【あんこ】俗物なフリーザ様が宋江になるようです　その5【水滸伝・R-18（G）】

1 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2018/09/26(水) 19:38:26.05 ID:dQEpXFTX

　　　　　　. -‐ニ￣ニ‐- 　 ヽ::::::::::::::/　　　|　　　　　　　　　: : : : : : : : : : : : : : : : :::::::::
　　　　／　　 　 　 　 　 　 ＼.'､::::::::/.　　 　＼　　　　　　　　: : : : : : : : : : : : : : : : :::::::::
　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 ',｀ヽｲ　　　　 　 ＼　　　　　　: : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::::
　　 .!　　　　　　　　　　　 　 　 !　　）　　　　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::::
　　｜　　　　　　　　　　　　 　 | ／　　　　　　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::::
　　 .i　　　　　　　　　　　　　　i .|　　　　　　　　　　＿イ´￣￣＼￣＼／￣.／￣￣￣
　　　ﾍ　　　　　 　 　 　 　 　 ,'　ヽ＿＿＿　　　 ／|ミヽ　　 　 o ＼,,,,,|,,,,,／ o
　　　　 ＼　　　　　　　　　／:::::::::::::.　',‐┐｀'ｰ∧　i|ミミ＼＿＿＿/⌒⌒.ゝ--ｰ─―´
　　　 　 　 ーニ＿ニ‐-／:::::::::::::::::::::::::', .ｌ　|　|.　　i|ミミミ|　　　 　 ,-　 -、　　　　　ヽﾆ　　　　　　　　【あんこ】俗物なフリーザ様が宋江になるようです【水滸伝】
＿＿＿＿＿＿/⌒ﾐ＿ﾌ::::::::::::::::::::::::::::::ｌ┘/　|　　.i|ﾐミ三|　〈　 　 ´-、,;-'　　　　〉　 |ﾆ
　/　 　 　 / 　 !ー‐|　/￣￣￣￣￣￣,ゝ＿_ﾉ. 　 i|ﾐミ三|　 ヽ　/ﾆﾆﾆﾆﾆゞ.　　/　 /ﾆ
./　　　　 /　　 l　　.|./ 　　　　　/　　　／ .／ﾍ 　 i|ﾐミ三|　 　　ｌ l　　　　l |　　　　/二
|　　　　 /　　　lー‐.!　 　 　 　 /　　　/　 /　　ﾍ.　i|ﾐミ三|　　　 l lY⌒i⌒| |　　　 ,'彡ﾐ
|　　 　 / ＿／　　 .|.　　　 　 / 　 　 |.　./.　　　ﾍ ﾊ.ミ.三|　　　 i |　　 　 | |　　　/彡ﾐ
　　　　／ 　ヽ　　　 ',　　　　/　　　　|　 | ト　　 .ヽ__ヽﾐﾐﾐ! 　 　 ヽヽ==='//　　 /彡ミ
　　 ／　|/　 ! ￣´.　ヽ、 　/.　　　　 |　 | ヽ　　　　　｀ﾞ￣＼　 　 ＼ﾆﾆ／ 　 ／彡ミﾐ
　/´ヽ 　lー‐|.　　　　　ヽ /　　　　　 |　 |　 ＼_＿　　　　　 .＼ 　　 ⌒'　　／＿＿／
　', 　ト∨　　|.　 ／￣￣.l.　　　／／:',　ヽ　　　　￣''''―─＿_｀￣´￣｀￣∠　　　　 ／／
　 ',　i　 ∧.イ__ノ::::｝.　 　|.　 ／／.:.:.:.:.＼ ＼__＿＿＿＿＿＿__＼ ヽ､/ /_＿＿＿／／
⌒ ヽr‐─―′ ヽ──.f´／／.:.:.:.:.:.:.:.:.: ｀────――───------────´

・水滸伝を原作としたあんこスレです
・原作の都合上、人肉饅頭や強姦などの残酷なシーンがたびたび出てきます
・AAの配役はフィーリング
・細かいことはフィーリング
・歴史考証？　奴さんは死んだよ
・ダイス監督の采配によってはキャラ崩壊、世界観崩壊の可能性あり
・まとめフリーです

3727 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 09:39:03.17 ID:B5Wthnfb

besiegeとかやると本当に爽快だぞ

3728 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 11:07:10.93 ID:U02cxjru

