【R-18・あんこ】金色のあんこベル！！【金色のガッシュ！！】

1 ： ◆n10Jn3YkRI ：2018/09/30(日) 11:09:20.66 ID:IzY0xn/I

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R-18・あんこ】金色のあんこベル！！【金色のガッシュ！！】

　　　　　　　　　　　　　　　　　●金色のガッシュ！！の世界でダイスを振っていくスレです
　　　　　　　　　　　　　　　　　●魔界の王を頑張って目指しましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　●R-18は保険
　　　　　　　　　　　　　　　　　●皆で規則は守ろう！破る人にはブラゴ大将軍が夢に出てきます

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本日14：00から開始予定！

3041 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:11:59.52 ID:BGvrTLsd

>>3039
マ セシルドはそれに当てはまってないけど……
あれは術者が動けなくなるからってことかな？

3042 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:17:26.96 ID:QvD1UtOW

それは多分、
ルド、シルド系の盾術になる
ルールが適用されてると思われる。
ちなみに盾の中級術はティオ以外存在しない。
ゲーム、劇場版含めても居ない辺り
タッグパートナーとしてのティオの性能は
かなり高め。

3043 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:18:41.56 ID:5FQlnYR5

あえてテオを廃して考えると
ザケル(メラ) ギガノザケル(メラミ) ディオガザケル(メラゾーマ) シンザケル(メラガイアー)ってことか

それにガやラージアやらガンズ(ガンレイズ)とかオウとかがくっつく、と。

3044 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:21:26.84 ID:QvD1UtOW

ちなみに改めて考えて呪文を見ると、
ルク系呪文は魔物特性全振りみたいな性能してる。
（例：コブルク→キッド工場、ジオルク→再生
　　　ポルク〜シン・ポルク→変身や幻影、シュドルク→速度強化）

3045 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:23:47.78 ID:BGvrTLsd

>>3042
ああなるほど。
そうなるともしも美琴が更にハイペースで術覚えれば
ラシルドもジケルドがマーズ・ジケルドンになったみたく
なんか上位互換覚えるのかな？

今覚えてる呪文は
ザケル、ラシルド、ジケルド、ザケルガ、テオザケル
ラウザルク、マーズ・ジケルドン、ガンレイズ・ザケル、ザグルゼムだったか。

ザグルゼムの強化倍率ってザケルガがギカノ級だかギカノ級以上だかだったよね？

3046 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:27:29.61 ID:k6ntwL1a

ザグルゼムの強化倍率も一発でザケルガがギカノ級(以上？)だけど
バオウは一発でディオガ級かどうかくらいだからよく分からんよね

3047 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:29:37.75 ID:QvD1UtOW

ザケルガ（初級上位（環境と心の力により中級変動））
が、ザケルガ（ギガノ級（環境と心の力により中級上位））
にザグルゼムでパワーアップする。

ちなみに呪文ルールだとザグルゼムの「ゼム」は実は相手の一部に特殊効果で
力を貯める効果はザグルゼムの「グル」の部分だったりする
雷属性のザを足してザグルゼムと言う、実は王族専用術だったりしない？
って効果の幅がある。

3048 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:31:13.14 ID:QvD1UtOW

ちなみに呪文は魔物の心から生まれるから
もし盾の中級術が生まれるなら、それ相応の
状態に陥ることになるで（ラシルド上位版）

3049 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:33:58.57 ID:oHBOylyv

ラが反射でシルドが盾の意味だとすると特に雷を意味するような文字は入ってないんだな
その辺はガッシュが使う術だから特性として雷入ってんのは当たり前って事なのかな？

3050 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:39:35.08 ID:QvD1UtOW

ギガ・ラ・セウシルを考える限り、
やっぱラは反射だなぁ……
ラウザルクなら説明できるが
雷属性はラシルドの言葉にはないってことは、
元々王族（雷のベルの一族）の呪文じゃないって考え方しか出来んのぅ……
実際ゼオンは一度も使ってないし、使う必要が無かったのかもしれんが
あんな便利な術を使う事が無いというのはむむむ

