トラッククエスト３　〜そして統一へ〜

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/27(金) 18:05:44.23 ID:88+WN9I4

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,　　-‐ '''''ﾆ"ﾞ三彡ｰ-'"７　 ｪｧ　　￣ """二'''' ‐-　 .,＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 _,　-‐''"‐'''ｰ-‐-≦ﾌクケ.! ,/　_,.-ﾆ,　　 γ''ｰｭ,ﾝ-亠ヽ　ﾞ"￣ﾞ''"ﾞ"''''ー'''‐-. ,_
　　　　　　　　　　 　 _, -''"γﾆ-､　　　='' .γ'"７て!"　'ｰ"　　`ﾞ .,ｨ 匕 !ヶ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　,-''ヾヶ''‐ ,_
　　　　　　　 　 _, -'"　''"ﾞ~　　 /　　　 〃,.　`ｧ"＿,.!　　　　　　 ｨ'ﾊィ'"'''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞヽ、''ｰ　 "'' .,_
　　　　　　 _,-'"　　　　 　 　 ／ﾞ　 　 　 ﾌｲｭ_,. -'' ﾞ"　　　　　 　 ,..) ,..ｨ､ 、 .i'''ﾔ､ ゥ ｧ　　'"　　　　　　　　　_!ﾞャ、　　　"'' ､
　　　　 _, '"　　　　　　　 　 !　　　　　　　 ノ"　　　　　　　　　　 ゝ_ｲﾆﾞ,ｽヽ!ゝﾆ、　Li　　　　　　　　　　　ゝヾ､ .ｽ､　　　　　 ﾞヽ
　　　／　　　　　　　　　　　!li　　 , -ｰ､.i"　　　　　　　　　　　., ﾉ~　 　 `ｰ'ﾞ'ｰ-ｲ　　ｨ､_　　　　　　　　　　　 ヽ ﾞ"　　　　　　　　＼
　　/ 　 　 ,.　　　　　　　　　! l　 /　_ ,_″　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ﾞﾐ､　 ﾞｰヾｰ ､ ,　　 ,_,　　　,_,.ノｧ '　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　　　　 　　　　ﾞヽ.ﾆ"/　 ﾞ"~`' ,　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　ゝｬ　_ノ 　　.ﾍ　,/　ﾞヽ､ ヾ､　 .iｧ　　　　　 　 　 　　 ',
. !　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ｿ､γｰ--、　　　 　 　 ＝＝＝＝＝＝　　　　　?ｰ'7'　　 　 ﾍﾉ、　;　!lヽﾉ 　 ;~ｧ　　　 　 　 　 　 　 !
.!　　　　　　　 　 ＿＿＿_＿＿_　＿ 　＿　　＿_ . ＿_ ＿_　 | |　| |　| |　　　 ＿＿ .　＿ 　＿　＿＿_.　 ＿＿　 ＿＿＿_ .　　　　　　.!
.l　　　　　　　　 ￣7 /￣ 7 /ﾝ ）//　/ / / /￣ 　/ /,／　　 | |　| |　| |　 　 //　〉 〉 .//　/ /　/ /＿　 / /＿　￣7 /￣　..,;　　　 　　!
..!　　　　　　　 　 / /　 ./ ∧＼〈〈　/ / 〈 〈＿_　/ ∧＼ 　 . | |　| |　| |　　〈〈 r/ / .〈〈　/ /　/ /＿_. _＿_7 / ..　/ /　'ｰ'ヽ　'' ;. 　 　 !
　!　　　　　　　　￣　　..￣　 ￣　￣　　　　￣　.￣　 ￣　.... | |　| |　| |　　　　ヽゝ　　￣　　　 ￣￣　￣￣　　　￣　　　....　　　;　　.!
　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　 _ﾉ　　　＝＝＝＝＝＝　　　!　i /　　　　　　　　　　　　 ,-''"　　　 　ﾞi　　　; 　 ./
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　　 　 !　　　　　　　 　 　 　 !　　 /ﾞ そ し て 統 一 へ …　　/　　_　 　 　,ﾉ　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　　_/　　　　　　　　　　　 　 'ｰ'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ'''"＾ 'ィ _,-'"　　_,; ／
　　　　　 "'' ,.　　　　　　　　　　　　　　　　　!,　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　　_ ,-'"-'"
　　　　　　　　"'-,_　　　　　　　　　　　　　　　!､!,　,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -'"
　　　　　　　　　　　"'- ,_　　　　　　　　　　　　　ﾞ"　　 　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -''"
　　　　　　　　　　　　　　 "'‐- ,_　　　　　　　　　　　 fﾞ,_　　　　　　　＿_,. _,.　- ..,_,　-ｰ-‐---‐‐､_ 　_,　-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 "''''ｰ-　　__==ｰ-'''''''"≧＿. _,-'￣　　　　　　" 　　_,　_ 　-‐=''"'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　"""'''''ｰ‐----------─''''''""
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

