トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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　　　／　　　　　　　　　　　!li　　 , -ｰ､.i"　　　　　　　　　　　., ﾉ~　 　 `ｰ'ﾞ'ｰ-ｲ　　ｨ､_　　　　　　　　　　　 ヽ ﾞ"　　　　　　　　＼
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:::/:::/‐ｧ'/!::::i:::ヽ､」:ヽ.
:;':::/::/メ､!_/!__!ｨ!:::';::::';
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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
:i::::!''"　　　_　 　"'i:::|
:!::::i`i､　　' ┘ ,,.イ!:::|　 ／i　　　　　　
|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

1557 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:54:21.28 ID:qiTDHzHe

　　　 _......_
　 ,:'},X_{::::::ヽ,.--､
　 l_l:l:ﾊ:l:::l::l:::!　 〈
　　|l､ヮ ﾟ l:i:::|　　i　　　　（鉱山開発って誰が最適なんだっけ？アミバ？）
　　ﾘi､ﾊノ:ﾘ):i__,ノ
　　,:',_^__,i:U､! ヽ,
　　｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^

1558 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:54:39.73 ID:wpypbZxa

未だ出ていないフリントロックの欠点というとマッチロックに比べて不発が出る可能性が高いという問題点もありますね。
フリントロックは火打石の火花で火薬に着火するという仕組みなので火花が上手く出なかった場合は不発になるのです。
マッチロックは火縄で火薬に着火する仕組みなので不発は殆ど出ません。

1559 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:56:17.49 ID:UJ1GO6Ia

>>1557
冶金が鉱物関係に引っかかる程度かなぁと

1560 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:56:52.29 ID:N/uJUjh5

>>1508更新
【１４４３年行動案】

ホムラ
　　　１）ちひろに監査を教育、ちひろの下で複数の商人を働かせる商業部門を設立　　予算：▼１００Ｄ
　　　２）官僚制度導入（複式簿記とアラビア数字）、官僚を１０名雇用して徴税と収支把握を担当させる。　予算：▼１０００Ｄ/年
　　　３）領内の統治慰撫。セーガ（アテネ）とチヒロ（ユダヤ）の国内不和解消にお祭りと交流会。　予算：▼１０００Ｄ

シンジョウ
　　　１）傭兵隊を８００人雇用して部隊教育　　年間：▼４００００Ｄ
　依頼）野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練

ジョニデ
　　　１）ほむらが十字軍参加後に仲間外れにされないよう参加国を説得　　予算：▼５００Ｄ
　依頼）ほむらとユダヤ人受け入れ

シノノメ
　　　１）フリントロック式マスケット工房作成しフリントロック式マスケット作成。　予算：▼１０００Ｄ　年間予算▼１００００Ｄ（アテネの税収分でカバー）
　　　　　規格統一と分業による量産化。生産にはかせの中ぐり水車、足踏み式の旋盤（鉄砲のねじ切りよう）使用
　　　　　マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備　　　
　　　　
　　　　⇒10000D内訳
　　　　　　　　　　(年産　４７０丁
　　　　　　　　　　労働者（熟練職人）　１０名　　４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 労働者（見習い職人）１０名　　２００Ｄ/年

　　　　　　 　　　 原材料　　　　　　　　　　　　　　９４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 原価　　　　　　　　　　　　　　　　２１．３Ｄ/年)

　　　依頼）織機製造　　予算：▼１０００Ｄ

アミバ
　　　１）ポルトランドセメント製造（城塞＆工房＆水車＆水路強化用）　　予算：▼２０００Ｄ
　　　　　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント
　　　　　・褐炭掘る、素材買付はチヒロに依頼、燃料は国内のものを使用

枠外）
　　・アテネ公国捕虜→売却　売却益：５００００Ｄ引く手数料（ギリシャ人が混ざっていれば売らずに解放）
　　・ガラス工房に人員追加　予算：▼４００Ｄ（一般▼２０Ｄ×２０人）
　　・アミバハウス（医療＆農業指導拠点）をアテネに作る　予算：▼３０００Ｄ
　　・ジェノヴァのユダヤ人経由でクリミアハン等と交易　（木材と羊毛⇔ガラスと繊維）　予算：▼１０００Ｄ
　　・チヒロ艦隊にガレー１隻追加　予算：２０００Ｄ　維持費：２０００Ｄ／年
　　・ちひろに投資　　予算：残り全額
　　　⇒毛織物、香辛料、全身鏡から利率の高い物を重視

