トラッククエスト３　〜そして統一へ〜

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/27(金) 18:05:44.23 ID:88+WN9I4

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

5995 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:08:15.16 ID:DW0YWgbR

貿易は儲かる投資だけど
試行回数が少ないと難破でマイナスになる可能性はありそうだ

つまり投資金額が十分なら
何年も続ることで最終的にはプラスにもっていけるはず

5996 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:08:46.00 ID:my0qhm0c

とりあえずフォーマット整理 >>5969

【１４４２行動案】

ホムラ　
　　　１）はかせのために水路整備　▼2000D
　　　２）イタリア商人を雇用・洗脳
　　　３）羊毛の加工貿易・香辛料交易に投資　▼5000D

シンジョウ
　　　１）傭兵隊と親衛隊の練兵

ジョニデ
　　　１）アルバニアに派遣　スカンデルベクと仲良くなり資金援助などを約束する　▼1000

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う
　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

5997 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:11:24.06 ID:P+8ihMr3

>>5991を支持

5998 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:12:36.70 ID:AjuvNdZ8

今のところは>>5991だけど
寝たら意見変わってるかも

個人的に大多数の将兵や市民の支持を得るために将軍スキルはあったほうが良いと考えているので

5999 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:12:56.14 ID:x/m3Hhov

>>5977
ちなみにヴェネツィアは香辛料貿易を国営事業にして、海賊に備えて大艦隊を運用して安全確保してる

6000 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:13:21.16 ID:y0n8ptvU

（コミュを行動枠内で指定するのはいいのかな）
（まぁ、嫌な人は別を選べばいいか）

6001 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:13:22.10 ID:Wao8S8tf

>>5979更新
【１４４２年行動案】

ホムラ　
　　　１）はかせのために水路整備　　　（予算2000D）
　　　２）イタリア商人をスカウト　　　　　（予算2000D）
　　　３）羊毛を輸入して加工貿易開始（予算2000D）

シンジョウ
　　　１）ほむらの親衛隊と外人傭兵部隊の練兵（長槍隊・剣兵隊の組織など、兵科の専門化と諸兵科連合）

ジョニデ
　　　１）密使としてアルバニアへいってスカンデルベルグと秘密同盟を結ぶ
　　　　　いっしょにオスマン帝国とたたかってもらう

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を開発　　　　　　　（予算1000D）
　　　　　石灰石をつかって板ガラスの大量生産開始（予算1000D）　　　　　
　　　　　弟子を雇う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（予算200D）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

必要予算8200D

6002 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:14:11.28 ID:my0qhm0c

とりあえず作ったがやりたいことがだいたい>>5991に書いてあった…ｗ

6003 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:14:21.57 ID:P+8ihMr3

ヴァルナの戦いに参加するなら中世将軍は欲しいな。直接指揮するわけでは無いにしても
総大将が軍事の素人なのとまともな軍事判断できる程度の知識があるのとでは違うだろうし
兵站計画とかでも手伝えるだろうし

6004 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:15:03.71 ID:q8bEVJxX

>>6000
洗脳＝コミュなんですか？
能力にはコミュって〜とありますが、会うなら行動案に入れても問題ないような
本音：商人は洗脳しときたいけどそれはそれとしてミーナといちゃいちゃしたい

6005 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:15:17.85 ID:TtbS1obV

>>5999
ヴェネツィアのいわゆる「ムーダ」ですね。
国営船団の倉庫枠をヴェネツィア商人に賃貸して、運用してたという。

6006 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:16:15.04 ID:y0n8ptvU

あのー、博士が求めてる水路って動力用なので、
水車動力で何をやるのか指定した方が（しなくてもいいです）

6007 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:17:13.34 ID:my0qhm0c

あ、テキスト通りに解釈すると能力の発動はコミュ中にしかできないのか…

6008 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:17:51.22 ID:y0n8ptvU

>>6004
コミュ（洗脳or非洗脳）ですね。

6009 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:18:52.88 ID:gSnvBx2C

あ、水路を行動案に入れてるかたは【水車の研磨工房】を作るって書いておいていただけると嬉しいです
今後の製品加工に役立つので
（なので、多分１０００Ｄいただければ十分です）

6010 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:19:05.41 ID:TtbS1obV

>5996を支持

6011 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:19:26.14 ID:gSnvBx2C

水路は【水力発電】でもいいです。どっちかでお願いします

6012 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:19:35.45 ID:y0n8ptvU

>>5991
全力で実施するときの織機の量産は....

