トラッククエスト３　〜そして統一へ〜

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/27(金) 18:05:44.23 ID:88+WN9I4

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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:!::::i`i､　　' ┘ ,,.イ!:::|　 ／i　　　　　　
|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

3434 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:04:13.40 ID:w7etpkQH

なろう的に関所を撤廃するのは内政ものの鉄板(錯乱)

3435 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:04:34.67 ID:P6TFeSKl

農民を増やして開墾地を増やすぞ!
【１４４１年行動案】


ホムラ　
　　　１）外人傭兵部隊に確実に給与が払われるようにする
　　　２）アルバニア人とギリシャ人の民族対立を調停。棲み分けや文化交流を実施する。
　　　３）中世将軍の勉強
　　　　※コミュ相手は安価

シンジョウ
　　　１）外人傭兵部隊の練兵（集団行動）

ジョニデ
　　　１）オスマン帝国領内でギリシャ人を開拓資金援助、開拓した土地は自分の物という条件で勧誘する。

シノノメ
　　　１）改良されたプラウを作成する。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/プラウ　モールドボード・プラウの項（啓蒙時代まではなかったらしい）

アミバ
　　　１）移住してきたギリシャ人の開墾を支援する。プラウも活用する。

3436 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:05:10.43 ID:/GgZ3NeC

関税だ？馬鹿野郎！関税なんて無くして人やカネを動きを自由にしてこそなろうだろうが！

3437 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:05:23.58 ID:ggLbt068

【質問】
官僚制度の費用だけど徴税と財政状況の把握に最低必要な程度で抑えた場合は年いくらかかりますか？

3438 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:05:26.07 ID:LaVhZsCU

ジェノヴァとヴェネチアで競争してるなら競合させるのもありか？ｗ

3439 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:05:26.57 ID:QCJB+mOs

>>3434

関税潰すのは官僚制が育ってからやー！
確実に税が取れる機構を潰すのは、税制管理出来るだけの官僚&軍隊パワーが前提条件や！

3440 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:05:33.34 ID:YBsTYksp

>>3433
貿易は基本的に行きも帰りも荷物を載せる
だから専公領でしか買えない物がない限り商人は寄って来ない

3441 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:05:37.16 ID:wzxEGb9+

甜菜から糖をとるのに大事なのは
裁断・温度管理で煮るの２つです
裁断を人でやるなら相応の人員が必要＆長さを均一にする必要がある
温度管理は温度計使ってこまめに管理する釜と人手がいる
濃縮は最悪液を煮込んでもいいですが品質は落ちます

3442 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:05:41.36 ID:wAActcHq

アミバにタバコを作らせよう！

3443 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:06:04.11 ID:t7c7hEwe

>>3436
イタリア商人「そうだゾ（ただしなろう主人公はこいつら。利益もこっちに）」

3444 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:06:27.81 ID:f6cL6Je4

>>3434
既にイタリア商人に関所毀壊されてる状態じゃね？w

3445 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:07:05.93 ID:QCJB+mOs

>>3440
中短期的にも絹などがあるからそこは問題無い

問題は、イタリアの軍事行動よ

3446 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/28(土) 15:07:26.93 ID:jlptxLIQ