.
　_,.!7＞..､ﾆ＜￣7
'":::}Ｌ____,.ｨヽ､___」{､
:::/:::/‐ｧ'/!::::i:::ヽ､」:ヽ.
:;':::/::/メ､!_/!__!ｨ!:::';::::';
:i::/ｧ';ﾆ;ヽ　 　ｧ=;､!:!:::::i
ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
:i::::!''"　　　_　 　"'i:::|
:!::::i`i､　　' ┘ ,,.イ!:::|　 ／i　　　　　　
|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

5962 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 00:59:02.94 ID:gSnvBx2C

>>5954
いや、弟子も雇う予算だって書いてないので、このままだと弟子雇わずに工場と製造体制だけ作りそうかな、と
弟子の予算は別扱いでお願いしたいです

5963 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 00:59:08.35 ID:TtbS1obV

>>5950
途中で投下しちゃいましたすいません

イタリア商人に働きかけるなら、商人になにをさせるにせよ、
ぜひ、「香辛料交易に投資」をいれてください。
根拠は
>>5642
方式は
>>5881のコンメンダで。

正直、当時のイタリア商人で、オリエントくる連中のほとんどは
香辛料交易にかかわってるはずなんですわ・・・・・・ノウハウは持ってる。

5964 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 00:59:11.44 ID:T8CDU7TH

>>5948
なんも特産品ないよ
強いて言うならラウリオン銀山「跡」で鉛かマンガンが多少、採れる程度

5965 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 00:59:24.57 ID:q8bEVJxX

>>5883　更新

【１４４２年行動案】

ホムラ
　　　１）ヴェネチア商人洗脳して羊毛の加工貿易任せる　予算：▼1000D
　　　２）洗脳した商人に香辛料貿易も任せる　予算：▼1000D
　　　３）水路整備してはかせの秘密工場（監視付き）設立　予算：▼1000Ｄ

シンジョウ
　　　１）傭兵隊と親衛隊の練兵

ジョニデ
　　　１）洗脳したヴェネチア商人と一緒に加工貿易の条件を交渉させる

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う
　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

5966 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 00:59:26.68 ID:p5jsCCUk

オスマンで大規模戦争発生したし、奴隷の値段安くなってないかな？助手とかで気になった

5967 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 00:59:44.32 ID:HQG9iDje

　　　　　 　 _....._
　　　 　 , ´<i_X_i>､ ♪
.　 　_..　i i ll l ﾊ i））　　　　　　１１時間延長します。
.　　! 　｀| l l.ﾟ ヮﾟﾉl|
　 　 )　 | lﾉ)^ﾊ^i.)つ
　　　 ｀´i(ﾝ',^^^^ヽ!
　 　　 　＾＾i_ﾗ_ﾗ＾＾


【安価】

　　１２：００　締め切り　　１２：３０−１２：３４：５９　投票

【１４４２行動案】

ホムラ　
　　　１）
　　　２）
　　　３）
　　　　※コミュ相手は安価

シンジョウ
　　　１）

ジョニデ
　　　１）

シノノメ
　　　１）

アミバ
　　　１）


欄外（手番を使うまでもない些事、乱用しないこと）

5968 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:00:06.19 ID:HQG9iDje

>>5966
> オスマンで大規模戦争発生したし、奴隷の値段安くなってないかな？助手とかで気になった

オスマンが負けたので、キリスト教徒が売られていません。

5969 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:00:08.67 ID:my0qhm0c

【１４４２行動案】新しげなのを詰め込んだ

ホムラ　
１）はかせのために水路整備　（予算2000D）
２）イタリア商人を雇用・洗脳
３）羊毛の加工貿易・香辛料交易に投資　（予算５０００Ｄ９



シンジョウ
１）傭兵隊と親衛隊の練兵

ジョニデ
１）アルパニアに派遣　スカンデルベクと仲良くなり資金援助などを約束する▼1000

シノノメ
１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う

アミバ
１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

5970 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:00:11.26 ID:Aea1GniN

あと5分案だしもらえますか？

5971 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:00:27.43 ID:oZncLuqu

【１４４２年行動案】

ホムラ　
　　　１）はかせのために水路整備　（予算2000D）
　　　２）イタリア商人に出資してスポンサーになり、部下にして洗脳(予算2000D)
　　　３）羊毛を輸入して加工貿易開始

