【あんこ】俗物なフリーザ様が宋江になるようです　その5【水滸伝・R-18（G）】

1 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2018/09/26(水) 19:38:26.05 ID:dQEpXFTX

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・水滸伝を原作としたあんこスレです
・原作の都合上、人肉饅頭や強姦などの残酷なシーンがたびたび出てきます
・AAの配役はフィーリング
・細かいことはフィーリング
・歴史考証？　奴さんは死んだよ
・ダイス監督の采配によってはキャラ崩壊、世界観崩壊の可能性あり
・まとめフリーです

1974 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:10:10.47 ID:7g46Cm9b

乙ー

1975 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:10:15.54 ID:bt2JeNwR

乙です。
臓腑をねじ切られるような葛藤は、殺戮の星には届かない…

1976 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:10:18.10 ID:MXVs5UU+

乙
どういう決着をつけるのか

1977 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:10:19.13 ID:/oxQxlEQ

>>1957,1968
そう考えると、このスレの主題である、俗物な英雄フリーザという題材に対して、李逵は象徴的な存在の一つだよなあ。

1978 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:10:21.36 ID:9lyYEpAj

もう少し英雄性が低ければ冷血にもなれたろうに
突出した俗さにそれなりの英雄性という名の良心を持って生まれてしまったのが、フリーザ様の良いとこでもあり生き辛いとこでもあるな

1979 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:10:37.96 ID:ZNFv3YRq

乙乙です

1980 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:10:38.77 ID:9lyYEpAj

おつー

1981 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:10:41.82 ID:gYvVtw8c

乙ー

1982 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:11:18.35 ID:Jipzp5tK

乙
本人に罪の意識が全く無いから、今処刑しても人を食い殺した獣を殺処分するのと変わらんからな
問題はその人を食い殺す獣が戦ではめっぽう役に立ってしまうという

1983 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:11:36.65 ID:U1zTENDC

乙でした
>>1962
その重圧に耐えられる心の強さまで持っちゃってることがまたねw

1984 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:12:26.18 ID:2Mt1OseQ

李逵は梁山泊にとってプラスになる事しかしてないしな
このままなし崩し的に朱仝も仲間になるわけだしやっぱり知事や子供殺したのは正しかったんだ

1985 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:12:28.63 ID:ZNFv3YRq

これが例えば、黒旋風が「これでさっきの罪は帳消しだろ！」
とか言うような精神性の人物なら、朱仝も宋江もここまで悩まないんだろうなぁ・・・ｗ

1986 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:15:59.15 ID:sWpM+a3f

>>1985
ある意味梁山泊の誰よりも情や忠義に篤い一面とどうしようもない殺人狂の一面を併せ持っている故の周囲の悩みだよねぇ

1987 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:17:31.37 ID:4f2XXPXL

乙乙

組織人として李逵の罪を相殺するべきだと考える一方
朱仝へのケアもしなければならない
俗物として罪なき人を殺すことを嫌悪しながらも
慕ってくれる李逵を処断したくない
宋江には本当に複雑な問題だな

1988 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:18:39.93 ID:p5mjse7/

身内は大切にするのに、身内以外はきっとゴミとしか見ていない
身内の範囲が罪の無い一般人くらいまで拡大してくれたら英雄なんだがなあ・・・。

1989 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:19:50.66 ID:gYvVtw8c

>>1988
そこまではいかなくていいけど罪のない一般人が死ぬと身内が悲しむまでは行ってほしいところ

1990 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:21:16.68 ID:/oxQxlEQ

>>1985
そういう打算が働く奴ならいっそ切って捨てれるし、そもそもあんな凶事を起こさないからなあ。

1991 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:22:05.06 ID:U1zTENDC

>>1978
むしろ英雄性が高過ぎないからこその悩みだと思う
高過ぎたら多分子供の死なんて歯牙にもかけないで大道のみに目を向ける気がする

1992 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:25:17.66 ID:H0lbBKL7

宋江はここからさらに純粋な被害者にどうするのか決めないとあかんからな
組織としては罪を認めるわけにはいかないから揉み消すことになりそうだけど

1993 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:25:34.73 ID:pg0U4oOe

いままで誰か、彼に殺していい相手と殺してはいけない相手の区別についてちゃんと教えたのか？　というね
常識や理性（天殺星にそんなものはない）に任せずなんか具体的に基準を示してたら、それなりに守りそうなんだよなあ…