進軍）
　　・十字軍（Nis〜クノヴィツァまで）に参加　予算：▼１０００Ｄ
　　　⇒達成したい目標（ヴァルナの戦いの前に十字軍上層部の信頼ゲット＋名声アップ）

1561 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:57:27.61 ID:nguNtqZT

行動案

>>1529　（>>1544は取り消し）
>>1508
>>1490

1562 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:57:44.98 ID:3l4R8WlR

>>1555
纏められた後に、あれ修正のアンカーついてるって思う人がいるかもしれないから
>>1529を再投稿しては？

1563 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:58:36.85 ID:8npeObuU

>>1490　更新

【１４４３年行動案】

今期予算
チヒロ艦隊１６４００Ｄ　＋　お小遣い５９００Ｄ　＋　アテネ税収５００００Ｄ　＋　▼１７５０Ｄ　＝　７０５５０Ｄ

ホムラ
　　　１）内部統制を目的に商業部門を設立（監査をホムラがチヒロに教える。チヒロは商業顧問にする。）
　　　２）徴税と収支把握を目的に官僚団の育成を開始（マクロ経済と統計を中心にホムラが教える）
　　　　 継続予算：▼１０００Ｄ（書記　１０名を　▼１００Ｄ/年で帝都の大学から雇う）
　　　３）新城とヴァルナの戦いに向けた進軍計画作成

シンジョウ
　　　１）８００人の傭兵隊をアテネで新規編成　　継続予算：▼４００００Ｄ
　依頼）野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練（対ヴァルナ戦）　　予算：▼１０００Ｄ
　依頼）ほむらとヴァルナの戦いに向けた進軍計画作成

ジョニデ
　　　１）スカンデルベルグとの対オスマン秘密同盟締結を目的にアルバニアへ派遣　　予算：▼５００Ｄ
　依頼）ユダヤ人受け入れ

シノノメ
　　　１）親衛隊・スパルタ傭兵隊配備を目的にフリントロック式マスケット工房作成（中ぐり水車、足踏み式の旋盤（鉄砲のねじ切りよう）使用）
　　　　 初期予算：▼　１０００Ｄ
　　　　 継続予算：▼１００００Ｄ
　　　　　　労働者（熟練職人）　 １０名　　　４００Ｄ/年
　　　　　　労働者（見習い職人）１０名　　　２００Ｄ/年
　 　　　　 原材料　　　　　　　　　　　　　　９４００Ｄ/年
　　　　　───────────────────
　　　　　　　原価　　　　　　　　　　　　　　 ２１．３Ｄ/年
　　　　　　マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備
　依頼）織物増産を目的に織機製造を依頼　　予算：▼１０００Ｄ

アミバ
　　　１）モレアスの城塞・工房・水車・水路・要塞強化を目的にポルトランドセメント製造
　　　　　予算：▼２０００Ｄ
　　　　　・素材買付はチヒロに依頼、燃料が足りなければ予算の範囲内で褐炭を採掘
　　　　　・ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント

枠外）
　　・アテネ公国捕虜を売却する
　　　予想収益：＋４００００Ｄ
　　・ガラス工房に人員追加
　　　予算：▼４００Ｄ（一般▼２０Ｄ×２０人）
　　・アミバハウス（医療＆農業指導拠点）をアテネに作る
　　　予算：▼２０００Ｄ
　　・羊毛と木材の安価な交易ルート開拓を目的にチヒロ船団をクリミア＝ハン国派遣
　　　予算：▼２０００Ｄ（ガラス製品・織物を売る。ジェノヴァ商人との交渉・賄賂費用含む）
　　・ガレー一隻購入
　　　予算：▼２０００Ｄ
　　・チヒロに投資
　　　予算：▼４００００Ｄ（毛織物、香辛料、全身鏡から利率の高い物を優先する）

1564 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:58:37.95 ID:nguNtqZT

>>1561修正

>>1529
>>1560
>>1490

1565 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:59:47.32 ID:nguNtqZT

>>1544は>>1529に戻し

ちひろ艦隊：１６４００Ｄ
ほむらお小遣い：５９００Ｄ
収支▼１７５０Ｄ
⇒２０５５０Ｄ

ほむら
　１）ちひろに監査を教育、ちひろの下で複数の商人を働かせる商業部門を設立　　予算：▼１０００Ｄ
　２）初期技能のある官僚を10名追加雇用。徴税と収支把握を担当させる。年間予算▼１０００Ｄ
　　　またほむらの政治Lv3と中世将軍Lv1を使い、ヴァルナの戦いに向けた兵站計画を行っておく（準備が肝心）
　３）愛人とイチャイチャ