>>3433
> 【質問】
> 自前で貿易港を作って自前で輸出入する事は可能？メリデメは？
> ソッコでヴェネチアが艦隊送ってきて「お話しよう」とかある？

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,...-＜::::::::::::::::::::＞z､
　　　　　　 　　　　　　 ,.. ｧ'::::::::＿:::;;;::_:::::::::::::::;::::::＼
　　　　　　　　　　　　／/:.,,//////////7,ぇ､:::::::ヽ:::ヽ
　　　　　 　 　 　 　 /::::,///'-.:::.￣..:::::::::｀:.v//;:::::::∧:::ﾊ
　　　　　　　　　　 /::::///':::::::::::::::}::::::::iヽ::｀ﾄ;'ヾ!:::::::::::i::::::}
　　　　　　　　 　 ｲ:::::|/':::::!:::::::::::::ﾊ:::;ム弁ﾘ|ﾍ::|::::::::::::::::::;i
　　　　　 　 　 　 1:::::{::::ﾊ::ﾄ_:::::::::I ﾍ;! ,z≧ミl;ﾊl:::::::::::::i:::::::|
　　　　 　 　 　 　 |:::::i:::|ｲ´_.＼::::|. 　,イえ心　}::::::::::::::ﾄ:::::::l
　　　　　　　　　　 !::::::､:iｯ笊=. ヽ{ 　　.辷zﾂ　i:::l::::::::::|:::::::;:i　　　　すでに貿易港のパトラがあるよ。
　　　　　　　　　　 ﾊ::::小､Vzﾘ　｀　　　xxx 　 }:::::::::::::ﾘ:::::::::|
　　　　　　　　 　 　 V:ﾄ:ヽ｀xx.　,　　　　　　　l::::/:::::;/:ﾄ::::::::|　　　　　　　問題は自前の貿易船団がないんだ。
　　　　　　　　　 　 　 ﾄ､ハ　　　　　　　　　　|::::::::;ｲ∧:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾍ::::ヽ　　　^ 　 　　.,/:::::::::::|/:∧::::::ﾍ　　　　　　　　船団を持ってるイタリア人が来ないから使われてないんだ。
　　　　　　　　　　　　　　ﾍ:::::::≧..ｰ...-_ i;彳i:::::::::::/＞―-_.::∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾄ､::::::i ヽ:::{ }_／.|:::::::::/　,.ｨ彡‐ニミヽ　　　　自前の貿易船団つくって、競合したら「商戦（石弓で）」が発生するかも。
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ::::,! .,-ノ　} 　i::::／ ,ｨ:／'／´　　 ヾ;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　V.i止 .／',.- ﾚ'　　// /　　　　　　 l|　　　　　仁義切らないとね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,i:: :厂Y ￣￣ ＼ 　 ! 　 　 　 　　l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 { !:: :ヽ｜: : : : : : : 〉 lj　　　　 　 　l.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |::: :ﾉ¨j: : : : : : ::/　l 　 　 　 　 　j |

3447 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:07:28.51 ID:wzxEGb9+

>>3435
モールドボード・プラウまではありますよ
機械化プラウは蒸気機関が先です

3448 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:07:58.83 ID:YBsTYksp

>>3435
プラウはあまり役に立たんぞ
ペロポネソス半島の冬小麦は自給分テイドしか採れない
農業はとにかくペロポネソス半島の地勢と気候を前提で考えてくれ

3449 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:08:02.23 ID:t7c7hEwe

戦争不可避か。いつかはやらんといかんな

3450 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:08:02.74 ID:1oHCXdwe

船団作るのも国力挙げてからかな…

3451 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:08:17.15 ID:ggLbt068

【質問】
博士の教育技能で若い奴隷に会計技能を教育することはできますか？
またその場合のコストはいくらぐらいで一度に何人ぐらい教育できそう？

3452 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:08:31.01 ID:/GgZ3NeC

いうてもオスマン撃破のためには商船団、海軍力は必須だろうし、その後も必要だしな
一刻も早く整えたいもんだ

3453 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:08:32.47 ID:syOkUxzb

>>3430
全てを現代基準とか無理ですから
裁断機・温度管理できる釜・濃縮設備も現地基準でやればいい

砂糖の商品価格を考えれば利益は十分期待できると考える

3454 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:08:44.32 ID:v9zgFZWg

>>3422　更新

【１４４１年行動案】

ホムラ
　　　１）外人傭兵部隊に確実に給与が払われるようにする
　　　２）皇帝にお願いしてはかせと絹工場に行って採用してもらう
　　　　　→生産ＵＰしたら利権もらう
　　　３）今ある荘園を　ほむら直轄管理に集積して、農業の効率化、商品作物の生産
　　　　※コミュ相手は安価

シンジョウ
　　　１）外人傭兵部隊の練兵（集団行動）

ジョニデ
　　　１）ギリシャ人とアルバニア人の融和

シノノメ
　　　１）飛び杼の開発をし、ほむらが許可とった国営工場で導入する
　　　　　→仲間に発明品のすごさをほめてもらう

アミバ
　　　１）ホムラの公営農場を開墾して商品作物（現代品種：甜菜）の栽培加工を行う

3455 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:08:52.40 ID:QCJB+mOs

ああ、商戦（物理）まで行くレベルか
じゃあ駄目だな

やっぱりイタリア間の離間工作が重要か。商品は作れるからな

3456 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:08:53.07 ID:P6TFeSKl

>>3447
>設計の飛躍的進歩があっても、17世紀後半から18世紀にかけての啓蒙時代になるまで、広く一般に普及することは無かった。
ってあるから普及してないと判断したんだけどあるならアミバだけで広められるかな

他に農具でいいものはあるだろうか?

