【R-18】やる夫は見えている地雷を踏んだようです06【メガテン&DQもの】

1 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2020/08/20(木) 23:25:22.65 ID:if4N87d8

三ヽ:; ;:;: :;'':; : ;;:: ;:: ∨ :ﾊ:;: ;: ;:;／:; :; :ｿ:; :; :!　/:;: :;: '':; 　:; 　:.　:　:;;'':;Y:;:;
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; ;:;: ;: ｀ヾ,､＝=≧ｭ､Yｌｊ　 .}:;: ;:; ;;rj:;　　::.; /　j:;ノ:;: ;: :; :: ;:; :;: ::; '' :;: :;j!;;: ;:　　　　　　　 (c)スクエニ ドラゴンクエストシリーズ
X;:: :;: : :;:ﾊｌヽ;:ﾐ｀ｰ-､ミi!　hヾ:;: :ｿ;:::　:; ,;ｲ／ゞY:;彡_ノ:;: :;: 　:;; ''　,;イ-='´
;: : '': :;:; : : :ヾ｀ヽ;:; :;:j| li! ﾄ=､＼j! :;ィｰ' ,ﾉ:; ;ｲ7ｊ /＿:;: :;: :; :: :;: :; :ﾉ/:;: ;;: ;::
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;; : ;:; ;:: :; ; ;;:ヽ;.ィ: : :l　 ｌ　iﾄ､´ノ　　ｲ/ il, r--､ｒ―''￣:;: :;: :: ;:''　:;: :; ~ ソイ　　　　６スレ目です。
;: :: :;;: :;: :: : : ::.,, : : : !　i!　ゞ≧　　 ｊ　　ﾊゝ:;: ;:;''　:;: :;　.,.　:;: :;;:: ;:;:'':;: :j/:;__
;: ;::;:;: ;:; :;: :: :;:; :;:: : ::,} j!　 _三ﾆ　ｲ　 ｀Y;:: ;: :; ,ィ´　:; 　.:;:　:,ｨ⌒ヽ,:: /rｭ＿　　　　女神転生＆DQ原作のオレツエー物です。
: : :: ;:;rｭ__;: : ;:; : :; :.;;｣(ｲ彡ｲ彡　r'　　 j/j;: :≧'=-、.,;''　.,:;:'　 r=＝\ｊ/ ,:; :;;:
ヽ='イ彡三≧=イ三彡　ｊ!/彡　 i!ﾄ　 （￣7イ:;: :; : :;:.,　''　:_イ;: :; :; ｲﾊ .,;:; :　　　　>1の妄想に、多少のエロとグロが添加され、
ゞ‐=-‐'´:;:; :;￣¨ー-!7''ｲｿ´　ﾐヽ!,, ヾY　:　:　,　'':;　:;::　:; :; : . .,.: ;; ヾ l.;: :;:
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: ;:; :;;: ;: ;;: :;' :;; ;: : .Y|}ィ　　　　ミ{ﾄ''　ﾍ　｀ヾ､＿,,ィ'' :; :;: ''　＿ _三ﾆノ:: ;:
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2596 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:05:57.70 ID:ht/1ZYjK

>>2589

「脚気になるぞ」と脅せば一発（当時の脚気は不治の病扱いで恐怖の対象）

…正直、陸軍での脚気の被害は洒落にならないからなぁ（手足の痺れ歩行困難、そして死…）

2597 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:06:09.62 ID:89A1pceD

いや待て、戦時の陸軍と海軍の脚気の比較はまったく当てにならない
陸軍と海軍では置かれてる状況が違う、当時の日本の軍艦は航続距離が短いから頻繁に寄港する＝新鮮な野菜等を港で取る機会があるし
陸軍よりも恵まれてた
持ち込んだ漬物も味噌も凍って腐ってまともに食えない状況で、結果米ばかり食う事になった陸軍と比較して陸軍無能ってのは流石に酷すぎる

