【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには６【内政】

1 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/05/05(火) 22:24:56.78 ID:d6m8PArj

――これは、皆様よりも「ちょっと」過激な人々が生きる、地球によく似た世界のお話――




　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　 ┃
　　　　　　　　　　　 ＼　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　　　┃
　　　　 　　　　　　　 　＼!||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||l
　　　　 　 　 　 　 　 　　　||ヽ　　　　　　　 　＿　　 　 ＿　　　　＿　 ／ ,||
　　　　 　　 　　　　　　　=== .＼　　　 　 　 |二||　 　.|二||　 　 .|二||　　===
　　　　 　 　 　 　 　 　　　|| 　 　＼ 　 　 　 |　 ||　 　.|　 ||　 .　 |　 ||　 　 || .＿_
　　　　　　　　　　　　　 r=||i━lﾞﾉ━lﾞﾉ　 lﾞﾉ |　 ||　lﾞﾉ_|　 || rj rj_|　 ||-lﾞﾉ-||t|…|
　 　　,,　　　,━iﾞﾞ￣ﾞﾞl |￣l l三|==-rｭ三三=-rｭ三三rｭ-=三三rｭ-=三三rｭ-l￣l,,i二二i━　,,　　 　__
lﾆ/￣￣iｪj￣￣￣￣￣￣￣￣+=j￣￣￣￣￣￣￣￣ii￣￣￣i,=+￣￣￣￣ﾞ==ﾞ￣￣￣=''￣￣￣l,
,,/,,,.._､,,,.._､,,,.._､,,,.._､.._､,,,.,,,,,,._､,,,.._､,,,.._､,,,.._､.._､,,,.,,,,,,､､,,,.._､,,,.._､.._､,,,.,,,,,,,,.._､,,,.._､,,,.._､.._､,,,.,,,,,.,,,_､,,.._､..,,,,..!_,,,.,
　三　三三三三三三　　三三三三三三三三三　三　三三三　三三三三三　三三三　三三三三三三
　=　　　≡三　　　　　三　　三二=　　　＝　三　　　　三　　　三　二　　三　　　三　　三二　　　　=
　　　　＝　　　　三二三三　　二　　　　　三　　　＝　　三　　　二三　　　三三　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==　　　　＝
　　　　　　　　＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　　＝


　　　　　　　　　　――まさしく世界を変えた船、鋼鉄の軍艦“秋津洲”である――



　　　　▼――――――――――――――――――――――――――――――▼

　　　　　　　　 　【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには６【内政】

　　　　▲――――――――――――――――――――――――――――――▲


.

8137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:04:46.05 ID:Fk7rp6ye

リアルだとイギリスの選挙でスコットランド国民党が議席爆上げしとるね
こっちでもやってイギリス泣かすか（虚淵スマイル

8138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:05:00.07 ID:2KCFPlZB

>>8125
うーん、簡単にブリカスに煽られて蜂起してすり潰されないようにある程度統制出来るようにするってのも「影響力確保」に含まれてる

日本にとって望むべき展開は反英勢力が「それなりの勢力として蜂起し」
そこに日本も「邦人保護の為に軍出します」と軍を出す用意を見せ鎮圧に来る英軍を牽制
「ってか英国軍と反英勢力戦ったらオーストラリア滅茶苦茶になるじゃねーか」と言う事で話し合いのテーブルにつかせ
「オーストラリアは独立したいって言うてるし独立でえーやん」と「民意による独立」を通す方向を作る