3457 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/28(土) 15:09:07.93 ID:jlptxLIQ

>>3437
> 【質問】
> 官僚制度の費用だけど徴税と財政状況の把握に最低必要な程度で抑えた場合は年いくらかかりますか？


　　　　　　　 　 ／: : : : : :/ニ三三三三三三三三三三三三ニ|: : : : : :
　　　　 　 　 ／/ : : : : : /ニ三三三三三三三三三三三三三.」: : : : : :
　 　 　 　 ／イ'.: : : : : :/ /: : : : : :/{: : : : : : : :.:∧ : : : : : :.:/: : : :!: : : : : :
　 　 　 ／´　/: : : : :.:―/ ┼:--/、',.: : : : : : :./ 斗: :―: :/: : : : :!: : : : : :
　　　　　 　 . : : : : : : //　_.|＿./_　 ',: : : : : : :'　__‘，＿./_＼ : : !: : : : : :
　　　 　 　 ,' : : : : : :∧/"´っ///「｀　,: : : : ./　"´っ///「 ｀ .＼ !: : : : : :　　　すでに専制公領にある程度のスタッフがいるから、
　　　　 　 . : : : : : : :l/,' 　 {/し//|　　‘，: :/　　　{/し//l 　 　 ｀|: : : : : :　　
　　　　　 ,'.:.: : : : : :.:|/　　 込//.ﾉ　　　ヽ/　　 　.込//.ﾉ　　　　|: : : : : :　　　　　報告書の集計と計算に追加で１０名ぐらいいればいいかな？　
.　　　　　′: : : : : :./ニニ⊃　　　　　　　　　 　 　 　 ⊂ニニニ|: : : : : :
.　　　　 ′ : : : : : 〈　　　　　　　　　　　　 、　　　 　 　 　 　 　 |: : : : : :
　 　 　 ′: : : : : : :.:ヽ　　　　　　　　　　　Lヽ　 　 　 　 　 　 　 |: : : : : :

3458 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:10:11.91 ID:v9zgFZWg

船団持ちの商人を洗脳してノウハウとかまるっといただく？

3459 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:10:27.55 ID:wzxEGb9+

うーん、こっちに絹工場造らせてってお兄ちゃんに頼む・・・専売は変わらないしできないものか

3460 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:10:35.71 ID:t7c7hEwe

>>3458
えぐいｗ

3461 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:10:39.86 ID:QG5nee+K

くわしいりくつはよくわかんないけど、楽市楽座をすればもうかるんだ
ぼくはくわしいんだ

3462 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:10:45.68 ID:PrCnkbai

この時代に筆記と計算能力持った人間って超エリートじゃないですかｗ

3463 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:10:46.19 ID:ggLbt068

よし。
官僚を10名追加雇用しよう。
年1000ダカットで徴税と収支把握が可能になる。

3464 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:10:51.40 ID:P6TFeSKl

>>3458
商人は船を持っているけど操るのは船乗りだしチグハグなことになりそう

3465 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/28(土) 15:10:53.90 ID:jlptxLIQ

>>3451
> 【質問】
> 博士の教育技能で若い奴隷に会計技能を教育することはできますか？
> またその場合のコストはいくらぐらいで一度に何人ぐらい教育できそう？

