トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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:!::::i`i､　　' ┘ ,,.イ!:::|　 ／i　　　　　　
|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

830 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:58:24.65 ID:8iUuNQew

>>828
じゃあやっぱり、30000の予算で船団と大砲を作って欲しい
沿岸を船で戦略機動する事で、エディルネもテッサロニキも、オスマン軍の撤退より
素早く進軍出来るはず

831 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:59:11.92 ID:rDMMcsne

>>829
たぶん欲しがってる砲弾がチートの未来技術

832 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:59:49.25 ID:vNfpdUlL

>>823
いろんなことに手を出して中途半端になるよりリソースは集中したほうがいいよ
ほむらがアテネに攻め込んだりジョニデがハンガリーで根回ししてるから
ヴァルナの戦いに全力投入したほうがいい

833 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:00:26.89 ID:eUk6vKVW

>>807
ちなみにこの地図、川の長さがだいたい３ｋｍくらい。

>>817
近すぎね？
砲の射程が1kmとしても、もっと離れてもいいかと。

834 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:00:35.61 ID:EyVScVrn

>>817


ちょっとまって、わけわんないから書く




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■非正規兵軍団（ｱｻｯﾌﾟ歩兵/ｱｷﾝｼﾞ騎兵


■ﾑﾗﾄ　　　　
　■ｲｴﾆﾁｪﾘ　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　□ｸﾛｱﾁｱ兵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾞｽﾆｱ兵
　　　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ宮廷騎士団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ宮廷騎士団
　　　　　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　
　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　□ﾄﾗﾝｼﾙｳﾞｧﾆｱ重騎士団
　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ重騎士団
　　　　　　　　　　　〇ほむほむ
湖湖湖湖湖湖湖湖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凸ヴァルナ城

835 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:01:08.37 ID:nguNtqZT

>>831
榴弾や散弾は来年に博士の枠を使えば作れるとは思うけど維持費とか幾らかかるんやろ…
無理じゃないかな現状＞榴弾、散弾

836 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:01:41.95 ID:nguNtqZT

>>834
これは…背水の陣！？

837 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:02:34.84 ID:Qb8JiB19

>>832
多分同じ事思ってるんだろうけど、考える手段が違うんだろうな
ユダヤ取り込んだから、拡張よりも領内安定と商売を推奨しつつ富国強兵したいなーって考え

838 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:03:14.99 ID:rDMMcsne

>>835
領土増えたらいろいろ国内調達できて何とかなる……と良いな
ダメなら勝利した信用で借金してまた戦争とかｗ

839 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:05:16.60 ID:8iUuNQew

>>833
前線に出て盾になる事で、勇気と武名を稼ぐつもりだった
後方から撃つと、十字軍の連中が盾になってしまって、変な顰蹙を買いそうでな・・・

湖を左に、味方騎士団を右に置く事で、敵の攻勢方向が絞れて守りやすくなる、はず

840 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:06:39.23 ID:nguNtqZT

>>838
つまりヴァルナの戦いには榴弾と散弾は間に合わないってことじゃないですかヤダー！

841 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:07:43.68 ID:6mFC5tHt

十字軍てき名声とオスマンからの恨みかったらオスマン滅ぼすまで拘束されるんだが滅ぼすちからはあるのだろうか。
むしろオスマンとの国境にほかの十字軍国家が入ってくれたほうが理想では。

842 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:09:19.43 ID:eUk6vKVW

>>839
だからって、尺度的に多分１００ｍないんだが……

843 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:09:51.24 ID:EyVScVrn

めんどい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■非正規兵軍団（ｱｻｯﾌﾟ歩兵/ｱｷﾝｼﾞ騎兵


■ﾑﾗﾄ　　　　
　■ｲｴﾆﾁｪﾘ　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　□ｸﾛｱﾁｱ兵　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾞｽﾆｱ兵　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ補助兵　　　　　　　海
　　　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ｵﾗﾃﾞｱ/エゲル大司教軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　□ﾄﾗﾝｼﾙｳﾞｧﾆｱ重騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ重騎士団　　　　　　　　□ﾜﾗｷｱ騎兵　　　　　海
　　　　　　　　　　　〇ほむほむ　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ国王親衛隊　　海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖　　　　　　　　　　凸ヴァルナ城　　　　海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖川川川川川川川川川川川川川川川川
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海

844 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:09:55.60 ID:rDMMcsne

>>841
戦術チートの投入を押さえて乗り切るならその方針がよさそう
戦力足りなくて新庄さん逃げないか心配だけど

845 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:10:41.57 ID:EyVScVrn

　※ハンガリー語わかんないから、あとはわかる人が翻訳して。

.