はかせが自由枠で勝手にやりそうかな？

6013 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:20:57.81 ID:Aea1GniN

あー、技術流出対策もしないとまずいか？

6014 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:22:15.51 ID:y0n8ptvU

（今回は全員自由枠があるので、やばそうなところにオートで支援ので安心してください！！！！）

6015 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:23:38.94 ID:q8bEVJxX

すごい、まったく安心できない！

6016 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:24:50.55 ID:Wao8S8tf

織機と研磨工房につかうってかいておけばいいのかな＜水路

6017 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:24:51.99 ID:my0qhm0c

水路整備ってほむら行動案で考えてたけど、そういやこれってはかせに任せなくても大丈夫な奴？

6018 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:24:55.09 ID:6IEwaA9i

弟子の中に監視役を混ぜるべきかな？はかせの手綱を握るためにも

6019 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:25:01.08 ID:y0n8ptvU

（ヴァルナ十字軍対策が全く話し合われてないけど、せめて外交とかなんか話した方がいいと思います）

6020 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:25:21.05 ID:Aea1GniN

あーｗ

もしかして

「加工貿易やると9割利益持っていかれる」

って予測はほむらの「人間不信」の結果かｗｗｗ

実際にはそこまで外道なことはしてこないとかｗｗｗ

6021 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:25:33.81 ID:x/m3Hhov

☆水車動力機械の用途（この時代の最先端＋α）

　中繰り機→主に鉄砲製造
　粉ひき→定番。作ると使用料で多少儲けられる
　鍛造→この機械で何を量産する？
　刃物の研磨など金属加工や圧延→同上
　破砕ハンマー→主に鉱山用。鉱山はあったっけ？
　ふいご→高炉がないと無用の長物
　縮絨（毛織物の仕上げ工程のひとつ）用水車→加工貿易に役立つ。但し加工貿易の問題点は原材料不足なので、それを解消した上での生産拡大時に効果がでかくなる
　紡績機→役には立つが、そもそも原材料が不足
　製材→木材が不足気味なので生かしづらそう
　黒色火薬や無煙火薬の製造→詳細不明
　搾油→オリーブオイル製造に役立ちそうだけど、どれくらい儲かるかよく分からない

6022 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:25:44.59 ID:q8bEVJxX

>>5965
更新、秘密同盟交渉するなら誠意を見せないと（直接行く）

【１４４２年行動案】

ホムラ
　　　１）ヴェネチア商人洗脳して羊毛の加工貿易・香辛料交易に投資　予算：▼1000D
　　　２）発電水所用に水路整備してはかせの秘密工場設立　予算：▼1000Ｄ
　　　３）ジョニデと一緒にスカンデルベクさんに会いに行く

シンジョウ
　　　１）ほむらの親衛隊と外人傭兵部隊の練兵（長槍隊・剣兵隊の組織など、兵科の専門化と諸兵科連合）

ジョニデ
　　　１）アルバニアに派遣　スカンデルベクと仲良くなり資金援助などを約束する　▼1000

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う
　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

6023 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:27:57.47 ID:ApSpqphT

>>6020
９割は人間不信だろうけど
６･７割はとられるんじゃない？
輸送費・保管費・リスクヘッジと考えればマージンは多めにとりたいだろうし

6024 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:28:40.05 ID:my0qhm0c

とりあえず更新　>>5996
他案で遊んでる金がある場合は香辛料交易も検討してくれると（今後の選択肢が広がって）ありがたいです

【１４４２行動案】

ホムラ　
　　　１）はかせのために水路整備、水車の研磨工房を作る　▼1000D
　　　２）イタリア商人を雇用（場合によっては洗脳）　　　　　　▼500D
　　　３）羊毛の加工貿易・香辛料交易に投資　　　　　　　　　▼5000D

シンジョウ
　　　１）傭兵隊と親衛隊の練兵

ジョニデ
　　　１）アルバニアに派遣　スカンデルベクと仲良くなり資金援助などを約束する　▼1000D

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う　▼1000D
　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

予算　8700D　(残り1300)