　　　　　　　　／　　　　　　　　｀ ヽ､
　　　　　　(V　　　　　　　 ∧　 　 　 ＼
　　　　　／ 　　　　　　ﾊ /　ヽ ﾊ　　　 ヽ
　　　 　 ⌒　 　 　 ⌒///　　ヽi⌒ヽ　　 ヽ
　　　 　 /　　　　 /|/__ﾚ　　　 V__ヽ }　 　 '
　　　 　 |　　　　/／rｧヽ　 　 'rｧ ､V　　ﾊ }
　　　 　 |　　　| | {　{:r´:}　　　{:r´:} ｌ l　 ハ
　　　 　 | 　 / ! ! 　弋ソ　 　 弋ソ　 ﾚ ｲ
　　　 　 |　　　| |""　　　　　　 　 "" lﾚ !
　　　 　 |　　｀'| |､　　/ ￣￣ ヽ 　 ノj　|
　　　 　 |　　　V　｀　ゝ＿＿ ノィ´ V　 ′
　　　 　 |　　　　　／〈　＼／ヽ＼　 　 l　　　　　　教えるの？いいよ。
　　　　　l　　　／/　　∨､:.:.∧〉　l＼　,′
　　　　　| 　 /　　￣7　∨:.:.∨ ＜　 ヽl　　　　　　　　１年がかりだから、１クラスぐらいはいけるんじゃないかな？
　　　　　|　/　　　　＼　 ヽ:./　／　　　ヽ
　　　　　l　l　l　l　　　　｀ヽ´　´　　　 　ハ
　　 　 　 V　 l ,′　　　　　　　　　　　 |　l
　　　　　/　　V　　　　　　　　　　　　　l　 l
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　　　　l:::l::/｀ﾄ:l､ l,::| ヽ:::|__､::!__ﾘ､::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l
　　　　|:::ﾚ! ＿__　ﾘ　 ヾj　ヽ!　ﾞl ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l
　　　　|::::::l´ ﾄ_ﾊ 　　　　 ィｲﾃ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|　　　　　（奴隷の購買費と維持費ぐらいじゃない？コストは）
　　　　|:::::::. 弋(ｿ　　　　 　 込(ｿ│::::::::::::, ﾉ!::::::::::::!
　　　　|::::::::,　　　　 ,　　　　 　 　 |:::::::::::::lソ::::::::::::::|　　　　　　　（その辺の村から子供攫ってくればタダだよね）
　　　　|:::: 八　　　　　 　 　 　 　 ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l
　　　　|::::::::::::＞ ､　　- ､　　　　/:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
　 　 　 ,::::::::::::::|　 l｀:::...._,..　- ＜:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::.
　　　　 ﾞ､::::::::::::,　,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.
　　　　　 ､::::::::::l￣/二´__|||_,/::::::::::/｀ｰ,r-､_::::::::::::::::
　　　　　　ヽ:::::::,//////{//l/::::::／/｀ヽ､　　￣ ｀ヽ::.
　　　　　　/ ＼:.,//////ｰ/:::／///////　　　　　 ヽ:.
　　　　 ／　 {/.＼//／ l／´ヽ///////　　　　　　　 ,:.
　　　／　　 ヽ,-- '///-―-l/l ＼////　 l / 　 　 　　＼
　　 　､　　 　/　 ///. 　 　 l/l　　｀ ´　　 l'　　　 　 　　　ヽ

3466 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:11:12.77 ID:syOkUxzb

てか、はかせ使いにくい気がするｗｗ
水銀温度計作らようと思ったけど機械工学とか設計で出来るかな？

3467 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:11:20.08 ID:QG5nee+K

そうかノウハウ持ってるやつを洗脳して一年間ノウハウを紙か何かに書き出す機械にすればいいのか

3468 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:11:22.73 ID:0CKHS1i0

おう洗脳して手元にない知識引っこ抜くそういうのもあるのか

3469 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:11:24.40 ID:t7c7hEwe

はかせ先生！

3470 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:11:24.88 ID:QCJB+mOs

タグが違ったかな・・・

【議題】
やりたい事

・新規開墾出来そうな土地をほむらの直轄荘園にしたい
・民族不和を、軍隊の集団行動訓練によって改善したい
・訓練によって軍の練度を上げたい

これを上手く全部叶えたいんや・・・・

正規の給料の半分を払う傭兵として、アルバニア人とギリシャ人を一緒に雇って
訓練させて団結心を促し、開墾した土地に土地持ちの傭兵として置くのは可能？

命がけで戦ってはくれなくても、徴農兵よりはマシな新規戦力にもなると思うんだが

3471 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:11:38.73 ID:1oHCXdwe

イタリアの分裂を狙うなら神聖ローマ帝国に働きかけてイタリア政策（介入）をガンガンやってもらおうぜ！

3472 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:11:47.88 ID:kw+DVhH7

ちなみにヴェネツィアは戦闘用の船を数十隻だしてくる
無理すれば１００隻可能

内ゲバばかりのジェノヴァの方が派遣できる数は少ない
ただ少数精鋭なので同じ数ならヴェネツィアより強い

3473 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:11:49.47 ID:f6cL6Je4

>>3459
納入量を決めておいて、それを超えた量をもらえればいいんじゃね？

3474 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:11:49.98 ID:LaVhZsCU

えーっと新城が3万D持ってるから
3000人の傭兵団だと10年分か……何ら化で増やさない限り年2500D（1割弱）勝手に減っていく
ジェノバの商人にでも金の貸付とかしたら儲かりそうだがな