846 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:10:59.10 ID:nguNtqZT

これ野戦築城とか新城さんへの依頼は消したほうがええかな？

847 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:11:58.90 ID:EyVScVrn

　　　　　　_ _jﾍへ
　　　 ,. '"´ 　)/　 ＼｀ﾞ'''ｰ,./ﾍ(
　　, '　　　　　)L_____｀r-,イ　 _ゝ
　 ,'　　,.'　　　　く,_／｀ｰ'ﾍ,￣>ﾞ､
. /　　,' ,'　　/ / __　ﾊ　 i　Y　　i
,'　　　|_L_. ｲ イ-!;､ﾉ ﾊ　i__ﾊ i 　i
　　　./,.=､|〈 ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ.　 |
　　 /　ゝd ,, ｀ｰ '　　　 ﾄ i.i/_!/_」 　　これさぁ？！こんなところに陣取ってる時点で十字軍側必敗じゃないの！？！
　//　,' 　!.',　u 　 , --　｀´ l)|ﾉ
　/　,'　　 | .>､ 　 !＿ ﾉ　,.ｲ/　　　　　　戦略ミスよ戦略ミス！！！
ｲ　 ,' 　,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i´| /
　 / γ　　　ヽ､Σ>o<{ ヽ/
. /　/　　　　 　〉 くｲヽ)Y　〉
/　　ゝ､ 　 _,.イヽイ　　ﾚﾞ ｲ

848 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:14:11.05 ID:L3elIhDu

戦略がミスってる時点で戦術じゃどうにもなりませんね！
帰って寝るかー

849 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:14:50.92 ID:rDMMcsne

しかも十字軍歩兵少なすぎる騎馬に偏りすぎた編成らしい
歩兵足りない騎馬主体の編成で背水の陣かｗ

850 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:15:00.53 ID:6mFC5tHt

は、背水の陣やから。

851 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:15:17.99 ID:EyVScVrn

　＜ヴァルナの戦い図＞　　※誰か綺麗に清書して


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■非正規兵軍団（ｱｻｯﾌﾟ歩兵/ｱｷﾝｼﾞ騎兵


■ﾑﾗﾄ　　　　
　■ｲｴﾆﾁｪﾘ　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　□ｸﾛｱﾁｱ兵　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾞｽﾆｱ兵　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ補助兵　　　　　　　海
　　　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ｵﾗﾃﾞｱ/エゲル大司教軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　□ﾄﾗﾝｼﾙｳﾞｧﾆｱ重騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ重騎士団　　　　　　　　□ﾜﾗｷｱ騎兵　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ国王親衛隊　　海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖　　　　　　　　　　凸ヴァルナ城　　　　海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖川川川川川川川川川川川川川川川川
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海




〇ほむほむ　　←どこにおくの

□ﾏｼﾞｬｰﾙ貴族兵　←参加するの？したら陣形から変わるかもね。



オスマン　総勢４００００
　（たぶん）
　　　　　本陣　　　５０００
　　　ﾙﾒﾘｱ軍団　１５０００
　　ｱﾅﾄﾘｱ軍団　１５０００
　　　非正規兵　　５０００
　

ハンガリー　総勢１８０００
　　　（適当に割り振って）

852 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:15:58.24 ID:i0lvztyY

凸部作って野戦築城して敵軍を誘引して踏ん張りたいってことかな？
こんな端っこに築城しても左翼と中央潰された後包囲されて揉み潰されるだろうから一手間必要だろうけど

853 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:16:47.77 ID:8iUuNQew

ちょっと待って、別にオスマン軍をこっちに引き付けられる投射武器なら問題無いんだ

ギリシア火薬詰めたてつはうを、投石器で投げたら良くない？

854 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:19:41.86 ID:i0lvztyY

>>853
ギリシア火薬＝既存技術
投石器＝既存技術
野戦築城＝既存技術(フス派が鉄馬車による野戦築城戦術を実行してる)