6025 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:29:20.61 ID:Wao8S8tf

ヴァルナどうするかなあ

6026 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:30:04.79 ID:T8CDU7TH

>>6021
鉄砲はドライゼ銃くらいまでは錬鉄鍛造のダマスカス銃身だよ
単純に工作機械の工具の強度が足りない
大砲はガンドリルの初期型みたいのが18世紀末に登場したけど

6027 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:30:50.79 ID:my0qhm0c

実際ヴァルナで勝ちたい→強いユニットを仲間にしたい→アルバニア同盟、
までは自然な考えではあるんだよなー

6028 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:31:18.59 ID:hev/Rckc

ヴァルナの戦いで勝つためには

・主力であるハンガリーへの支援
・参戦しなかったビザンツの援軍の参戦（というかほむら）

この２点を踏まえる必要があるかと思う。


ハンガリーは４１年からずっと戦争続き。
しかも４２年に１０年の休戦を結んでいることも、ハンガリーのマグナートも
４４年のヴァルナの戦いには反対したのだと思われる。

ここをひっくり返すにはハンガリーへの支援が有効だろう。
ハンガリー王がマグナートたちを説得できるようにして、マグナートを参戦させれば
史実よりも動員兵力が増えるのは間違いない。

ほむらの動員兵力は多ければ多いほどいい。
兵数ももとより、トルコ歩兵に対抗するためマスケットの数も大事になる。

6029 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:32:33.50 ID:hev/Rckc

アルバニアについては調査不足なんだけど、資金と友好度で動いてくれるような理由で
史実では参戦しなかったの？

6030 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:32:57.67 ID:ke6zO4sY

ヴァルナに勝ったらどうなるの
先の先の先のイベントまで考えてるなら支持

6031 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:32:58.98 ID:AjuvNdZ8

正直、時間が足りないので秘密兵器でオスマン兵殲滅!とかはあまり考えないほうが良いと思う

いかに金を用意していかにマスケットを準備し、いかに兵を増やすかが鍵だと思う

6032 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:34:52.72 ID:TtbS1obV

＞ヴァルナの戦いのハンガリー支援

軍事支援の選択肢としては、
資金支援か、兵力支援か、
ジョニデの派遣による「扇動」か、

この３つが思いつきますが、ほかにありましょうか？

6033 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:34:54.59 ID:AjuvNdZ8

>>6030
ヴァルナに勝つとオスマン帝国皇帝を捕縛、もしくは戦死させられる

そうなれば外交交渉で旧領土が戻ってくることも期待できるし、後継者争いで混乱しているオスマンに侵攻してもいい
ギリシャや小アジアにはギリシャ人が結構住んでるので土地を取れば取るほど国力は増して世界征服への足掛かりになる

6034 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:35:07.78 ID:T8CDU7TH

>>6030
ハンガリーがコンスタンティノーブル戦に援軍に来てくれる可能性が上がる
と言うか来てくれるようにしないと詰む

王様が戦死した後のゴダゴダが来てくれなかった要因の一つ

6035 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:35:50.04 ID:ke6zO4sY

>>6033
わかった、支持する

6036 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:36:36.35 ID:YvM/nONg

>>6030
少なくても53年にコンスタンティノープル陥落を回避出来る。

6037 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:37:00.14 ID:y0n8ptvU

（すっごいどうでもいいけど、オスマンが皇帝称するのってコンスタンチノープル攻略後だから、まだ王号）

うん、どうでもいい

6038 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:37:27.12 ID:1tUYjgn8

でもヴァルナの戦いであんまり大勝ちしちゃうと主力のハンガリーがごっそり領土とっちゃうから（しかも元ローマ領を）将来的には鬱陶しくなりそうなんだよな

なんとかほどほどに勝つくらいコントロールする方法ないかね

6039 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:38:09.58 ID:Wao8S8tf

アルバニアではなくハンガリーを動かしたほうがいいかねえ

6040 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:38:24.91 ID:my0qhm0c

ヴァルナの戦い勝利への外交アプローチ
（１）アルバニアを参戦させ、ビザンツからも出兵する
（２）ハンガリーのマグナート層を説得し、ハンガリーが全力を出せるようにする