ブリカスが陰謀だーと騒ぐの止まらないなら日英開戦も辞さず

8139 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:05:21.56 ID:kLF48zMs

>>8135
慈善団体だと医師団以外の活動も広く含みそうだけど、医師団以外の慈善活動をして問題があるじゃないし概ね問題ない気がする

8140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:05:28.49 ID:wdU2leIh

青年海外協力隊(大嘘)でいいよ

8141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:06:19.36 ID:AcNfODoa

>>8137
まず希望を示してやらないと(青髭感

8142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:08:03.91 ID:8FWrEHWt

ところで英国このまま行くと今より大分弱体化するような気がするんだけど立ち位置どこらへんが望ましいんだろう。

8143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:08:14.30 ID:/vOXqEZa

>>8141
絶望には鮮度があるのか（にわか感

8144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:08:57.70 ID:2KCFPlZB

労働者ではなく「経営者」ならば「排斥＝仕事なくなるじゃねーか」と言う事で「中国人のついでに日本人排斥しよーぜ」と言う論調は抑えられるか

ついでに新聞社も作っておく？　マスコミ業界に影響力持っておくのは良いかも
あと「凄いニュースや報道写真に賞作ります」とかもしたいかも、ピューリッツアーは潰しておきたいリストに入ってるんで

8145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:09:04.94 ID:/vOXqEZa

>>8142
外道の報いを受けた国（個人的な望み）

8146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:09:45.43 ID:TltpqhzM

>>8126
日本人が排斥されるかもしれない理由として
第一に黄色人種であること
第二に中国人が排斥されたのは低賃金労働者の職を奪うというのは理解できるが
逆に言うと日本人と富裕層が対立してしまうのではないかということ

そもそも人種差別というのは国威などといった理屈よりも
もっと感情的なものに由来すると思うから、アメリカ人ではない
日本人が敵視されるのは思うよりもずっと簡単なことだと思う

8147 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:11:01.39 ID:wdU2leIh

いじめすぎると4つに分裂しそう英国ｗ

8148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:11:15.27 ID:/vOXqEZa

>>8144
ピューリッツアー何したの？

8149 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:11:42.40 ID:SGcP34B/

>>8092
傀儡国化は誰も狙っていないかと。
単に力を削ぎたいだけで。

8150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:12:16.37 ID:2KCFPlZB

>>8148
イエロージャーナリズムの一人

8151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:12:56.40 ID:6OwkS/C8

>>8136
現状の、グレートプレイヤーの2つが全力で戦争してて、今後の没落や統治不安が確実、
他の列強も日本の首輪付か赤化の後遺症か未だ新興国家、世界的な飢餓という状況で、
日本以外のどの国が国際的な人道支援とか、戦地近くまで妨害されず近づけるの？とは激しく疑問。

史実ですらそうなら、このﾋｬｯﾊｰ世界では何十年後になるのか・・・

8152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:13:04.80 ID:/vOXqEZa

>>8150
潰そう（素直な感想）

8153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:13:21.13 ID:9y3g/soF

米国分割論が主流の中で敢えて逆提案。
「米国をスーパーサイヤ人にしない」、
つまり軍需産業を育させず軍人の発言力を増加させない方向性というのはどうだろうか？
具体的には「南北戦争を仲裁して速攻で終わらせる」「ww1で貿易一人勝ちさせない」
「世界恐慌で大損させない（戦争に目を向けさせない）」あたりで。

8154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:13:38.48 ID:jOzigfEB

>>8146
投資でパイが拡大するから、富裕層とは対立する理由がないぞ

8155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:16:53.21 ID:kLF48zMs

日本がある時点で、米国の生産力が世界を支えます、みたいな事にはならない気がする
今ではコンピュータも導入して需要に則した大量生産までできちゃってるみたいだし

8156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:17:28.79 ID:2KCFPlZB

富裕層とは対立するとしても、もっと煮詰まってからだよなあ　または「産業保護優先」と言う人達には最初から目障りかもだが
日本が投資参加する事で「日本が参入してない、しなかった業種」などで利益が上がるだろうし

「産業の保護を優先すべきだ」と言う人にはムカツク話だけど「利益を優先すべきだ」と言う人には良い話

8157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:19:02.31 ID:lEH8JGa1

黄色人種っていって見下せる状態なら差別もできるだろうけど
殴ったら殴り殺されるのを分かったうえでやれるかね？

8158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:22:00.69 ID:2KCFPlZB

>>8157
分かった上で「勝てるようにしなければならない」「奴等を排斥すべきだ」と言う層は消えないと思う
またはステルスし過ぎて「結局奴らは文明人な訳ないだろ」と視野狭窄してたりも