1994 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:26:20.90 ID:2Mt1OseQ

李逵は他の好漢がやらない汚れ役をやれるからこのままでもいいんじゃないかって気もする
最後に宋江が死ねと言えば喜んで死んでくれるだろうし

1995 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:27:04.18 ID:H0lbBKL7

一番効果的なのは、やらかすたびに慕っている相手を処罰することなんだろうけど……
慕われているのが宋江の件

1996 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:33:09.06 ID:N0/VsOkM

>>1994
李逵は最後宋江の後追い自殺したんだっけ、宋江を本気で慕ってることだけは間違いないんだよなあ
殺戮する力を持たないマスコットキャラだったらただ可愛がれたんだが…

1997 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:34:40.68 ID:gYvVtw8c

>>1994
宋江がそういう命令を出せるような奴だったらまだよかったんだがな

1998 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:39:18.20 ID:sWpM+a3f

>>1996
いや、毒盛られて死ぬ間際の宋江に勝手に道連れで毒殺された(生かしたら怒りで大量殺戮するから)
その事を宋江に伝えられた鉄牛は死出の旅の供に自分を選んでくれた宋江に感謝して共に死ぬ
慕ってる気持ちは本物なんだよね

1999 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:39:46.50 ID:ZNFv3YRq

・・・このスレの李逵が、もしかわいいかわいい女の子だったら、みんなどんな評価を下していただろうかｗ

2000 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:43:01.25 ID:tVl/aRJR

あんまり変わらんと思うぞ

2001 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:47:56.93 ID:MXVs5UU+

朱仝に任せたのも宋江が自分の手で殺すのを嫌がったとも見えるよな

2002 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:50:39.20 ID:pg0U4oOe

むしろヘイト上がる感　AAは真の仲間かな？

2003 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:50:50.43 ID:6YiQli0j

可愛い女の子だったらファンブル連発していなくなってる

2004 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 02:52:58.05 ID:jdOZTPNm

>>2003
ワロタw

2005 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 03:01:08.18 ID:M9lJ0kSi

>>1999
既に李逵役が美少女のやる夫スレがありましてですね……

2006 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 03:24:06.18 ID:s6MWMwUL

>>2003
その発想は無かったｗ

2007 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 03:24:48.88 ID:/oxQxlEQ

>>2003
酷く納得がいったｗｗ

2008 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 03:29:50.62 ID:ZNFv3YRq

>>2003
納得できすぎてだめだったｗ

2009 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 03:49:33.98 ID:8vHt3Y8x

李逵好きなんだけどなぁ
正直凡百の人間がいくら死んでも、一度に600人も殺せる英傑の命には釣り合わないと思うし

2010 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 03:50:43.26 ID:4iSIwQc5

>>2009
それを良しとすると結局強かったり権力ある奴は何やってもいいってことになるから

2011 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 04:21:39.87 ID:6T1lEshU

>>2010
それが罷り通るのが古代中国って時代じゃないの？
まして物語の中だしさ、そりゃあ実力者権力者は好き放題するもんだよ

2012 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 04:24:44.74 ID:WEtlDzdX

>>2011
それをOKすると結局結局腐敗してる宋の現状変わらんし

2013 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 04:25:19.50 ID:N0/VsOkM

でも原作水滸伝の外道勧誘をＯＫした宋江より今のフリーザ宋江様のほうが好きだから

2014 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 04:29:43.51 ID:60CmRASU

強い奴、権力ある奴が好き勝手やったからこの宋の現状があるんじゃねえか、って言われたらその通り。

2015 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 04:44:23.59 ID:aR95fMTH

李逵のキャラが好きって人の気持ちも、ちょっとこれは合わないって人の気持ちもわかるジレンマ

2016 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 04:44:59.97 ID:DcEHmFRi

皇帝であろうとも法に従うべし、法を作る側であるからこそ尚更に
これを守り、生涯この誘惑に耐えることが出来るのが名君の条件
これを最期まで貫けたのは、光武帝らほんの少数

2017 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 04:47:50.69 ID:aR95fMTH

現時点で梁山泊が従う法ってなんだろう？
国の法に従ってたら、そもそも賊軍な時点でダメだろうし…

2018 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 04:52:18.16 ID:B/IslDS0