2598 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:07:25.37 ID:5QuK24W8

>>2584
あんまり評価はされないけれど当時としては珍しい女性評価者で
与謝野晶子だの平塚らいてうだのが世に出る貢献はしたかなぁ

2599 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:08:00.70 ID:l490fc+3

日露戦争の時の森鴎外は一介の軍医部長
責任者の一人であるけど有名人だから必要以上に悪し様に言われてるだけだよ
小池正直なんて誰も知らないでしょ？

2600 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:08:47.26 ID:0vAYyD1D

二次は無駄に戦線広げまくった海軍のせいやし……。
※海軍は将軍クラスでもロジスティックを「そういう言葉がある」程度にしか知らなかった。

2601 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:08:56.16 ID:M+3OTZQB

>>2596
脚気になるから！って脅した後に暴動が起きたぞ

2602 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:09:39.70 ID:GG/OVinM

フリーズドライを導入すれば一発で解消する問題だぞ。
ほぼ全ての食品に対して加工できてビタミンも壊れないらしいなら。

2603 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:12:41.65 ID:sUtmVCLg

勅令の戦時兵食「白米6合」守ったから、でもあるのがなんともなぁ

2604 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:14:24.17 ID:/Co1oW/R

脚気問題は鴎外も関与してるけど石黒軍医総監の責任やろ。

2605 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:15:51.71 ID:Q5Nho1Bd

海外で栄養欠乏が主流になり、ビタミンという概念が出来ても
陸軍は迷信の一言の下切り捨ててきたし
麦飯を混ぜる以外にも、成分を抜き出した薬
今でいうビタミン剤を取らせる等の様々な試みの提案があったがどれも潰されたし
海外、海軍のデータは無視されたからな
どんだけ面子に拘ったのか

2606 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:20:18.00 ID:l490fc+3

>>2597
それは間違い
対策を取るまでは海軍の脚気発症率は23%
陸軍は補給が容易な平時でも発症者を出し続けた

2607 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:26:12.66 ID:fiWgN7lp

鈴木梅太郎や北里にした所行を考えればね
ノーベル賞の妨害もするし、あの狭量さ、性格の悪さはもうどうしょうもない

2608 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:28:01.59 ID:db2rV7M/

というか脚気はずっと脚気菌探してたからな
ビタミンは不足すると何故そうなるの？に答えられないから……

2609 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:28:14.78 ID:FbpyTQIc

文豪はクズでなくてはならないという世界概念があるから仕方ないんだ

2610 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:29:41.35 ID:/faIKTj7

コッホ四天王と呼ばれ世界中からオファーがあったのに日本に帰って来てくれた北里先生と
その北里先生を馬鹿どもの悪意から保護してくれた福沢先生の偉大さよ
この二人が居なかったら医学界はどうなってたか

2611 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:29:50.00 ID:GBjJ+7wd

面倒だしオリザニンとアリチアミン作って適当に売らせたら？
結果出てからやらせた方が早いよ

2612 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:32:27.87 ID:ht/1ZYjK

>>2601

そこまで明言されるなら一次史料の提示をお願いします（正直読んでみたいわ）

2613 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:32:55.02 ID:/Co1oW/R

測定技術の更新がないとなんで効くの？という反問に答えられないから変わらない気がするね。

2614 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:36:23.76 ID:q1Kd62Cz

白米飯を食わせて、ついでにビタミン剤も食わせれば、兵士は脚気にならず、不満も溜めない
イイことづくめだな！！（なお予算

2615 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:36:24.62 ID:237I8VHU

>>2613
それこそ専門家に任せりゃいいんじゃない？
ぶっちゃけ割とオリザニンもアリチアミンも作るの簡単だし

2616 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:36:40.51 ID:/6AFwYuT

まあ、社会的な名声はともかく結果知ってる薬品開発は確実に儲かるよ
特に抗生物質
バイオ系は時間が掛かるけど植物の品種改良も

後手っ取り早く儲かりそうなのは化学繊維とかプラスチックの石油科学製品？

2617 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:37:52.07 ID:2uz7OdBL

>>2611
結果出てもデータごと無視したんや、迷信だって
あそこら辺は調べれば調べるほど、仕方ないかなって思える余地がなくなるんだ

2618 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:37:54.29 ID:9oBBvvBQ

ガチでやるなら今の帝大に喧嘩売るつもりで
独論や英論まで書いて全面戦争すりゃいいけど
そこまでやるのはやる夫には面倒だろうし

2619 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:38:39.67 ID:GBjJ+7wd

>>2617
いやだから陸軍や医学界はほっときゃ良いよ

2620 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:39:09.49 ID:xn/nOrAV

北海道だしロケットストーブといい感じの断熱材ができたら捗りそうよね月村

2621 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:41:41.96 ID:nd8oJcGe

断熱材と言えば、アスベストは禁止しとかないとヤバイな。
でも他の素材は人工樹脂とかになるか。

2622 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:41:45.52 ID:l490fc+3

あえて陸軍を擁護するけど
当時は統計学の発達が未成熟で当時の最新学説である細菌説に対抗できなかったのもある
西洋医学が導入直後で権威が怪しかった時代に科学的根拠なく細菌説を否定することは旧時代への逆戻りすら考えられた
陸軍は貧しい農村の子弟が多く彼らの熱狂的な白米信仰を科学的根拠なく否定できなかったのもある