シンジョウ
　　　１）８００人の傭兵隊をアテネで新規編成し部隊教育。この傭兵隊はギリシャ人を中心にすること　　傭兵隊維持費年間：▼４００００Ｄ（アテネの税収でカバー）
　　　依頼）野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練（対ヴァルナ戦）　　予算：▼１０００Ｄ　　
　　　
ジョニデ
　　　１）アルバニアへ派遣、スカンデルベルグと対オスマン秘密同盟　　予算：▼５００Ｄ
　　　依頼）領内のユダヤ人とギリシャ人の融和　　　

シノノメ
　　　１）フリントロック式マスケット工房作成しフリントロック式マスケット作成。　予算：▼１０００Ｄ　年間予算▼１００００Ｄ（アテネの税収分でカバー）
　　　　　規格統一と分業による量産化。生産にはかせの中ぐり水車、足踏み式の旋盤（鉄砲のねじ切りよう）使用
　　　　　マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備　　　
　　　　
　　　　⇒10000D内訳
　　　　　　　　　　(年産　４７０丁
　　　　　　　　　　労働者（熟練職人）　１０名　　４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 労働者（見習い職人）１０名　　２００Ｄ/年

　　　　　　 　　　 原材料　　　　　　　　　　　　　　９４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 原価　　　　　　　　　　　　　　　　２１．３Ｄ/年)

　　　依頼）織機製造　　予算：▼１０００Ｄ
　
アミバ
　　　１）ポルトランドセメント製造（（城塞＆工房＆水車＆水路強化用））　　予算：▼２０００Ｄ
　　　　　　　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント
　　　　　　・素材買付は商業部門に指示　　燃料が足りなければ予算の範囲内で褐炭を採掘



基本＋２０５５０
　
　商業部門　　　　　▼１０００
　官僚（１０人）年間▼１０００
　新城依頼　　　　　▼１０００
　アルバニア派遣　　▼５００
　十字軍説得　　　　▼５００
　マスケット工場　　▼１０００
　織機製造　　　　　▼１０００
　セメント製造　　　▼２０００
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
残高　　　　　　　　＋１２５５０Ｄ


枠外）
　　・捕虜は売却し、ちひろに任せる　　＋４００００Ｄ（仮）
　　・ガラス工房に人員追加　　年予算：▼４００Ｄ（一般▼２０Ｄ×２０人）（人数的には倍）
　　・アミバハウス（医療＆農業指導拠点）をアテネに作る　▼２０００Ｄ
　　・チヒロ船団をジェノヴァ（クリミア）国派遣
　　　国交＆産業に必要な資源の交易供給を求める。　予算：▼１０００Ｄ　ガラス製品や織物などの産物で　
　　・ちひろに投資　　予算：▼２００００D(限度額一杯)
　　・ガレー一隻(2000D)購入。追加で2万Ｄ投資　▼２２０００Ｄ


基本＋１２５５０Ｄ
　
　捕虜売却益　　　　　　　　　　＋４００００（仮）
　ガラス工房人員追加　年間　　　▼４００
　アミバハウス　　　　　　　　　　　▼２０００
　クリミア＝ハン国派遣　　　　　▼１０００
　ちひろ投資　　　　　　　　　　　　▼２００００
　ガレー船購入&追加投資　　　　 ▼２２０００
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋７１５０Ｄ

1566 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:00:27.83 ID:HIDHO09W

>>1529

1567 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 20:00:47.35 ID:qiTDHzHe

　　　　　 　 _....._
　　　　　, <i_X_i>ヽ
　　　　 （（i ﾊ l ll i i　.._
　　　 　 .|l､ﾟヮ ﾟ.l l |' 　 !　　　すみません、誰か暇な人が居たら、昨夜から出している
　 　　 ⊂(i^ﾊ^(ヽl |　 (
　　　　 .!ノ^^^^,ヾ)i｀´　　　　　　　数字とか価格関係の資料をまとめて支援スレに投げていただけませんか。
　 　　 　＾＾i_ﾗ_ﾗ＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やる人は挙手していただけると、複数で「あれアンタもやってたの」ってのが防げます。

1568 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:01:10.06 ID:0EJpvqAV

締め切りました！　右はおもな違い、参考までに

>>1529　愛人コミュ、国内融和、ヴァルナの戦いに備える

>>1508　国内融和、十字軍　ニッシュ〜クノヴィツァで参戦

>>1563　ユダヤ受け入れ、ヴァルナの戦いに備える

1569 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 20:01:17.26 ID:qiTDHzHe