チートを一切入れてないのなら、史実を大きく逸脱する戦果は出ないと思うぞ

855 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:20:30.10 ID:8iUuNQew

そういえば、中空の砲弾に導火線付けるだけ、というお手軽な榴弾もあるぞ

856 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:20:47.72 ID:nguNtqZT

これ、初期陣地に関して進言したほうがいいのではないだろうか
聞いてくれるかどうかはともかくとして

857 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:21:15.27 ID:mAGbAeoJ

政略とか戦略じゃなくて悪いんだけど、クーデターって無理じゃない？

参加者が日本人の時点で、お兄ちゃんを殺す案に票が入る気がしないんだよね
せっかく十字軍で活躍しても、皇帝就任の時期が史実と同じなら、あんまり意味ないわけで
お兄ちゃんを暗殺する覚悟が前提にならない？

858 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:21:43.01 ID:rNtgdmAn

引き付けても戦功になるのかな？
騎兵主体なら迂回して側面攻撃出来るけど
こっちは歩兵だし

必要なのは民衆に訴えられるような活躍だよね？
留守を荒らして回ってロング領土拡大のほうがギリシャ人受けは良さそう。
十字軍とオスマンの反感は買うだろうけど

859 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:22:32.12 ID:EyVScVrn

>>857

　　　　　　　　 ,.rnnnnn､
　　　　　　　　//￣￣｀ヾv
　　　　　　　　| |_,-Ω-､_|l|
　　　　　　　 /ー-----‐ヽ_／0;
　　　　　　 /　　　　　　　/　　/
　　　　　　 l　　　　　　　l　　/
　　　　　　_ヽjﾍへ　　　ヽｰ/
　　　 ,. '"´:::::)/　 ＼＿_／/ﾍ(
　　, '::::::::::::::::::)L_____｀r-,イ　 _ゝ
　 ,':::::::,:':::::::::::::::く,_／｀ｰ'ﾍ,￣>ﾞ､
. /:::::::,':::,'::::::/::/___:::::ﾊ:::::i::::Y::::::i
,':::::::::::|;;L_::ｲ::!ｨ-!;､ﾉ ﾊ::::i__;ﾊ::i::::i　　　　　　　　　　　安心して、ローマ皇帝の条件が「五体満足」だから、
::::::::::::/;:=､|〈 ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ:::::::|　　（　　）
:::::::::/::::ゝd ,, ｀ｰ '　　　 ﾄ i.i/_!/;;」　　　　　　　　　　　　　　　目をつぶすだけで殺さなくていいのよ。
:::://::::,':::::!.', 　 　　___｀ ｀´ l)|ﾉ　　 （　）
::::/::::,'::::::::|:::>､. 　 ｀ ´　　,.ｲ/ （ ）
ｲ::::::,':::::,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i }￣￣{
::::::/::γ　　　ヽ､Σ>.／＾ｰ-:::::::{
:::/::::/　　　　 　〉く/　　 　 ﾉ::::ﾉヽ
/::::::::ゝ､ 　 _,.イヽ/　　 rｰ´i .ヽ ﾉ

860 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:22:42.12 ID:8iUuNQew

>>854

ギリシア火薬＝13世紀初頭に失伝
投石器＝既存技術
野戦築城＝フニャチンが参加してない

問題無いと思うぞ

861 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:23:51.38 ID:eUk6vKVW

リアル地図に書きおこしたよー

戦場が狭い

ttp://download1.getuploader.com/g/10%7Cyaruo/3564/baruna.jpg

862 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:24:00.61 ID:i0lvztyY

勝ち目があるとしたら、中央のアナトリア軍団15000をほむほむ団単独でなんやかんやのチート(やり方は分からんが)で止めてる間に
ポーランドとマジャールの騎士団が非正規兵軍団を突破
北側から機動を行ってムラトの首を狙う、とか？
本陣に突っ込まれればオスマンは崩れると思う