3051 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:42:16.34 ID:BGvrTLsd

>>3050
割とパリンパリン割れるからゼオンは信用してなかったのかもしれんw

3052 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:44:14.34 ID:oHBOylyv

まあゼオンの場合は最初からマントの使い方知ってるわけだしラシルド使うよりマント使った方がいいってのはあるのかも？
実際使い勝手はダンチだしラシルドは盾にしてはさほど耐久力もなぁ
いうてザグルゼムで強化とかそもそもゼオンならガッシュより素ではるかに硬そうではあるけど

3053 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:48:57.37 ID:Z5SgT7Me

後覚えるであろう呪文は

ラージア・ザケル、リオル・ザケルガ、エクセレス・ザケルガ、ジャウロ・ザケルガ
バオウ・ザケルガ、バオウ・クロウ・ディスグルグ、ジオウ・レンズ・ザケルガ
レード・ディラス・ザケルガ、バルギルド・ザケルガ、ソルド・ザケルガってところか。

3054 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:50:35.24 ID:BGvrTLsd

>>3053
ラージアとリオル以外、後はもう全部ギガノ級以上なんだなぁ。
レードディラスはちょっと分からんが。

3055 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:55:13.88 ID:QvD1UtOW

レードディラスは多分、バオウ爪と殴り合えてた辺り
ディオガ上位の威力は最低でもあるな。
未覚醒だとディオガ相当の威力に落ちるかね？

3056 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:55:20.49 ID:oeR82ADE

習得難易度は

ラージア＜リオル＜エクセレスは確定で
そこから後は割と条件解放型っぽいな
レード・ディラスは次の術判定に入ってるかもだけど。
ラージアとレード・ディラスは術判定の低ダイス枠っぽいから。

次の術判定があるなら
1~4がラージアで5~6がリオル、7~8レード・ディラスに9エクセレスで10がバオウ(バオウクロウ？)になりそうだし。

3057 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:56:25.62 ID:oHBOylyv

リオル・ザケルガは両手使えるならともかく口から出すタイプだと口から二本出てくるんだろうか？ｗ
なんかこう絵面がｗｗ

3058 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:57:32.72 ID:QvD1UtOW

しかし、未覚醒でバオウ爪が来ると
見た目が気になるところやな。
封印状態のバオウ爪寄越されるんやろうか

3059 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 04:58:42.54 ID:QvD1UtOW

リオル系使うやつは皆手から出してるから、
多分手から呪文が出る奴じゃないとダメなんだと思う。
つまり、習得したら、自動的に手から出る事になると思われ。

3060 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 05:06:03.37 ID:BGvrTLsd

まだ術判定に出てない残りの術の解放条件考えてみると

ジャウロ・ザケルガ
この術はリオル・ザケルガ習得するまでは習得不可が明言。

バオウ・ザケルガ(&バオウクロウ)
恐らくバルトロ戦後の森イベント後。(又は術判定で10)

ジオウ・レンズ・ザケルガ
最低でもエクセレス・ザケルガ習得後。下手するとバオウ以外の下位術全解放後かも。

レード・ディラス・ザケルガ
不明。もしかしたらもう次の術判定に載ってるかも。

バルギルド・ザケルガ
恐らく美琴が本気で敵の魔物に対して憎しみを抱いた時習得判定。

ソルド・ザケルガ
習得出来るか分からないが他の術候補習得しまくったら出るかも？

こんな感じかな？

3061 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 05:08:25.58 ID:sbMDXj/b

>>3060
ジガディラスは無理なんだっけ。バルトロ戦や森イベント後に
ゼオン枠興が乗って遊んでやるって言ってきて
ジガディラス見せてくれたら習得フラグ立てられないかなー？(それ以前に美琴と清麿が消し炭になりそうだけど)

3062 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 05:09:31.02 ID:BGvrTLsd

ジガディラス・ウル・バオウ・ザケルガとか
ジガディラス・シン・バオウ・ザケルガとかロマンだよね………

3063 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 05:10:55.52 ID:QvD1UtOW

ジガラティスは
ゼオンの努力と憎しみの結晶の
オリジナル最大呪文だからムリムリ、
今の段階で見たら死ぬと思った方が良い。

ソルド系は多分リオル習得すれば行けそう。
様は手から電撃を出すというのが条件のリオルだから、
そうなれば電撃状の剣や、ジャウロも習得できるはず。

3064 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 05:12:51.78 ID:BsybJdrM

