トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

3560 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:00:53.34 ID:2xFJKsRk

>>3556
無い物はないから払わんゾ。まぁ艦隊を送り込んで攻めてくれば払わざるを得ないだろうが

3561 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:01:29.08 ID:Cbh7zzvw

>>3493
実際の効果については概ね同意ですが、
ウルバン砲で一番重要なのはインパクトだと思うので、
味方の士気が落ちるような要素は排除しておいた方が良いと考えます。

どちらにせよ大砲は開発するんだろうし、転生者以外で開発スタッフの確保は必要、
ついでにオスマンの足を引っ張れればいいなあというのもありますが。

3562 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:06:12.04 ID:flFNuMwa

【主張】
兵1万とマスケット1万あれば各個撃破でオスマン滅ぼせる。
追加で8000雇用
8000×50＝40万
マスケット9000追加
9000×20＝18万
鉄砲工房を15倍に拡大して
人件費14000増
大砲10門作成
500×10＝5000

60万ダカットでオスマン殺せる戦力用意できます。
そして「1年でどこまで勝てるか？」
が問題。オスマン滅ぼせるなら無問題。
途中でもそれまでの略奪品と占領した土地の税収で黒字になる。

3563 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:07:32.25 ID:OKBmeWQ0

そういや新城、デップ、アミバ、はかせって歳幾つだろう？

3564 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:07:37.72 ID:57hRn/ie

>>3562
遠征費は？

3565 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:08:42.74 ID:MMcByaEr

>>3558
支援スレに製法と材料まとめてあるけど、あれじゃダメなん？

3566 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:09:37.88 ID:ut6PrwCc

これ金利が高いのってオスマンに殺されそうだからだよね？
じゃあめっちゃ借りて最強軍団作ってオスマンボッコボコにしてから
いっぱいお金貸してくれてありがとねぇ〜金利大変だけど頑張って返すよ〜
あーでも金利大変だなあ〜

ってオスマンぶっ殺した軍隊バックにお話したら後から金利下げてくれるんじゃね

3567 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:11:32.55 ID:Mm+LJcbJ

>>3566
それ二度と貸してくれないフラグの気がするけど大丈夫？
商人相手に契約書を変更しろって武力で迫るのよね？

3568 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:11:35.98 ID:o7nrUYt7

>>3565
いま見たけどエジプトからナトロン輸入してくるんじゃ割にあわないでしょ
すくなくとも「ナトロンをケチって塩で保存したミイラは傷みが早い」って文献に残ってるくらいは安くない材料だよ

3569 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:11:42.53 ID:57hRn/ie

>>3566
金融業やってるのは多分ミラノとフィレンツェで、そこまで軍隊を持っていくのが海軍力的にほぼ無理なので、威圧効果は期待できんぞ

3570 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:11:51.64 ID:7029ojwA

>>3566
そんな事して相手の気分を害しても面白くない。
鷹揚な態度でちゃんと返済した上で、また頼らせてもらうよ、くらいのUTSUWAを見せないと、
世界帝国なんてとても無理かと

3571 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:12:32.33 ID:qbaK9FOY

>>3562
兵2万あれば各個撃破でオスマンに勝てるとだと思ってた

3572 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:13:00.93 ID:o7nrUYt7

>>3567
金利を下げるんではなく、借り換えをすればいい
オスマンブッコロしたあとなら信用が回復するから低金利で借りる新規枠ができるよ
ただ、自分はオスマン殺すまで金利を払いきれないと思うのでMAX借金には否定的

3573 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:13:11.05 ID:BQoe6d49

>>3566
後から金利弄るのは処理がクソめんどくさい上に、みみっちい節約にしかならないから、

一括返済して、別金利でもっと大金借りちゃったほうが良いと思うよ。
オスマン潰す頃には、初期の今借りた小額借金くらいポンと払えるようになってなきゃ困るし。

3574 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:13:18.99 ID:01K1wXQF

>>3567
いやコイツすぐ死ぬやろなｗｗｗｗって舐め腐った暴利ふっかけてた商売先が
なんか急成長して大企業になったら向こうからごますってくるようにナンないかなって