乙でした。
義理の板挟みで病に倒れる者、現地を知ってなお未だに国の未来に希望を持つ者、国軍の現場組が真っ当な人過ぎて悲しい・・・

3729 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 11:51:47.81 ID:zjJ6xYEQ

原作の宮廷の招集に応じるルートなら彼らは生かしておきたいわな
心から共闘出来るとは思う。
革命するなら障害になるだろうけど

3730 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 11:53:10.92 ID:gI7dvUEZ

まあ君側の奸理論で四奸倒してから禅譲受けるってのが一番理想的ではあるが

3731 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 11:58:18.95 ID:zjJ6xYEQ

陛下への罰はパンツ覗き魔への生贄にすればいいし

3732 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 12:00:16.29 ID:gI7dvUEZ

洗身院送りが妥当ですな＜陛下

3733 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 12:01:05.92 ID:zjJ6xYEQ

院長はとある導師

3734 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 13:17:40.11 ID:UEJkFPCr

>>3732
中華に騎馬民族の洪水が襲い掛かってるじゃねーか！ｗｗｗ
……どうせその内にチンギスハーンが全部持っていくような予感もするけど。

3735 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 19:12:08.67 ID:iCS3pN+S

凌振の火砲についてだがもう少し後の南宋時代には木製の大砲が開発されており
北宋滅亡から四十年後の采石機の戦いでは炸裂弾が使用された記述もあるんで
爆発する砲弾を投石機のようなもので撃ち込むぐらいならギリギリでオーパーツにはならないかな？

まあ、原典の凌振の火砲は完全に鉄製大砲だけど

3736 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 19:23:28.58 ID:0eij6Q5E

モンゴルの時代には普通に砲撃戦やってるからな中華。
まあ当たり前のように大砲持ってやりあってるモンゴルも大概だが。

3737 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 19:41:42.55 ID:vguAEypC

羅馬、天竺、中華とかいう過去転生チート殺し御三家
イスラム入れて四天王になることもある

3738 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 19:59:28.74 ID:dZ0tpS6l

でもローマに転生して世界征服はやってみたい
カエサルが死ななくて鐙、火薬、良質な船があればいける
……まあ１００年ぐらいでは無理だが

3739 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 20:25:26.30 ID:K8QcUbWY

鐙じゃなくてでかい馬がいるんだがな、鐙はいらんかった馬を使っていたゆえ
あとローマに必要なのは鉄鋼技術

3740 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 20:37:18.01 ID:y6WVypQK

>>3739
四方に角（つの）？　のある鞍だったから鐙がいらなかったとか本で読んだ（鐙が伝わったら切り替える位の安定性だったらしいけど）
あと蹄鉄は欲しいよね
（蹄鉄の前は金属製のサンダルを馬に履かせてたから馬車のスピードが出なかったし胸じゃなくて首で牽引させてたから力が出せなかったとか）＜ローマの馬車

3741 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 20:41:05.70 ID:UEJkFPCr

「馬」が居ない世界と言うＩＦをふと思いついた。

3742 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 20:42:10.46 ID:+JbNIUZI

？？？「馬がいないなら牛の背に乗って戦えばいいじゃん」

3743 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 20:43:17.98 ID:gI7dvUEZ

>>3741
ウマ娘かな？

3744 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 20:48:14.96 ID:dZ0tpS6l

馬が居ないと騎兵もなくなって歩兵ばっかになるじゃん
そうすると古代戦術のバリエーションが大きく減ってしまって悲しいことになる
特に対ハンニバル戦後のローマ共和国軍の強さは騎兵によるところが大きいし

3745 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 20:48:48.35 ID:lLpTMpEK

ヤックルか犬ソリでも使えばいいじゃない
それかダチョウ

3746 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 20:49:02.35 ID:Pg5kVoW9

確か光武帝の初陣は馬が用意出来ずに牛で出陣する羽目になったんだっけ？

3747 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 20:54:39.10 ID:lLpTMpEK

封神演義の黄飛虎は原作だと牛に乗って戦ってたから中華だと牛への騎乗は割とあるんだろうね

3748 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 20:56:52.59 ID:Q7AuY++H