ジガディラスもソルドも似た術なら覚えられるって作者の明言があるからな
か細いフラグ潜り抜けたらまあ、何とか、いけなくもない、かな？

3065 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 05:23:23.02 ID:QvD1UtOW

おっと誤字ってた。
ジガラティスじゃなくて
ジガディラスだった。

3066 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:03:05.62 ID:Iwu+vePr

そういえば原作での残りの術は
もう後バオウ・ザケルガ、バオウ・クロウ・ディスグルグ
エクセレス・ザケルガ、ジオウ・レンズ・ザケルガの4つだけなんだな。
火力高い術が最後に残ったなー。

3067 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:09:37.64 ID:YzNq1Bzy

>>3066
そこそこ覚える目はあったけど
ことごとくゼオンやオリ呪文すり抜けて
原作の術を覚えていった不具合。

3068 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:09:40.89 ID:EbOpoL2d

あれは完全ゼオンのオリジナル奥義だしなぁ・・・まあ呪文なんで自分で作ったとは言えんが

ちなみにエクセレス・ザケルガはガッシュの電撃系の射撃呪文で唯一口から出していない
ttp://livedoor.blogimg.jp/suko_ch-chansoku/imgs/c/e/ce4755ea.png

3069 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:13:06.96 ID:LjOBtR3E

この世界の清麿&美琴はあんまりザケルガ使わないよね
テオザケルがめっちゃ酷使されてるイメージ

3070 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:16:09.74 ID:tCqGyTiD

石版編終了までザケルザゲルガバオウしか選択肢がないんだもん
原作だって種類が有れば使い分けるさ

3071 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:27:47.60 ID:wz8P8lqd

>>3070
違うぞ、雷の力覚醒までだ……！(涙)
20巻以上ザケルザケルガバオウしか攻撃呪文ない状態で戦ってた
17巻からラウザルクが選択肢に入ったとは言え

3072 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:29:36.93 ID:azHzhUWg

ザケルガ出てからはザケルがほぼ使われなくなったからザケルガとバオウだけだったんだよなw
ラウザルクもガッシュの場合口から撃って気絶するから
タイムラグ埋めるためにもザケルガしか殆ど選択肢ないし。

3073 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:38:33.36 ID:iKjMzZMs

とりあえずビール並みにとりあえずザケルガだったからほんと選択肢なかったよな

3074 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:41:05.96 ID:BGvrTLsd

>>3071
>>3072
ザグルゼムの間違いじゃね？(小声)

しかし本当にザケルガザケルガ&ザケルガってくらい酷使されてたよね

3075 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:43:09.36 ID:js2mUIcI

今習得してる呪文見ると便利系ほぼコンプしてるからなぁ、驚異の対応力ですわ
火力も次以降の新習得はほぼ火力系だから困らなくなるし

3076 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:43:46.56 ID:Fz013NWI

酷使っていうかザケルがそもそも弱すぎて実質ザケルガしか選択肢がなかったんだよなぁ、それでも弱いけど

3077 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:46:00.87 ID:KJRP8onk

こっちではテオザケルとラウザルクが酷使されてるよね。
ザケルガは寧ろ殆ど使われてない。まだザケルの方が使われてる感。
ガンレイズ・ザケルも最近覚えた術にしては中々使われてるけど。

3078 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 08:49:34.46 ID:iKjMzZMs

原作は覚醒前までは下級術オンリー縛りプレイしてるように見えてきた
さすがにゼオンには勝てないから終盤で解禁したんだろうなぁ・・・

3079 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:01:09.91 ID:Fz013NWI

原作はザケル(初級術)、ザケルガ(下の上程度の威力)、バオウ(ギガノ級よりかは強いけど一発打ったらダウン)
攻撃術がこれしかなくてザグルゼムで騙しだまししながらゼオン戦まで行ったという

3080 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:03:19.31 ID:yMiFYb7t

>>3077
テオザケルは攻撃範囲と火力が魅力だし
ラウザルクはフィジカル強い美琴と相性良くて
このスレだと長持ちする上任意解除可能だからとりあえず使っとけレベルで優秀だから
ザケルガはピンポイント射撃できるからここぞと言うときに役立つけど