8159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:22:18.75 ID:jOzigfEB

>>8153
方向性自体は賛成する
ただ、軍需産業と軍人の発言力云々は目的がよくわからない

8160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:22:31.46 ID:AcNfODoa

>>8157
今までの商社さんの描写見るに心配無さそうだけどなー

8161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:23:15.12 ID:SGcP34B/

>>8153
国力があればそれを軍事力に転化するのは容易かと。
すでに大国化しているならとにかく、
国力そのものを削げる（かもしれない）現段階で採るべき手段ではないと思う。

8162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:24:32.05 ID:6uDAkA+7

黄色人種の排斥って中国人工夫の出稼ぎの乗船を日本船籍の船が拒否したら史実より下火にならんかね？

8163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:25:19.58 ID:/vOXqEZa

>>8158
なんでや！ゲームシステム上国威爆上げ中やろ！

8164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:26:14.52 ID:r6Pvof9t

アメリカが最強になるのは対外戦争をしまくってそれなりに苦戦することって言ってなかったっけ？
米西戦争前にスペイン説得してカリブの植民地手放させるとか、南北対立を限界まで引き延ばすとかしてアメリカに戦争をさせずに新大陸でずっと平穏に育てるのもありじゃない？

8165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:27:54.26 ID:SGcP34B/

史実での黄色人種差別は国力差が前提にあるから、
実際問題強国化している日本人を差別できる国は無いんじゃないか？

8166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:28:41.60 ID:8FWrEHWt

新大陸にもう一つくらいきちんとした国家（平和的な）あればアメリカも無茶しないとは思うんだけど南米は魔境かまだ……。

8167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:28:43.98 ID:CjunVVlO

>>8124
そもそもの話の発端は、

＞○ヴァチカンの公認の下に、赤十字の設立

これに対して、「違うんでないの？」　から始まってるけど、
この書き方だとどう考えてもバチカン主導のカトリック系キリスト教団体の設立だし、突っ込みがはいるのは当然。

8168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:30:47.35 ID:9y3g/soF

>>8159
良くも悪くも選挙で国の方針が決まる国だから、
軍人と軍需産業界の発言力が低ければ、軍事大国化しない可能性を考えてみた。
せっかく稼いだ好感度を、計略で失う可能性も考えるともったいないかな。と

8169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:31:17.04 ID:6uDAkA+7

>>8164
スペインちゃんの国威を犠牲にする飴用意するのか？
それと、日本の投資で西部が発展したら南北対立が加速するから平穏維持は難しい。
（奴隷州自由州の均衡が西部諸州の昇格で争いになる

8170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:31:17.58 ID:r6Pvof9t

>>8166
その役割は日本が担えない？
アラスカを持ってるから新大陸国家の一つではあるよ。

8171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:33:47.24 ID:r6Pvof9t

>>8169
首輪をつけた子に他の餌なんて要らないよね？
もっともっとフィリピンに依存して貰わないと

8172 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:33:59.45 ID:TltpqhzM

>>8154
南北戦争における北部は産業保護を志向していたから
そのような層とは対立するかもしれない
日本人の進出が誰かの権益とぶつかるのはあると思うんだ

まあ正直言って自分が言っているのはあくまで恐れであって
実際起きるかは半信半疑なんだけど

8173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:34:37.92 ID:bv2LDLYr

>>8146
西海岸への投資をしないって論のためにいろいろ理屈をひねり出してるけど
こっちが何もしなくても西海岸（ひいてはアメリカ）は発展していくことはわかってる？
西海岸への投資はアメリカにフリーハンドを与えないためのものでもあるんじゃないか？
最大の貿易先になるカリフォルニアへの投資は避けられないと思うのだが