>>2619
作中の時代だと脚気論争は終わってる

2623 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:42:25.89 ID:WHk8xWnU

>>2596
マスクをすればコロナ感染を抑えることが出来る。って話ですら嘘だって意見が通る国や人も居るのよ…

2624 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:42:27.76 ID:5QuK24W8

>>2607
そういや北里が日本医師会作るのは今年じゃなかったかな

2625 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:45:15.35 ID:/6AFwYuT

>>2621
グラスウールがあるしガラス系は光ファイバーまで繋がってくから始めても良いけど、
規模大きくしないとアスベストに価格競争が難しい気がする

2626 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:45:24.00 ID:LK6hSAdl

>>2622
科学的根拠があるのと田舎からでてきた白米信仰の腹ペコボーイを言って聞かせれるかは別問題か

2627 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:45:33.70 ID:UsFjcbXB

医学界も西洋びいきが凄い頃だから婦長式統計効果調査論とか銘打って効果示せば多少は改善するかも
あの人やってることは数学だしそっちの導入にも。ただ国のトップに突っ込むのは日本じゃまねしたらやばい

2628 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:51:26.27 ID:l490fc+3

鴎外は脚気の原因に興味がなくて当時の最新学説に従ってただけという見方もある
国家や軍の長期的方針を特定個人だけの責任にするには無理筋よ
大日本帝国はサムライの封建政権を打ち倒して成立したリベラル政府だから民衆を無視できないのも忘れてはいけない

2629 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:52:49.53 ID:Qo2yTQc0

>>2213で月村の新商品でプロテイン作ったようだしそれも飲むようにさせりゃあいいんじゃね
現代基準のプロテイン味なら旨いし甘味のかわりにもなるだろうしな

2630 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:57:18.59 ID:5QuK24W8

身内以外は全部敵ってのなら武力や技術や先進科学で行けるけど
それ以外も助けたいってなったら説得やら組織力学やら
要するに政治が必要なのよな
んでもってやる夫チームは基本的に政治が苦手なわけで

2631 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:57:54.46 ID:2uz7OdBL

学会の権威は強いぞ、誰もがその面子を潰せなくなる
結局はその流れよ、まさか本気でデータを信じなかったわけじゃない
ぶっちゃけ今で言えばコロナが流行してるが、コロナの流行を認めず
コロナ菌を見せられても、これがコロナ菌だという証拠はなんだってダダ捏ねてただけだから

2632 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 19:58:40.25 ID:/6AFwYuT

というか、政治にコネを繋ぐ選択肢が今のところないので
財閥経由にしてもしばらくは好みのキャラ確保かカルトとの対決優先だろうし
震災以後に動くのかなと

2633 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:01:02.18 ID:SHXgwsBc

元々は社内政治しくじりドロップアウトおじさんだからね…

2634 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:03:11.94 ID:LgkZ60g3

元々は……社内政治に関われるような地位だったんだろうか？
末端みたいなイメージだった

2635 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:04:34.95 ID:d9+GnIXp

研究結果が正しくても、そのアプローチだったりが弱かったりするとなかなか信じられないとかあるあるなので仕方のない事でもあるよ
脚気のあれは追試が足りてないのもある

2636 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:05:46.64 ID:SHXgwsBc

上の人に気に入られるかとか周囲の人間関係も社内政治の一環よ
ここが弱い人がシッポ切りされやすい

2637 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:06:38.95 ID:FVYj7mh4

某ハンガリー人「手を洗えよ！」

2638 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:07:22.14 ID:l490fc+3

やる夫たちは超パワーもちの個人の集まりでしかないのが欠点
やる夫には銀英伝のヨブおじさんみたいな協力者がいる
あのオッサンは敵対者から見た自民政治家だからそりゃ有能

2639 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:08:52.87 ID:5QuK24W8

脚気の事例から押し広げると
やる夫がいくら最先端で利便性の高い現代チートアイテムを作ろうと
政治力が低ければ受け入れられないし売れないし
正しい分析に基づいた戦略を示そうとも受け入れられない可能性はあるわけで
（っていうかこの時期の日本だとその可能性はかなり高いのでは？）
技術研究や開発と並行して政治的地位固めは急がんといかんとおもうのよな
主体的なカルト撲滅はそのための大きなチャンスと言えると思う