　　　　　 _......_
　r ‐ ､,:'´:::}_X,{ヽ,
　 〉　 i:::l:l:::l:ﾊ:l:l:｣
　 !　　!::i:l ﾟ ヮﾟﾉl　　　　　では、締め切ります。　有効な案はどれですか？
　 '､,__,|:(ﾘヽﾊﾉ!)
　　 ,'´l;(ﾝ:i__^_ヽ,
　　 ^´｀~i_ﾗi_ﾗ'~

1570 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:01:26.14 ID:YilsMLrg

良し帰宅

>>1560は進軍はいいけどどれだけの兵力をどこに送りたいくらいは書いといた方がいいかも？もう遅いか

1571 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:01:49.21 ID:8iUuNQew

ごめん、投票何分からだっけ？

1572 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:01:50.26 ID:nguNtqZT

行動案
>>1565
>>1563
>>1560

1573 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 20:02:08.15 ID:qiTDHzHe

　　　　　　　　 /　ヽ´::￣＜ﾍ-　..
　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i::::::::｀ヽ
　　　　　　/::/ｰr ´l::::::::i｀ ､-'､:::::::::::::ﾊ
　　　　　.,'::::i l 二　l::::::::l　 二 _:::::::::::::ﾊ
　　　　　L::」.,'r::::::ヽL::::」 fr:::::::ヾ::::::::::::ﾊ
　　　　　　 j .っ:::::丿　 　 っ:::::::ハ:::::::::::ﾊ
　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l::::i:::::::::::::l　　　　　　　やっぱり参戦/非参戦で先に安価したほうがいいわよね？？
　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i::::l_::-‐.､:i
　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl:::::l　　 ﾊ:ﾍ
　　　　　　l::l:::::i　／ レへ/f ﾊ .l:::::l　　　 i::ﾊ
　　　　　　i::l:::::l　 ヶl_::x ､_;lrT'､.i:::::l　　　 l::::ﾊ
　　　　　　ｌ::i:::::i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l::::::i_　　ノﾚー｀
　　　　　　i::/､::l _ ｨ i　　　　l ゝ.L:::」 ､｀
　　　　　　 '　　/7::fl　 ＞＜k'::::＼　 ﾉ
　　　　　　　　 .V_::-ゞ.-r=ヶ'｀::::--::ゝ
　　　　　　　　 く､:::::::::::´:::::::::_:_::::r,-'
　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'
　　　　　　　　　　　　　 U　　U

1574 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:02:28.23 ID:LTKuUlf9

そうですね

1575 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:02:28.71 ID:N/uJUjh5

>>1568
>>1508は>>1560に更新されています。

1576 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:02:41.55 ID:nguNtqZT

>>1568です。>>1565は>>1529の再掲載なので

1577 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:02:45.21 ID:HIDHO09W

投票時間間違えた・・・

1578 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:02:57.74 ID:8npeObuU

>>1567
やります

1579 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:03:01.52 ID:a7vSgQN7

そっちのがわかりやすいっすね

1580 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:03:09.85 ID:0EJpvqAV

行動案最新まとめは　>>1572　多分ですね
十字軍参加/不参加でやった方がいいかとー

1581 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:03:19.08 ID:iTEI6SXJ

重要ですからね

1582 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:03:34.08 ID:iTEI6SXJ

>>1578
ありがとうございます

1583 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:03:48.80 ID:YilsMLrg

まぁ一番大きな違いってそこですしね

1584 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:04:07.37 ID:3l4R8WlR

来年のヴァルナで作戦に口出しをするために、今年の十字軍に参戦するかどうかってことですね。

1585 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:04:07.91 ID:mAGbAeoJ

今年参戦か来年参戦かの選択か

今年参戦のメリットは、十字軍との信頼関係で
デメリットは、オスマンのヘイトか
ヴェルナの戦いの前に、アテネを優先して襲われる可能性あり？

1586 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 20:04:34.16 ID:qiTDHzHe