3575 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:13:34.23 ID:Mm+LJcbJ

>>3562
遠征に掛かる費用と、その後の統治を考えて略奪はNo

3576 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:14:56.04 ID:Ph0d3HMK

銀行が土下座して投資させて下さいって言ってくるようになればいいんだよな

3577 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:15:31.59 ID:uF1R0iW4

【質問】
ちっひに聞くけど褐炭ブリケットって売れそう？

3578 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:15:54.41 ID:DrhfcFsS

東ローマが滅亡するとヴィネチアとジェノバの商人が没落して終わるんで、ちっひとジョニデにその辺を説明してきてもらえば利率は下げてもらえそうな気もする。

3579 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:16:08.48 ID:Ph0d3HMK

一回クソみたいな金利で貸した後なら、オスマンぶっ殺した後ならペコペコして低金利で貸してくれそうってのはわかる

3580 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:16:09.73 ID:Mm+LJcbJ

つーか、そんなんやる位ならジョニーに金策に走らせた方がよくね？
ちひろさん付けて王侯貴族商人回るとか、うまくしたら借金ではなく寄付金に変わらね？

キリスト圏ならジョニーと対話して勝てる奴は居ない

3581 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:16:57.12 ID:01K1wXQF

ジョニー何分割する気？

3582 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:18:03.37 ID:uv9YmSNI

ジョニーが分身の術かルーラを使える前提で話してる人がいて困る

3583 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:18:41.22 ID:uska9Hft

ジョニーはローマ教皇にたのんで軍資金もらうか
ハンガリー王に会わせて十字軍の確約するか
アルバニアにいってスカテンベルグを勧誘するか
自分はハンガリー王に十字軍の要請してほしい

3584 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:18:43.05 ID:BQoe6d49

>>3572
だから、過去の借金なんざ小金扱いでさくっと返して、
向こうから大型新規融資をさせてくれとお願いされるぐらいの勢いでいくのだ。

3585 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:19:00.26 ID:ILOilMVt

父と子と精霊に分離すれば（ネタ）

3586 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:19:35.92 ID:T3x9p62a

一年使ってジョニデで金稼ぎとか
ドブに捨てるとまで言わんけど

3587 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:19:46.98 ID:o7nrUYt7

>>3584
だから借りる金額と返済計画つくってよ
１０万Dを越えて借りたら年利５０％だぞ
オスマン殺すまで年利５０％返し続けて余裕な計画作ってくれたら賛同するよ

3588 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:19:47.49 ID:S5KPBNYh

ハトに融資を強請られるフニャチン困惑の極み

3589 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:20:54.40 ID:01K1wXQF

実態があるだけ精霊に来られるよりマシかもしれない

3590 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:21:15.01 ID:7029ojwA

ジョニーにやって欲しいこと

１．十字軍を呼ぶ
２．取引先を探す
３．金集め
４．領内の慰撫


4人もいればいいな！

――というのは冗談だが、
1の十字軍を呼ぶ、はホムラが直接動くのもアリ
2の取引先探しや3の金集めはチヒロに任せるのもアリ

誰をどこに同配置するか……

3591 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:23:25.36 ID:01K1wXQF

そうかほむほむクッソコミュ障にしか見えないけど一応世界最高レベルの政治家だから十字軍の交渉はソロでもいいのか

3592 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:25:17.71 ID:BQoe6d49

>>3587
なんで年利50％確定で話してるのかわからん。
ざっくり計算になるが、年利30％借りなら、ちっひが投資金をだいたい年毎倍にしてくれるので
余裕で返済できるだろ。