3081 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:05:48.40 ID:BGvrTLsd

このスレの使用呪文数えてみた
ザケル 9
ラシルド 6
ジケルド 2
ザケルガ 6
テオザケル 7
ラウザルク 3
マーズ・ジケルドン 3
ガンレイズ・ザケル 3
ザグルゼム 0

割とザケルガも酷使されてた、テオザケルの方が使われてたけど
でもザケルが一番使われてるって言うのは驚いたw

3082 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:07:27.08 ID:BvZmd3fL

>>3081
最近はアンサートーカーで心の力節約しながら戦う時にザケルよく使う感じする。
後は周りに気を使わなきゃいけなかったりするとき。

3083 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:09:57.12 ID:ff4OBexg

高火力だけが力じゃない感

3084 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:10:17.58 ID:BGvrTLsd

数えてみると意外とラシルドも結構使われてるんだよね。
まあきちんと効果発揮したの初戦のチルノ戦だけだったけどな！
そして原作から変わらずのジケルドの空気感よ。

3085 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:10:54.23 ID:js2mUIcI

初期はザケルしかないのは原作と同じだし、その分のカウントが2〜3あると思う
最近だとアントカからのぶち抜きで相手の心レイプに使われる
テオザケルはなんだろね。近接判明したの最近なのにｗｗ

3086 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:15:36.11 ID:ALqe1/+f

ラシルドさんが割られるのは最早世界の法則みたいなもんだから………

3087 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:18:14.87 ID:f7D/Ix2i

ラシルドさんはザグルゼム覚えてからちょっとだけ活躍したじゃあないか

3088 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:18:33.88 ID:js2mUIcI

ジケルドが使われんのは原作と同じだが
この時点というか、かなり後の方でも出し得の強術マーズジケルドンが早々と来ちゃったからなぁ
何故か最大呪文として活躍してるけど一応補助系なんだよなｗ

3089 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:19:18.59 ID:ywrrxH5N

軽い技を使いこなしてこその大技があるんやなって。

3090 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:20:00.11 ID:yMiFYb7t

>>3088
このスレ的には弾速の遅さも相まって変則的なギガノ級盾扱いだな
ただ消費も高そうだから、ラシルドや条件満たせばジケルドの出番はあると思う

3091 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:22:09.77 ID:ywrrxH5N

ラシルドは視線切りとか移動方向の誘導として優秀なイメージ

3092 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:23:23.68 ID:yMiFYb7t

>>3091
だなー、反射成功率は低いけど、
エリート戦みたいにフェイントで活用したり、単純にダメージ軽減に使ったりとだな

3093 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:24:40.96 ID:kxiDLSYg

何だかんだテオザケルは牽制にも決め技にも使ってるんだよね。
ピンポイント射撃が必要な時はザケルガだがそれ以外の時は大体これ使っとけ感。

3094 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:27:39.81 ID:8OijGcg9

テオザケルが使えないのは周りに気を使わないといけない時くらいだからな
このスレの清麿と美琴のメインウェポンと言っても過言ではない

3095 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:30:11.90 ID:ucbOOna8

いずれテオザケルも牽制用になってエクセレスがメインウェポンになったりするんだろうか

3096 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:30:39.69 ID:7Rkb3//6

まだ一回もマーズジケルドンの本領である拷問が行われてない件

3097 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:37:54.58 ID:yMiFYb7t

>>3095
心の力の容量が増えればか、心の力補給できる環境ならあり得るぐらいじゃない？
せめてチータぐらい心の力に余裕が無いとエクセレス使いすぎるとガス欠が怖い