シンジョウ
　　　１）傭兵隊と親衛隊の練兵（長槍隊・剣兵隊の組織など、兵科の専門化と諸兵科連合）

ジョニデ
　　　１）ハンガリーのマグナートに対オスマン工作

シノノメ
　　　１）石灰石をつかって板ガラスの大量生産開始（予算1000D）
　　　　　ド・ヌーの板ガラス製造法参照

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）


これが個人的には良いかな

5972 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:00:27.99 ID:q8bEVJxX

把握、乙でした
とりあえず寝て起きてからじっくり考えよう

5973 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:00:40.02 ID:gSnvBx2C

>>5957
ようするに、今の行動案だと
ガラス工場ができます。そこの従業員もいます
はかせの弟子はいません
になりそうなのです

5974 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:01:02.99 ID:YvM/nONg

>>5965
これが良いね。

5975 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:01:12.68 ID:my0qhm0c

延長ありがとうございます！
予算内容あんま考えられなかったから助かった…

5976 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:01:25.15 ID:HQG9iDje

>>5963

それを根拠に使うのやめて。

　商人枠の転移者がいる前提と「商人雇って同じことできます」は違うわよ。

5977 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:01:30.89 ID:TtbS1obV

>>5956
いやいやいや
なんでヴェネツィアがあれほど豊かだったかというと、
東方の香辛料交易をしてたからですぜ。
海賊のリスクはあっても儲かる話ですよ。

オリエントで交易するのに、香辛料あつかわないってのは、
日本でたんぼつくらないのと同じでしょう。

5978 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:01:59.43 ID:q8bEVJxX

>>5974
嬉しいけど香辛料貿易は羊毛と纏めた方がいいかも、とか
一人に任せるのは労働量的に適正か、とかあるんで起きたら修正するかも

5979 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:02:10.71 ID:Wao8S8tf

>>5928更新
【１４４２年行動案】

ホムラ　
　　　１）はかせのために水路整備　（予算2000D）
　　　２）イタリア商人から借金
　　　３）羊毛を輸入して加工貿易開始

シンジョウ
　　　１）ほむらの親衛隊と外人傭兵部隊の練兵（長槍隊・剣兵隊の組織など、兵科の専門化と諸兵科連合）

ジョニデ
　　　１）密使としてアルバニアへいってスカンデルベルグと秘密同盟を結ぶ
　　　　　いっしょにオスマン帝国とたたかってもらう

シノノメ
　　　１）石灰石をつかって板ガラスの大量生産開始（予算1000D）
　　　　　ド・ヌーの板ガラス製造法参照
　　　　　弟子を雇う（予算200D）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

5980 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:02:26.53 ID:DW0YWgbR

レベル４の商人を現地調達は無理だろうからしかたないな

5981 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:02:48.01 ID:HQG9iDje

　　＜１４４２年予算＞

前期残高　　　　　　　　　　　＋１１５００Ｄ
領地収支　　　　　　　　　　　　　▼１５００Ｄ

利用可能　　　　　　　　　　　　＋１００００Ｄ

5982 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:02:56.57 ID:my0qhm0c

あらま、じゃあ外したほうがいい？食い込める？

5983 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:03:12.25 ID:TtbS1obV

>>5976
儲け幅が変わるとしても、儲け話であることは変わらないかと思ったんですが。

ヴェネツィア人にコンメンダとして契約すれば、
儲け幅は減るにせよ、回収は確実なはず。

5984 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:03:25.89 ID:q8bEVJxX

時間あるから、起きたら
�@　ヴァルナの戦いでかっこよくなるためにできること
�A　貿易どうするか
を考えとこ、はかせとアミバはみんなだいたい共通かな

5985 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:03:26.58 ID:nWZwqsNb

対オスマン戦略
ホムラがヴァルナの戦いで東ローマの援軍として参戦し、勝利すること(内容は未定)

ジョニデ交渉案
1442年のヴァルナの戦いにて援軍に出たときにこっちに来ないこと(中立)
よかったらスパルタ周辺を守ってくれること
最善はヴァルナの戦いに参戦すること