　　　 　 　 　 　 r‐-､　,. -─＞'"´￣!
　　　 　 　 　 　 ∨ 　＞r‐f´　　 　､ﾉ＼
　　　　 　 　 ／:.〈 r─: 7ｰﾍ ､＿つﾉ､:.:.:.ヽ
　　　　　　 /:.:.:.:く_ｰ＿/:.:.:.:.:ﾞー─＜:.:.:.:',:.:'.　　　　　　　【安価】　１４４３年行動案
　 　 　 　 .':.:.:.:.:.:,.-─ト:.:.:.:.:.´!:￣:｀:.:.i:.:.:.:i:::::'.
　 　 　 　 |:.:.:|:.:.:.:.:.:｣:｣i:.:.:.:.:.:.｣,.}L:_:.:.::|:.:.:.:l::::::i
　　　　ト､.|:.:.｣斗〃 ,.-ﾐ ￣'´/::::::ヽ Y:T::┘::::| 　 ,. ﾍ　　　　　　　では、　２０：３０−２０：３３：５９　で　
　　　　| 　´:.､}ｉﾊi{　{::::::j　 　乂:::::ﾉ ｲ::.|::::::::::::l／　　 i
　　　　l　　 ./:|八⊂⊃　r─┐⊂⊃|: :|::::::::::::|　　 　 !　　　　　　　　　　【参戦】
　　　　l 　 /::::|:::|:＞..__r＜Y,.ユrァ7:|: :|::::::::::::l　　 　 |　　　　　　　　　　　【非参戦】
　　　　|　/:::::::|i::|:::::∧ l　/ 〉 　 〈_〉:|: i|:::::::::::::'.　　　:i
　　 　 ∨::::::::::!:/:::::::八＿ノ＼＿,ﾘ::ｉl／:::::::::::::::'. ＿ノ　　　　　　　　　　　　コピペで投票してください。
　　　／::::::::/::::::::::::／ヾﾌこﾌこﾌ/＼::::::::::､::::::::::::>
　　　＼::／!::::::::,.<｀ー‐｀ `ｰ´∠＿ノ >､:::::＼／ ＼
　 　 　 /.r‐｢￣／ ￣￣￣｀ー─‐ '´ ＼´￣|┐　　）
　　　　ゝ-込__｣＼/ 　 　 /＿＿|　 ` <⌒i__乃　￣
　　　　　　　込__く＿＿_ノ´ 　 V＿,. イ＿乃´
　　　　　　　　 /､7ｰ⌒ｰ⌒rｰi⌒ｰ⌒ｰ⌒´
　　　　　 　 　 'ｰ′　 　 　 ヒﾉ

1587 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:04:38.19 ID:8npeObuU

>>1582
こういうの好きなんでｗ

1588 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 20:05:02.99 ID:qiTDHzHe

>>1578
ありがとうございます

1589 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:05:25.06 ID:nguNtqZT

>>1585
自分もそれを恐れた。ヴァルナの戦いで信用してもらうために十字軍に出ると
アテネがオスマンに狙われるよなと

1590 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:05:41.46 ID:mAGbAeoJ

>>1578
かっこいい

1591 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:05:55.77 ID:N/uJUjh5

>>1585
史実並の勝利だとアテネが襲われる可能性は無い。
オスマン側から和平の申し込みがあって、その間は停戦中。
和平したいオスマンとオスマンを攻撃したい十字軍の綱引きになる。

1592 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:06:00.20 ID:3l4R8WlR

>>1585
うん、来年ヴァルナの前に十字軍一回解散するので、ハンガリーが帰国している間に
オスマンが攻めてくる可能性があります。

でも、ジョニデを派遣して、そもそも解散を取りやめる方向に調整という選択肢もありますね。

1593 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:06:01.03 ID:s8Ykg81o

【非参戦】

1594 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:06:13.33 ID:s8Ykg81o

間違えた

1595 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:06:26.65 ID:3l4R8WlR

>>1578
イケメン乙

1596 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:06:38.40 ID:HIDHO09W

今年参戦したとして、またアテネに攻め込んできたら守りきれる？

1597 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 20:06:53.94 ID:qiTDHzHe

　　　　　 ＿＿＿
　　　 　 |l　　　　l|
　　　 ♪|l_________l|　♪
　　　　　|◎□◎|
　　　 　,'´ r}><ﾄヽ,
　　　 . i Liｲﾉﾊﾉ」ﾘ
　　　(｀| l｜ﾟ ヮﾟﾉi)　　　はい、今年参戦と非参戦の　メリデメを上げて自案を押すのよー。
　　　 ｀|く_l|」'ﾊLl|〉
　　　 (_!(ﾝ'ｲ介ﾊj　　　　　　　あとから「こんなはずじゃなかった」って言わないようにねー
　　　 　 'ｰr_ｪ_ｧ┘