3098 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:39:15.60 ID:tCqGyTiD

下手な拷問よりアンサートーカーで最大呪文を弱い呪文で粉砕された方が心を折れるから・・・

3099 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:42:34.55 ID:pgr4Crl5

大分手札増えてこの調子ならバリーともいい勝負できそう
でもパムーンに勝てる気がしない、あいつ登場時期の割に強すぎじゃね？

3100 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:44:34.14 ID:js2mUIcI

アントカの判定緩くなる方が、呪文を４〜５個覚えるよりも強化につながるからなぁ
人間界側のチート技能の方が魔界の呪文の大半より胡散臭い性能してる

3101 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:44:37.56 ID:yMiFYb7t

パムーンはやべーからなー、ウマゴン枠が既に仲間になっている事考えても
あっちが心の力に余裕があるのもキツイ
響がどこに割り振られるかも影響すると思うけど

3102 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:55:14.02 ID:HygQL62k

>>3099
石板編の魔物は集団だし、
個人で攻略する敵じゃないから
RPGとかなら主人公パーティに一人で挑んでくる中ボスでしょ

3103 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:58:01.50 ID:BGvrTLsd

ぶっちゃけパムーンはタイマンで何もハンデなく戦ったら石版編最強だよね

3104 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 09:58:12.83 ID:Tcm+93Cx

テオ派生はゾフィスが結構持ってなかったっけ
ディガン・テオラドムとか強そうだった

3105 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 10:12:21.34 ID:iMphW1Z1

爆撃属性だから拡散タイプのテオ系が伸びたんだな。
ゾフィスタイマンでも結構強いんだよな(結構では勝てないから数集めたんだろうが)

3106 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 10:12:32.61 ID:Tcm+93Cx

パムーンの本を不意打ちで燃やすゾフィス様
燃やした後で出てきてイキり倒して痛いところ突かれてキレるゾフィス様
正しく王の器だぁ……

3107 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 10:13:35.83 ID:BGvrTLsd

>>3105
あの時点でのブラゴ以下だからな。
正直ブラゴにビビってる時点で格付け着いちゃってるよね。

3108 ： ◆n10Jn3YkRI ：2018/10/07(日) 10:19:09.80 ID:pPUmRRmO

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3109 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 10:19:55.30 ID:yMiFYb7t

了解、良いと思いますよー
ピンポイント広範囲攻撃は需要高いしなー

3110 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 10:27:19.29 ID:bk7mA/jt

了解ですこれ良いなぁ
そういえば美琴も早い内にマント（制服）の構造理解して使いこなせるようになれば良いな

3111 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 10:38:24.44 ID:tKN6Xpvq

更新頻度高くてうれしい

3112 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 10:41:02.94 ID:QvD1UtOW

多分違和感の理由は
円を描く棒と均等に丸が出来てないからだと思われ、
でも何かは分かるのでコレで良いと思います。

3113 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 10:59:13.21 ID:HygQL62k

>>3107
とはいえ、戦士として優秀なのと組織の長としての優秀さは別だから
実際にブラゴ級の千年前の魔物を複数配下にしているわけで
それに当時のブラゴと同等以上はあるだろうリオンあたりと戦ったとしたら怯えなかったと思う