1443年には再改宗してオスマンに反旗を翻すらしいからジョニデの魅力と交渉を使い前倒しをさせる

こんな感じ？

5986 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:03:44.12 ID:Wao8S8tf

イタリア商人から借金いらないかなあ

5987 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:03:58.15 ID:oZncLuqu

まあ、洗脳商人に何をやらせるかは、具体的な指定は来年枠外になるのでは

5988 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:05:10.68 ID:HQG9iDje

>>5977

オリエント貿易のイタリア人に普通に出資した分の普通のリターンだけ得られます。
また普通に歴史上と同じ確率で難破沈没します。

それ以外は同意します。一つの島の小国が東地中海を制圧できる艦隊を支えるぐらいものすごく儲かってます（全体で）

5989 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:05:45.10 ID:YvM/nONg

>>5978
ガラスも纏めた方が良いと思う。
ほむらの下には巨大利権があると思わせれば洗脳商人以外も動き出すはず。

5990 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:05:51.70 ID:HQG9iDje

>>5983
>>5988
オリエント貿易のイタリア人に普通に出資した分の普通のリターンだけ得られます。
また普通に歴史上と同じ確率で難破沈没します。

それ以外は同意します。一つの島の小国が東地中海を制圧できる艦隊を支えるぐらいものすごく儲かってます（全体で）

5991 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:06:03.76 ID:Aea1GniN

>>5893修正

【１４４２行動案】

ホムラ　
　　１)中世将軍訓練
　　２）できるだけ優秀なイタリア商人を部下とする。可能ならコミュで洗脳。（スカウト500ダカット）
　　３）部下の商人に加工貿易の話での適切な利益水準を計算させる。
　　　　　ジェノバとベネチアを天秤に掛ける形で持ちかけ、帝国3-4割イタリア6-7割の利益にさせたいが
　　　　　無理か相談し、適切と決まった金額でジョニデに交渉させる。交渉がまとまれば全力で実施。
　　　　　
　　　　

シンジョウ
　　　１）傭兵隊と親衛隊の練兵（長槍隊・剣兵隊の組織など、兵科の専門化と諸兵科連合）

ジョニデ
　　　１）加工貿易の条件をイタリアの商人と交渉。

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う
　　　　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）畜産に技能でテコ入れ。特に羊毛増産を狙う。

5992 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:07:05.18 ID:G3yc+7KE

まずヴァルナでもなんでも

1.オスマンにどう勝つか

2.勝った場合、属国から反旗を翻す（停戦期間中？）ことになるので
その後のオスマンのビザンツ攻略が前倒しになるけどどう対応するか

3. ほとんどメインのハンガリーが何を取ってビザンツは何を得るのか

こんな感じかな

5993 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:07:34.19 ID:gSnvBx2C

あと、皆さんできれば【ガラスの製造法にも予算】ください。お願いします
それで生産体制作れると思うので

5994 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:07:59.05 ID:TtbS1obV

>>5988
明言していただき、ありがとうございます。
ごく普通の出資・ごく普通のリターン、当時の一般的なリスクあり、
と理解しました。

ヴェネには海上保険もすでにあったはず。

5995 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:08:15.16 ID:DW0YWgbR

貿易は儲かる投資だけど
試行回数が少ないと難破でマイナスになる可能性はありそうだ

つまり投資金額が十分なら
何年も続ることで最終的にはプラスにもっていけるはず

5996 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:08:46.00 ID:my0qhm0c

とりあえずフォーマット整理 >>5969

【１４４２行動案】

ホムラ　
　　　１）はかせのために水路整備　▼2000D
　　　２）イタリア商人を雇用・洗脳
　　　３）羊毛の加工貿易・香辛料交易に投資　▼5000D

シンジョウ
　　　１）傭兵隊と親衛隊の練兵

ジョニデ
　　　１）アルバニアに派遣　スカンデルベクと仲良くなり資金援助などを約束する　▼1000

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う
　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