どっちかorどっちも達成できれば勝利に近づく（から案に入ってる）、という認識でいいんだよね？

6041 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:38:27.51 ID:AjuvNdZ8

>>6037
まだカリフにもなってませんでしたねそういえば
この時代だとまだアッバース家のカリフが続いてるのか―浪漫の塊

6042 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:38:39.50 ID:Aea1GniN

>>6023
3-4割の利益なら普通に納得するよ。

6043 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:38:54.29 ID:T8CDU7TH

>>6033
残念ながムラト2世が死ぬと好戦的&世界史クラスの英雄メフメト2世が復位するんで、そんな都合のいい展開は起きない
むしろ状況が悪化する

6044 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:39:33.02 ID:FPa3GR/F

>>6038
そんな事考えるより勝つ為の準備をした方がいいよ
負けたら終わりなんだし…

6045 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:39:46.12 ID:my0qhm0c

>>6043
捕縛して返さなきゃ（使命感）

6046 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:40:08.79 ID:y0n8ptvU

>>6038
序盤に縛りプレイいれて、後々楽にするか、
今楽をして後で縛りプレイにするかだから
好きな方を選べばいいんじゃない？

6047 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:40:53.59 ID:my0qhm0c

…どっちもやればいいのでは？

6048 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:43:18.86 ID:hev/Rckc

かといって、ハンガリーはハンガリーで今無双中のフニャディや
この後で登場するマーチャーシュ1世みたいな英雄ユニットが途切れないから

ハンガリーを相手にしてもオスマンを相手にしても
どっちにしても英雄ユニット相手にしないといけないはかわらない。
ならハンガリーと一緒にオスマン殴る方がマシじゃない？

6049 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:44:03.34 ID:x/m3Hhov

>>6038
強いハンガリーと戦うか、強いオスマンと戦うかの違いでしかないような

6050 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:44:21.98 ID:gaZkMAC1

メフメト2世には1446年の譲位初期だと官僚が従わなかったらしいから、ムラト2世が復位してるらしいので、ムラト2世が死ねばオスマン帝国は混乱状態なるのでは？

6051 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:44:55.71 ID:T8CDU7TH

ハンガリーは殺すのは後にしてやるくらいに思っておけばいい
明確な敵対行為せずにオスマンとバトってる内は味方だろうし

6052 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:45:21.16 ID:G3yc+7KE

すでに1444年にメフメト2世に一回譲位してヴァルナの戦いに若いメフメトでは不安だと宰相が
ムラトを復位させたようだから

ムラトを殺すとメフメトが復位してまあたぶんビザンツ攻略を使って地盤を高めようとするんじゃないかな
運が良ければオスマンの立て直しで領地を分捕れるかもしれないし
運が悪ければムラト派の旧体制を殺しまくった挙句メフメト2世の組織再編を早めるかもしれない

そもそもムラト2世を捕縛できたり殺せたりするかわからんけども

6053 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:45:37.09 ID:AjuvNdZ8

>>6043
あれ、ヴァルナの戦いにメフメト2世従軍してなかったっけ、って思って調べたら
コソヴォの戦いの方だった勘違いだ済まぬ

6054 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:46:36.07 ID:TtbS1obV

まぁ同じキリスト教徒と戦うか、異教徒と戦うか、っていう違いをどうとらえるかですな
個人的には、弱いうちは異教徒と戦ったほうがいいような気がしますが。

6055 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:47:49.97 ID:my0qhm0c

更新、ヴァルナ十字軍成功に向けて準備　>>6024

【１４４２行動案】

ホムラ　
　　　１）はかせのために水路整備、水車の研磨工房を作る　　　　　　　　▼1000D
　　　２）イタリア商人を雇用、羊毛の加工貿易・香辛料交易に投資　　　　▼5000D
　　　３）アルバニアに行く、スカンデルベクと交渉（資金援助などを約束）して十字軍に参加してもらう　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼1000D

シンジョウ
　　　１）傭兵隊と親衛隊の練兵

ジョニデ
　　　１）ハンガリーのマグナートに対オスマン工作

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う　▼1000D
　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

予算　8200D　(残り1200)

6056 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:49:40.57 ID:T8CDU7TH

メフメト2世は身内相手でもヒャッハーボーイなんで、ムラトが戦死すると抑えがなくなるから後継者争いが起きる前に弟ぶっ殺すよ
ついでに従わない宰相も最低でも左遷させる

