トラッククエスト３　〜そして統一へ〜

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/27(金) 18:05:44.23 ID:88+WN9I4

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

6044 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:39:33.02 ID:FPa3GR/F

>>6038
そんな事考えるより勝つ為の準備をした方がいいよ
負けたら終わりなんだし…

6045 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:39:46.12 ID:my0qhm0c

>>6043
捕縛して返さなきゃ（使命感）

6046 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:40:08.79 ID:y0n8ptvU

>>6038
序盤に縛りプレイいれて、後々楽にするか、
今楽をして後で縛りプレイにするかだから
好きな方を選べばいいんじゃない？

6047 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:40:53.59 ID:my0qhm0c

…どっちもやればいいのでは？

6048 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:43:18.86 ID:hev/Rckc

かといって、ハンガリーはハンガリーで今無双中のフニャディや
この後で登場するマーチャーシュ1世みたいな英雄ユニットが途切れないから

ハンガリーを相手にしてもオスマンを相手にしても
どっちにしても英雄ユニット相手にしないといけないはかわらない。
ならハンガリーと一緒にオスマン殴る方がマシじゃない？

6049 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:44:03.34 ID:x/m3Hhov

>>6038
強いハンガリーと戦うか、強いオスマンと戦うかの違いでしかないような

6050 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:44:21.98 ID:gaZkMAC1

メフメト2世には1446年の譲位初期だと官僚が従わなかったらしいから、ムラト2世が復位してるらしいので、ムラト2世が死ねばオスマン帝国は混乱状態なるのでは？

6051 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:44:55.71 ID:T8CDU7TH

ハンガリーは殺すのは後にしてやるくらいに思っておけばいい
明確な敵対行為せずにオスマンとバトってる内は味方だろうし

6052 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:45:21.16 ID:G3yc+7KE

すでに1444年にメフメト2世に一回譲位してヴァルナの戦いに若いメフメトでは不安だと宰相が
ムラトを復位させたようだから

ムラトを殺すとメフメトが復位してまあたぶんビザンツ攻略を使って地盤を高めようとするんじゃないかな
運が良ければオスマンの立て直しで領地を分捕れるかもしれないし
運が悪ければムラト派の旧体制を殺しまくった挙句メフメト2世の組織再編を早めるかもしれない

そもそもムラト2世を捕縛できたり殺せたりするかわからんけども

6053 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:45:37.09 ID:AjuvNdZ8

>>6043
あれ、ヴァルナの戦いにメフメト2世従軍してなかったっけ、って思って調べたら
コソヴォの戦いの方だった勘違いだ済まぬ

6054 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:46:36.07 ID:TtbS1obV

まぁ同じキリスト教徒と戦うか、異教徒と戦うか、っていう違いをどうとらえるかですな
個人的には、弱いうちは異教徒と戦ったほうがいいような気がしますが。

6055 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:47:49.97 ID:my0qhm0c

更新、ヴァルナ十字軍成功に向けて準備　>>6024

【１４４２行動案】

ホムラ　
　　　１）はかせのために水路整備、水車の研磨工房を作る　　　　　　　　▼1000D
　　　２）イタリア商人を雇用、羊毛の加工貿易・香辛料交易に投資　　　　▼5000D
　　　３）アルバニアに行く、スカンデルベクと交渉（資金援助などを約束）して十字軍に参加してもらう　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼1000D

シンジョウ
　　　１）傭兵隊と親衛隊の練兵

ジョニデ
　　　１）ハンガリーのマグナートに対オスマン工作

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う　▼1000D
　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

予算　8200D　(残り1200)

6056 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:49:40.57 ID:T8CDU7TH

メフメト2世は身内相手でもヒャッハーボーイなんで、ムラトが戦死すると抑えがなくなるから後継者争いが起きる前に弟ぶっ殺すよ
ついでに従わない宰相も最低でも左遷させる