5997 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:11:24.06 ID:P+8ihMr3

>>5991を支持

5998 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:12:36.70 ID:AjuvNdZ8

今のところは>>5991だけど
寝たら意見変わってるかも

個人的に大多数の将兵や市民の支持を得るために将軍スキルはあったほうが良いと考えているので

5999 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:12:56.14 ID:x/m3Hhov

>>5977
ちなみにヴェネツィアは香辛料貿易を国営事業にして、海賊に備えて大艦隊を運用して安全確保してる

6000 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:13:21.16 ID:y0n8ptvU

（コミュを行動枠内で指定するのはいいのかな）
（まぁ、嫌な人は別を選べばいいか）

6001 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:13:22.10 ID:Wao8S8tf

>>5979更新
【１４４２年行動案】

ホムラ　
　　　１）はかせのために水路整備　　　（予算2000D）
　　　２）イタリア商人をスカウト　　　　　（予算2000D）
　　　３）羊毛を輸入して加工貿易開始（予算2000D）

シンジョウ
　　　１）ほむらの親衛隊と外人傭兵部隊の練兵（長槍隊・剣兵隊の組織など、兵科の専門化と諸兵科連合）

ジョニデ
　　　１）密使としてアルバニアへいってスカンデルベルグと秘密同盟を結ぶ
　　　　　いっしょにオスマン帝国とたたかってもらう

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を開発　　　　　　　（予算1000D）
　　　　　石灰石をつかって板ガラスの大量生産開始（予算1000D）　　　　　
　　　　　弟子を雇う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（予算200D）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

必要予算8200D

6002 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:14:11.28 ID:my0qhm0c

とりあえず作ったがやりたいことがだいたい>>5991に書いてあった…ｗ

6003 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:14:21.57 ID:P+8ihMr3

ヴァルナの戦いに参加するなら中世将軍は欲しいな。直接指揮するわけでは無いにしても
総大将が軍事の素人なのとまともな軍事判断できる程度の知識があるのとでは違うだろうし
兵站計画とかでも手伝えるだろうし

6004 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:15:03.71 ID:q8bEVJxX

>>6000
洗脳＝コミュなんですか？
能力にはコミュって〜とありますが、会うなら行動案に入れても問題ないような
本音：商人は洗脳しときたいけどそれはそれとしてミーナといちゃいちゃしたい

6005 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:15:17.85 ID:TtbS1obV

>>5999
ヴェネツィアのいわゆる「ムーダ」ですね。
国営船団の倉庫枠をヴェネツィア商人に賃貸して、運用してたという。

6006 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:16:15.04 ID:y0n8ptvU

あのー、博士が求めてる水路って動力用なので、
水車動力で何をやるのか指定した方が（しなくてもいいです）

6007 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:17:13.34 ID:my0qhm0c

あ、テキスト通りに解釈すると能力の発動はコミュ中にしかできないのか…

6008 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:17:51.22 ID:y0n8ptvU

>>6004
コミュ（洗脳or非洗脳）ですね。

6009 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:18:52.88 ID:gSnvBx2C

あ、水路を行動案に入れてるかたは【水車の研磨工房】を作るって書いておいていただけると嬉しいです
今後の製品加工に役立つので
（なので、多分１０００Ｄいただければ十分です）

6010 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:19:05.41 ID:TtbS1obV

>5996を支持

6011 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:19:26.14 ID:gSnvBx2C

水路は【水力発電】でもいいです。どっちかでお願いします

6012 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:19:35.45 ID:y0n8ptvU

>>5991
全力で実施するときの織機の量産は....