863 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:24:39.36 ID:mAGbAeoJ

>>859
むしろ、そっちの方が難易度高くないっすかｗ

お兄ちゃんは参加者にヘイト買うようなこともしてないしなぁ

864 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:25:58.36 ID:8iUuNQew

ギリシア火薬ではなくても、ギリシア火薬っぽく見える燃焼物でOK

865 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:26:03.57 ID:FDhLcHYj

海からガレオン持ってきて援護射撃？

866 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:26:45.19 ID:UJ1GO6Ia

>>835
ボクサー信管は木製の火道信管だから原材料的に不足はないぞ

867 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:27:20.65 ID:mAGbAeoJ

暗殺は後味悪くても、その時点で終わる話だけど
両目を潰されて恨み骨髄のお兄ちゃんを幽閉した状態で枕を高くして寝れるのかな？
ほむらも参加者も小心だから……

868 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:28:47.41 ID:rNtgdmAn

>>861
乙
まじで狭いなぁ
二キロって歩いても20分ぐらいの距離だし

869 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:29:27.98 ID:EyVScVrn

>>857

　　　　　　　　 ,，　――‐　 .,
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　　 　 　 ／rへ､,,:::::::::::::::::::.,,__,.へ､
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　　 　 |:::i::: 圷芯ﾐ　　　 ｲ芹苅:::::!､::|　　　　　　　　　,. ---‐‐ｧ　　　　　えっと、ホムラに話させると混乱するから、私が言うけど、
　　 　 |ﾊ:i::::l弋ツ　 　 　 弋ツ1::::ﾘ:::|　　　　　　　／　　　　　i
　　 　 |:::|:i:圦　　　　 ′　　　 |::::ｉ::ﾊ!　　　　　／　　　　　　　i　　　　　　　　「史実より早く帝国の実権を握る」が目的でいい？？
　　　　i:::!:i::::个:.. 　　 ､　　　 ｲ:::::!::|::|　　　／　　　　　　　　　i
　＼　 i:::|::i::::::!:::::≧ｭ---イ::::::i:::::i:::|::!　／　　　　　　　　　　/　　　　　　　だったら別に暗殺したり目をほじらなくても１００でも方法があるわよ。
　 　＼i:::|::i::::::!i:::::::∧　　∧ :::ｉ:::::i:::|:::!/　　　　　　　　　　　/
　　　　i:::|;;i::::::|_!,.ｲ　ヽ._/　 トj:::::ｊ::::!:::!　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　なんか「暗殺しなきゃいけないけどできないから今の努力は全部ムダナンダー！！！」
　　　　i∧|::::::|　 ヽ_/∞‘,_/　|:::::|｀ー┐　　　　　　　／
　　　　i/ .|::::::|　/:::::::ハ:::ヽ　.l:::::|:::::/ |　　　　　　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　って叫ぶ意味全くないと思う。
　　 　/　 .!::::!|/:::::::::::::::::::::::ヽ|:::::|:::::i　! 　　　　　　　＼

870 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:29:58.39 ID:eUk6vKVW

というか、仮にカルバリン砲作れるなら、ヴァルナ城から援護射撃加えたほうがよくない？

カルバリン砲の射程って６０００m以上やで？

871 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:30:35.79 ID:EyVScVrn

>>870

戦術的にはそれでいいけど、何の戦略的意味があるの。

872 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:30:38.84 ID:8iUuNQew

ギリシア火薬は個人的にかなりオススメなんや

13世紀初頭に失伝してるから、敵軍からすれば未来チートと変わらないし
仮にバレても、技術優位が変わる訳じゃない
敵本陣に降らせれば明確な脅威であり、我が防御陣地に誘引されるはず