1598 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:07:41.98 ID:0EJpvqAV

ややこしくなると申し訳ないので最新版　　投票は20:30-20:34 参戦/非参戦　

>>1565(>>1529)　愛人コミュ、国内融和、ヴァルナ進軍計画　十字軍【非参戦】

>>1560　国内融和、十字軍　ニッシュ〜クノヴィツァで　【参戦】

>>1563　ユダヤ受け入れ、ヴァルナ進軍計画　十字軍【非参戦】

1599 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:07:51.94 ID:5J/EyLpc

>>1578
すげぇぜ・・・！

1600 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:08:23.96 ID:0EJpvqAV

>>1578
いけめんだ…！

1601 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:08:26.60 ID:YilsMLrg

>>1578
ありがとうございます

>>1585
戦力規模的にアテネ方面は優先度は低いんじゃないかな？
ただ一旦和平するからその時に速攻でアテネ来られるとまずい

しばらくしたら十字軍側が和平破るから、それより早く攻められないようにそらりくらりできるいいわけか、
十字軍の停戦破りを早めるような工作したほうがいいかも？

1602 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:08:28.05 ID:rQ1nCbps

>>1578
流石です

1603 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:08:42.62 ID:nguNtqZT

今年参戦

メリット：オスマンにヴァルナ戦まで警戒されない
　　　　　経済に打撃を与えない、軍備を整えられる

デメリット：信用がないのでハンガリー王に信用されない可能性もある

1604 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:09:16.96 ID:Np+tdj92

>>1578
＜　漢だ！

1605 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:09:20.31 ID:LTKuUlf9

>>1578

1606 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 20:09:22.13 ID:qiTDHzHe