騎兵がいなくなると、高地を利用した位置エネルギー戦車とかができるかもしれないし

鎧を捨てて足の速い精鋭だけを集めた軽装歩兵（弓兵）による一撃離脱戦術とか
ファランクスで前面を守りつつ、その後方で補給陣地を構築しながらじわじわと戦線を押し上げる戦術とか
高機動兵から側面攻撃を受けないという前提で変な戦術が増えていきそう

3749 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 20:59:09.92 ID:7JpDQkXY

馬のいない世界。そこにはラクダ騎兵で世界を制するアラビアの姿が！

3750 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:00:30.21 ID:QOAHrabx

話の流れぶった切ってごめん
水滸伝の子供向けの本を読んだことがある人っている？

3751 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:01:30.01 ID:ebHnjjZl

イタリアがエチオピア侵攻した時、
「ライフルの威力がショボいせいで敵が騎乗してるラクダに
命中してんのに意にも介さず突っ込んできやがった」って
記録なかったっけ

3752 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:05:11.45 ID:qxzO1+kC

>>3750
横山水滸伝かなぁ＞子供向け

3753 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:06:41.78 ID:UEJkFPCr

幻想水滸伝（適当
……無印ならそんなに間違ってはいない気もする。

3754 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:07:07.01 ID:dZ0tpS6l

ラクダに支配される世界とか嫌だｗ
まあAOEのパッチでそんなんあったけど

あとは象兵かな
対策はいくつかあるんだが、単純に強いしね

3755 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:10:11.03 ID:ebHnjjZl

岩波少年文庫が原典に忠実（秦明、朱仝、安道全を仲間入りさせる鬱話まで）で
百二十回本のラストまで把握できるのでおすすめ

3756 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:11:50.77 ID:7JpDQkXY

実物見たことあれば分かると思うけど、ラクダめっちゃデカイし迫力だぞ
あれと喧嘩したいとは思わない

3757 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:15:25.00 ID:Q7AuY++H

ラクダ騎兵はCiv５だとえぐい強さだったなぁ
資源の馬を必要としない、射程２を持ちながら射程１の騎兵より強い、そもそも騎馬弓兵は太古の戦闘力７の兵のみであり
クロスボウ（１６）並みの戦闘力を持ちながら、圧倒的な機動力で画面外から攻めてきて蹂躙してくるこいつはバケモンだった。

3758 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:17:31.96 ID:xA82NWPk

Civ4だと絶望先生とかひどい扱いだったしな
なお拡張パック以後の徳川

3759 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:20:00.09 ID:QOAHrabx

>>3752-3753
>>3755
ありがとう
実は、仕事で水滸伝の内容を教える必要があって、
女の子たちにグロ耐性がなさそうだから子供向けならいけるか？と思ったんだけど･･･

3760 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:21:10.32 ID:ebHnjjZl

絵巻水滸伝だと馬麟が初登場時ラクダに乗ってたけど
それっきりの設定になっちゃったな
王慶戦の九宮八卦陣の絵では普通に馬に乗ってるし

3761 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:22:47.78 ID:Q7AuY++H

>>3758
ナポレオンという、実際にやった偉業と固有ボーナスが全くかみ合ってない人もいる

3762 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:24:35.25 ID:6LgpkkSM

延灼戦戦では車掛かりで戦ったんだっけ？＞陣形

3763 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:25:16.66 ID:6LgpkkSM

>>3762
呼延灼戦ね(´・ω・`)

