営で、経営母体は宮内省、教師は主に【ヤタガラス】からの派遣ですから。

5503 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:29:38.67 ID:xQbh0FzW

>>5494
5500
だから最低限の介入で満州油田などで石油だけ確保できる状況して日米開戦をずるずる引き伸ばす
その上で旧列強として戦後体制に滑り込む
最悪でも史実ルートの西側2位の大国だ

5504 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:30:56.35 ID:rqA3XT5B

>>5497
月村は恐慌知らないのか…

5505 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:31:54.33 ID:vOHEaqEr

【質問】
大正の上位異能者達のレベルっていくつぐらいですか？
学生生活は3年？4年？

5506 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:34:12.67 ID:4IB4dGkP

コイントスして同じ結果が必ず出ると勘違いしてるな
歴史は必然と偶然が絡み合って形成されるんであってノータッチだから同じ結果になるとは限らない
まして史実にない大財閥が二つ出来て、しかも干渉済みなことも考慮してない
その上で自ら主導する立場、意思すら捨てるのは愚の骨頂

5507 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:34:27.71 ID:CwNhwEhZ

>>5503
史実は敗戦国だったから日本国民とアメリカが受容した事って多々あるんですけど
どっから西側2位の大国は安泰って結論が出てきたんだ
少なくとも史実みたいに軍事はヤンキーに任せて経済全振りなんて絶対無理だぞ？
バタフライエフェクトが困るって言うなら自分が受容した改変によるバタフライエフェクトも考えるべきでは

5508 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:34:58.29 ID:mh9qbxoM

【質問】
ソーマで人間一人を覚醒させるのはどれぐらい必要？
異能者量産出来たら軍事力あがるので

5509 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:36:27.55 ID:ehVXwX5N

待って世界恐慌を月村に伝えてないとか冗談きついよ
販売網が死ぬｩ！

5510 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:37:15.21 ID:ghFw1uEW

>>5468
手段を問わず蹂躙するならDQも大正も大差ないやる夫のチートぶりよ
ただ立場によるどれだけ自由度高いかの差だと思う
後レーベはそうなるための七難八苦を最初期に強制イベントでやりきったから
なので物語開始時点で両者の難易度が大差ないのには同意

5511 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:37:25.73 ID:mh9qbxoM

>>5503
日米開戦を引き伸ばすのって日本はもちろんガメリアにも内閣や財界、軍にシンパがいる必要あると思うけど、どうやって構築するの？
ルートが全く見えないんだけど

5512 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:37:50.33 ID:Mm4TS4Vi

【質問】
月村は未来情報について知っているのに大恐慌についてまでは教えていないのですか？
それとも教えたけど財閥の図体があるから反映にタイムラグがあるだけですか？
投資が回収できないので悪ければ月村の経営が傾く恐れがあるように思えますが

5513 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:40:48.52 ID:RRicS0H/

>>5502
ご回答有り難うございます

5514 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:41:48.49 ID:xQbh0FzW

>>5511
ガメリアが史実アメリカなら話は簡単
日本のことをクソ舐めてて喧嘩売ってくるとは思ってなかったから
日本から攻撃しないかぎりアメリカから戦争をふっかけてくることはない

日本だって勝てないことはわかってたけど石油が尽きそうだから動けるうちに戦争を仕掛けただけで石油に余裕があるなら開戦は躊躇する
誰も好き好んでアメリカと戦争したいわけじゃない

5515 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:42:34.55 ID:CwNhwEhZ

正直抱え落ちが最善案は考えれば考えるほどにツッコミ所が多すぎてツッコミが追い付かない
片っ端からツッコミ入れると荒らしレベルの長文になると思う

5516 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:43:52.61 ID:iyqVaJ7p

仮に大正で鷲巣の位置にカズフサがいて
いまだにロリ妾増やしてるしアカギはいない状況とかいわれたら
目の前割りと真っ暗になるよね……

5517 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:44:21.46 ID:ffmVkvsv

>>5514
積極的に介入せずに対米戦回避はたとえ石油があっても難しいぞ。
中華民国がアメリカを引きずり込もうと積極的にロビーしているし、史実ルートならアメリカの欲する中華利権を日本が独占状態なんだから。
日本から中華利権をかっぱぐためにあの手この手で圧力をかけ挑発して来るのは史実からも確実だし。
国家レベルの大規模介入なしにどうやって国民や軍部の激発を抑える気だ？