6057 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:50:19.86 ID:my0qhm0c

>>6055
残り1800Dでした
外交の範囲っぽいアルバニアはほむら、
何でもいいから団結させたいハンガリーはジョニデに振ってみたけどどうだろう？

6058 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:51:46.11 ID:opFYnF1j

９割持ってくも何も水増し請求すればいいだけでは？
機械化されて人件費浮いてるわけなので９割はないかなー

6059 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:52:13.21 ID:ai2qaDZh

メフメト二世ってたしか味方や身内にも容赦のない奴やろ？
そんなのが御家騒動なんてやらかすのかどうか

6060 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:52:32.70 ID:P+8ihMr3

>>5991
ジョニデの枠は対ハンガリーに回したほうがいいかもしれませんね
加工貿易の所は勝手にやってくれるでしょうし

1444年のヴァルナの戦いに向けて対オスマン工作をハンガリーと　▼１０００Ｄ（金額は適当）

6061 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:52:56.61 ID:YvM/nONg

>>6055
アルバニアに今行ってもイスケンデル・ベイはオスマン側。
４３年１１月アルバニア側に回るから、今行くのは早すぎる。

6062 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:54:07.58 ID:BI//JOWh

>>6033
ヴァルナに援軍は反対する

１)　新ビザンティンのムラト２世を捕縛ないし戦死させても状況の悪化にしかならないこと
２)　次代のメフメト２世の報復対象になること
３)　コンスタンティノーブル戦の原因はビザンティンがオスマン皇帝の対立候補を立てたことにある
　　 つまり、対立候補を立てないならコンスタンティノーブル戦は発生しない
４)　オスマンと対立した時にカトリックが本当に援軍に来てくれるの？第４次十字軍の再来にならないと断言できるの？

6063 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:55:02.19 ID:hev/Rckc

で、こっちの動員兵力の簡単な概算。


・兵力１万人。マスケット４千丁。

傭兵なら５０Ｄ×９千の４５万Ｄ。
マスケットが２０Ｄ×４０００の８万Ｄ。
職人雇用とかなんやかんかあるだろうから５５万Ｄ。
（農兵なら２８〜３０万Ｄほど）


・兵力５千人。マスケット２千丁。

傭兵なら５０Ｄ×４千の２０万Ｄ。
マスケットが２０Ｄ×２千の４万Ｄ。
なんやかんやで２５〜３０万Ｄ。
（農兵なら１５万Ｄほど）

・兵力２千人。マスケット１千丁。

傭兵なら５０Ｄ×１千の５万Ｄ
マスケットが２０Ｄ×１千の２万Ｄ。
なんやかんやで８万Ｄほど。
(農兵なら５万Ｄほど）

6064 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:56:06.25 ID:AjuvNdZ8

>>6062
断言なんかできるわけないだろあってもないし反応も見てないんだから

私はヴァルナへ向けて準備する案に入れるからあなたは別のルートを提唱すればよろしい

6065 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:56:20.28 ID:my0qhm0c

あ、まだ反旗翻してないのね
会いに行くのはいいと思うんだが、行動枠もったいないかな…

6066 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:58:52.50 ID:hev/Rckc

ヴァルナが最善だとは思ってないから、ヴァルナ反対なら
どうやってオスマンに勝つかの√を示してくれ。

動かなければ陥落イベが発生しない、では世界征服無理なので
どう動けば良いかを示して欲しい。

6067 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:59:45.62 ID:T8CDU7TH

>>6062
コンスタンティノーブル戦はどっちにしろ起きるよ
オスマンの首都エディルネの位置を考えたら地政学的に見ても迷惑極まりない
経済力うｐからの軍事力増強って隠し切れない要素を見たら大きくなる前に滅ぼす選択は必然