3764 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:26:59.40 ID:UEJkFPCr

あー、岩波の完訳水滸伝も一応は勧められるかも。
文章が淡白なんで、逆にグロとかは気にしなくても良いかも。読み物としては、どうかな？　詰まらなくはなかったが。

3765 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:28:15.24 ID:UEJkFPCr

呼延　灼が正しいけど、時々　呼　延灼にもなる双鞭さん。

3766 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:34:34.43 ID:x6dWSM9d

延灼って名前の方が格好良い（小並感）

3767 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:36:21.19 ID:QOAHrabx

>>3764
面白いに越したことはないけど今回は仕方ない
内容を知らないと仕事に差支えが出る可能性があるので
気持ち悪い本を薦めた、とか言われなければ大丈夫

3768 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:41:25.47 ID:bCRA6fSA

李志清の漫画はけっこうグロいシーンがあったけど集結するまでのエピソードは分かりやすかったかな

3769 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:42:14.74 ID:UEJkFPCr

>>3767
じゃあ、完訳水滸伝でもいいかも。百回本で挿絵付き、後付けで用語解説も入ってた。
全十巻なんで高いかもだけど。

3770 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:46:26.88 ID:I7wrR118

しかし、ホウキがちゃんと「別動隊指揮官タイプ」になったな
前のダイス通りに呼延灼は慧眼で贔屓はなかったようだ

3771 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:50:37.72 ID:4Gz5sPUk

>>3767
いっそのこと漫読でいこう

3772 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:52:06.90 ID:fi825cH4

途中で絶筆になってしまったが、吉川英治の水滸伝は面白い
かなりエピソードが取捨選択されてるけど、朱仝の子守のところは若干マイルドになってたり、
日本人向けに脚色がついている

3773 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 21:53:51.71 ID:QOAHrabx

>>3768-3769, >>3771-3772
お値段は控えめがと思うけど、それよりも読めるかどうかが問題
自分は吉川英治から入ったけど、子供心にグロいと思った記憶がある
水滸伝とグロが切り離せないのは知ってるものの悩むわ

3774 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 22:03:35.04 ID:ebHnjjZl

>>3770
補正からして初期に能力決定した韓滔と差あるからな
彭?は統率と白兵に+50だけど韓滔は統率のみ+20

3775 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 23:26:29.27 ID:B4dTBm6m

詠みやすい子供向けなら青い鳥文庫版があるけどこれ容赦ないからなぁ……＞水滸伝
表紙からして虎がグサーされてる絵だし

3776 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/05(金) 23:30:36.35 ID:UEJkFPCr

まあ、何にしても西門慶カーニバル並みのグロは無いから安心するんだｗｗｗ

3777 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 00:10:23.01 ID:2+6mvCBS

このスレの西門慶に比べたら他の作品の西門慶は原作ですら少々マイルドになってるというダイス神の謎の導き

3778 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 00:20:03.09 ID:sX4ASZ03

今日は投下ないのかな
呼延灼戦は勝ったとしてもその後の展開が難しいから
プロット組むの大変だろうしな

3779 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 00:24:03.92 ID:1kn7rdSO

日本人向けというか、現代人向けの脚色はあった方がありがたいかな……
本家の中国の若者だって読み物としては好漢（）よりは好漢（真）の方が欲しいでしょ多分

3780 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 00:28:03.38 ID:j4eQAeHq

東離劍遊紀でCV小山力也が｢英雄好漢ともてはやされても俗物ｗｗｗ｣とか煽られてたけど、
水滸伝の英雄好漢（）を見てると、うんうん！それも英雄好漢だね！って言いたくなる不具合。

3781 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 00:36:34.99 ID:o86h4hhn

俗物なくらいご愛敬だよなあｗ

3782 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 00:39:36.94 ID:eACora3V

当たってるのに効かねえ！
は歴史的にそもそも実際には当たってないことの方が多い

3783 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 00:43:04.66 ID:CA52kEKR

ある程度俗っぽいほうが妥協点見つけられるしいいよね

3784 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 00:43:29.69 ID:R8kHKE97

当ってるのに死んでから自力でよみがえった日本人とかもいるので……

3785 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 00:44:25.09 ID:HRSqUZKU

>>3777
原作は王婆という巨悪がいるからな

3786 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 00:45:03.30 ID:WFWPVRtv

アフガンやらイラクで叫ばれてた５．５６ｍｍNATO弾装備銃がAK47とかに撃ち負ける現象、
兵士にドットサイトやホロサイトが行きわたったらあっさり改善したらしく
結局弾頭のサイズによる射程の差が原因でなくて、たんに当たってなかったというヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰな真相が判明したとか何とか……

3787 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 00:56:46.53 ID:HrqYknD+

そら反動考えろや、当たらんやろ普通。……とはならんのだな

3788 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 01:37:44.78 ID:1EDhHyNI

>>3784
人間とターミネーター(和製)を一緒にしてはいけない(戒め)
ついでに、エース爆撃機乗りとムーミン谷の狙撃手と剣と弓の戦士(二次大戦)も一緒にしてはいけない

3789 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 01:51:38.52 ID:jNhSzX3T

アンサイクロペディアすらどん引きの人外はちょっと・・・

3790 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 02:30:40.26 ID:Q46vU2Pw