>>2003
小衙内のAAが橘嬢で無くショタだったらあの子も助かったとでも言いたいのか?!
自分もそんな気がする……。

2019 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 04:55:30.22 ID:jdOZTPNm

>>2017
案外これがきっかけで宋江が梁山泊の一定の法作るかもね

2020 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 05:37:56.33 ID:s0M4/2vE

少し前に凄腕裁判官だった裴宣が入ったから、法整備の人材はいるな。原作でもこの人が梁山泊に軍政を導入して、山賊団から軍閥へ進化していくのに貢献してる。

2021 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 06:49:57.83 ID:1FRUBgnO

部下がやり過ぎ、悪意がなく優秀なので怒るに怒れない
宋江が現地人にフレンドリーなアインズ様に見えて来た

2022 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 07:19:59.76 ID:JdL9merN

乙です

2023 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 09:03:36.49 ID:zOvpwIFm

>>2001
そういう意識が皆無だとは言わないけど今回の場合は関係者の朱仝の思いを考慮してまず朱仝に処罰を任せたんだと思いますよ
普通に考えたら朱仝が自分で殺したいと考えるだろうから朱仝に殺させてあげようという気遣いでしょう
朱仝が許したとしても改めて宋江の手で処罰したでしょう

2024 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 09:35:50.15 ID:A1SdA6/9

朱仝さんが李逵を飼いならせばなー

2025 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 10:32:02.98 ID:+t7T8+rk

>>2017
これと、時代背景、宿星、現時点で朱仝がそんな重要人物ではないって点で李逵寄りだわ
処罰はともかく処刑したいってのはこの時代この場所においてはむしろ感情由来の弱さだろう
その弱さがなけりゃ仲間にできない人もいるんだけど

2026 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 10:35:40.06 ID:4PnFwjYB

少なくともやらかした人間御咎めなしはマズイわな

2027 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 10:37:20.37 ID:gYvVtw8c

せめて相手にも少しでも非があったとかならともかくあともかく今回はガチで李逵に一理もなかったからなｗ

2028 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 10:38:52.18 ID:h3ErdrqD

そもOKしたら何も非がない人間でも善良なまともな人間でも
役に立たないなら邪魔ならいくらでも殺して良いってことになるからな

2029 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 10:39:30.69 ID:wRl5S51V

趣味で住人７割殺すようなのが上に居ると李逵が可愛く思える

2030 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 10:40:32.21 ID:jdOZTPNm

>>2029
そいつらと比較になる時点で鉄牛ヤベエからな！ww

2031 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 10:42:06.74 ID:mkhZdQlI

罪を相殺できるぐらい功がでかすぎるのがなぁ
朱仝が処罰しないなら立場上お咎めなしにせざるをえない

2032 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 10:43:46.83 ID:7yz2RZX4

この時代の一地方の住民数がいくらか、仮に１万としても７千人？　戦争してないし特に飢饉とかもないのに、兵士でもない人間をこれだけ殺せるってのは、なかなかないよな

2033 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 10:44:17.76 ID:hTws1fGO

>>2028
とはいえ基本的に能動的にそれをやる人間が功罪の罪を功で贖うのは難しいだろう
当時の思想でも「これだけ手柄立てたから許してちょ！」っていう打算とか悪意は功罪査定にそこそこマイナス補正かかるし
だから上げてくる功が頭おかしいレベルで打算も悪意も欠片も存在しない李逵は本当にイレギュラーである

2034 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 10:50:33.89 ID:nHaFjghT

乙乙

2035 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 11:36:15.37 ID:+t7T8+rk

殺した時点で朱仝が身内でなく、でもこれから身内になるってのがややこしいところ
趣味での自領民殺しだったら7割どころか一人でも罪なんだけど
その場合でも一桁ぐらいなら貴人の趣味で本当に許されそうな時代だからなぁ

2036 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 11:53:48.54 ID:LbuSiIoS

7割でも十分ヤバイけど
あのダイスで100出てたら爆笑ものだったな

2037 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 12:00:27.13 ID:Jipzp5tK

それつまり最終的に自分の兵士達も参謀も高廉が一人で全部ぶっ殺したことになるなら魔王感が半端ないんだけど

2038 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 12:16:02.05 ID:wRl5S51V