2640 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:11:44.38 ID:Dsd97X7o

鴎外先生はメチャクチャ頭いいのに医大受験当日に体調崩して受験失敗して渋々軍医になったからね
まともに海外で博士号取っててしかも世界的権威になりつつあった北里先生に対する感情は拗れ捲り
対立派閥である事が更に拍車を掛け結果ノーベル賞がポシャるという救えなさ
舞姫読んだあと実際の対応調べると素の性格だったんじゃねえかって気もするけどな！

2641 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:13:12.95 ID:Qo2yTQc0

>>491,493　大神にがんばってもらう予定なようだから学生の間にどれだけレベルあげられるかもあるな

2642 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:13:33.83 ID:/6AFwYuT

>>2639
隠し金山のことを交渉のカードに使えれば良いよね
内務省辺りにでも

2643 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:16:23.80 ID:3OcgmBCy

実際、死後悪し様に言われても仕方ない性格の悪さだからな

2644 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:17:40.96 ID:MKKTyMSg

やる夫の強みというと異界構築とかにいるMAGの収集も手段を考えないといかんのよな
地雷の頃みたいに正体かくしてネットで異界物質販売できる物流インフラも情報インフラもないし

2645 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:18:45.29 ID:GxfNus79

>>2639
っぶっちゃけチートを十全に活かす環境をこの程度のチートで当時の日本で構築できるかが鍵だよな
正直自分じゃ安い催眠洗脳エロゲーの日本総洗脳ｗみたいな
後々正義の味方（）に潰されるような手段な無理筋しか思い浮かばねえ……

2646 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:20:14.07 ID:0aPjbCr6

文章力の高さで敵対した相手をフルボッコにしてるから
自分の説が正しくてソレならかっこよかっただろうに

2647 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:21:49.03 ID:l490fc+3

鴎外の妨害で北里がノーベル賞を逃したというのは言いがかりだと思うぞ
当時の鴎外は30歳にもなってない

2648 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:22:01.33 ID:8PtIGAeB

とりあえず陸海軍の部隊長クラスにコネをいくつか作って、
脚気に効くかもしれない薬としてビタミン剤渡して部隊に広めて、
脚気の発生率が低い部隊があるぞから軍主導での試験に持ち込めば…
書いててドラッグ蔓延のモデルケースみたいになったな

2649 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:23:19.25 ID:l490fc+3

10年間違えてたから40歳だ

2650 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:23:51.50 ID:GG/OVinM

掲示板によくいるタイプだな。
自分の意見が否定されたと感じたら、それが事実かどうかなど関係なくとにかく反論し続けないと気がすまない奴。

2651 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:26:27.35 ID:/6AFwYuT

>>2648
陸軍にコネ作るならAK47とか月村で作って売り込みに行ったら？
兵器なら優劣と技術力がはっきり見えるでしょ

2652 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:26:43.21 ID:ht/1ZYjK

>>2649

つまり鴎外は真っ黒でＦＡ

2653 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:26:53.47 ID:MKKTyMSg

地雷の頃だとヤタガラスは金がなくってヒィヒィ言ってたがこの時代のヤタガラスはどのくらいの能力あるんだろうか

2654 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:27:11.03 ID:l490fc+3

>>2648
さっきも書いたけど既に論争は終わってる
陸軍も10年ほど前に麦飯に変えてる

2655 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:28:04.51 ID:5QuK24W8

ほんとはね……こういう貴族の息子に転生（今回は財閥の息子だけど）もののなろう文化では
主人公に足りない政治面やコネ面は
頼りがいがあって温かい家族が担当してくれるんだけどね……
「お前が誰であろうと俺の弟じゃないか」とかいってね……

2656 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:28:45.79 ID:UsFjcbXB

議論で気が立ってきたら議題を茸とタケノコにするんだ

2657 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:29:10.81 ID:ZU2dV557

コネはともかく政治面では本来主人公がやらないと駄目よね

2658 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:29:30.90 ID:GBjJ+7wd

>>2650
森鴎外が？

2659 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:30:26.22 ID:SHXgwsBc

現時点で軍部や政界等、各界隈に影響力のある人物とのコネ作り
それと並行して１０年、２０年先の将来にそれぞれの分野で上に立つ人材育成
やる夫自身は裏で全力でインチキにいそしむとして、表社会をどうこうするには兎に角「人」とのつながりを増やす、だねえ
特に人を動かせるタイプの人