>>3786
逆に言うとAK側はそこそこ当たってたのか……

3791 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 03:20:10.01 ID:FG6/8+Np

>>3741
弓戦士が牛の背中にスケボーみたいに立ち乗りするとか？＜「馬」が居ない世界と言うＩＦ

3792 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 03:28:44.12 ID:WFWPVRtv

>>3790
こういう報告が上がる正規軍だと大体被害受ける方だからどうしてもやられてばかりに見えるからの可能性＞AK
まあゲリラ側の被害報告なんてそうそう手に入るもんでもないですおし

3793 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 07:09:17.62 ID:11qcInK8

>>3792
正規軍の様に負傷者から戦死者に至るまで正確に把握しているわけではないですからねえ。
どんぶり勘定極まるのが事実なんで。
実際は正規軍以上に大損害だしていても気にしないでしょうし。

3794 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 09:16:31.47 ID:qvUeht24

>>3747
すぐ上に光武帝が牛に乗った例があるけど封神の原作のほうは
仙人、仏、神が麒麟や鹿やラクダや象に獅子、虎に豹、鶴や青鸞などの鳥に乗ってる世界だから
現実の参考例にはあんまなんないよ。黄飛虎の牛も五色神牛って霊獣神獣の類だし

3795 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 13:34:19.17 ID:39OnoVvo

>>3750
「少年少女世界の名作文学」って全集を親が買ってくれて
その東洋編2って巻に「水滸傳(土屋由喜雄文)」があった

途中の残酷描写がどの程度だったかはおぼえてないけど、王進→史進→魯智深→林沖と主人公がどんどん移り変わっていくのが変な感じだった
ただ幼心に、これはひどいとか残酷と思った記憶はないので、マイルドにはされていたと思うちょいと昔の本棚探してみる

ラストは、「108星がそろったけど方臘という強敵との戦いで〜〜」と生存者だけが列挙され
それぞれ各地へ赴任したけど、いじめられてそれぞれの末路を迎えて
宋江が毒盛られて李逵を道連れ……というところまで書いてあって暗い気分になったのは、おぼえてる

逆にそれ読んだ後に横山水滸伝読んで「え、ここで終わり？」と思ったもんだ

3796 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 13:54:44.91 ID:4lJ+LYpm

ちょっと前のレス見てて思ったが、何で人類は騎乗用の生き物に牛じゃなくて馬を選んだんだ？
コストなんかは、牛の方が安いのでは？

3797 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 13:58:40.43 ID:LECiYfqk

ぐぐったら牛は首が短過ぎて乗り難いらしい
馬は人間がまたがって移動するのに向いた体型と性格というかおつむを兼ね備えてたとか出てきた

3798 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 14:03:02.76 ID:GknF+wDM

>>3796
中長距離走る能力とか、知能の高さ（調教しやすさ）とかで優れてたから、なにより乗りやすかったから（重要）
牛は短距離だったら速いけど、長距離サボらずに走らせるのは不可能だし、調教難易度も高い

3799 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 14:03:51.13 ID:OcDoE1Bg

牛は戦場で直進しかできないこと
牽引力はあるが集団行動が苦手、長距離輸送に使いにくいなどですね
ラバ、ロバなどが物資輸送用として山間部では最適　ラクダが砂漠などの乾燥地帯で活躍しますが、戦馬に代わるものは戦車が開発されるまで結局なかったわけで

3800 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 14:05:19.53 ID:R8kHKE97

馬は地図を覚えれるくらい貸越しなぁ

3801 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 16:44:52.01 ID:4lJ+LYpm

なるほどなぁ、ありがとう！
結局牛を戦場で輝かせるには、火を着けて大量に突っ込ませるしかないな！

3802 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 16:47:09.94 ID:/LDWNKhN

>>3800
マジで！？
馬スゲェ！

3803 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 17:22:47.84 ID:R8kHKE97

>>3802
御者が居眠りしてても目的地にいけるんやで

3804 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 17:36:44.93 ID:Na3uxkaJ

ヌーの川渡りとか見るとあんなの突っ込んできたらそりゃ潰走すると納得する

3805 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 17:40:30.08 ID:zCqlKodC

？？？「よっしゃ、牛で補給しよ」

3806 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 17:42:48.26 ID:o86h4hhn