拡張路線捨てて土下座スタイル続けるなら話は別だけど、それはこのスレの基本骨子自体に反してる

6068 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:02:25.84 ID:Aea1GniN

いやさ、今ヨーロッパ側の手を貸りてオスマンに勝ったら報酬として
領土をヨーロッパ諸国に食われるぞ？

寧ろ、ヨーロッパ勢が叩き潰されてから独力でオスマンに勝利したなら
ローマの栄光は確固たるものになる。

そういう意味ではここでは寧ろ、十字軍と手を組むべきじゃない。

もともとオスマン程度は撃破できて当然って話なんだから。

6069 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:03:47.62 ID:V8wnFyrA

言うなれば本願寺がNAISEIで大いに儲けて軍事力増やしたら
信長は史実イベント関係なく潰しにかかるよみたいなもんやね

6070 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:05:29.38 ID:Aea1GniN

「オスマンに勝利する戦略」
十字軍とオスマンを殴り合わせて消耗させたうえで
加工貿易やチートによる生産物資の利益で自国部隊を増やして
正面からオスマンを叩き潰す。
オスマン戦でミニエー銃を開放していいかも。

なんとか資金稼がないといけませんけどね。

6071 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:06:02.46 ID:AjuvNdZ8

そりゃまあ鉄の搬入とかを秘匿できるわけないし、数千数万の兵隊を用意してたら予防的に潰すよな普通

6072 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:06:37.26 ID:V8wnFyrA

>>6068
撃破できて当然（楽勝とは言っていない、その程度の目標に尻込みすべきではないという意味）だからなぁ

もうちょい具体例として「10年後までに××しとけばヴァルナには介入しなくてもオスマンには比較的楽に勝てる」ってことをアピールしてもらえると
安心してそっちの案を支持できるのだけれど

6073 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:06:37.74 ID:ai2qaDZh

オスマンを単独で撃破できるのならそれに越したことはないんだろうね
ただその準備がいつできるか、その前に攻めてこないかがカギなんだろうか

6074 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:06:47.41 ID:T8CDU7TH

拙速でオスマンと敵対するルートは危険も多いが
・メフメト2世が権力基盤の弱い状態で継承する
・準備万端で挑んだ史実のコンスタンティノーブル戦とは異なり、準備不足で挑む可能性が高まる（例：ルメリ・ヒサルを建設できないまま挑むなど
・ハンガリーからの援軍が期待できる
・戦勝、撃退できればメフメト2世の権力基盤は完全に失墜させれる

ってメリットがある
奇策の艦隊山越えはこっちが知ってるから対処が容易だし

6075 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:07:50.11 ID:hev/Rckc

>>6068
１０年後に８〜２０万の軍勢を独力で跳ね返すのか。
できないとは思わないけど、結構計画的にやらない厳しいだろうから
大まかなロードマップよろしく。

6076 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:09:19.99 ID:G3yc+7KE

コンスタンティノープル戦はどっちにしろ起きるけど
いつ起こしてどう勝ちたいか？ということでしょ

いまのムラト2世は史実より悪印象な行動を起こさなければ
ビザンツを攻め滅ぼさない。少なくとも二回はその機会はあったけどやらなかった。
ほむほむのとーちゃんがムラト2世のとーちゃんの即位を助けた恩があったので。