6057 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:50:19.86 ID:my0qhm0c

>>6055
残り1800Dでした
外交の範囲っぽいアルバニアはほむら、
何でもいいから団結させたいハンガリーはジョニデに振ってみたけどどうだろう？

6058 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:51:46.11 ID:opFYnF1j

９割持ってくも何も水増し請求すればいいだけでは？
機械化されて人件費浮いてるわけなので９割はないかなー

6059 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:52:13.21 ID:ai2qaDZh

メフメト二世ってたしか味方や身内にも容赦のない奴やろ？
そんなのが御家騒動なんてやらかすのかどうか

6060 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:52:32.70 ID:P+8ihMr3

>>5991
ジョニデの枠は対ハンガリーに回したほうがいいかもしれませんね
加工貿易の所は勝手にやってくれるでしょうし

1444年のヴァルナの戦いに向けて対オスマン工作をハンガリーと　▼１０００Ｄ（金額は適当）

6061 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:52:56.61 ID:YvM/nONg

>>6055
アルバニアに今行ってもイスケンデル・ベイはオスマン側。
４３年１１月アルバニア側に回るから、今行くのは早すぎる。

6062 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:54:07.58 ID:BI//JOWh

>>6033
ヴァルナに援軍は反対する

１)　新ビザンティンのムラト２世を捕縛ないし戦死させても状況の悪化にしかならないこと
２)　次代のメフメト２世の報復対象になること
３)　コンスタンティノーブル戦の原因はビザンティンがオスマン皇帝の対立候補を立てたことにある
　　 つまり、対立候補を立てないならコンスタンティノーブル戦は発生しない
４)　オスマンと対立した時にカトリックが本当に援軍に来てくれるの？第４次十字軍の再来にならないと断言できるの？

6063 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:55:02.19 ID:hev/Rckc

で、こっちの動員兵力の簡単な概算。


・兵力１万人。マスケット４千丁。

傭兵なら５０Ｄ×９千の４５万Ｄ。
マスケットが２０Ｄ×４０００の８万Ｄ。
職人雇用とかなんやかんかあるだろうから５５万Ｄ。
（農兵なら２８〜３０万Ｄほど）


・兵力５千人。マスケット２千丁。

傭兵なら５０Ｄ×４千の２０万Ｄ。
マスケットが２０Ｄ×２千の４万Ｄ。
なんやかんやで２５〜３０万Ｄ。
（農兵なら１５万Ｄほど）

・兵力２千人。マスケット１千丁。

傭兵なら５０Ｄ×１千の５万Ｄ
マスケットが２０Ｄ×１千の２万Ｄ。
なんやかんやで８万Ｄほど。
(農兵なら５万Ｄほど）

6064 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:56:06.25 ID:AjuvNdZ8

>>6062
断言なんかできるわけないだろあってもないし反応も見てないんだから

私はヴァルナへ向けて準備する案に入れるからあなたは別のルートを提唱すればよろしい

6065 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:56:20.28 ID:my0qhm0c

あ、まだ反旗翻してないのね
会いに行くのはいいと思うんだが、行動枠もったいないかな…

6066 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:58:52.50 ID:hev/Rckc

ヴァルナが最善だとは思ってないから、ヴァルナ反対なら
どうやってオスマンに勝つかの√を示してくれ。

動かなければ陥落イベが発生しない、では世界征服無理なので
どう動けば良いかを示して欲しい。

6067 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:59:45.62 ID:T8CDU7TH

>>6062
コンスタンティノーブル戦はどっちにしろ起きるよ
オスマンの首都エディルネの位置を考えたら地政学的に見ても迷惑極まりない
経済力うｐからの軍事力増強って隠し切れない要素を見たら大きくなる前に滅ぼす選択は必然

拡張路線捨てて土下座スタイル続けるなら話は別だけど、それはこのスレの基本骨子自体に反してる

6068 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:02:25.84 ID:Aea1GniN

いやさ、今ヨーロッパ側の手を貸りてオスマンに勝ったら報酬として
領土をヨーロッパ諸国に食われるぞ？

寧ろ、ヨーロッパ勢が叩き潰されてから独力でオスマンに勝利したなら
ローマの栄光は確固たるものになる。

そういう意味ではここでは寧ろ、十字軍と手を組むべきじゃない。

もともとオスマン程度は撃破できて当然って話なんだから。

6069 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:03:47.62 ID:V8wnFyrA

言うなれば本願寺がNAISEIで大いに儲けて軍事力増やしたら
信長は史実イベント関係なく潰しにかかるよみたいなもんやね

6070 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:05:29.38 ID:Aea1GniN

「オスマンに勝利する戦略」
十字軍とオスマンを殴り合わせて消耗させたうえで
加工貿易やチートによる生産物資の利益で自国部隊を増やして
正面からオスマンを叩き潰す。
オスマン戦でミニエー銃を開放していいかも。

なんとか資金稼がないといけませんけどね。

6071 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:06:02.46 ID:AjuvNdZ8

そりゃまあ鉄の搬入とかを秘匿できるわけないし、数千数万の兵隊を用意してたら予防的に潰すよな普通

6072 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:06:37.26 ID:V8wnFyrA

>>6068
撃破できて当然（楽勝とは言っていない、その程度の目標に尻込みすべきではないという意味）だからなぁ

もうちょい具体例として「10年後までに××しとけばヴァルナには介入しなくてもオスマンには比較的楽に勝てる」ってことをアピールしてもらえると
安心してそっちの案を支持できるのだけれど