はかせが自由枠で勝手にやりそうかな？

6013 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:20:57.81 ID:Aea1GniN

あー、技術流出対策もしないとまずいか？

6014 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:22:15.51 ID:y0n8ptvU

（今回は全員自由枠があるので、やばそうなところにオートで支援ので安心してください！！！！）

6015 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:23:38.94 ID:q8bEVJxX

すごい、まったく安心できない！

6016 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:24:50.55 ID:Wao8S8tf

織機と研磨工房につかうってかいておけばいいのかな＜水路

6017 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:24:51.99 ID:my0qhm0c

水路整備ってほむら行動案で考えてたけど、そういやこれってはかせに任せなくても大丈夫な奴？

6018 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:24:55.09 ID:6IEwaA9i

弟子の中に監視役を混ぜるべきかな？はかせの手綱を握るためにも

6019 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:25:01.08 ID:y0n8ptvU

（ヴァルナ十字軍対策が全く話し合われてないけど、せめて外交とかなんか話した方がいいと思います）

6020 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:25:21.05 ID:Aea1GniN

あーｗ

もしかして

「加工貿易やると9割利益持っていかれる」

って予測はほむらの「人間不信」の結果かｗｗｗ

実際にはそこまで外道なことはしてこないとかｗｗｗ

6021 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:25:33.81 ID:x/m3Hhov

☆水車動力機械の用途（この時代の最先端＋α）

　中繰り機→主に鉄砲製造
　粉ひき→定番。作ると使用料で多少儲けられる
　鍛造→この機械で何を量産する？
　刃物の研磨など金属加工や圧延→同上
　破砕ハンマー→主に鉱山用。鉱山はあったっけ？
　ふいご→高炉がないと無用の長物
　縮絨（毛織物の仕上げ工程のひとつ）用水車→加工貿易に役立つ。但し加工貿易の問題点は原材料不足なので、それを解消した上での生産拡大時に効果がでかくなる
　紡績機→役には立つが、そもそも原材料が不足
　製材→木材が不足気味なので生かしづらそう
　黒色火薬や無煙火薬の製造→詳細不明
　搾油→オリーブオイル製造に役立ちそうだけど、どれくらい儲かるかよく分からない

6022 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:25:44.59 ID:q8bEVJxX

>>5965
更新、秘密同盟交渉するなら誠意を見せないと（直接行く）

【１４４２年行動案】

ホムラ
　　　１）ヴェネチア商人洗脳して羊毛の加工貿易・香辛料交易に投資　予算：▼1000D
　　　２）発電水所用に水路整備してはかせの秘密工場設立　予算：▼1000Ｄ
　　　３）ジョニデと一緒にスカンデルベクさんに会いに行く

シンジョウ
　　　１）ほむらの親衛隊と外人傭兵部隊の練兵（長槍隊・剣兵隊の組織など、兵科の専門化と諸兵科連合）

ジョニデ
　　　１）アルバニアに派遣　スカンデルベクと仲良くなり資金援助などを約束する　▼1000

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う
　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

6023 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:27:57.47 ID:ApSpqphT

>>6020
９割は人間不信だろうけど
６･７割はとられるんじゃない？
輸送費・保管費・リスクヘッジと考えればマージンは多めにとりたいだろうし

6024 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:28:40.05 ID:my0qhm0c

とりあえず更新　>>5996
他案で遊んでる金がある場合は香辛料交易も検討してくれると（今後の選択肢が広がって）ありがたいです

【１４４２行動案】

ホムラ　
　　　１）はかせのために水路整備、水車の研磨工房を作る　▼1000D
　　　２）イタリア商人を雇用（場合によっては洗脳）　　　　　　▼500D
　　　３）羊毛の加工貿易・香辛料交易に投資　　　　　　　　　▼5000D

シンジョウ
　　　１）傭兵隊と親衛隊の練兵

ジョニデ
　　　１）アルバニアに派遣　スカンデルベクと仲良くなり資金援助などを約束する　▼1000D

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う　▼1000D
　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

予算　8700D　(残り1300)

6025 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:29:20.61 ID:Wao8S8tf

ヴァルナどうするかなあ

6026 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:30:04.79 ID:T8CDU7TH

>>6021
鉄砲はドライゼ銃くらいまでは錬鉄鍛造のダマスカス銃身だよ
単純に工作機械の工具の強度が足りない
大砲はガンドリルの初期型みたいのが18世紀末に登場したけど

6027 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:30:50.79 ID:my0qhm0c

実際ヴァルナで勝ちたい→強いユニットを仲間にしたい→アルバニア同盟、
までは自然な考えではあるんだよなー

6028 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:31:18.59 ID:hev/Rckc

ヴァルナの戦いで勝つためには

・主力であるハンガリーへの支援
・参戦しなかったビザンツの援軍の参戦（というかほむら）

この２点を踏まえる必要があるかと思う。


ハンガリーは４１年からずっと戦争続き。
しかも４２年に１０年の休戦を結んでいることも、ハンガリーのマグナートも
４４年のヴァルナの戦いには反対したのだと思われる。

ここをひっくり返すにはハンガリーへの支援が有効だろう。
ハンガリー王がマグナートたちを説得できるようにして、マグナートを参戦させれば
史実よりも動員兵力が増えるのは間違いない。