50％でもチート技術商品新しく出して販路確保できればいけると思うけど、これは仮定の話になるので止めとく。

3593 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:25:33.72 ID:lCK+VymQ

でも、十字軍が来てくれないと死ぬから
リスクが高いよなぁ

ジョニデの安定感が半端ないだけに

3594 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:26:28.87 ID:2xFJKsRk

十字軍参戦派がこうするから大丈夫！みたいなこと言ってた気がするけど
何故今更争うんや。こうなることは分かってたうえで参戦したんだし対案は何個かあった筈だが

3595 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:26:46.65 ID:Mm+LJcbJ

>>3592
っ>>3507

3596 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:29:14.28 ID:01K1wXQF

ジョニーでも十字軍説得はお土産欲しいんだっけ？

領内の慰撫をほむほむにやらすとバラマキしか見えんなw

3597 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:29:25.45 ID:2xFJKsRk

借金するならチート前提でオナシャス。アミバ&博士の力でチート産物出してくれるならおｋ

549 名前：妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日：2017/01/30(月) 01:26:30.50 ID:EyVScVrn [53/104]
>>545

チート増やさずに運用資金だけ増やすのはお勧めしないわよー。金利も払うわけだし

3598 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:29:50.46 ID:Mm+LJcbJ

>>3592
後、金借りようぜ！って意見を言ってる人間は
ざっと見た感じ、軍備増強しよう！であって、ちひろに投資して金を稼ごう！って意見は見当たらない
つまり、返済プランが略奪経済しかない

3599 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:30:10.02 ID:o7nrUYt7

>>3592
IDたどってもらえば、自分は10万D、つまり金利３０％を限度借金額に設定していることはわかってもらえるはず。

3600 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:31:34.04 ID:01K1wXQF

>>3598
借りた金ちひろにぶっこんで増えた金で軍備増強しようぜ、なんじゃね？

3601 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:32:02.23 ID:lCK+VymQ

>>3597
軍事予算に圧迫されて、既存チート（鏡と織）への投資が滞った場合
そこを借金で補うなら、チートの利益率だから問題ないと思う

3602 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:32:23.48 ID:57hRn/ie

>>3578
没落するのはもっと後
ジェノヴァは数十年後に黒海貿易拠点を全て失ってから
ヴェネツィアは、オランダが香料諸島を植民地化して香料が手に入らなくなる17C

3603 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:33:16.94 ID:T3x9p62a

戦争終わったらどうせ略奪はしない（ｷﾘｯ
ってなるんだから実質借金で軍備増強って返済プランゼロの気が

3604 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:33:20.56 ID:aCQ0EGrj

金借りたらそれ元手に増やすのは大前提だと思ってたけど、金借りようって言ってる奴は投資する気がない！
消費して返済出来ずに死ぬんだ！ってのはレッテル貼りじゃね

3605 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:34:53.08 ID:BQoe6d49

>>3599
うん、だから10万Dくらい借りとけばいいんでないの。意見一致したね。
100万D借りようぜ！なんて俺は一言も言ってないのに、いきなり５０％利子の話されて困惑したわ。

3606 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:35:04.47 ID:2xFJKsRk

返済しなきゃいかんから１０万借りてガレー増やして１０万の金が２０万になっても金利込みで１３万だから７万かな（ガバガバ）
通商条約を結んで販路を伸ばす＋チート産物で貿易額を上昇のコンボを使わないと思ったほど儲かんないと思うでよ