6073 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:06:37.74 ID:ai2qaDZh

オスマンを単独で撃破できるのならそれに越したことはないんだろうね
ただその準備がいつできるか、その前に攻めてこないかがカギなんだろうか

6074 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:06:47.41 ID:T8CDU7TH

拙速でオスマンと敵対するルートは危険も多いが
・メフメト2世が権力基盤の弱い状態で継承する
・準備万端で挑んだ史実のコンスタンティノーブル戦とは異なり、準備不足で挑む可能性が高まる（例：ルメリ・ヒサルを建設できないまま挑むなど
・ハンガリーからの援軍が期待できる
・戦勝、撃退できればメフメト2世の権力基盤は完全に失墜させれる

ってメリットがある
奇策の艦隊山越えはこっちが知ってるから対処が容易だし

6075 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:07:50.11 ID:hev/Rckc

>>6068
１０年後に８〜２０万の軍勢を独力で跳ね返すのか。
できないとは思わないけど、結構計画的にやらない厳しいだろうから
大まかなロードマップよろしく。

6076 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:09:19.99 ID:G3yc+7KE

コンスタンティノープル戦はどっちにしろ起きるけど
いつ起こしてどう勝ちたいか？ということでしょ

いまのムラト2世は史実より悪印象な行動を起こさなければ
ビザンツを攻め滅ぼさない。少なくとも二回はその機会はあったけどやらなかった。
ほむほむのとーちゃんがムラト2世のとーちゃんの即位を助けた恩があったので。

次のメフメト2世はアレキサンダー並の征服マニアで即位2年でコンスタンティノープルを落とした。
ただ、ヴァルナの戦いでのときは12歳くらい？

最速1446年までにオスマンに正攻法で勝てる利益を得られる
もしくはオスマンを弱体化させられる見積もりならヴァルナで勝てばいいし

1453まで準備を整えたいなら避ければいい。

6077 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:11:01.04 ID:Aea1GniN

兎に角まず今回の作業でドンだけ儲けられるかで変わってくるのよね。

6078 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:11:05.14 ID:UGSN6Gsx

>>6059
好き嫌いにかかわらずやらんと行かんのよなあ、オスマンって>お家騒動

6079 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:12:00.03 ID:T8CDU7TH

ヴァルナ戦参戦ルートはハンガリーの援軍を当てにする目論み
ヴァルナ戦回避ルートは独力でオスマン10万に勝つルート

どっちが楽かどうかだね

6080 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:12:09.75 ID:BI//JOWh

ヴァルナの戦いではなく、１４６２年のワラキアの夜戦に狙いを定めたい。

ヴラド３世（正教徒）と連携しての戦闘ならカトリックに優位に立てれると思うが。
どうだろうか。

6081 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:14:01.93 ID:T8CDU7TH

20年も準備するの待ってくれるほどメフメト2世は甘くねえよ
ムラト病死後即攻めてくるくらいを想定した方がいい

6082 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:14:07.69 ID:Aea1GniN

目標としては1万ミニエー銃装備の常備兵あれば新城なら正面からオスマンに勝てるんじゃないかと思うのよ。

いや、寧ろ新城に聞いたほうがいいかな？
正面からミニエー銃装備した給料がしっかり払われた部隊をどれぐらい用意したらオスマンに勝てるのかって。

6083 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:14:49.34 ID:hev/Rckc

>>6079
４８年の第二次コソヴォの戦いもある。
が、こっちはwikiが英語なので詳細が分からん。


なんかフニャディがトルコ軍の横っ腹騎兵で奇襲したっぽいんだけど
なんか負けてるんだよなぁ。

6084 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:16:28.64 ID:hev/Rckc

４４年か４８年か５３年か、勿論行動次第で前後するだろうけど（特に陥落イベの５３年）
この三つぐらいが動くタイミングだろうと思うよ。

6085 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:18:04.01 ID:G3yc+7KE

勝つかどうかというか、勝った後にオスマンとの国力比を逆転ないし縮めることができるのか、だと思う。

自分としてはほむほむや新城さんやジョニデｗを使ってヴァルナの戦いの後に
オスマンのヨーロッパ側の土地をハンガリーと二分できる準備を進めて
ひっくり返せるなら戦うべきだけど

領土を取れない、ハンガリーに持ってかれると準備期間が短くなるだけであまりうまくないと思う。

つまり赤壁で荊州かすめ取った劉備みたいにできるかみたいな…

6086 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:18:28.60 ID:SzOy4M5D

>>6080
その前にビザンツが滅亡してるんですが…

6087 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:21:40.73 ID:ai2qaDZh

しかしビザンツ滅亡まで時間が無いねえ
長篠の戦いが終わった状態から本願寺スタートみたいなもんやろ

6088 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:22:18.44 ID:my0qhm0c

史実リミットが1453だからなあ、実質もっと前のヴァルナかコソヴォくらいしか介入できない気がする

6089 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:22:23.44 ID:UGSN6Gsx

>>6085

１４５３年のコンスタンティノープル陥落を阻止できるだけでも、オスマンはかなり弱体化できると思う。

というのも、メフメト２世にとっては、父親が死んで、本格的に自分の体制になって初めての外征であり、
そこでチョンボったら、それだけでオスマン内部で分裂と不和が起こるだろうし。