>>1603

逆じゃないですか？

1607 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:09:33.56 ID:UJ1GO6Ia

野砲使うつもりなら非参戦で力ためたほうがいいね

1608 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:09:39.89 ID:LTKuUlf9

>>1578
おつかれさまです

1609 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:09:47.51 ID:SixMQ9Ft

今のところ非参戦かな
ダイマよろ

1610 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:10:23.19 ID:mAGbAeoJ

>>1603
それ来年参戦じゃない？

1611 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:10:25.50 ID:nguNtqZT

>>1606
間違えましたｗｗｗｗ>>1603は今年不参戦の間違いです

1612 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:11:18.54 ID:N/uJUjh5

>>1601
停戦中に十字軍参加国を攻撃はさすがにオスマンもやらないよ。
ほむらの奇行のために十字軍に見捨てられたらわからないけど。

1613 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:11:33.18 ID:8iUuNQew

ヴァルナでオスマン主力をハンガリー軍と潰したい
単独じゃ勝てないし

1614 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:12:04.54 ID:3l4R8WlR

参戦側、非参戦で出来れば、来年ヴァルナの戦いでどう動くつもりなのかもざっくり教えて貰えますか？

1615 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:12:19.41 ID:z01tZAtX

今年参戦　
メリット
キリスト教国の覚えがよくなる。
参加しなくても勝つことがわかってる戦争だから、多少戦利品狙える。

デメリット
土下座したばかりのオスマン激おこ、以後交渉は不可能になる。

非参戦
メリット
オスマンを油断させられる。ヴァルナまで自軍の情報を隠せる。

デメリット　十字軍から軽蔑される。

こんなとこかな？

1616 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:13:43.51 ID:8iUuNQew

>>1614
ヴァルナには参戦する
信用とかはジョニデさんなんとかして

1617 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:14:18.23 ID:0EJpvqAV

あ、十字軍はすぐ和睦（すぐ復活するが）するから参加するとオスマンのヘイトがこっちに向かう可能性ある？

1618 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:14:24.53 ID:3l4R8WlR

>>1614
あ、説明足りなかった。

例えば、来年のヴァルナの戦いで、十字軍にこう動いてほしいとかあるのであれば
今年参戦しておいた方がいいと思うので。

来年の計画と齟齬がないかを知りたいのです。

1619 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:14:33.34 ID:LTKuUlf9

非参戦で
来年のヴァルナで汚名返上したい

1620 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:14:56.71 ID:N/uJUjh5

>>1614
今年参戦した場合はヴァルナで野戦陣地作戦を実施出来る可能性が上がる。
それ以外でも作戦についての発言力が高まる可能性がある。

ヴァルナから初参戦だと味方から信頼されない可能性が高い。
少なくても重要な場所に配置はしないだろう。

1621 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:16:51.01 ID:3l4R8WlR

>>1617
和平成立後、すぐに十字軍再開するけど
和平交渉中に十字軍参加国家を殴るというのは普通はしない。

オスマンがハンガリーと裏取引して、和平条件ハンガリー有利にするから、
ビザンツ殴っても見逃してって交渉する可能性はあります。

但し、ジョニデを使ってハンガリーに対してこちらからも働きかけることは可能。

1622 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:18:22.11 ID:0EJpvqAV

>>1621
なるほど、じゃああったとしてもそこまで致命的ってわけではないか

1623 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:19:19.01 ID:8iUuNQew

今年参戦せずに、来年ハンガリー王を説得する手もあると思うがね

1624 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:20:04.40 ID:LTKuUlf9

参戦したらコンスタンチノープルやスパルタを囲まれてヴァルナの戦いがおこらないんじゃないか、というのが心配

1625 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:20:25.96 ID:3l4R8WlR

>>1620
昼間の議論は流し読みしか出来てないんですが、
敵軍の真正面で攻撃を受け止めて、ホムラ殿下かっこいいでいいんでしたっけ？

>>1622
その代わり、ジョニデの来年の手番を別のことに使えないというデメリットはあります。
どっちにしろ、来年はヴァルナ関係で使うことにはなるので、大差はないと私は思います。

1626 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:21:05.87 ID:8iUuNQew

>>1625
別の案も出てたはずだな

1627 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:21:09.53 ID:2pUm95+R

歴史が大きく動くとヴァルナが起きない可能性もあるのか…

1628 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:21:24.12 ID:YilsMLrg

まとめてみた

参戦メリット
キリスト教国家からの友好アップ
十字軍側から信頼を得られるので来年のヴァルナの戦いで意見聞いてもらえるかも
今年は勝ち戦なので戦争勝利の実績が詰める、領民からの評価もアップ

デメリット
去年土下座したばっかなのでオスマンは激おこ、警戒も持たれるようになる
兵力に損害が出る
ヴァルナの戦い前に自軍の装備を見られる

非参戦メリット
自軍の情報を隠せる、警戒も(あまり)されない
ヴァルナまで兵力を減らさなくて済む

デメリット
十字国家からの信頼はない、ヴァルナに参加しても仲間はずれで分け前なしの可能性あり
軍事的名声が得られないままなので領民からの失望も取り払うことはできない
軍事名声も信頼もなしでヴァルナの戦い時に作戦提案を聞いてもらえるか不明

1629 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:21:49.03 ID:N/uJUjh5

>>1624
十字軍に奪われた領地の奪還を優先するはず。
ヴァルナ放棄するとヨーロッパからオスマン蹴り出される危機なんで結構本気で来る。

1630 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:22:31.53 ID:YisvMwdw

参戦悲惨線悩む

1631 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:23:29.77 ID:YilsMLrg

>>1624
十字軍放置すると首都エディルネまで来られかねない距離なので十字軍の対応優先になるのは間違いないと思う

1632 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:23:53.44 ID:3l4R8WlR

>>1624
ヴァルナって>>1548の地図見て貰うと分かりますが、オスマンの首都エルディネのすぐそばなんですよ。
ちなみにオスマンは去年、ハンガリーに首都を攻められたばかりなので、
ハンガリー軍はオスマン首都までの道を知っています。