3114 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:19:07.06 ID:iMphW1Z1

パムーンとデモルトを同時にぶっければブラゴにも勝てたと思うがなぁ。
まぁブラゴに勝てば終わりって訳じゃないからしょうがないが。

3115 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:21:30.28 ID:yMiFYb7t

>>3114
単身ブラゴだけが乗り込んできたならだなぁ
もうあの盤面だと戦力分散は必須だったし、月の石の防衛要因も必須な体制だったし

3116 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:23:48.88 ID:HygQL62k

ガッシュに戦力をまとめてぶつけなかったのも、
いつブラゴとか強敵が来るかわからないからできないしね

3117 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:24:22.52 ID:MZ9u0xB/

結局のところゾフィスはヘイト買い過ぎたのもあるな

3118 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:25:03.89 ID:BGvrTLsd

まあ、ぶっちゃけリオウ達やゼオン相手にはあれだけ揃えても多分無理だったよな

3119 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:27:06.95 ID:yMiFYb7t

>>3116
その辺はリオウにとってのザルチムみたいな
探知が出来て信頼できる副官がいれば対策出来たんだけどね
なんというか、その辺で既に躓いてしまっていた

3120 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:27:15.23 ID:pH/vFumN

デモルトは最後の番人だけあって強かったがな。それでも石化に引っかかってしまったようだが。
まぁあれだけの巨体、人間社会で隠しておくのは難しいだろうｗ

3121 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:29:18.96 ID:sU/hjf4A

実際ゼオンが千年前の魔物編一人で殴り込み掛けたら多分一日で終わったよな

3122 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:31:11.76 ID:iMphW1Z1

クリアやファウードみたいな規格外さえなけりゃまずゼオンが勝ちぬくだろうからな、今回の戦い。
一人だけ明らかにぶっちぎって強いもん。

3123 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:31:57.61 ID:ff4OBexg

そうだよレベルが違うもん

3124 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:32:07.21 ID:StQmpm7i

>>3120
1000年間身動き出来ず野晒しとかむしろよく精神保てるなって状況だしそりゃ逆らえんわ

3125 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:35:27.49 ID:N3n/7mOl

クリアって多分王を決める戦いを仕組んでる奴が用意したラスボス役だよね
千年前は恐らくゴーレンがその枠だったんだろうが

3126 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:35:59.76 ID:J2gjPK9c

ゼオンってロップスと戦っている時点ですでにジガディラス使えたってのもやばい

3127 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:37:25.88 ID:HygQL62k

他の魔物らが物語開始時点ではギガノ級を使えればいい所を、
一人でディオガ級越えしているわけだしね
竜族の二人が組めば倒せるかどうかって感じじゃないかな
その上、年齢を考えると年長の半分ぐらいなわけで、
鍛錬の期間もその分少なくなるわけだし
同年齢ぐらいまで鍛えていたらシンも軽く極めていて、
クリアだって圧倒できたと思う

3128 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:39:24.73 ID:iMphW1Z1

今回の戦いで優勝候補っていうとゼオン、アシュロン、エルザドル、ブラゴ、バリーってとこだろうが、この五体の中ですら大分力の差があるからな。

3129 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:40:20.59 ID:js2mUIcI

本来のラスボスだった臭いからな＞ゼオン
後、パートナーがデュフォーなのも大きい、ヴィノーだったらゼオンでも結構きつかったと思う
逆にクリアのパートナーがデュフォーだと魔界が詰み

3130 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:41:45.63 ID:BGvrTLsd

>>3129
ただデュフォーとクリアって微妙に相性良くない気がする。

3131 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:42:36.28 ID:oHBOylyv

前回の優勝者の血族というトップエリートが最高の環境で血反吐吐くような鍛錬の結果ゼオンだからなぁ
そりゃ強いに決まってる

3132 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:43:14.42 ID:iMphW1Z1

恐らく魔界にいた時点で使いこなせた呪文はすぐ読めるようになるんやろな。

3133 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:43:21.09 ID:js2mUIcI

>>3130
コンビ解消クラスじゃなけりゃ誤差だよ、成長までの期間とか暗躍とかにアントカ使われたらそれだけで本編よりも更にひどいことになるし

3134 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:43:36.92 ID:1ptjrd5q

デュフォーは憎しみで強くなったけどクリアは虚無だからなぁ。
パッと見悪くない相性に見えて噛み合わなさそう。

3135 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:44:18.08 ID:yMiFYb7t

>>3130
デュフォーは導いてくれるゼオンがいたからこそって所は確かにあるね
クリアってその辺の熱量はあまり高くなさそうだからなぁ

3136 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:46:03.36 ID:iMphW1Z1

そりゃクリアってセウノウスに操られてるというか引っ張られてるだけやし。

3137 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:46:14.74 ID:jt1a0MLA

パートナーの性能で言えばやはりデュフォーとその下に清麿の二強だよな。

3138 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:47:01.25 ID:Y5kOT5nu

>>3129
クリア編って編集側の引き延ばし要求受けて出来たって話だから
実際元はゼオンがラスボスの予定だったんじゃないかね

3139 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:49:17.39 ID:0kKGpRPr

パートナーはアントカ持ってるのとそれ以外で差が付きすぎだから…
次点で心が非常に強かったり体が頑丈だったり

3140 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:50:02.89 ID:tKN6Xpvq

アンサートーカーがぶっりぎりでさいつよだがらな

3141 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/07(日) 11:50:19.32 ID:iMphW1Z1

クリアあからさまにポッと出だからな。
むしろあれだけいきなり出てきたのにラスボスとして印象に残ってる時点で作者頑張ったよ。