ほむらの動員兵力は多ければ多いほどいい。
兵数ももとより、トルコ歩兵に対抗するためマスケットの数も大事になる。

6029 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:32:33.50 ID:hev/Rckc

アルバニアについては調査不足なんだけど、資金と友好度で動いてくれるような理由で
史実では参戦しなかったの？

6030 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:32:57.67 ID:ke6zO4sY

ヴァルナに勝ったらどうなるの
先の先の先のイベントまで考えてるなら支持

6031 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:32:58.98 ID:AjuvNdZ8

正直、時間が足りないので秘密兵器でオスマン兵殲滅!とかはあまり考えないほうが良いと思う

いかに金を用意していかにマスケットを準備し、いかに兵を増やすかが鍵だと思う

6032 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:34:52.72 ID:TtbS1obV

＞ヴァルナの戦いのハンガリー支援

軍事支援の選択肢としては、
資金支援か、兵力支援か、
ジョニデの派遣による「扇動」か、

この３つが思いつきますが、ほかにありましょうか？

6033 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:34:54.59 ID:AjuvNdZ8

>>6030
ヴァルナに勝つとオスマン帝国皇帝を捕縛、もしくは戦死させられる

そうなれば外交交渉で旧領土が戻ってくることも期待できるし、後継者争いで混乱しているオスマンに侵攻してもいい
ギリシャや小アジアにはギリシャ人が結構住んでるので土地を取れば取るほど国力は増して世界征服への足掛かりになる

6034 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:35:07.78 ID:T8CDU7TH

>>6030
ハンガリーがコンスタンティノーブル戦に援軍に来てくれる可能性が上がる
と言うか来てくれるようにしないと詰む

王様が戦死した後のゴダゴダが来てくれなかった要因の一つ

6035 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:35:50.04 ID:ke6zO4sY

>>6033
わかった、支持する

6036 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:36:36.35 ID:YvM/nONg

>>6030
少なくても53年にコンスタンティノープル陥落を回避出来る。

6037 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:37:00.14 ID:y0n8ptvU

（すっごいどうでもいいけど、オスマンが皇帝称するのってコンスタンチノープル攻略後だから、まだ王号）

うん、どうでもいい

6038 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:37:27.12 ID:1tUYjgn8

でもヴァルナの戦いであんまり大勝ちしちゃうと主力のハンガリーがごっそり領土とっちゃうから（しかも元ローマ領を）将来的には鬱陶しくなりそうなんだよな

なんとかほどほどに勝つくらいコントロールする方法ないかね

6039 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:38:09.58 ID:Wao8S8tf

アルバニアではなくハンガリーを動かしたほうがいいかねえ

6040 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:38:24.91 ID:my0qhm0c

ヴァルナの戦い勝利への外交アプローチ
（１）アルバニアを参戦させ、ビザンツからも出兵する
（２）ハンガリーのマグナート層を説得し、ハンガリーが全力を出せるようにする

どっちかorどっちも達成できれば勝利に近づく（から案に入ってる）、という認識でいいんだよね？

6041 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:38:27.51 ID:AjuvNdZ8

>>6037
まだカリフにもなってませんでしたねそういえば
この時代だとまだアッバース家のカリフが続いてるのか―浪漫の塊

6042 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:38:39.50 ID:Aea1GniN

>>6023
3-4割の利益なら普通に納得するよ。

6043 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:38:54.29 ID:T8CDU7TH

>>6033
残念ながムラト2世が死ぬと好戦的&世界史クラスの英雄メフメト2世が復位するんで、そんな都合のいい展開は起きない
むしろ状況が悪化する

6044 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:39:33.02 ID:FPa3GR/F

>>6038
そんな事考えるより勝つ為の準備をした方がいいよ
負けたら終わりなんだし…

6045 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:39:46.12 ID:my0qhm0c

>>6043
捕縛して返さなきゃ（使命感）

6046 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 01:40:08.79 ID:y0n8ptvU

>>6038
序盤に縛りプレイいれて、後々楽にするか、
今楽をして後で縛りプレイにするかだから
好きな方を選べばいいんじゃない？

6047 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:40:53.59 ID:my0qhm0c

…どっちもやればいいのでは？

6048 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:43:18.86 ID:hev/Rckc

かといって、ハンガリーはハンガリーで今無双中のフニャディや
この後で登場するマーチャーシュ1世みたいな英雄ユニットが途切れないから

ハンガリーを相手にしてもオスマンを相手にしても
どっちにしても英雄ユニット相手にしないといけないはかわらない。
ならハンガリーと一緒にオスマン殴る方がマシじゃない？