5518 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:44:55.30 ID:xQbh0FzW

>>5507
西側2位は史実通りに戦争に負けた場合の想定ね
戦後体制になれば日米戦争の可能性は劇的に下がるからそこから産業チートを始めればいい
2020年までと想定すれば100年のうち20年ほど雌伏すれば高精度で日米戦争を回避できる

5519 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:45:44.82 ID:CwNhwEhZ

>>5516
家出して月村へ出奔ルート待ったなしなのでそれはそれで分かりやすい
実家なんて無かったんや

5520 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:45:53.70 ID:XsYmXxlq

オハ油田はソ連の妨害で労働者のサボタージュがと言ってる人がいたが夜魔の魅了を使ってサボタージュ止めさせるとライドウくるかな？

5521 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:49:06.48 ID:xQbh0FzW

>>5517
アメリカは史実じゃ日米戦争にさほど乗り気じゃなかった
対独戦争やるつもりなのに日本みたいな雑魚に関わってられんからな

日本は石油さえあれば開戦決める政治的決断が無理
延々と国内でグダグダして43年のアメリカ軍を視ればやる気なくす

5522 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:51:12.07 ID:ehVXwX5N

>>5520
ぶっちゃけ今の白道もやる夫もスルーされてるからライドウさんそこまで重要視しないんじゃないの

5523 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:51:26.02 ID:xQbh0FzW

>>5506
もし別の結果が出るならこの世界は完全な異世界になるはず
史実に酷似しているなら現世の影響を受けて史実通りに進む可能性が高いと思われる

5524 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:54:15.53 ID:ffmVkvsv

>>5521
いやハルノートの中身見れば分かるが、アメリカが対日制裁取り下げる条件には確実に中国からの完全撤退が入るんだよ。
それを「日本に飲ませるだけの何か」が無ければどのみち史実通りに日本からアメリカに宣戦布告してしまうので、それをさせない為の方策があるのかを聞いてるんだが。

5525 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:54:37.48 ID:oSOoekzD

>>5514
現実をみなよ
喧嘩売られまくってるんだよ
それをどうやって抑えるのさ？
満州の市場解放するの？経済が死ぬよ？

5526 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:55:05.58 ID:Mm4TS4Vi

>>5520
日本の国益に叶うからOKなら簡単だけど
ソ連との国際関係に悪影響を及ぼす可能性があるのでどうだろうな

5527 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:57:29.82 ID:CwNhwEhZ

>>5518
貴方の考える歴史観が正しいかどうかはひとまず置いておくけど
結局日本国民や軍をどう制御するかって方法も書いてないしちょっと脅せば土下座する国家扱いされる事の解決方法も書いてないし
俺がヤンキー大統領なら脅せば言う事きく連中なんてオラーシャの盾として人的資源も金も技術も適当な美名で修飾した上で搾り取るけどな

5528 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:57:40.79 ID:XsYmXxlq

>>5521
でもイギリスと中国に相当な金を貸してるからイギリスと中国側にかってもらって日本から巻き上げてもらわないと
イギリスはともかく中国は返済出来ないだろうしそこら辺はアメリカがどう動くだろうか

5529 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:59:12.06 ID:xQbh0FzW

>>5524
>>5525
だからハルノートを飲まずにずるずる引き伸ばすのさ
史実でハルノートで戦争に至ったのは石油が無いせいだよ
あれ最後通告でもなんでもなくてただの卓袱台返しだから
交渉を最初からやり直す石油的余裕がなかったから日本がキレたわけで
余裕があれば交渉継続できた

5530 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 15:59:48.58 ID:rqA3XT5B