873 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:31:31.84 ID:EyVScVrn

　　　　　　　　　　　　 _,,,.......,,,_,
　　　　　　　　　　,. '´ ＿＿＿_｀ヽ
　　　　　　┌―,〆'"´:::::::::::::::::::｀ﾞヾ､ )_
　　　　　┌|,,.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､_
　　　　　 ,〆〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 ｀Ｙ:::::::|::i::::::|:::::|:::::::::i::::|:::::|:::i:::i
　　　　　　 |:::i::::|=＝＝￣￣＝＝=|:::|:::!　　　　これができる、あれができるではなく、
　　　　　 　.';:|::::| ｨi'´ﾊ 　 　 ,ｲ´ﾊヽ!::|:ﾉ
　　　　 　 　 l|::::| ' !,__ﾉ　 ,　　!__,ﾉ '|:::|!　　　　　　　　　「達成すべき戦略目標は何か」を常に意識してください。
　　　　　　　 '|::::| '''　　＿＿_ '''　 ,'!:::|
　　　 　 　 　 |::::|>､ 　 !　　 ﾉ　, ｲ|::::|　　　　　　　　　　　　めんどくさければ頭のよさそうな人に聞きましょう。
　　　　　　　 i┬‐┬─────┴┐
　　　　　＿_/H:::::::|　　　　　 　 　 　 |ヽ、
　　　　　!／_＜!:::::|　　　　　　　　　>ニヾマ
　　　　/ |　ー､'::::::|　　　　　　　　　ゝ､｀　 |､
　　　 / /|　´,ゝ::::::|　　　　　　　　　｀iゝ｀　|i ',

874 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:32:16.73 ID:rDMMcsne

>>861
乙
仮に陣地作ることができたら俺のイメージより大きくなるな
検討し直しだ

875 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:32:56.08 ID:ySIt7KHu

ぶっちゃけヴァルナの戦いで勝てる気しない！
今回は史実通り参加せず、4万Ｄはアレクサンドリアとの密貿易に突っ込もう。

876 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:33:05.69 ID:8iUuNQew

別に最初からこの配置でよーいドンだった訳じゃないので、オスマン軍が接近して来る前に十字軍の先頭に立って砲撃しても良いぞ

877 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:33:06.20 ID:XgwX8XEH

>>865
この時代に、海から陸に撃って届くような兵器ないですの。

…モニター艦用の砲はかせに自作してもらえばいけるかなぁ。
でも今回くらいしか役にたたなそうなのに手番（と金）使うのもなぁ。

878 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:33:29.12 ID:77t/X7zq

ギリシア火薬でググったらなんかマキビシとツボみたいなの出てきて
海上で効果抜群みたいな感じの説明出てきたんだけど

879 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:33:40.44 ID:C3nsPBHD

川や海を背に陣取り、糧食を焼いて不退転の覚悟で戦いに臨むべし！
もう敵から奪い取るしか生き残る道はないぞ！未来のローマ皇帝を先頭に突撃だ！

880 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:34:06.03 ID:8iUuNQew

>>878
地上でも使えるぞ
要するに、焼夷弾だからな

881 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:34:19.49 ID:FDhLcHYj

>>877
海戦は後々にも使うんじゃないかな〜っと愚考したりするが

882 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:34:58.11 ID:nguNtqZT

>>866
軍需工場（大砲・榴弾・散弾）の職人やらを雇ったりする維持費を心配してるねん
基本最新兵器は他国に流せないし。毎年これくらいかかるけど生産できるよって計算で来たら教えて
今は無理でも領土を広げたら作りたいから