それでかなりのエディショナルタイムが稼げるから、
あとはその時間と、ガチ本気のオスマンを退けた、という功績で西側の各国をまとめ上げつつ、
アナトリアを切り崩しーの、アフリカ北岸を目指し〜の刷るのがよろしいかと。

6090 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:27:58.04 ID:T8CDU7TH

そもそも東欧勢は十字軍()してもオスマンの半分が関の山なんで、倒した後にとんびに揚げを攫われる心配は杞憂だべ
連中がバルカンで遊んでいる内にアナトリア制圧したら優位確定

6091 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:29:31.24 ID:hev/Rckc

４８年のコソヴォをなんとなーく読んでるんだが、普通に力負けしたっぽい感じなんだよなぁ。
コソヴォで勝とうとすると普通に勝てるように１万ぐらい動員したい。

6092 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:31:33.85 ID:AjuvNdZ8

この段階でセルビア、ブルガリアあたりまではほぼオスマンだからねぇ（セルビアはギリ生きてる）
ハンガリーは最大限土地を取ってもブルガリア止まりでワラキアやセルビアの宗主権で満足すると思う

そもそもヴァルナの戦いでポーランド＝ハンガリー王の戦死を変えた場合は本貫の地はポーランドな訳だし
バルカンでギリシャまでの土地を求めるかというと…

6093 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:32:43.01 ID:G3yc+7KE

>>6090
ビザンツはその十字軍の数十分の1よｗ解体して常備軍1500の少数精鋭にしたから
アナトリア制圧、支配する守備兵なんていないですぜw

6094 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:33:00.96 ID:XvAqqSBT

>>6090
でも正直ヴァルナの戦いでそれを起こされたらすげー困る、統治できねえ

6095 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:36:13.19 ID:T8CDU7TH

>>6093
コンスタンティノーブル戦までに頭数や火力が増えてない計算はねーだろｗ

6096 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:38:39.79 ID:G3yc+7KE

>>6095
ヴァルナ戦後にアナトリアを抑えるには
1444までに兵力が必要でっしゃろ

6097 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:41:17.82 ID:BI//JOWh

>>6086
１４５１年にメフメト２世が二度目の即位したときに、カラマン候国と交戦状態に入ったのよ。
その時に、ビザンツが「金増額しないと対立候補を解放しちゃうぞ」て舐めたまねしてる。
だから、カラマン候国と戦争終結後にコンスタンティンープルを陥落させたの。

メフメト２世にしてみれば１回目の即位時には、ヴァルナの戦い時に不安があるからと退位させられて
２回目の即位時にカラマン候国に攻められて、自分主導で防戦しようとしたときに、
金欲しさに対立候補開放するぞと弱小国に脅しかけてるんだ。

メフメト２世にしてみればビザンツぶち殺したくもなると思わない？

6098 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:43:04.45 ID:P+8ihMr3

>>6096
借金して兵力揃えるんじゃね。税収は占領地でのほむらの軍政便りだな・・・

6099 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:49:22.18 ID:UGSN6Gsx

>>6097
全くだ＞ぶち殺したくもなる

感情的にもだが、政治的にも、即位したで舐められたマネしてそれを許したら、
国内の有力者たちもなめ始めるしな。

絶対ぶっ殺すって気持ちにもなるわ

6100 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:55:04.03 ID:G3yc+7KE

>>6098
それも一つの手だね。
統治はこっち、税収はヴェネツィアになりそうだけど

自分は内応というか所属変えの工作を考えてたけど
多分どっちもそれだけではアナトリアを網羅できないだろうなあ

6101 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:58:33.62 ID:PJIvy9k2

もうハカセに宇宙戦艦ヤマトとか作ってもらって、それで戦おうぜ

6102 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 03:07:29.04 ID:UGSN6Gsx

オスマンに攻め入る段階になれば、
イタリア都市国家も投資してくれるようになるんだよなあ……。

そうなれば、下手にギリシャでジェノバやフィレンツェの持ってる徴税権や商業利権を奪うより、
金せびった方が簡単かつ大量に金を手に入れることができるようになる。

6103 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 03:37:34.44 ID:V8wnFyrA

>>6101
手持ちサイズの模型持ってごっこ遊びするはかせくんが目に浮かぶな

6104 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 03:58:36.82 ID:82Aj/ebq

ねぇ、ハカセ……核兵器はムリ？

6105 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 04:00:09.52 ID:UGSN6Gsx

ウランの濃縮がなあ……

6106 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 08:16:42.39 ID:7ZoBqXjY

てかオスマンに勝ちたいだけなら、
毒ガスでいいんじゃね。

6107 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 08:19:01.86 ID:oZncLuqu