2660 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:32:08.33 ID:nd8oJcGe

大豆万能説

2661 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:32:29.91 ID:MKKTyMSg

>>2651
月村で農業機械作ってるならトラクターベースに重たい砲や荷物を悪路でも引いていける車輌っていう手もあるのでは？

2662 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:34:21.95 ID:/6AFwYuT

>>2661
この時代、車両の善し悪しが直ぐにわかる人は極一部なので……
価値が伝わらない可能性が高いかなと

先ずわかりやすい自動小銃でデモンストレーションして、車両とかは後々の方が良いんじゃないかなあ

2663 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:35:07.27 ID:l490fc+3

>>2652
問題の論文の発表は受賞から10年前のもの
受賞当時は軍医部長で影響力も限られる
日本全体が動いてもノーベル賞の選考に影響を及ぼせた可能性は低い

2664 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:37:19.71 ID:MKKTyMSg

>>2662
前スレ7341をみるに葛城の財閥で精度がでるシャッフルして組み立てれる銃はやってるっぽいのよな

2665 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:38:48.20 ID:l490fc+3

ノーベル賞の直前に鴎外は左遷されてるので
そんな男にどの程度の影響力があったかを考えたらバカバカしい話ですよ

2666 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:39:06.49 ID:sUtmVCLg

そういやユンボ乗って第二次大戦前に転移して日本を救う話があったなぁ
ユンボを作ろうやる夫君！

2667 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:42:39.82 ID:l490fc+3

当時の日本は雇用がなくて公共工事で人を雇ってたのに重機なんて入れたら失業者増大で困る

2668 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:43:21.42 ID:5QuK24W8

史実でも日本のこの時期の兵器開発なんて陸軍と海軍で綱引きやってgdgdだったわけで
性能が良ければ採用されるってのがまず無理筋じゃないかなあ……
納品ペースとかコストを考えるとそもそもの鉄鋼生産量にネックがあるわけで
設計と現物だけ他の大手財閥に持ち込まれて
「ありがとさん」でおわりなんてのもあり得るよね
っていうかそういうのを防ぐのがまさに政治力なわけで
政治力って利益配分と妥協なんだから「損したくない」とか「最善ルートで行きたい」っていう意思そのものが足引っ張るんだよ
兵器開発とコネづくりなんかでいえば迂遠でもほか財閥に技術垂れ流すくらいから始めないとうまくいかん気がする

2669 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:45:09.56 ID:MKKTyMSg

生産量が足りないから零戦とかは開発したところ以外でも製造とかあったのだっけ？

2670 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:46:37.16 ID:LlxeF7qQ

>>2667
その意見よく聞くけど、実際には困らないよね

2671 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:46:45.68 ID:sUtmVCLg

陸軍と海軍がバラバラなのが問題なので、空軍作って、
陸、海、空の上に立つ部署作らないと無理ゲー過ぎる
なんで陸と海でバラバラに航空機開発するんですかね

2672 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:47:12.16 ID:l490fc+3

他メーカーへの生産委託はアメリカもやってる

2673 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:47:56.09 ID:N6V1DZEb

そもそも零戦はそんな造る気無かった
後継機がポシャった

そもそも日本軍の規模、自衛隊と変わらないし
弾薬備蓄も変わらないのに

2674 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:50:06.47 ID:D/PXKVX6

北海道は人を少ないんだ！満州なんぞに人をやるのは勿体ない！

2675 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:50:11.14 ID:l490fc+3

>>2671
それは陸海軍で別々に機種開発するのが正しい
陸軍機と海軍機では求められる能力が違うから別々の開発の方が効率がいい
仮に統一しても日本の乏しい生産力だと効率が逆に下がる

2676 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:55:27.74 ID:Y1aUHgi/

脚気どうこう言ってる人いるけど、
この時代なら肉や魚は必ず火を通してから食べなさいって広める方が効果あるんじゃないかな
生肉や生の川魚が平然と食べられてた時代だからね

2677 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:56:35.91 ID:z8l5ERuC

別々に機種開発はその通りだけど、部品はできるだけ統合しないと……
WW2前の日本って規格化もまだだっけか

2678 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:56:37.06 ID:0aPjbCr6

森鴎外は細菌学学んだから全部加熱して殺菌しないと食べられないー
とか言っておいて風呂は嫌いってのが笑わすわ

2679 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:57:09.90 ID:SHXgwsBc

>2670
そうだね、コスト低下とか工期短縮とかその余剰分で雇用拡大とかね
それで「機械がオラ達の仕事を奪うだ」つって機械を壊す人がいなけりゃね
どっちかつと教育の問題？