3475 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:12:00.41 ID:v9zgFZWg

>>3470
屯田兵？

3476 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:12:07.81 ID:wzxEGb9+

>>3466
アミバに協力してもらうって書けばいいんですよ
全部1人で作る必要はないかと

3477 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:13:11.98 ID:syOkUxzb

>>3476
アミバだと冶金で作れるんじゃねＬＶ３だし

3478 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:13:16.61 ID:kw+DVhH7

>>3458
ヴェネツィアの大規模船団の持ち主は、商人ではなく国や（国営交易艦隊）
また大規模船団のある商人ほど、自分だけで面白可笑しく生きていけるので、ほむらの部下になる理由が乏しくなりそう

3479 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:13:23.98 ID:QCJB+mOs

>>3461
あれは少数の商人をめっちゃ優遇して商人達をまとめあげて上納金を払わせるのが前提

要するに、徴税官僚化した御用商人が必須なんや

3480 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:13:35.23 ID:wzxEGb9+

>>3473
飛び杼だけじゃまだそこまで生産量増やせないので
蒸気機関と機織機もセットでかつ蚕も増産しないといけませんし

3481 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:14:10.75 ID:a5gZ1lkC

絹と甜菜をどっちを優先するんやろ
絹のほうがいいような気がするけど

3482 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:14:50.29 ID:QCJB+mOs

>>3475

メインの目的は荘園の開発だけどね
一度軍隊にしてしまい、給与も払うというのは抗いがたいはずだ

3483 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/28(土) 15:15:06.95 ID:jlptxLIQ

>>3470
> 【議題】
> やりたい事
> ・新規開墾出来そうな土地をほむらの直轄荘園にしたい
> ・民族不和を、軍隊の集団行動訓練によって改善したい
> ・訓練によって軍の練度を上げたい
> これを上手く全部叶えたいんや・・・・
> 正規の給料の半分を払う傭兵として、アルバニア人とギリシャ人を一緒に雇って
> 訓練させて団結心を促し、開墾した土地に土地持ちの傭兵として置くのは可能？
> 命がけで戦ってはくれなくても、徴農兵よりはマシな新規戦力にもなると思うんだが

　　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.＿＿:.:.:.:.:.:.:.:.＼
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　　　　 　 　 　 　 |:.:.:.:|:.:.:.:.:| |厂⌒|/｜:.:.八∧:.: |:.:.:|:.:.:.|:.|
　　　　 　 　 　 　 |:.:.:r|:.:.:.| |う)�_ト　 j／　￣`ヽﾊ:.:.|:.:.:.|:.|
　　　　 　 　 　 　 |:.:.| |:.:.:.Ｎ乂zツ　　　　 う�_ト　∨:.:.:.|:.|
　　　　 　 　 　 　 :.:八|:.:.:.|　ｘｘｘ　　　 、　乂ツ 　 /:.:.:.:|/　　　　　人さえ集まって、ちゃんと訓練する人間がいればできると思う。
　　　　　　 　 　 　 У:|:.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 xx　∧:.:.:.:|
　　　 　 　 　 　 　 |/:.:|:.:. | ＼　　　 ‐-　　　 　 ｲ　|:.:.: |　　　　　　　　だけど、この時代って土地はあるけど人はいないんだ。
　　　　 　 　 　 　 /:.:.:.:|:.: |:.:.:.:.〕ト　 ＿　　　イ:.八 .|:.:.:.|
　　　　　　　　　 /:.:.:/八:.:|:.:.:.:.〕ニ|r‐ｖ‐〈ﾌ:.:.:|:.:/∧|.:.:.;　　　　　　　　　　　荘園で働いてる以上の人を集めるのは難しいかな？
　　　 　 　 　 　 |:.:./:.:.:.∧|-=八ニ||ニニ||=＼:.:. //|:.:/
　　　 　 　 　 　 |:/:.:.／: : |二ニニ||‐只r||ニニニト.|/
　　　 　 　 　 　 |:.／: : : : ∨ニ／／:介 ＼＼ニ/: : : ＼
　　 　 　 　 　 .／: : : : : : : ∨〈∠／| | |＼ フ=/: : : : : : 〉
　　　 　 　 　 /＼＼: : : : : :.:∨=|＼:| | |ニﾆ=/: : : : : ／ｲ
　　　　　　　/:.:.:.:.|＼＼ : : : : ∨: : : | | |ニ／: : : : ／／ |
　　　　　　./:.:.:./∧　＼＼: : : :.:.:／ | | |／ : : : ／／　 ∧
　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.|　　 ＼＼:.／／ | | |＼ヽ／／　　　|:.:|