なので博士&アミバの行動案はよ

3607 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:36:01.73 ID:IAEo0ka9

相変わらず自分と対立する意見は悪意持って解釈するねぇ
案を考えてる人の語調や態度が悪い、って浮動票が離れる1番の原因なのにプレゼン下手すぎでしょ

3608 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:37:31.39 ID:o7nrUYt7

>>3605
MAX借金には否定的って>>3572に書いたでしょ
それを受けた発言だからmax借金＝100万D規模の話をしていると思うよ

3609 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:37:47.97 ID:uOnF8BHk

【質問】
新城さん、アテネ市までの道のりって結構隘路続きだと思うけど、モッティ戦術出来そう？

3610 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:39:07.88 ID:o7nrUYt7

>>3609
モッティ戦術は敵の機動力が大幅に減衰している、
つまりフィンランドの冬の気候を前提にした戦術ですよ
バルカン半島じゃあ劣化版しかできません

3611 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:41:44.48 ID:ZGUDfj5w

>>3604
そういう案がねーから事実だよ

3612 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:42:55.96 ID:o7nrUYt7

>>3604
借りた金を全部軍事に注ぎ込んで領地収入で返そうって案が出ていたんで
それに対する反論です。

3613 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:44:50.04 ID:G4qlyHSG

つーても軍備増強自体はしないとね

3614 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:44:55.09 ID:uOnF8BHk

>>3610
劣化版で良くない？

相手はソ連じゃなく、オスマンの奴隷兵でしょ？
こっちは精鋭2000だから、ただでさえ行軍速度が違う
奇襲に対する耐性も、ソ連以下でしょ

3615 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:47:00.00 ID:G4qlyHSG

オスマンの主力はスィパーヒー騎兵じゃないの

3616 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:47:28.65 ID:uOnF8BHk

なんというか、いくらソ連軍だって、15世紀のオスマン軍よりは遥かにまともな軍隊のはずだ、という期待があるんだが

3617 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:49:25.00 ID:G4qlyHSG

いくらフィンランド軍だって
マスケット持った中世ギリシア兵よりはまともな軍隊だろｗ

3618 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:49:37.40 ID:qbaK9FOY

新庄さん2倍ぐらいならやりようがあると言っていたから
実行可能な戦術ありでそれぐらいならひっくり返せるのだろう

相手がそれ以上ならたぶん逃げる

3619 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:49:48.20 ID:o7nrUYt7

>>3613
そのとおり、というわけで自分の考えは、
今季の予想交易収入を全額軍事につっこみ
借金したカネを全額チート産業に突っ込むというものです

3620 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:50:26.98 ID:uOnF8BHk

>>3615

スィパーヒー騎兵ならもっと話は簡単じゃね
奇襲射撃で殺して、山林に誘い込んでで殺せば良い

歩兵10万より殺しやすいと思うが

3621 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:51:26.38 ID:o7nrUYt7

>>3614
まあ、そこから先は新城さん判断で

3622 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:52:49.18 ID:G4qlyHSG

誘いこんで殺せばいい、という戦術自体は悪くないと思うけど
戦力比と地形と機動力には問題があると思う

3623 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:53:12.75 ID:uOnF8BHk

まあ正直、ヴァルナにオスマンを誘導する方が楽だよ楽な気がするんだよな

今は反オスマンの機運がバルカン全体で高まってるはず、教皇も期待してるはずだ

3624 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:53:58.47 ID:a3cI2138

産業投資のための借金は賛成、軍事のための借金は反対。
こっちが勝ってたって焦土作戦やられるって見たばっかりだしね。
戦争で稼ごうと思うのは無理筋。

3625 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:55:59.81 ID:ppxhYQUY

>>3623
防衛線は消耗するだけだから正直避けたいわ

3626 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:56:22.81 ID:o7nrUYt7

>>3625
ヴァルナはオスマン領内、攻勢作戦では？

3627 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:56:46.51 ID:2xFJKsRk

やりたいこと書いたけど具体的にどうするかが決まらないor分からないので
何か案出してくれー

>>3255修正


※チヒロ艦隊　　　　＋５０１５０Ｄ　
※ホムラお小遣い　　＋２９００Ｄ　
※スパルタ税収　　　 ＋２３５０Ｄ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＋５５４００Ｄ

ほむら

1)通商条約を結ぶ▼２０００Ｄ

候補地は

〇東地中海・黒海
・リトアニア　（ライムギ、材木）
・ラグーサ（大豆、染料）
・キプロス（砂糖、綿花）
・ロードス（奴隷）
・シチリア（※アラゴン支配中　綿花、砂糖、生糸、小麦、ワイン、干しぶどう）

○西地中海からイベリア半島
・ミラノ公国（鉄器、鉄）
・アラゴン（羊毛）　　　×織物
・マルセイユ（チーズ、サフラン、石鹸）　×織物
・※カスティリア（鉄鉱石、石炭、羊毛）
・※ポルトガル（銅鉱石）
※北アフリカの無数の海賊の縄張りを通らないといけない。海戦覚悟（特にジブラルタルを通らないといけないポルトガル）