坐して死ぬのはABCDとレンドリースでもっと酷いことになると思うけどナー

5531 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:02:29.47 ID:xQbh0FzW

>>5527
日本国民や軍の制御と言われても
1941年の日本は軍事政権だから史実の軍そのものが開戦を望んでなかった
国民だって日米交渉が継続中なら別に満州を手放すわけじゃないので暴発したりしない

5532 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:02:44.92 ID:dBlxnW7C

>>5529
前提が色々とおかしいんだけど……

取りあえずあなたの案を実行するには日本政府と財閥と軍のかなり抑えないと無理ですけど
油田１個や２個程度でどうやって抑えるの？？？

5533 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:03:06.91 ID:FxIkbU1O

>>5523
何を言ってんだ？
何の保証もないだろ、それ

5534 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:03:10.78 ID:Qkpzpiw5

日独伊が同盟するか分からんがガメリカが参戦したいから日本に喧嘩売ってくる場合、ハルノート云々で時間稼ぎしたってマッチポンプ参戦してくるなろう展開あるあるよね
日本の都合で引き延ばしができるなんて夢見過ぎじゃね？

5535 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:05:02.54 ID:ffmVkvsv

>>5529
いやハルノートで是非も無しになったのは中華利権を捨てろと言われて軍も国民もそれを飲めなかったのが最大の理由で、
そこはアメリカも中華民国も全く譲る気が無いんだって。石油はあくまで副次的な問題。
結局軍や国民をどう説得するかは何も考えていないってことでいいの？

5536 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:05:21.28 ID:4IB4dGkP

世界が都合よく動いてくれて
その上でいいとこどりが出来る前提で話してるようにしか見えん

5537 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:05:56.28 ID:PSikV1TE

その通り進むならすげーなw
賛同者が皆無な時点でその案は実現不可能という難点をのぞけばw

ところで
>>5523
史実通り進むなら戦争不可避だぜw
戦争せず帝国が生き残るなら完全な異世界になるなw

5538 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:06:46.33 ID:FxIkbU1O

ルーズベルトが大統領になった時点で開戦回避はほぼ無理

5539 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:07:10.52 ID:xQbh0FzW

>>5532
史実準拠なら日本は基本的に日米戦争なんて望んでないんだよ
開戦まで追い詰められた要素である石油問題さえ解決すれば戦争を仕掛ける理由がない

5540 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:07:57.47 ID:CwNhwEhZ

>>5531
ちょっとその考えの時点で建設的な議論にならないのがよく分かるわ
周囲の反応見る限りその考えに賛同する人は多分このスレじゃ少ないよとだけ言っとく

5541 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:10:17.64 ID:xQbh0FzW

>>5535
だからハルノートを飲む必要がない
アメリカが自分から日本に戦争を仕掛けないかぎりは日本にハルノートを強制する力がない

5542 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:10:25.62 ID:dBlxnW7C

石油だけじゃなくて鉄もなんもかも足りん筈なんだけど……石油だけだっけ？戦前の日本で足りなかったものって？

そもそもの話としてだが……なんで、超絶喧嘩売られて日本政府や軍が耐える前提で話してんだろう？
足りないものが無い状態なら不安ないと思うんだけど……不安のない帝国が正面から喧嘩を売られて譲歩とか引き延ばすほど頭やらかい国だっけ……帝国って、帝国軍って

5543 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:10:36.72 ID:ehVXwX5N

この時代は国民様もだいぶ沸点低いからねえ

5544 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:10:54.30 ID:OjB5NrXU

>>5539
石油問題の解決として「満州油田などで石油をできるだけ確保」という話だけど
ハル・ノートの内容に中国からの撤退がある以上、その頼みの綱である満州油田も手放さないといけなくなるんだが…
そうなれば当然日本軍は遠からず干上がるので、たとえ戦争したくなくても戦争しないといけない状況になるぞ

5545 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:11:24.47 ID:SsyB4Beg

現状でも歴史に干渉してる以上もうどんだけバタフライ発生するかわからないなら良い方に向けて動くようにしないと
対米戦避けても泥沼対中や対ソはありえるし、人種差別意識が強いままや米アカ化もありえる
戦勝はルナティックの難易度、負けた場合の現実が分割統治にならなかったのも奇跡的だしすでに動くしかない