3484 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:15:09.08 ID:1oHCXdwe

>>3470
>>正規の給料の半分
節約のためかな？別に半分じゃなくてもいいのでは？
あとは金の代わりに一部酒を支給して宴会ひらくとか

3485 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:15:10.71 ID:P6TFeSKl

>>3435更新　プラウはやめ。キャラックの設計だけでもやっておく。

【１４４１年行動案】


ホムラ　
　　　１）外人傭兵部隊に確実に給与が払われるようにする
　　　２）アルバニア人とギリシャ人の民族対立を調停。棲み分けや文化交流を実施する。
　　　３）中世将軍の勉強
　　　　※コミュ相手は安価

シンジョウ
　　　１）外人傭兵部隊の練兵（集団行動）

ジョニデ
　　　１）オスマン帝国領内でギリシャ人を開拓資金援助、開拓した土地は自分の物という条件で勧誘する。

シノノメ
　　　１）キャラック船を設計する。可能なら模型も作っておく（わかりやすさ重視）

アミバ
　　　１）移住してきたギリシャ人の開墾を支援する。

3486 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:15:22.32 ID:syOkUxzb

温度計ほしい・・・
蚕を温度、湿度管理で育てるんじゃ

3487 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:16:01.14 ID:dN9bK0ix

>>3470
開墾はほむらかアミバ
訓練は新庄

民族不和は住処を分けるのが一番？

3488 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:16:17.69 ID:1oHCXdwe

絹関連はさっさと発展させたいなー
将来自分のものになるんだし工場は首都のままでよくない？

3489 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:16:29.28 ID:wzxEGb9+

あと甜菜関係は作るなら濃縮機より裁断機ですよ
煮出しできる糖の量が圧倒的に増やせるので


ところで、現代品種は綿花もありますかね？
あるならこれも栽培したい

3490 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:17:07.69 ID:YBsTYksp

後、地中海性気候で夏期に気候にそぐわない物を無理矢理栽培しようとしたら灌漑が必要になる
オリーブが有名なのは灌漑なしで夏の乾期を乗り切れる数少ない作物だからだし

3491 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:17:50.30 ID:QCJB+mOs

>>3484

いや、土地を持てない傭兵には不公平感があるでしょ
給料を半分にする事で、公平感を演出してるつもり

まあ、現状の外国人傭兵も全部一緒に土地持ちにさせても良いけどね
ただ、死兵にはなってくれにくくなるかな？土地を持って暮らす、まっとうな生き方になってしまうとね


んで、根本的な人不足か・・・・
やっぱり奴隷かねぇ。奴隷を合法的にまともな生活に戻すと思えば・・・・

3492 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/28(土) 15:17:51.62 ID:jlptxLIQ