1633 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:24:14.17 ID:PMVrOl21

参戦するか非参戦する
って結局はオスマンに対してどういう態度でいるかで考えればよかろ

キリスト教圏の人気とか気にする必要ないよ
なんのためにチート人材のイエスがいるのか

1634 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:24:19.80 ID:mAGbAeoJ

味方に嫌われてる状態で戦争したくないから、信頼関係を重視しようかなぁ

1635 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:24:35.84 ID:3l4R8WlR

あ、地図だとアドリアノープルになってた。修正しないと。


アドリアノープル＝エルディネです。

1636 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:25:13.85 ID:LTKuUlf9

なるほどじゃあヴァルナの戦いは起こるとおもっていていいのか
ならばかっこいいムーブを優先して参戦しよう

1637 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:25:52.64 ID:8iUuNQew

作戦案は

>>933
>>817
>>1211

この三つやね

>>933
>>817

この二つはたぶん、説得難易度低い
ハンガリー王が勇戦するようにジョニデさんが説得出来れば良いだけ

>>1211

これは、ハンガリー王と十字軍全体の信用が必要かな？
一番有効な策はたぶんこれ

1638 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:26:26.15 ID:0EJpvqAV

参戦案には枠外依頼が少なめ（一部ホムラの手番も一緒に使うとか）だから
もともとのシステムから離れにくいという（超メタな）メリットがあるなｗ

1639 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:27:21.79 ID:HIDHO09W

今年の十字軍と来年のヴァルナの戦いの間に
オスマンがアテネに攻めてくる可能性は無いってことでいいのかな？

1640 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:28:04.99 ID:8iUuNQew

>>1639
前年に土下座したばっかりだしねぇ
十字軍本隊の動きが気になってるだろうしね

1641 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:28:48.69 ID:UcP5b59g

>>1633
流石に一緒に戦争する味方から信用されないのはまずいでしょ
ジョニデで参戦を煽るまではできても、戦争の作戦提案まで信用なしでコントロールはできない

1642 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:28:53.15 ID:N/uJUjh5

>>1639
ちゃんと正規の十字軍参加国と認められたら無い。
そのためにジョニデの手番使うし。

1643 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 20:29:06.55 ID:qiTDHzHe

　　　 　 　 　 　 r‐-､　,. -─＞'"´￣!
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　　　　 　 　 ／:.〈 r─: 7ｰﾍ ､＿つﾉ､:.:.:.ヽ
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　 　 　 　 .':.:.:.:.:.:,.-─ト:.:.:.:.:.´!:￣:｀:.:.i:.:.:.:i:::::'.
　 　 　 　 |:.:.:|:.:.:.:.:.:｣:｣i:.:.:.:.:.:.｣,.}L:_:.:.::|:.:.:.:l::::::i
　　　　ト､.|:.:.｣斗〃 ,.-ﾐ ￣'´/::::::ヽ Y:T::┘::::| 　 ,. ﾍ　　　　　　　では、　２０：３０−２０：３３：５９　で　
　　　　| 　´:.､}ｉﾊi{　{::::::j　 　乂:::::ﾉ ｲ::.|::::::::::::l／　　 i
　　　　l　　 ./:|八⊂⊃　r─┐⊂⊃|: :|::::::::::::|　　 　 !　　　　　　　　　　【参戦】
　　　　l 　 /::::|:::|:＞..__r＜Y,.ユrァ7:|: :|::::::::::::l　　 　 |　　　　　　　　　　　【非参戦】
　　　　|　/:::::::|i::|:::::∧ l　/ 〉 　 〈_〉:|: i|:::::::::::::'.　　　:i
　　 　 ∨::::::::::!:/:::::::八＿ノ＼＿,ﾘ::ｉl／:::::::::::::::'. ＿ノ　　　　　　　　　　　　コピペで投票してください。
　　　／::::::::/::::::::::::／ヾﾌこﾌこﾌ/＼::::::::::､::::::::::::>
　　　＼::／!::::::::,.<｀ー‐｀ `ｰ´∠＿ノ >､:::::＼／ ＼
　 　 　 /.r‐｢￣／ ￣￣￣｀ー─‐ '´ ＼´￣|┐　　）
　　　　ゝ-込__｣＼/ 　 　 /＿＿|　 ` <⌒i__乃　￣
　　　　　　　込__く＿＿_ノ´ 　 V＿,. イ＿乃´
　　　　　　　　 /､7ｰ⌒ｰ⌒rｰi⌒ｰ⌒ｰ⌒´
　　　　　 　 　 'ｰ′　 　 　 ヒﾉ

1644 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:29:07.43 ID:3l4R8WlR

>>1639
可能性はあるので、来年のジョニデの手番を使って、ハンガリーを誘導して、
オスマンに余裕をなくさせようと私は提案します。

来年はどうせ、ヴァルナに向けてジョニデはハンガリーとかを回ってもらうことになりますし

1645 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:29:13.82 ID:5lzeKqGL

間に合ったか

1646 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:29:28.82 ID:0EJpvqAV

せっかくの勝ち戦（史実）だし参戦で行こうかな

1647 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:29:52.91 ID:UcP5b59g

>>1639
十字軍参加なら和平中に殴られることはまずない

1648 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:29:54.43 ID:3l4R8WlR

４分間なのね。投票時間。

1649 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:30:11.47 ID:3l4R8WlR

【参戦】

1650 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:30:14.21 ID:8iUuNQew

【非参戦】

1651 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:30:15.37 ID:a7vSgQN7

【非参戦】

1652 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:30:16.57 ID:0EJpvqAV

【参戦】

1653 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:30:20.42 ID:LTKuUlf9

【参戦】

1654 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:30:20.90 ID:mAGbAeoJ

【参戦】

1655 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:30:24.67 ID:SixMQ9Ft

【非参戦】

1656 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:30:27.67 ID:5lzeKqGL

　【参戦】

1657 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 20:30:30.83 ID:rQ1nCbps

【参戦】
勝ち戦だしかっこいいムーブしたいのぉ！