883 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:35:17.18 ID:eUk6vKVW

>>871

まず、勝利に貢献して、評価を上げる、という一点ですね。＞戦略的意味

皆さんが言うとおり、最前線で華々しく活躍する、というのとはまた趣旨が変わりますけど。
最低限の戦略目標である

　・　ヴァルナでの勝利

は達成できますし。
ホムラ個人の名声はともかく、ホムラ専制公の砲兵隊、の名声は得られますので。

まあ、できれば最前線での華々しい活躍も欲しいところではありますが。

884 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:35:32.78 ID:XgwX8XEH

「達成すべき戦略目標は何か」

かっこよく十字軍的に勝って、キリスト教圏国での名声をあげる。
かな？

885 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:36:23.69 ID:eUk6vKVW

>>878
ギリシャの火は、マジで正体不明だからなあ……。

貴方の思うギリシャの火が(ry　ってなもんよ

886 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:36:47.15 ID:i0lvztyY

>>872
13世紀初頭に失伝してるから、敵軍からすれば未来チートと変わらないし　 ←これは分かる
仮にバレても、技術優位が変わる訳じゃない　　←なんで？

仮にバレて製法パクられてオスマン船団にギリシア火薬が積まれたら、ヴェネツィアの海軍優位のいくらかが吹っ飛ぶよ
失伝技術ということは、既存技術の組み合わせの「組み合わせ」が失われた訳だから、バレれば未来チートより早く実用化されると思うけど

887 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:36:54.79 ID:Lj6okDSZ

手法に拘り目標を見失う……あるあるやね

888 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:37:21.13 ID:L3elIhDu

まず手番割いてギリシア火薬開発するなら榴弾作れると思うよ

889 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:37:34.29 ID:77t/X7zq

わかりやすい手柄たてないとダメだよな
「あいつ何の役にも立ってねーじゃん」
「いや、よく見ろ実はこういう部分であいつは頑張ってくれてた」
みたいにわざわざ評価してくれる人とか居ないだろうし

890 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:37:40.88 ID:XgwX8XEH

>>881
モニター艦は海戦で使える兵器ではないのです。
海から陸に攻撃する、に超特化して他には何にも使えない兵器なのですですでｓ（残響音

891 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:38:21.95 ID:C3nsPBHD

評価を上げたいのならひたすらスルタンの首を狙えばええんちゃう？これが一番評価上がるやろ
勝ちたいならいろいろやりようはあるだろうね

892 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:39:23.91 ID:eUk6vKVW

ヴァル俣一夜城でも作るか？

朝起きたら後方に砦が出来てて、そこから砲撃が！！

とか伝説に残ると思うｗ

893 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:40:40.82 ID:EyVScVrn

>>883

後ろから大砲撃ってるだけよね？評価さがるんじゃない？

894 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:41:41.85 ID:C3nsPBHD

>>892
ヤン提督が馬車で似たようなことやってるやろ！
やるなら氷の城くらいド派手じゃないと

895 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:42:06.00 ID:CFhlEyXG

名声上げて宰相になればいいだけなんだよなぁ

896 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:42:32.58 ID:8iUuNQew

>>886
こっちがギリシア火薬を我が海軍に配る方がずっと早いし、敵がギリシア火薬を配備したら、海軍砲で撃沈するだけよ
それに、ギリシア火薬は製法がバレにくい。実際、バレなかった
成分分析などこの時代、そうそう出来ないしな

897 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:42:33.07 ID:77t/X7zq

※お前はユダヤ人を臣下にしたのだぞ（−１０）

がデカいなぁ……ｗ

898 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:42:55.77 ID:eUk6vKVW

ヴァルナの戦いについて

戦略目標　：　コンスタンティノープル包囲の際に援軍を得られるようにしたい

そのために必要なこと（優先順位順）

１．ヴァルナの戦いにおける十字軍側の勝利
２．ほむらのキリスト教圏における名声の確保

こんな感じかな？

899 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:43:18.07 ID:5BQbrUR1

ヴァルナ参加は反対です。
十字軍の指揮権握れない状態で勝ちの目が見えない。
大砲についてもちひろを家臣にして仮想敵国とかした西欧諸国に
見せろべきではない。

900 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:43:42.00 ID:77t/X7zq

ところで「現代科学でも説明困難な古代のテクノロジー」
って書いてあるんだけど、現代まで製法が伝わらずに失伝したものを未来知識でどうこうできるの？

901 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:44:43.21 ID:8iUuNQew

>>900
どうにでもなる。可燃性溶剤でさえあればギリシアの火に見えるからね

902 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:45:34.46 ID:eUk6vKVW

>>893
さあ？＞評価さがる

そこらへんは当時の価値観とかなんで、相当する資料がないのでわかりませんが、
妖精さんがそう判定されるならそうなのでは？

まあ、それを言うと、マスケットどころか弓兵も評価が下がるっていうことになるかもですが、
よくわかりません

903 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:46:18.61 ID:i0lvztyY

ぶっちゃけ、
「とっととライフルを工業量産出来るようにしようぜ」
この時代の技術の伝播速度考えたら、チート増し増しでラッシュを掛けた方が良いと思う
ガワは真似られるかも知れんけど、産業技術の根幹はそう簡単に真似られないから