さすがに１０割は国が討伐隊を送るレベルだろうな

2039 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 12:31:41.92 ID:+t7T8+rk

逆に後付けで根切・族滅みたいな政策がとられたって設定が生えてきそう

2040 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:02:51.98 ID:WZZKYEi9

邪悪度100を超えてくるのはさすが宋王朝としか言えないが、
邪悪度5なんて言う滄州知事は、絶対中央では浮いていたんだろうな。

2041 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:03:48.54 ID:k6342RwF

邪悪度の低い奴は邪悪度が高い奴に殺されるか・・・民衆に始末されてたんじゃね

2042 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:04:06.90 ID:M53eHWVA

忘れがちだけど邪悪三兄弟の親も邪悪は低かったから・・・

2043 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:05:08.23 ID:A/5ssMKs

結局はあの親子も天命が尽きていたのかも知れんな…

2044 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:09:02.82 ID:3tCgwQIR

つまりこの時代における天命とは邪悪度のことだった……？

2045 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:10:14.72 ID:z83f2nAR

まともな奴は奪われて死ぬなら
そら皆邪悪にまみれて生きることを選びますわ

やはり誰かがこの国を変えなければ(使命感)

2046 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:27:16.22 ID:/oxQxlEQ

これでも文明的な方なんだよなあ。
この頃の某東の島国とか
　・　河原で浮浪者シューティングは貴族の娯楽
　・　武家たるものフレッシュな生首は常に門に吊るしておくのが嗜みなので、通行人はとりあえず殺そう
　・　女の一人歩き？R-18するのは当然の権利じゃろ？by高名な僧侶の見解
というのが　『比較的お行儀のいい上澄み』　だもの

2047 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:29:00.95 ID:A/5ssMKs

他にも｢俺は僧侶が嫌いだから、門前通ったらシューティングゲーム開始の合図ってことでぶっ殺しまくってるぜ！｣とか記録に残ってたりするからね…

2048 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:29:41.75 ID:M53eHWVA

舐められたら殺すのが武士だから仕方ないね
徳川さんが牙抜くまで蛮族オブ蛮族だから

2049 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:30:16.90 ID:0qNN8UJb

こういう話を聞いていると、犬公方はしょーもない方に目立ちたがりのマザコンだけど
畜生どもから要らん牙引っこ抜いた正義だったと思うし
衣食足りて礼節を知るって真理だねって思う

2050 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:32:27.39 ID:3tCgwQIR

>>2046
宗教勢力の１００年以上にわたる庶民教育の結果
「困ったことが起きてもやけになって見境なしに周りを殺して回るのはやめましょう。まず一致団結して神輿を担ぎお上に強訴すべきです」
まで穏健化させることに成功したのもこのころだっけか。

2051 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:33:55.81 ID:iPNQgbfR

邪悪度80クラスの知事が天使に思えてきた
他の奴に比べて有情すぎるくらいだったなアイツ……

2052 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:39:02.13 ID:3tCgwQIR

>>2048
３００年ほど時代を勘違いしてるぞ。この時代にそんなおとなしいおとなしいというか文明的な武士はめったにいない。
「舐められたら殺す」って逆にいうと「相手が自分や周りにもわかるレベルで敵対的な態度をとらない限り殺さない」って意味だからな。
この時代の島国の連中もっと殺人に対するハードル低いぞ。

2053 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:41:24.73 ID:A/5ssMKs

大河ドラマの平清盛で、画面がきたねえって地元の自治体だか市長からクレームが来たって言うが、
あれでまだまだ全然きれいな絵面なんだよなあ…
もう少し人間の死体がちらほら画面に出てないと真の当時感はないとおもう。

2054 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 13:43:32.04 ID:0qNN8UJb

リアルじゃないかもしれないけれど、
そんなゴミ捨て場だか死体置き場だかわかんないものを観たいか？
といわれると、個人的には首を横に振りたくなるかなって……

2055 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 14:00:38.37 ID:IXdd1+wo

末法思想がはびこるわな

2056 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 14:11:53.46 ID:A/5ssMKs

>>2054
羅生門みたいな絵面を見せずに最低限の平安末期感を出してたし、アレでいいと思うんだよなあ。

2057 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 15:11:08.37 ID:PrZ+rd9g