　　　　　　　　 /　ヽ´::￣＜ﾍ-　..
　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i::::::::｀ヽ
　　　　　　/::/ｰr ´l::::::::i｀ ､-'､:::::::::::::ﾊ
　　　　　.,'::::i l 二　l::::::::l　 二 _:::::::::::::ﾊ
　　　　　L::」.,'r::::::ヽL::::」 fr:::::::ヾ::::::::::::ﾊ
　　　　　　 j .っ:::::丿　 　 っ:::::::ハ:::::::::::ﾊ
　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l::::i:::::::::::::l　　　　　　　お昼食べ損ねたので、たべてきます。
　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i::::l_::-‐.､:i
　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl:::::l　　 ﾊ:ﾍ　　　　　　　　　１７：００ぐらいまで議論しておいてくだされー。
　　　　　　l::l:::::i　／ レへ/f ﾊ .l:::::l　　　 i::ﾊ
　　　　　　i::l:::::l　 ヶl_::x ､_;lrT'､.i:::::l　　　 l::::ﾊ
　　　　　　ｌ::i:::::i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l::::::i_　　ノﾚー｀
　　　　　　i::/､::l _ ｨ i　　　　l ゝ.L:::」 ､｀
　　　　　　 '　　/7::fl　 ＞＜k'::::＼　 ﾉ
　　　　　　　　 .V_::-ゞ.-r=ヶ'｀::::--::ゝ
　　　　　　　　 く､:::::::::::´:::::::::_:_::::r,-'
　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'
　　　　　　　　　　　　　 U　　U

3493 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:18:07.78 ID:v9zgFZWg

乙

3494 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:18:08.92 ID:a5gZ1lkC

甜菜もいいんだけどキャラックつくるんだったら
カリブ海にプランテーションつくってサトウキビ畑つくりそうな気がする
あまり伸びしろがなさげ

3495 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:18:12.66 ID:LaVhZsCU

確かこの時代って動員で来たよね？
1〜2ヶ月ぐらい農閑期に一般人
それで大規模開墾して、開墾地を半分ほむら、半分市民って感じで分けたら喜ばない？
あ、随時買取もしてます

3496 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:18:17.11 ID:YBsTYksp

>>3489
綿花は乾燥にはそこそこ強いね
肥料がたくさんいるが

3497 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:18:31.90 ID:dN9bK0ix

乙

3498 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:18:34.35 ID:f6cL6Je4

乙

3499 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:18:35.20 ID:v9zgFZWg

開発案は

絹
根菜
キャラック

？

3500 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:18:36.53 ID:kw+DVhH7

単純な裁断機なら水車で作れるけど、精度の良いのはできるかな？

>>3489
綿花はこのあたりだと、栽培適地はヴェネツィア領のクレタあたりじゃなかったかな

3501 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:19:03.09 ID:fi3NeBXg

乙ー

3502 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:19:05.19 ID:wAActcHq

乙です

3503 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:19:15.66 ID:QCJB+mOs

>>3487

短期的には一番なんだが、長期的には分裂の要因になる
あまり深刻な対立でないようなら、強制的な共同生活の場（軍隊）を設けて、解消したいと思ってな

3504 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:19:38.14 ID:1oHCXdwe

おつですー

3505 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:19:42.64 ID:wzxEGb9+

ちょっと離席

3506 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:19:47.55 ID:w7etpkQH

乙

3507 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:20:14.45 ID:kw+DVhH7

>>3499
大型帆船はあんまり地中海で動かすには向かないかな
海賊に勝てるようにしないと使えないし、造船大国ヴェネツィアにパクられるのも覚悟しないといかん

3508 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:20:16.05 ID:f6cL6Je4

>>3503
長期的には一緒に他の民族ボコるのが一番だしね

3509 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:20:20.72 ID:wzxEGb9+

>>3500
工作機械は400年先取りしてますから、そこは信頼していいかと

3510 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:20:31.93 ID:LaVhZsCU

>>3499
船はまだやめてた方が良くね？
ヴェネチアなどの商人が強すぎると思う
そっちに売るなら別？
つか、地中海って風が少ないからガレーのような手漕ぎの方がよいとか誰か言ってた気がするが

3511 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:20:35.92 ID:a5gZ1lkC

乙です

3512 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:20:40.50 ID:QCJB+mOs

乙です

>>3495
どうも、根本的に人口が足りないらしいからなぁ・・・

3513 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:21:13.46 ID:ggLbt068

【１４４１年行動案】

ホムラ　
　　　１）将軍として訓練。
　　　２）若く優秀な商人を部下としてスカウト　スカウト予算500カット
　　　３）初期技能のある官僚を10名追加雇用。徴税と収支把握を担当させる。年1000ダカット継続
　　　　※コミュ相手は安価