5546 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:11:25.36 ID:ffmVkvsv

ハルノートの後交渉を多少引き延ばしたところで、ドイツ潰した後に日本が囲んで殴られるだけにしかならんわな

5547 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:12:28.22 ID:rqA3XT5B

軍縮会議の時点でターゲットは日本だからね

5548 ：とねりこ@出張先＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/09/06(日) 16:15:38.77 ID:8X8B3kxX

>>5505
上位異能者のレベルは不明です。だって登場時にあんこで決ま（ｒｙ
ただ、恐らくネロちゃまとインなんたら、アンデルセンの３名はいるはず。
それを考えたら上の方は３桁超えてるかも。


>>5508
個人差がとても大きいです。匂いだけで覚醒する事もあれば、何日もがぶがぶ飲み続けないと覚醒しない人もいます。
また、無差別にソーマをばらまくと、体制側からはテロ行為とみなされます。


>>5512
大雑把な未来は伝えてありますが、地震など天災以外の未来は不確定情報として認識しています。
そもそもやる夫の知る過去には【月村財閥】【葛城財閥】はなく、人間社会の未来が同じ動きになる確信がないためです。

5549 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:15:42.26 ID:ehVXwX5N

だから長門陸奥加賀赤城蒼龍飛龍をMAGで動かせるようにする必要があるんですね(メガトン構文)

5550 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:15:44.64 ID:XsYmXxlq

>>5545
アメリカの参戦をハルノートでだらだら遅延してアメリカ参戦伸ばしても中国にアメリカ色々貸してるの勝ってもらわないと
取り立てが面倒になるからな戦争しないがレンドリースしないとは言ってないソ連にレンドリースお代わりして日本へゴー不凍港あるよーとかも
ルート次第でありそうよね

5551 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:15:49.10 ID:dBlxnW7C

>>5545
そうか？＜戦勝ルナティック
正面から戦うと辛いだろうけど
ガメリアは多民族国家だから、多民族国家なら民族同士で争わせるとか内部分裂を誘う手は結構あると思うが……
人種差別を煽って有色人種（アフリカ系黒人だけではなく、スペインやイタリアなどの南欧系も含む）ｖｓ白人ｖｓユダヤをしたりな〜
いまならK○Kが絶頂期である、もうじきしぼむがなｗ
ジムクロウ法が南部を中心にあったりするし

5552 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:16:35.38 ID:xQbh0FzW

>>5544
上でも書いたけどハルノートを飲む必要がない
足りないものは山ほどあるが国家が即死するレベルなのは石油だけ
>>5546
ドイツを潰した時点でどんなに早くとも1943年
どんなアホでもアメリカには勝てないとわかるレベルでアメリカ軍が肥大化してるので日本から戦争を売る選択肢はなくなる
史実はあれでも勝ち目があるから戦争仕掛けてた

5553 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:16:59.45 ID:vOHEaqEr

ネロと電池イカちゃんとアンデルセンいるのか
弟子の獣殿もここらの時代だっけ？

5554 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:17:34.26 ID:+1G1Grao

そもそも史実の結果が軍官民死力を尽くした戦いの結果というのを無視してるのが間違い。
ハルノートなんてふざけた物を突きつけられて何のアクションも起こさないではそれこそ軍官民誰も納得しない。

5555 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:18:15.67 ID:xQbh0FzW

>>5550
米ソが組んで日本を攻める選択肢はあるかもしれないがアメリカの世界戦略的に日本列島はソ連には渡さない

5556 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/09/06(日) 16:18:19.88 ID:dBlxnW7C

>>5548
テロ行為なのか……
健康食品（）として有力者に配る程度はセーフ？

少量で可能だったら銃弾の１〜２発なら屁でもなく、回復魔法やアイテムで即時立ち上がる無敵の軍隊が出来たのだがｗ
傭兵部門立ち上げるとしたらするか〜位かなｗ