根本的に思考の順序が逆なのよな
殺す理由ではなく生かす理由を探す形式だし

2058 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 15:13:59.10 ID:/oxQxlEQ

>>2054,2056
気持ちはわかるが、少なくとも水滸伝は　『そういう光景を量産する連中』　をカメラの中心に据えたお話だからなあ……。
多少は仕方がないと割り切るしかない

2059 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 15:31:34.39 ID:Q72sT599

>>2058
水滸伝じゃなくて平清盛の話だゾ

2060 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 15:55:21.17 ID:qoCBOjjs

>>2059
平清盛でも十分通用する話だと思うが
そういう光景を量産する連中だろ武士って

2061 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 15:58:37.62 ID:3HjcaOl3

まあなんだ、清盛時代の近畿地方にしても、
鎌倉時代の日本にしても、宗の時代の中国にしても、
SATUBATSUとし過ぎなのよな
なんというか血と非業の死の臭いしかしないもん

と、ほざくのは不毛だってわかっちゃいるつもりなんだけど、つい、ねえ……
宗江ーザ様なんとかしてくださいとしか言えないや

2062 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 16:02:01.18 ID:3HjcaOl3

宗じゃなくて宋だった
連投失礼

2063 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 16:12:01.44 ID:KuARYhip

宋代の前の唐代は素晴らしい感はあるが、どうだったんだろうねえ。
血なまぐさいのはパクス・シニカがなくなったとも大きそう。宋も次の明も覇権国家にはならなかったし

2064 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 16:23:17.89 ID:upZ01wXt

京都は戦国期に入ると更に荒れまくるしな
やはり強力な指導者がいないとあかんのや

2065 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 17:58:02.31 ID:Q72sT599

>>2060
平清盛（大河ドラマ）の話ね

2066 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 18:01:05.87 ID:K2KIBKOl

人間の皮被った檮コツと生まれ変わった紂王・・・
話が一気に血なまぐさくなってきた。

2067 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 18:29:38.14 ID:Watgj4zR

>>2063
ケチつけてるみたいであれだけど一将功なりて万骨枯るって唐の時代の言葉だし、
安史の乱以降はそう変わらないのかも……。

2068 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 20:23:37.21 ID:ShqxIjQo

>>2063
玄宗が息子の嫁奪うまではそうだったろうけど、それ以後は北宋末期と変わらんだろうね。
後、北宋も最盛期は唐以上に文化・経済が発展して、それらを支える政治制度が整えられていたんで北宋の時代が血なまぐさいというわけではないんだよ。

2069 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 22:37:49.14 ID:gJwqCt03

その時代からでもヤベーやつだから記録に残るんじゃないの？

2070 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/29(土) 23:45:20.28 ID:UVAxjtwg

まとめサイトで原作の話が出ていたけど、吉川英治の水滸伝も巧く日本人向けにマイルドな表現に脚色している
惜しいことに、作者の逝去で未完になってしまったが

2071 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/30(日) 00:23:35.21 ID:2NFza7wn

そんな李逵でもいい仲間と認識してる奴が死んだら大泣きするからな

2072 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/30(日) 00:37:43.67 ID:eEN2HEg1

江戸初期からインテリの憧れになるくらいに文化的な国ではあったんだよね、北宋全盛期
血なまぐさい武じゃなくて文で殴り合う文官天国
朱子学と陽明学が積極的に輸入されたのもそんな背景で（なお水滸伝も輸入する

2073 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/30(日) 00:43:42.63 ID:tX7RAazP

そして水滸伝は持ってるけど、水滸後伝が本屋においてねええええ！って騒ぐ羽目になった人もいた模様。

2074 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/30(日) 12:13:15.99 ID:PDfJLgKW

高廉の州内７１％虐殺の話
北宋最盛期は人口九千万を突破したらしく、
徽宗時代の行政単位が
四京・三十府・二百五十四州・六十三軍（州と同レベルの行政単位）、
千二百三十四県（州の下位の行政単位）だったそうな

なので平均して一州当たりの人口は、
九千万人を大雑把に三百五十で割るくらいだとして、
一州当たり二十五万人くらいやね、
その七割で十七万人が死んだのか
ポルポトとかルワンダ、文化大革命当たりと
人口比率で比べたらどうなるんかしら