2680 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 20:59:31.55 ID:l490fc+3

ちなみに陸海軍に仲が悪くてドイツ製エンジンのライセンス権を別々に買ったという逸話が流れてるけど
あれは当時の契約だとメーカー単位でやるのが普通だかあでその分だけ割引もされてる

2681 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:00:29.02 ID:3w2q6qMH

>>2679
効率化による過剰生産からの不況という意味では解決策はいくらでもあるからな
余剰生産力による内需拡大･海外進出による新規需要拡大・戦争による大量消費
効率化→生産力余剰は回避不能だが、その先の不況はいくらでも回避の余地がある

2682 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:00:31.48 ID:BuJtDGWK

普通にこの時代の軍隊は農業トラクタで火砲牽引やっとるんだが
問題はそれじゃもう時代遅れで、高速トラクタ化と、高速牽引で壊れない大砲の開発の時代なんじゃよ

2683 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:01:21.86 ID:UsFjcbXB

>>2675
別々なのが機種開発じゃなくて技術開発段階からなのさ
溶接だのレーダーだの暗号だのはもちろん実機段階でも使用部品の規格はもっとまとめられるし
操縦のレバーすら押したか引いたかのスロットルの開き方が違うというありさま、>>1429の影響がここまで来てる

2684 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:01:28.03 ID:l490fc+3

>>2677
部品統合をやるだけの生産力がない
無理にやったら国内工業が止まる

2685 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:02:58.43 ID:MKKTyMSg

職人が頑張って製造しているから規格統一は政府がやったが現場ができないから無視するとかなかったっけ？

2686 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:04:01.50 ID:eOs6HdYy

JIS規格作ったが
現場が作れなかったんや

2687 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:05:34.78 ID:w7wQEOiR

規格つくっても精度出せなきゃ意味ないものな

2688 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:08:09.91 ID:SHXgwsBc

規格を定めたら品質が保たれる、などというナイーブな考えは捨てろ

2689 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:10:02.85 ID:5QuK24W8

そういう意味では精度の高い工作機械を作って儲けは薄めで全財閥にばらまくとかがいいのかもしれないね
全体の工業力底上げ＋売名で
どうせどの財閥も将来の顧客なわけでさ

2690 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:10:39.25 ID:l490fc+3

>>2683
その点に関しては日本だけが特に遅れたわけでもない
今から統合しても第二次世界大戦あたりの時期だと逆に効率が落ちる可能性がある
そういう改革は失敗してもリカバリできる冷戦期にすべきだと思うよ
技術開発を統合しないメリットというのもあるからね

2691 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:11:05.17 ID:N6V1DZEb

規格統一する為の治具や設備投資をするだけの生産数、利益出ないだけです

2692 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:13:58.38 ID:acfZMATh

>>2686
まだJISじゃなくてJESやね
基礎工業力とかが絶望的なので、正直何やっても厳しいんよね
史実で世界水準になったのは80年代でしょ、きついよね

2693 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:14:45.45 ID:BuJtDGWK

>>2662
自動小銃はブローニングオートマチックライフルBARとかトンプソン短機関銃てのが既にあるんだけど
それじゃ駄目だってのがまた同時に理解されてるんだ

AKは戦車に捕まって一気に敵陣に突っ込んで、戦車の援護射撃受けながら戦うソ連軍だから意味がある
随伴戦車や歩兵戦闘車が中遠距離火力を担当するから近距離専用武器のAKで良いんだけど
まだ1922年だから各国ともそんな素敵な武器も戦法も無いので、AKはいまいち使えないんだなこれが

2694 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:16:37.22 ID:l490fc+3

日本陸海軍の仲が悪いって話、嘘じゃないけど正確じゃない
第二次世界大戦の参戦国の中の比較だと仲がいい方
陸軍空母とかは陸海軍の話し合いによる役割分担の結果だから仲の良さの証明なんだぞ
アメリカ陸海軍にいたっては笑い話じゃなくて互いを憎み合ってた節がある

2695 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:19:44.27 ID:ie9Bmqx3

>>2679
実際そういう事件起きたのかしら？
機織りであったのは知ってるけど

2696 ：名無しさんスレッドの埋め立ては空いている時間に：2020/08/27(木) 21:21:22.54 ID:z8l5ERuC

新しいことに反発して暴動されるリスクを過大に見積もったら何もできねぇよ