シンジョウ
　　　１）自軍の訓練。制度等のカイゼン　予算1000ダカット

ジョニデ
　　　１）ギリシャ人とアルバニア人の融和　予算1000ダカット　　　

シノノメ
　　　１）若い奴隷50人を購入して書記技能を教育。待遇は良好にする。購入予算2500ダカット　経費年500ダカット継続。

アミバ
　　　１）持ち込んだ小麦や砂糖用甜菜などを国内の農場で広め農業指導。予算2000ダカット

3514 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:21:20.39 ID:v9zgFZWg

>>3507
>>3510
それなら絹と根菜の殴り合いか
どっちでもこだわりないがどっちが短期的に儲かるんだ

3515 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:21:42.64 ID:P6TFeSKl

正直、>>3485のキャラックは準備だけの側面が強い
他に何かいいものがあればそっちでもいい

可能なら開墾や農業のシナジーがあるとなお望ましいが

3516 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:22:05.83 ID:syOkUxzb

はかせ主導で時計工房設立とかどうや？
時計職人はマスケットのフリントロック機構の製造に転用しやすいし

3517 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:22:47.46 ID:fe5WwuWj

>>3489
元から肥料喰いの綿花が、現代品種だとさらにパワーアップして養分吸収しますから、
肥料のアテがつくまで大規模栽培は難しいんじゃないでしょうか。

まあ必要になった時、アミバの手持ちしか種がない、じゃどーしようもないので、
種確保するための栽培は早め早めにやっとかないといけないでしょうが。

3518 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:23:07.65 ID:f6cL6Je4

>>3499
海戦睨むなら船より大砲だと思う
大砲山ほど詰まないと櫂、キャラックでは船に機動力で負けて食いつかれる

3519 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:23:13.35 ID:v9zgFZWg

それと
・アテネ攻略はやろうと思えばできる
・でもオスマン出て来たら負ける
・でもでも兄皇帝は攻略「準備」しとけとせっついてる
今のうちにできることって何がある？
粛々と準備（だけ）？

3520 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:23:22.64 ID:LaVhZsCU

>>3512
OH……人が余ってるように見えてた
んじゃまぁ、傭兵団を募集の際に10年勤めあげたら畑付きで引退を約束して開墾させるかね？

3521 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:23:25.01 ID:PrCnkbai

乙です

3522 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:23:45.95 ID:1oHCXdwe

マジで人がいないんだなー

3523 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:23:48.76 ID:QCJB+mOs

>>3516
時計はちょっと先進的過ぎるな
もうちょっと卑近な物を売りたい

3524 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:24:13.57 ID:f6cL6Je4

>>3518
「キャラックでは櫂船」のミス

3525 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:24:20.50 ID:v9zgFZWg

>>3513
奴隷はお金かかるから子供浚ってきた方が早くない？

3526 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:24:25.04 ID:kw+DVhH7

>>3514
確実なのは絹
ただ国営工場への梃子入れだと、ほむらの手元に金が残るかは分からない
根菜の場合、製糖に使える人手がどれくらいあるかが見えないので読みにくい

3527 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:24:36.56 ID:a5gZ1lkC

>>3486でいってる温度計ってけっこうクリティカルなのではやめに開発しておきたい
メートル原器とかとおなじくらい重要やで
なので絹押し

3528 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:25:26.29 ID:mlUoT2At

荘園を効率化して余剰人員を作るところからか？

3529 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:25:30.54 ID:LaVhZsCU

>>3514
短期的なら多分甜菜？
絹も儲かるんだけど、原料の増産に桑の木を育てんといかんから、5〜10年スパン？
甜菜は甜菜で数を増やさんといかんからアレだけど2〜4年？

3530 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:25:33.31 ID:v9zgFZWg

>>3526
・絹工場の責任者を洗脳する
・商人を洗脳する
・絹をこっそりつくって密輸する
２年にわければいける？

3531 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:25:33.82 ID:f6cL6Je4

時計は遠洋航海技術にも不可欠だな

3532 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:25:36.69 ID:syOkUxzb

はっ、イタリアで一世を風靡したネジ工房とか
マスケットにも何にでも使うし

3533 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:25:38.54 ID:QCJB+mOs

>>3519

十字軍なんかどうせ来ないんだから、見かけ上の兵力だけ増やしとこうぜ

つまりは屯田兵や！

3534 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/28(土) 15:26:26.85 ID:1oHCXdwe

>>3525
アフリカ沿岸部とかからさらってくる？