〇北アフリカ（※イスラーム圏　教皇や騎士団と敵対フラグ）
・マムルーク朝　（綿花、羊毛、香辛料貿易のメッカ）
・チュニス　（石油、鉄鉱石、麻生地）
・モロッコ　（金、奴隷）

この中から政治ＬＶ３・経済Lv２とちひろのスキルを使い好条件かつ好立地の所を優先して通商条約を結ぶ
また販路の維持・交渉役の人員が必要になるはずなのでリストのユダヤ人１００人から人を雇う
人材の面接はほむらに、賃金や雇用条件などは全てちひろに一任

2)諜報・護衛組織を作る。任務は主にスパイとほむらの身辺警護。実際ニンジャ　▼年１０００Ｄ
3)

シンジョー
１）野戦砲（青銅砲）部隊の設立　年▼１万Ｄ

⇒来年からの野戦砲部隊の設立は政治判断で

ジョニデ
１）ヴァルナの戦いが起きるように説得なり十字軍を起こしてオスマンがアテネに攻めてこないように誘導

はかせ
１）交易路を増やし借金をするので儲かる産物を希望（考え中）
依頼）青銅砲（野砲型）の工場新設（年１０門）　年間▼５６００Ｄ
　　⇒今年の分はシンジョーに渡すが来年からは一旦倉庫に


アミバ
１）交易路を増やし借金をするので儲かる産物を希望（考え中）


枠外

・マスケット工場に不足分の予算2600Ｄを毎年追加し、600丁生産できるようにする　▼２６００Ｄ／年
or
・マスケット工場に投資、９００丁／年にする　予算：５００Ｄ、年間予算：８９００Ｄ／年
　　　⇒２６００Ｄ／年（＋１３０丁）、５００Ｄ＋６３００Ｄ／年（＋３００丁）

・損耗分の兵力の補充
・ガレー船２隻購入　▼４０００Ｄ／年
・ちひろ貿易　▼１０万Ｄ　（不足分は借金⇒貿易で返済）

進軍）
・十字軍（ヴァルナの戦い）に参加　予算：▼１０００Ｄ
⇒達成したい目標（十字軍の勝利でオスマンをヨーロッパから蹴り出す）

3628 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:56:47.02 ID:uOnF8BHk

まあ、いざ略奪する場になって安価で勝てる気がしないのは事実だな

それよりは、ハンガリーに借金させて十字軍させる方が遥かに楽だろう

3629 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:57:50.83 ID:ppxhYQUY

>>3626
うん、だからそうしたいよねって同意したレスのつもり

3630 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:59:11.38 ID:2xFJKsRk

皆にに聞きたいんだがヴァルナにオスマンとハンガリーを誘導すればアテネやスパルタ殴ってこない？
それはそれとして殴ってきそうなんだが外交で十字軍を動かしてアテネどころじゃないようにするには
どうしたらいい？

3631 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:59:32.92 ID:uOnF8BHk

アテネ防衛・ヴァルナの戦い・テッサロニキ攻略・パルチ祭り

全部やろうと思えば出来なくはないと思う

3632 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 17:59:51.09 ID:PF/Pnq6p

都市を落とせるなら、軍税とってある程度は軍を維持できるんだけど
現状は厳しいからなぁ

3633 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:03:33.94 ID:o7nrUYt7

>>3630
そのぶんこっちに向ける兵力が減るから、逆に殴って領地奪い返せばいい

3634 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:03:36.15 ID:uOnF8BHk

>>3630

ハンガリー軍が教皇に金借りてエディルネまで急進撃
アルバニア・セルビア等も呼応して対オスマン同盟
焦土作戦しようにも、領内で不満爆発でパルチ祭り

これぐらい食らうと、決戦でハンガリー軍叩いてから内線戦略しないと詰む

アテネまで遠足に行く余裕はない

3635 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:03:50.35 ID:8zLrQ5Yd

>>3630
十字軍側のやる気次第じゃない？
十字軍側戦力が少なけりゃあオスマン側一部兵がアテネに回されるかもしれん、十字軍側が全力ならアテネなんてかまってられない