兵力の用意だけど、別に守備兵だけなら今の方式で出す必要は無い
簡易要塞と予備役さえ用意出来れば良い。今の主力軍が到着するまで、敵の攻勢に耐えられれば良いのだから
つまり、内線戦略を取る

なので、州軍のような予備役作りと、簡易要塞・付け城の研究開発を進めてはどうかな？

6108 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 08:20:51.15 ID:eIeK2ZxC

自己顕示欲のせいでどうせ隠さないだろうから、いっそ簡単にコピーできないくらい高度なものじゃないと
お手軽兵器はすぐパクられて終わりそう

6109 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 08:23:07.48 ID:fkSIFnWs

なお、何もしないと１４４６年にオスマン軍がギリシャ来襲する模様

6110 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 08:25:40.04 ID:YvM/nONg

ヴァルナ関係の年表

1443年
1月　法王がクルセイド発表
11月　ニシュの戦い、十字軍勝利
12月　ズラティッツァーの戦い、オトマン勝利
　 　 Kunovica（クノヴィカ？）の戦い、十字軍勝利

1444年
夏　パレオロゴス・ドラガセス（ほむら）、アテネ攻略
8月　セゲドの和平
11月　ヴァルナの戦い、十字軍壊滅


>>5483にある年表とアテネ攻略が一年違うのだけどソースの違いかな？

ソース
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Crusade_of_Varna
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_XI_Palaiologos

6111 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 08:27:58.81 ID:fkSIFnWs

>>6110
包囲と陥落の年が違うとか？

6112 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 08:37:26.38 ID:UGSN6Gsx

ヴァルナの戦いに向けて考えるべきこと

１．そもそもヴァルナの戦いにどうやって参加するか？
　　　ビサンツは派兵の約束はしていたが、史実だと参戦していない　（援軍が到着できなかったorそもそも約束破って派遣しなかった）

２．ヴァルナの戦いでどう勝利するか？
　　　指揮権はハンガリーにあるので、全体を動かすことはできない。勝手に動くことはできる。
　　　作戦を考えるならフニャディを説得する方法込みで考える必要あり

３．　それまでにどうやって勝利の算段をつけるか
　　　　勝利のために必要な兵数、兵力、装備などをどう用意するか。
　　　　どんな準備が必要で、それにどれだけ金がかかり、そのためにどれほどの予算が必要で、それをどうやって稼ぐか

ヴァルナの戦いに向かって考えるべきこと、注意するべきことはこのくらいか

6113 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 08:51:47.12 ID:q8bEVJxX

兵数・兵力はイタリア商人に借金するくらいしか思いつかないな、いくら借りられるか

6114 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 08:57:00.29 ID:oZncLuqu

ヴァルナの戦いだけど、調べてみると十字軍が防御側なのね
ならやりようはあるんじゃない？

西からヴァルナ湖付近を通って攻め込まれてるので、ヴァルナ湖に野戦築城すれば良い
遅滞・分断・衝力削減が可能な、石兵八陣のような野戦築城が望ましいね

その上で、ハンガリー王の突撃に合わせてメフト王を射殺してしまえば良い

6115 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 08:59:19.52 ID:q8bEVJxX

新城さんのＬｖ４スキルなら捕獲できると思う、精鋭1000人連れて斬り込んで
…殺した方がいいのか？

6116 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 08:59:54.29 ID:oZncLuqu

メフト王じゃないわ、ムラト2世だったわ

出来れば、現地の傭兵を歩兵として雇いたい所だが、まあ贅沢を言わなくても良い
2000の精鋭があれば、よく出来た野戦築城さえあれば持ち堪えられると思うぞ

6117 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 09:02:00.35 ID:HQG9iDje

新城さんは敵が10万も居ると勝てないって言ってるので、
上手く分断するか、他の十字軍と分担するかで、戦いやすい状態を作ってね。

とりあえず新城突っ込めば勝てるだろうはやめた方がいいです。

6118 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:04:19.77 ID:q8bEVJxX

すいません、軍同士のぶつかり合いで勝つというより…こう、切り込んでムラトだけさらって風のように去っていく…
というアルスラーン戦記ばりの行動ができるかなとｗ

6119 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:04:55.59 ID:oZncLuqu

>>6115
射殺する方が安全ではあるのよ。完全に夜闇を盗んで浚えるならまだしも
突撃して浚った場合、イニチェリが決死隊になって猛攻してくる

6120 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:05:37.61 ID:YvM/nONg

>>6112
ヴァルナの戦いは２年近く続いた戦争の最後だから、
前段階から何処まで参加するかも検討したい。

史実で勝ったニシュの戦いに参加すれば
ポーランドやアルバニアの心証が上がる。

上がった名声と勝ち気運があれば商人相手の交渉も有利になる。

6121 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 09:06:02.28 ID:HQG9iDje