6049 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:44:03.34 ID:x/m3Hhov

>>6038
強いハンガリーと戦うか、強いオスマンと戦うかの違いでしかないような

6050 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:44:21.98 ID:gaZkMAC1

メフメト2世には1446年の譲位初期だと官僚が従わなかったらしいから、ムラト2世が復位してるらしいので、ムラト2世が死ねばオスマン帝国は混乱状態なるのでは？

6051 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:44:55.71 ID:T8CDU7TH

ハンガリーは殺すのは後にしてやるくらいに思っておけばいい
明確な敵対行為せずにオスマンとバトってる内は味方だろうし

6052 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:45:21.16 ID:G3yc+7KE

すでに1444年にメフメト2世に一回譲位してヴァルナの戦いに若いメフメトでは不安だと宰相が
ムラトを復位させたようだから

ムラトを殺すとメフメトが復位してまあたぶんビザンツ攻略を使って地盤を高めようとするんじゃないかな
運が良ければオスマンの立て直しで領地を分捕れるかもしれないし
運が悪ければムラト派の旧体制を殺しまくった挙句メフメト2世の組織再編を早めるかもしれない

そもそもムラト2世を捕縛できたり殺せたりするかわからんけども

6053 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:45:37.09 ID:AjuvNdZ8

>>6043
あれ、ヴァルナの戦いにメフメト2世従軍してなかったっけ、って思って調べたら
コソヴォの戦いの方だった勘違いだ済まぬ

6054 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:46:36.07 ID:TtbS1obV

まぁ同じキリスト教徒と戦うか、異教徒と戦うか、っていう違いをどうとらえるかですな
個人的には、弱いうちは異教徒と戦ったほうがいいような気がしますが。

6055 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:47:49.97 ID:my0qhm0c

更新、ヴァルナ十字軍成功に向けて準備　>>6024

【１４４２行動案】

ホムラ　
　　　１）はかせのために水路整備、水車の研磨工房を作る　　　　　　　　▼1000D
　　　２）イタリア商人を雇用、羊毛の加工貿易・香辛料交易に投資　　　　▼5000D
　　　３）アルバニアに行く、スカンデルベクと交渉（資金援助などを約束）して十字軍に参加してもらう　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼1000D

シンジョウ
　　　１）傭兵隊と親衛隊の練兵

ジョニデ
　　　１）ハンガリーのマグナートに対オスマン工作

シノノメ
　　　１）ド・ヌーの板ガラス製造法を再現するため、鋳型とローラーの加工を行う　▼1000D
　　　　　※弟子をつける　予算▼200Ｄ（一般レベルを１０人）

アミバ
　　　１）養蚕や畜産のためにアンデルス・セルシウスの温度計作成（アルコール＋水）

予算　8200D　(残り1200)

6056 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:49:40.57 ID:T8CDU7TH

メフメト2世は身内相手でもヒャッハーボーイなんで、ムラトが戦死すると抑えがなくなるから後継者争いが起きる前に弟ぶっ殺すよ
ついでに従わない宰相も最低でも左遷させる

6057 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:50:19.86 ID:my0qhm0c

>>6055
残り1800Dでした
外交の範囲っぽいアルバニアはほむら、
何でもいいから団結させたいハンガリーはジョニデに振ってみたけどどうだろう？

6058 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:51:46.11 ID:opFYnF1j

９割持ってくも何も水増し請求すればいいだけでは？
機械化されて人件費浮いてるわけなので９割はないかなー

6059 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:52:13.21 ID:ai2qaDZh

メフメト二世ってたしか味方や身内にも容赦のない奴やろ？
そんなのが御家騒動なんてやらかすのかどうか

6060 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:52:32.70 ID:P+8ihMr3

>>5991
ジョニデの枠は対ハンガリーに回したほうがいいかもしれませんね
加工貿易の所は勝手にやってくれるでしょうし

1444年のヴァルナの戦いに向けて対オスマン工作をハンガリーと　▼１０００Ｄ（金額は適当）

6061 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:52:56.61 ID:YvM/nONg

>>6055
アルバニアに今行ってもイスケンデル・ベイはオスマン側。
４３年１１月アルバニア側に回るから、今行くのは早すぎる。

6062 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/29(日) 01:54:07.58 ID:BI//JOWh

>>6033
ヴァルナに援軍は反対する

１)　新ビザンティンのムラト２世を捕縛ないし戦死させても状況の悪化にしかならないこと
２)　次代のメフメト２世の報復対象になること
３)　コンスタンティノーブル戦の原因はビザンティンがオスマン皇帝の対立候補を立てたことにある
　　 つまり、対立候補を立てないならコンスタンティノーブル戦は発生しない
４)　オスマンと対立した時にカトリックが本当に援軍に来てくれるの？第４次十字軍の再来にならないと断言できるの？