904 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:47:03.20 ID:EyVScVrn

>>902
> >>893
> さあ？＞評価さがる
> そこらへんは当時の価値観とかなんで、相当する資料がないのでわかりませんが、
> 妖精さんがそう判定されるならそうなのでは？
> まあ、それを言うと、マスケットどころか弓兵も評価が下がるっていうことになるかもですが、
> よくわかりません


　　　　　　　　 /　ヽ´::￣＜ﾍ-　..
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　　　　　　/::/ｰr ´l::::::::i｀ ､-'､:::::::::::::ﾊ
　　　　　.,'::::i l 二　l::::::::l　 二 _:::::::::::::ﾊ
　　　　　L::」.,'r::::::ヽL::::」 fr:::::::ヾ::::::::::::ﾊ
　　　　　　 j .っ:::::丿　 　 っ:::::::ハ:::::::::::ﾊ
　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l::::i:::::::::::::l　　　　ああ、じゃあ、いいなおすと、
　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i::::l_::-‐.､:i
　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl:::::l　　 ﾊ:ﾍ　　　　　　　騎士と騎士である貴族からの評価が下がる、でいい？
　　　　　　l::l:::::i　／ レへ/f ﾊ .l:::::l　　　 i::ﾊ
　　　　　　i::l:::::l　 ヶl_::x ､_;lrT'､.i:::::l　　　 l::::ﾊ
　　　　　　ｌ::i:::::i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l::::::i_　　ノﾚー｀　　　　マスケットと弓兵を使う平民はすごいーってほめてくれるかも？
　　　　　　i::/､::l _ ｨ i　　　　l ゝ.L:::」 ､｀
　　　　　　 '　　/7::fl　 ＞＜k'::::＼　 ﾉ
　　　　　　　　 .V_::-ゞ.-r=ヶ'｀::::--::ゝ
　　　　　　　　 く､:::::::::::´:::::::::_:_::::r,-'
　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'
　　　　　　　　　　　　　 U　　U

905 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:03.22 ID:77t/X7zq

代々伝わる伝統の鎧着てランス持って馬に乗って敵陣に突っ込み無双乱舞をぶちかまさないとダメか……ｗ

906 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:03.98 ID:nguNtqZT

>>902
おこなの？

907 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:22.61 ID:N/uJUjh5

>>902
時代的には貴族の騎兵が最前線で戦うのが一般的。
ヴァルナの戦いもそれで王様死んで負けたようなもの。

908 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:41.42 ID:5BQbrUR1

あと欧米諸国の援軍はちひろ家臣にしたし時点で諦めよう。
ズブズブにユダヤと組んで単独でオスマン潰せる資金か
安い費用で戦ってくれるユダヤ人義勇兵を確保しよう。

909 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:49.95 ID:nguNtqZT

>>905
やっぱり中世将軍は必要だったんじゃないか（憤怒）

910 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:00.46 ID:77t/X7zq

>>907
ヘッドショットが捗るなぁ……

911 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:06.75 ID:eUk6vKVW

>>904
ああ、なるほど。それならイメージ付きました。


……あれ？ってことは新城ドクトリン（マスケ１００％）進めてくと、
貴族階級からの評価がどんどん下がる？

912 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:22.48 ID:i0lvztyY

>>896
いやいやいや「流出した技術(ギリシア火薬)が実用化されるより、こちらの技術の実用化の方が早い、向こうが真似したらこっちも新兵器を出そう」
こういう主張であるのなら、ギリシア火薬はチート未来技術と扱いは何も変わらんぞ
それなら、「ギリシア火薬を飛び越えて榴弾砲造れば良かろう」という話になる