新城の自信は
正面から同数の兵数で戦えば指揮官ヘッドショットで勝ち確定。数倍までなら同じ。
からくるので、数十倍の敵と乱戦する状態になったら即逃げるよ

6122 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 09:07:00.86 ID:HQG9iDje

>>6118
アルスラーン戦記ばりの精鋭騎兵隊ください。

今おるの行進訓練だけした歩兵隊です。

6123 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 09:08:53.60 ID:HQG9iDje

　　　 _......_
　 ,:'},X_{::::::ヽ,.--､
　 l_l:l:ﾊ:l:::l::l:::!　 〈
　　|l､ヮ ﾟ l:i:::|　　i　　復活しましたので議会を再開できます。１０時まで。
　　ﾘi､ﾊノ:ﾘ):i__,ノ
　　,:',_^__,i:U､! ヽ,
　　｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^

6124 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:09:47.74 ID:q8bEVJxX

やっふう！

6125 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:11:57.99 ID:oZncLuqu

つまりフサリアか・・・・

今年の商人洗脳で、収支がいくら回復するかにもよるけど・・・

1443年　野戦築城、遅滞・防御戦術訓練　アテネ攻略
1444年　ヴァルナの戦い参戦　ヴァルナ湖沿岸に野戦築城しあえて少ない兵数で参戦して
　　　　　　防御陣地へオスマン軍を誘引、同時に十字軍をヴァルナ湖沿岸から迂回させる
　　　　　　出来ればフニャチン参戦までハンガリー王を抑え、合流後はハンガリー王の突撃に
　　　　　　合わせてムラト二世をヘッドショットで射殺

こんなんかねぇ

6126 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:12:19.85 ID:UGSN6Gsx

>>6120
なるほど。
確かに前哨戦に参加して、勲功ポイント貯めて発言力稼ぐのも手だな。

だが、そのためにも、まず上司であるお兄ちゃんを説得せねばならず、
お兄ちゃんを説得するためには、その前にお使いクエストであるアテネ公約をしなくてはならない。

となると１４２２年、つまり次々ターンにはアテネを落さなくてはならない、と思うんだが、どうだろう？

6127 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 09:13:47.53 ID:HQG9iDje

>>6125
> つまりフサリアか・・・・
> 今年の商人洗脳で、収支がいくら回復するかにもよるけど・・・

チートない香辛料交易と、
中抜き重点の織物案しかないんだけど、なんかこれで金貨がツボから沸くとは思わないわー

6128 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:13:57.16 ID:q8bEVJxX

【質問】
＞ほむら
商人してそいつに香辛料貿易と羊毛加工貿易とガラス販売任せたら
業務量的に効率下がったりする
一番効率のいいやりかたってなんだろう

あと、商人から借金したらいくらくらい借りられる？

6129 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:14:27.62 ID:q8bEVJxX

>>6128
訂正
【質問】
＞ほむら
商人してそいつに香辛料貿易と羊毛加工貿易とガラス販売任せたら
業務量的に効率下がったりすることはあります？
一番効率のいいやりかたってなんだろう

あと、商人から借金したらいくらくらい借りられる？

6130 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 09:15:38.34 ID:HQG9iDje