>>3803
気合いの入ったモンゴル人とかだと馬にまたがったまま落馬しないで寝れるからそのノリでほぼ延々移動できるらしいな。

3807 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 18:26:31.24 ID:3quULJ6w

一人起きてればあとは寝落ちしてても馬が勝手についていく
ちょっとこのマクロ使用禁止にならんのん？

3808 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 18:28:56.15 ID:o86h4hhn

>>3807
度重なる大型アップデートに伴い軍用としては事実上産廃になったけど現代でも修正されてないぞ。

3809 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 18:42:48.12 ID:pIEd02S+

馬えらいなーかわいいなー

3810 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 18:45:07.56 ID:zCqlKodC

気合入ったモンゴル軍だと大量の馬を用意して
全力で走らせながら乗り潰して乗り換えていくという方法で
超高速で長距離移動できたらしい

3811 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 18:47:41.91 ID:Tr/DSvBj

その馬に乗ったまま高速リロードの弓矢をバカスカ撃ち込んでくるからなぁ

なお弓矢パイセンは現代でも一部の軍隊で無音武器として現役な模様

3812 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 18:50:14.01 ID:6s181Sk/

ゴルゴも宇宙空間で衛星軌道をずらすのに和弓で矢を撃ち込んでたしなぁ、近代兵器だとなんか迎撃されるからだとかなんとか。
ゴルゴに弓を指導する女の先生が唐突に全裸になったのでよく覚えてる(俺の背後に立つなを我慢させる為

3813 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 18:54:10.52 ID:KzAZyp8+

槍先輩も銃剣と言う形で生き残ってるじゃないか。

3814 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 18:58:10.14 ID:Xle9Ah/q

鈍器も警棒その他として生き残ってるな

3815 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 19:04:34.68 ID:KzAZyp8+

つまり人類の武器なんて根本的には大して変わってないと言うことやな！

3816 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 19:18:05.72 ID:tqrvd+yh

>>3813
槍術に関しては殆ど失われてしまっているそうな。
それこそ銃剣等の前に不要となり世界中でごく一部を残し失伝してしまったそうで。
尚、銃剣術と槍術は別物っす。

3817 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 21:39:37.63 ID:lzdNttaD

俺の国なんて今だにライトセーバー使ってるしな

3818 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 21:45:11.22 ID:e38XdHeb

尾張貫流って槍術まだ残ってなかった？

3819 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 21:50:49.96 ID:zCqlKodC

弓矢と言えばイギリスのロングボウが有名だが
日本の弓矢も結構強力ではある気がする

3820 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 21:53:13.33 ID:CIw9v7+9

イギリスと日本の弓は素材以外似たような感じやで
複合弓の登場とかも合わせて符合する点が多い

3821 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 22:15:47.72 ID:KzAZyp8+

ただ、日本の弓は馬上弓の面もあるからな。
武士、すなわち重装弓騎兵とか言うキワモノ。

3822 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 22:21:09.56 ID:zCqlKodC

騎兵のパワーを生かすなら近接武器を持つべきだし
重装弓騎兵になったのは一騎討ち重視だったからだと思う

3823 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 22:22:01.01 ID:e38XdHeb

フサリア騎兵というファンタジー騎兵
なお維持費と訓練期間は目を覆うばかり

3824 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 22:26:19.12 ID:WFWPVRtv

あれは貴族層を専任で訓練して維持してたクラスやからな＞フサリア
３倍の相手を脱落無しで踏みつぶすの前提という狂った連度と装備維持するんだからさもありなんやけど

3825 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 22:26:42.59 ID:HkOVGGAr

日本の武士は、もともと治安維持の役目を受けていたから、機動力のある騎馬に弓矢を持つようになったという説もある
桓武天皇のときの律令外の治安維持部隊である健児も、弓を持つ騎兵だった

3826 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 22:27:08.25 ID:HFX6qICo

日本の場合は歩射じゃなくて騎射だからねぇ
馬の速度が乗って射程長くなるって言う

3827 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/06(土) 22:29:08.63 ID:HkOVGGAr

日本の武士は、もともと盗賊や侵入してきた蝦夷と戦うための、治安維持を任務としていた兵集団だったという
説もある
桓武天皇の設置した律令外の治安維持部隊である健児の制も、弓を持つ騎兵だった