3636 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:04:35.27 ID:G4qlyHSG

十字軍より兄ちゃんを使ってコンスタンティノープルを囲わせたほうが確実性が高いと思う
時期と距離の問題に対しては。

3637 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:04:35.77 ID:uOnF8BHk

おっと、海上封鎖でアナトリア軍団足止めも入れないとな

3638 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:05:37.39 ID:2xFJKsRk

>>3633-3637
この方向性でジョニデとホムラの手番を使ったほうが良さそうだな
飯食ってから考えてみる

3639 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:08:00.81 ID:eULH2r2Y

帰宅しました
技術関係これから案作ります

とりあえず、欄外ではかせにお願いでいいので
「水力粉砕ミル」を今年造りたいです
（セメント作りが楽になるので）

3640 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:09:52.99 ID:eULH2r2Y

>>3568
今日調べたかんじですが、ナポリのナトロンの方が量産されているみたいですね
仕入れるならこっちかもです

3641 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:11:02.77 ID:cQxdqAj9

>>3637
海上封鎖はジェノバ商人は個々人で商売やってるから、説得しきれないのよ。

それより、アナトリア軍団動かせないようにするなら、カラマーン侯国を動かしたほうがいいかな。

3642 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:12:40.28 ID:o7nrUYt7

>>3641
そうだね。今年カラマーン侯国と和平を結ぶって史実情報があるしね。
ただ、どんな国かわからないので動かす方法もわからない。

3643 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:15:45.03 ID:cQxdqAj9

>>3642
カラマーン侯国

トルコ系のイスラム国家。アナトリア南部
オスマンにはバヤジィット１世のときに攻め込まれて、亡国寸前だったのをティムールに助けられた。
ハンガリーと手を結んで、東からオスマンを攻めてる。

もうちょっと詳しい情報は英語wiki読んでくるから少し時間ください。

3644 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:23:36.84 ID:uOnF8BHk

わざわざヴェルナに誘導しなくても「ビザンツがオスマンを裏切った」事にして、お兄ちゃんに威勢の良いこと言わせれば
コンスタンティノーブルに誘導されてくれそうだな、確かに