>>6128

前半のてにをは直してください回答不可

後半

.　　 　 　　,':..:..:..:..:..:..:../:..:..:..:..:..:/:..:..:..:..:..:..:..:..:/:..:..:..:/:..:..:..:..:/:../:..:..:..:..:..:..:..:.ヽ
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　　　　　　}:..:..:..:..:..:.:,':..:..:..:..:..:..':..:..:..: ｌ:..:..:..:..:.l:..:..:..:/}:..:..:..:.///}:l:..:..:..:|:..:..:..:ｉ:..:..l:.l
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　　　　　　|:..:..:..:..:..:.l:..:.:.,' /^ .l:..:..:..:..:l:..:..:..:..:.|:.f�iﾗ弍トﾐ　 　 }:l:..:..:/|:..:..:.:,':..:..ｌ:.|
　　　　　　|:..:..:..:..:..:.l:..:..{ 弋　ｌ:..:..:..:..:l:..:..:..:..:.|,'　んr'::::ﾉ}¨｀ 　 l八:/ .|:..:../:..:..:/l:|
　　　　　　|:..:..:..:..:..:.l:..:..:乂 ヽ}:..:..:..:..:l:..:..:..:..:.|　 ゝ辷シ　 　 　　f抃ﾉｉ:../}:..:../ j:|　　　　担保次第じゃない？
　　　　　　|:..:..:..:..:..:.l:..:..:..:..＞j:..:..:..:.. l:..:..:..:..:.|　　　　　　　　　　ﾋｼ/:.|/:..|:../　 ﾘ
　　　　　　|:..:..:..:..:..:.l:..:..:..:..:..:.l|:..:..:..:..:l:..:..:..:..:.|　　　　　　　　　　v'.:...:...:...j:/　　　　　　　　　　お兄ちゃんに許されるかどうか知らないけど、
　　　　 　 |:..:..:..:..:..:.l:..:..:..:..:..:.!|:..:..:..:..:l:..:..:..:..:.|　　　　　　　　　 　〉 ..:..:..:./
　　　　 　 |:..:..:..:..:..:.l:..:.lー─i.|:..:..:..:..:l:..:..:..:..:.|　　　 　 ｒｰ‐ ,　 ｨ' ..:..:...:..:.|　　　　　　　　　　　　　　公爵位（＋全領地）わたせば、数十万Ｄは借りれるでしょ。
　　　　 　 |:..:..:..:..:..:..:.. |^≧=ﾄ|:..:..:..:..:l:..:..:..:..:.ﾄ､　　　 　￣ _ 　.|:...:...:...:...:|
　 　 　 　 j:..:..:..:..:..,':..:..}　　　 |:..:..:..:..:l:..:..:..:..:.| ./＞　　　ｨ　 　 }:...:...:...:...:|
　　　　　/:..:..:..:..:./..:.._ﾉ　　　 |:..:..:..:..:l:..:..:..:..:.|/^＼:..:..:l.:..{　　　|:...:...:...:...:|
　 　 　 /:..:..:..:..＞'7^　丶､.　八:..:..:..:.l:..:..:..:..:.|^Y^r７:. i:..:|　　　|:...:...:...:...:|
.　　　 /:..:.＞'｀丶: :＼　　 ＼　}:..:..:..:.!:..:..:..:..:|j ｝//:..:..l:..:|　　　|:...:...:...:...:|
　 /´¨￣　　 　　 ＼: :＼丶.　 |:..:..:..:.!:..:..:..:..:|ｉ | ∧:..:..l:八 . 　 |:...:...:...:...:|

6131 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 09:15:57.95 ID:HQG9iDje

>>6129
前半のてにをは直してください回答できません。

6132 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:18:09.88 ID:q8bEVJxX

>>6129
訂正
【質問】
＞ほむら
商人「を洗脳」してその商人に香辛料貿易と羊毛加工貿易とガラス販売任せたら
商人が抱える業務量が多くなり、複数の商人へ別々に任せるより効率下がったりすることはあります？
一番効率のいいやりかたってなんだろう

6133 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:20:00.13 ID:q8bEVJxX

上の回答を見る限り、そもそも貿易にこだわっても期待したほど稼げないかもしれないのか
絹工場へはかせ投入の時にお兄ちゃんにもらった小遣いよりも少ないかも？
ほむらも加工貿易についてはやらないよりはいい、って感じだったし

6134 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:20:33.20 ID:YvM/nONg

>>6126
アテネをいつ落とすかは確かに問題。
オスマンの内情を見る限り、今年落としても来年復讐には来られない。

6135 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 09:20:38.83 ID:HQG9iDje

>>6132
> >>6129
> 訂正
> 【質問】
> ＞ほむら
> 商人「を洗脳」してその商人に香辛料貿易と羊毛加工貿易とガラス販売任せたら
> 商人が抱える業務量が多くなり、複数の商人へ別々に任せるより効率下がったりすることはあります？
> 一番効率のいいやりかたってなんだろう


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　　　　|::::::l´ ﾄ_ﾊ 　　　　 ィｲﾃ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|　　　　　　その商人を商業顧問にして監査させて、その下で複数の商人を働かせればいいじゃない。
　　　　|:::::::. 弋(ｿ　　　　 　 込(ｿ│::::::::::::, ﾉ!::::::::::::!
　　　　|::::::::,　　　　 ,　　　　 　 　 |:::::::::::::lソ::::::::::::::|　　　　　　　　　　監査のやり方はボクが指導すれば。
　　　　|:::: 八　　　　　 　 　 　 　 ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l
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6136 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:21:46.79 ID:oZncLuqu

【質問】
新城さん！ヴァルナ湖に野戦築城してオスマン軍を誘引し、遅滞・防御戦闘を行う事で
オスマン軍6〜4万に対して持ち堪えるには、どれだけの水準の武装や兵士が欲しいですか？

中世の奴隷兵なので、流石にさほど有効な陣地攻撃をオスマン軍がしてくるとは思えませんが

6137 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:22:34.68 ID:fkSIFnWs

ガラス工場を担保にするか？

6138 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 09:23:03.74 ID:HQG9iDje