次のメフメト2世はアレキサンダー並の征服マニアで即位2年でコンスタンティノープルを落とした。
ただ、ヴァルナの戦いでのときは12歳くらい？

最速1446年までにオスマンに正攻法で勝てる利益を得られる
もしくはオスマンを弱体化させられる見積もりならヴァルナで勝てばいいし

1453まで準備を整えたいなら避ければいい。

6077 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:11:01.04 ID:Aea1GniN

兎に角まず今回の作業でドンだけ儲けられるかで変わってくるのよね。

6078 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:11:05.14 ID:UGSN6Gsx

>>6059
好き嫌いにかかわらずやらんと行かんのよなあ、オスマンって>お家騒動

6079 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:12:00.03 ID:T8CDU7TH

ヴァルナ戦参戦ルートはハンガリーの援軍を当てにする目論み
ヴァルナ戦回避ルートは独力でオスマン10万に勝つルート

どっちが楽かどうかだね

6080 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:12:09.75 ID:BI//JOWh

ヴァルナの戦いではなく、１４６２年のワラキアの夜戦に狙いを定めたい。

ヴラド３世（正教徒）と連携しての戦闘ならカトリックに優位に立てれると思うが。
どうだろうか。

6081 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:14:01.93 ID:T8CDU7TH

20年も準備するの待ってくれるほどメフメト2世は甘くねえよ
ムラト病死後即攻めてくるくらいを想定した方がいい

6082 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:14:07.69 ID:Aea1GniN

目標としては1万ミニエー銃装備の常備兵あれば新城なら正面からオスマンに勝てるんじゃないかと思うのよ。

いや、寧ろ新城に聞いたほうがいいかな？
正面からミニエー銃装備した給料がしっかり払われた部隊をどれぐらい用意したらオスマンに勝てるのかって。

6083 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:14:49.34 ID:hev/Rckc

>>6079
４８年の第二次コソヴォの戦いもある。
が、こっちはwikiが英語なので詳細が分からん。


なんかフニャディがトルコ軍の横っ腹騎兵で奇襲したっぽいんだけど
なんか負けてるんだよなぁ。

6084 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:16:28.64 ID:hev/Rckc

４４年か４８年か５３年か、勿論行動次第で前後するだろうけど（特に陥落イベの５３年）
この三つぐらいが動くタイミングだろうと思うよ。

6085 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:18:04.01 ID:G3yc+7KE

勝つかどうかというか、勝った後にオスマンとの国力比を逆転ないし縮めることができるのか、だと思う。

自分としてはほむほむや新城さんやジョニデｗを使ってヴァルナの戦いの後に
オスマンのヨーロッパ側の土地をハンガリーと二分できる準備を進めて
ひっくり返せるなら戦うべきだけど

領土を取れない、ハンガリーに持ってかれると準備期間が短くなるだけであまりうまくないと思う。

つまり赤壁で荊州かすめ取った劉備みたいにできるかみたいな…

6086 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:18:28.60 ID:SzOy4M5D

>>6080
その前にビザンツが滅亡してるんですが…

6087 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:21:40.73 ID:ai2qaDZh

しかしビザンツ滅亡まで時間が無いねえ
長篠の戦いが終わった状態から本願寺スタートみたいなもんやろ

6088 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:22:18.44 ID:my0qhm0c

史実リミットが1453だからなあ、実質もっと前のヴァルナかコソヴォくらいしか介入できない気がする

6089 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:22:23.44 ID:UGSN6Gsx

>>6085

１４５３年のコンスタンティノープル陥落を阻止できるだけでも、オスマンはかなり弱体化できると思う。

というのも、メフメト２世にとっては、父親が死んで、本格的に自分の体制になって初めての外征であり、
そこでチョンボったら、それだけでオスマン内部で分裂と不和が起こるだろうし。

それでかなりのエディショナルタイムが稼げるから、
あとはその時間と、ガチ本気のオスマンを退けた、という功績で西側の各国をまとめ上げつつ、
アナトリアを切り崩しーの、アフリカ北岸を目指し〜の刷るのがよろしいかと。

6090 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:27:58.04 ID:T8CDU7TH

そもそも東欧勢は十字軍()してもオスマンの半分が関の山なんで、倒した後にとんびに揚げを攫われる心配は杞憂だべ
連中がバルカンで遊んでいる内にアナトリア制圧したら優位確定

6091 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:29:31.24 ID:hev/Rckc

４８年のコソヴォをなんとなーく読んでるんだが、普通に力負けしたっぽい感じなんだよなぁ。
コソヴォで勝とうとすると普通に勝てるように１万ぐらい動員したい。

6092 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:31:33.85 ID:AjuvNdZ8

この段階でセルビア、ブルガリアあたりまではほぼオスマンだからねぇ（セルビアはギリ生きてる）
ハンガリーは最大限土地を取ってもブルガリア止まりでワラキアやセルビアの宗主権で満足すると思う

そもそもヴァルナの戦いでポーランド＝ハンガリー王の戦死を変えた場合は本貫の地はポーランドな訳だし
バルカンでギリシャまでの土地を求めるかというと…

6093 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:32:43.01 ID:G3yc+7KE

>>6090
ビザンツはその十字軍の数十分の1よｗ解体して常備軍1500の少数精鋭にしたから
アナトリア制圧、支配する守備兵なんていないですぜw

6094 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:33:00.96 ID:XvAqqSBT

>>6090
でも正直ヴァルナの戦いでそれを起こされたらすげー困る、統治できねえ

6095 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 02:36:13.19 ID:T8CDU7TH

>>6093
コンスタンティノーブル戦までに頭数や火力が増えてない計算はねーだろｗ