そっちのが確実でもある

3645 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:25:51.52 ID:woAT1D2q

>>3627
籠城じゃなくて会戦をする案には大賛成だが、
史実で負けたヴァルナでやるんじゃなくて、
もっと別のところで会戦を挑むのはどないだろう？

3646 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:26:13.74 ID:ppxhYQUY

>>3644
本気で攻略しようと兵力割いてくれたら完全にフリーハンドは得られるとは思うｗｗｗ

3647 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:26:58.86 ID:lCK+VymQ

コンスタンティノーブルに簡単に誘導されるとは思えないんだけどなぁ
年単位の事前準備なしに攻める都市じゃないでしょ

3648 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:28:22.35 ID:o7nrUYt7

>>3645
ヤーノシュにとって攻めてうま味のある場所で無いと意味ないと思うんだよね
北西部が焦土化されたばっかりだから、北東のヴァルナを攻めるのはとても合理的

3649 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:29:29.96 ID:lCK+VymQ

>>3645
お互いが納得しないと会戦って起きないから
なかなか、会戦場所って難しいだよね

どっちかが会戦を避けようと思えば簡単に避けれるわけで
決戦の強要は難易度が高い

3650 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:31:53.11 ID:uOnF8BHk

ジョニデさんでとにかく全力でキリスト教圏を煽って、バルカンのオスマン属国には「ビザンツ軍の」活躍を広めようぜ

ここまでやって誘導されてくれなかったら、悪いんだが一旦アテネは諦めてくれ。守り切れない

3651 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:32:12.24 ID:lCK+VymQ

決戦をするだけの動機

十字軍は連合軍だから常に決戦を希求してるけど
オスマンは、首都が危ないとか、権威が保てないとか
切実な理由がなければ、防御に徹した方が有利

3652 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:34:59.16 ID:lCK+VymQ

北からオスマン首都を目指すなら
ソフェアかヴァルナで、ソフィア付近が焦土化してる以上は
ヴァルナしか選択肢がないとも言えるんだよな

3653 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:39:01.53 ID:uOnF8BHk

あとたぶん、今年はジョニデさんでの国内の宣撫はたぶん無理だし、意味も無いと思う
ほむほむの名声だけで十分過ぎるでしょ

3654 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:42:44.97 ID:woAT1D2q

>>3648,3649,3651,3652

ふむ。

それじゃあ、アレだ。こんなのどうだろう。

１．ほむら→お兄ちゃん　のコネで、ビサンツ経由であらゆる方面に
　『今度の十字軍は北、ヴァルナ方面からエディルネを目指すぞ！！』
　って噂をガンガン流してもらう。

２．実際に十字軍にはヴァルナに集まってもらう。
　　で、その時点でムラト２世に会戦を挑む通達を出す。場所はムラト２世側の要望を尊重（たぶんヴァルナ）

３．ムラト２世が会戦に応じるならそこで会戦

　　おそらくないとは思うが、応じない場合はムラト２世の権威が下がるし、さらにはエディルネ攻城戦になる。
　　性能の良いシノノメ大砲が充実しているのでこちらが有利だし、
　　首都近辺を焦土戦or略奪されるわけだから、オスマン側のダメージも大きくなるので、
　　さらなる軍備、国力増強のための時間が稼げる。

3655 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:43:04.02 ID:cQxdqAj9

史実の流れはこう

１月：十字軍撤退戦で勝利（Kunovicaの戦い）　去年の追撃戦に相当
年初から６月：カラマーン侯国がアナトリアで攻勢にでて、アンカラとキュタヒヤを攻略略奪
（キュタヒヤはブルサ南東60km）

ttps://i.gyazo.com/96efc8a9e9f77f293c300ab7c1a12c67.png
（妖精さんの地図を改変させてもらいました）

４月：カラマーンへの対処と、人質解放のためにオスマン側からハンガリーに和平交渉
８月１５日：和平成立
８月下旬：カラマーン鎮圧される
９月下旬：十字軍再始動
１１月１０日：ヴァルナの戦い

3656 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:44:39.61 ID:8xxqiNVh

>>3641
ジェノバ商人の半分でも味方につけば目茶苦茶変わると思うぞ
万を越える軍勢を輸送する船を一個人が持ってる訳もなし、ピストン輸送が必要になれば各個撃破すれば良いし

3657 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:47:16.22 ID:lCK+VymQ

怖いのは↓になることだな

４月：カラマーンへの対処と、人質解放のためにオスマン側からハンガリーに和平交渉
８月１５日：和平成立
８月下旬：モレアス（ほむら領）鎮圧される

3658 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:52:07.11 ID:cQxdqAj9

>>3657
カラマーンを先に潰さないとアナトリアから叩き出されるので、先にモレアスはないんじゃないかなぁ。

カラマーン→モレアスの順はあると思います。

逆にこの戦略で行くと海上封鎖策をすると、軍をピストン輸送しないとなんで
モレアスに軍が来るのは時間掛かります。

その間に、十字軍の季節には出来るけど、ジョニデの手番が難しい。
いっそ、ジョニデにはローマに行ってもらって、教皇からカトリックに発破かけて貰うのもあり？
カラマーンにはちっひか、マダオに行ってもらう感じになるけど

3659 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:52:12.03 ID:lCK+VymQ

さすがなにアナトリア軍団はカラマーンへの対処を優先するだろうけど
ルメリア軍団２万が攻めてくる可能性は排除できない

3660 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 18:53:42.80 ID:2xFJKsRk

>>3639
自由枠２つ使ってくれるならやってくれるかも？（大砲つくりとチート特産品作りをお願いするので）