>>6133

期待がどこにあるかと、
どれだけ大規模にやるかですね。


濡れ手に粟で金貨数十万枚だぜー。と


本当は数万枚儲かるけど中抜きされて数千枚だぜーと。

だったら規模100倍でやれば、イタリア人が数百万枚儲かって俺らも数十万枚儲かるぜーと。


行動案がどれを目指して動いているか、だと思いますが。

6139 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:24:53.59 ID:q8bEVJxX

濡れ手に粟がいい…でも商業キャラいないのと売れるものがななな…

6140 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 09:25:04.60 ID:HQG9iDje

>>6136

　　{::::::::/, -‐ 　 　 　 　 　 　 ゝﾈ:ﾒ　-‐-　　　　　　　ヽ:::::::
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　　　ヾ},-''　　　　ィ≦三i}　 ≦三三三三≧ｮｭ､
　　　　{　　ィ≦三三三三)　/三三三三三三三三≧i､
　　　　| {ﾆ三＞､三三ﾆ/　/三三三三三三三三二ﾆ三彡
　　　/'＞´ 　 　/三三ミ　厶三三三三三三三二ﾆ斗''::::::
　　／　　　 ィ/:､r'｀" ・ ‐ v､‐---‐ィ‐:r-‐ ･ ‐''ヽ~　　',::::::,　　　　　　奴隷兵や、騎兵なら１０倍でも跳ね返せますが、
　　　　　ィ:::::::l/人_　　　ノ　)ヾ　　 {!　',　　　　ノ　　　 :::/
　　　／:::::::::::ヽ 　 ￣~　 ／　|　　　ヽゝ｀"'''''"　　　　　　　　　　　　　　オスマン兵の中核のイエニチェリは火力重視の砲兵とマスケットで武装した精鋭だったと記憶しておりますが……
　 ／::::::::::::::::::/　　　 　　ヽ　ﾉ　　　　ヾ::....
　　::::::::::::::::::/| 　 　 　 　 　 | _　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　まだ育成途上でしたか？
　　:::::::::::::／:ﾊ　　　 　 　 　 , ＾|ﾐヽ,　　　　　　　　 　 !
　　:::/''" ﾐ{〃∧　　　　　　　 ` '" ´　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　大砲やマスケットで撃たれるなら火力で上回らないと無理です。
　　／ﾐ､　ヽ::|::∧　　　　 _,　　--　　､　,__ 　 　 　 /
　　　ゞ,　　|､　i:　ヽ.　-´- -‐‐‐‐‐‐‐‐‐--｀ヾ　／
　　|　　ﾐ､,　iゝ　i　 :＼　　　　　　　 　 　 　 ／/／　､,,
　　:::::::::χ､　∨　　|　i｀"|~￣｀ヽ,　　　　イ　(　　､,r｀､､
　　::::::::::::::::j　　＼ ヽ､　ヾ　＼　i ヽ,‐≦ |　､ﾐ"~
　　::::::::::::::::ゝ,　　〉ヽ　　ヽ､　　|　　|_/ |　{､i"　'　　　:::
　　:::::::::::::::::::::〉､　　　ﾐ､　　　＼-‐|　　|　ヽ　　　　::::::::

6141 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:25:29.00 ID:UGSN6Gsx

金策について

【質問】
その１：借金するにあたり>>4380の自動機機は担保になりますか？

その２：>>4380の自動織機を調べさせること、見学させることを担保、または対価に金を商人から引きずり出せますか？

その３：仮に見学させた場合、Lv1〜２の技師たちに、自動織機の技術は習得され、コピーされ得ますか？
　　　　　また現物を売った場合など、織機のコピーは作られますか？

6142 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:26:07.60 ID:q8bEVJxX

>>6022
更新

【１４４２年行動案】

ホムラ
　　　１）ヴェネチア商人洗脳、商業顧問にして監査させて、その下で複数の商人を働かせる商業部門設立　予算：▼1000Ｄ
　　　２）商業部門に羊毛の加工貿易・香辛料交易に投資、ガラス販売を任せる　予算：▼5000D
　　　３）発電水車用に水路整備してはかせの秘密工場設立　予算：▼1000Ｄ


シンジョウ
　　　１）ほむらの親衛隊と外人傭兵部隊の練兵（長槍隊・剣兵隊の組織など、兵科の専門化と諸兵科連合）

ジョニデ
　　　１）アルバニアに派遣　スカンデルベクと仲良くなり資金援助などを約束する　▼1000

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う
　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

6143 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:28:20.76 ID:oZncLuqu

うむむ、イエニチェリが投入される可能性はそんなに高く見積もってなかったからなぁ
たかが2000に満たない歩兵の防御陣を崩すのに、投入されるかしら・・・

イエニチェリが投入されないように、フニャチンが横から襲ってくる可能性をオスマン軍に想起
させるべきなのかしら

6144 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 09:28:40.11 ID:q8bEVJxX

【質問】
＞ほむら
洗脳（コミュ）＋監査教える＋監査部門設立は一枠でできますか？
意図：来年改めて監査教えたりしなきゃいけなくなる、といったことにならないか