913 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:25.06 ID:C3nsPBHD

名声とか評判って言ってもいろいろあるんだろうな
騎士や貴族から、坊主から、商人から、庶民から、異教徒からだとか
今回欲しいのは騎士や貴族からの評判なんだから、騎士や貴族に好まれることをやらないと

914 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:50:15.51 ID:L3elIhDu

>>903
問題はビザンツが滅ぶタイムリミットがあるから、のんびり内政して必要なライフルと兵士揃えられるまで内政してられないということなのだ

915 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:50:32.74 ID:nguNtqZT

>>913
ホムラが先陣を切って突っ込んでオスマン王捕らえるか殺せばそら名声爆上がりよ

916 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:50:38.01 ID:77t/X7zq

よっしゃ新城さん、欧州無双出来るくらいまでほむほむをブートキャンプしてくれ

917 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:11.54 ID:mAGbAeoJ

とりあえず、敵の皇帝を殺せば方法に関わらず一定の評判は得れるよね
いっそ、派手な方法に拘るのはやめて、確実に皇帝を殺せる手段に絞るとか？

918 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:28.76 ID:77t/X7zq

ほむほむが剣振り回して後ろから新城さんがヘッドショットして
これぞほむほむ剣術奥義、飛飯綱とか言って斬撃を飛ばしたって言い張ろう？

919 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:43.59 ID:eUk6vKVW

>>906
いや、純粋によくわからんかったから。

調略とか兵站とかなら、目に見えないから評価にならんっていうのはまだ理解できたが、
洗浄でも目に見えてわかるド派手な砲撃支援で　『評価が下がる』　ってのがよーわからんかった。

だが、なるほど。

危険な敵陣に向けて果敢に突撃を仕掛ける＝男らしい！かっこいい！

っていうのが基本の価値観であるとするなら、

距離をとった攻撃をする＝男らしくない！カッコ悪い！

となるのは理解できました。

920 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:46.29 ID:8iUuNQew

>>912
ギリシアの火はソケット式銃剣付きフリントロックマスケット銃兵にとって何ら脅威ではないが、榴弾砲は大きな脅威なんだ
そこが違う

921 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:55.61 ID:i0lvztyY

>>911
マスケットの大量運用が可能になって「重装騎士なんて要らんやん、マスケット持った平民の方が役に立つやん・・・よく考えてみたら貴族いらんよな」ってなったのが
市民革命の大元だから、そりゃ評価下がるんじゃないか？

922 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:52:46.30 ID:77t/X7zq

自分の体にギリシャの火を纏って火属性付与（エンチャントファイア）
して突っ込めば敵はビビる

923 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:53:54.54 ID:TRevj7i1

>>911
指揮官が前線近くまで出向いて指揮（してる振り）をすれば、勇敢な指揮官ということである程度相殺できる
大砲だと、遠くから一方的に飛び道具を撃ってるだけなので、この時代の騎士視点だと勇敢さを褒める余地もない

924 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:53:59.99 ID:8iUuNQew

だからこそ「野戦陣地でオスマン軍の猛攻を必死で受け止めるモレアス軍」の構図が欲しかったのよ・・・

925 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:54:00.51 ID:eUk6vKVW

>>921
せやな。どないしよ？

>>922
ムラト２世　「当然のごとくそいつは焼け死んだが、ワシは痺れたよ」

926 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:54:51.75 ID:77t/X7zq

武勇０だけどおそらく今後も最前線にブチ込まれるほむほむに黙祷

927 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:55:55.63 ID:L3elIhDu

まさか皇帝に飛天御剣流が欲しくなる日が来ようとはこのリハク…

928 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:04.80 ID:eUk6vKVW

>>926
ま、まあ、最前線とは言っても、指揮官が直接敵兵と切り結ぶとか、まずないだろうし。

のぶのぶ「せやな」

929 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:21.73 ID:N/uJUjh5

>>925
十字軍とオスマン完全無視してギリシャ統一？
おまけでアルバニアまで取っちゃう？

これだけの領土があれば５３年の滅亡は単独で回避出来る。

930 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:30.03 ID:2pUm95+R

それこそナポレオン戦争時代まで砲兵は正当に評価されんしな