8174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:34:50.64 ID:AcNfODoa

>>8166
メキシコをがんがん戦後復興させるとか。
フランスちゃんに「借金ちょっと待ったれ」って言って

8175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:37:02.50 ID:6uDAkA+7

>>8174
つどうしようもない政治沼

>>8171
あんまり国威下がると仲裁カードの手札が効果薄くなるｗ

8176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:38:04.79 ID:jOzigfEB

>>8168
なるほど、軍事大国化させないため、ということね
それなら、さっき言ってた案＋文化侵略・投資・マスコミ対策・ロビイングがいいのかなと思う
WW2終わりまでは軍人の発言力が低いし、1920〜30年代の戦艦建造に代表される軍拡も、
まずもって雇用の確保が目的だったから

8177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:39:11.02 ID:i8aUjQvS

フランスからメキシコの債権買い取って、いっそ完全に占領してしまうか？

8178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:40:25.59 ID:6uDAkA+7

メキシコさんをまともにするより西部国家に期待する方が生産的？

8179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:40:29.97 ID:kLF48zMs

アメリカが強いのは「国土が広く」「諦めない精神があり」「苦戦するとその巨大な国力を軍事に振るから」じゃなかったかな
だから国土を削るか、精神性を変えるか（これはシステム的に無理っぽい）、国力を削るかになる感じで、国土と国力を削るのが南北分割
他に国力を削るには日本が米国が儲ける機械を奪うこと、移民によるマンパワー増大を防ぐことで発展を阻害すること、戦争や内乱を継続させて国力増強のための資本を軍事に使わせることだと思う
西海岸への投資は分割のチャンスにはなるかもしれないけど、国力が史実以上に増強されることになるのも確か

8180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:48:15.90 ID:kLF48zMs

しかしアイルランド人がアメリカ人にはなれるのに、システム的に日本人にはならないってのは日本がイギリスと戦争してないからなんだろうか

8181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:49:33.20 ID:Y6D5CFxR

俺は西部は独立するか、南部側に着くかのどちらかになると思うから
西部投資案に賛成
といっても米墨戦争終わってからじゃないと投資の話し持っていけないんだが


日本が西部に投資するだろ
西部発展するだろ
西部への物流や産業が出来上がった時、最大のお得意様は日本になる
日本は投資してるし市場も大きいからな
そこで、「保護貿易だ！」って叫んでる北部に味方して
西部のお得意様との商売がやりにくくなって西部が衰退したらどうなるの？って思うだろ
西部は北部に味方する理由がない

また、「自由貿易だ！」って叫んでる南部に味方すると、立地的に引きこもり出来る西部がわざわざ外に出て戦わないといかんだろ？
そんなことするか？多分しない
血みどろの戦いしてる所に兵突っ込んで人死になんて出したくないし
西部にとって南部の死活問題である綿花はそれほど大きな問題にはならない(日本が投資すれば)


西部は日本の投資で発展すればするほど
北部にも南部にも着く利益が薄くなる
だから独立か、積極的に害をなす恐れがない南部支持のどちらかだと思う

8182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:51:29.67 ID:TltpqhzM

>>8173
西海岸に投資するなら南北分裂が確定的になって
からの方がいいのではないのかと思う

独立のための布石だとするならば、独立に必要なのは西海岸人としての
意識が不可欠だと思うし、独立を容易にするのは南部独立の前例だと思う

今後アメリカはどんどん発展していくけど、将来唯一日本を抜く可能性がある
アメリカをわずかでも強くしてしまう可能性のある行動をとるのはいかがなものかと

南北分裂さえ確定してしまえば日本の覇権は長らく安泰になるわけだし

8183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:52:12.81 ID:NqmiETME

>>8180
単一民族国家と移民がルーツの人種の坩堝じゃ国民の意識から違うでしょ
そもそのアメリカでだってアイルランド移民は史実でも悶着あって徐々に受け入れられた存在だし

8184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:53:32.84 ID:qnzweUgj

【閃き案】
◎国際医療機関の設立
・平時は医療の研究や疫病等の予防指導、医療体制が貧弱な地域の医療支援を主とする。
・戦争発生時は完全に中立な立場で、負傷兵や戦災した民間人の保護や治療などを行う。
・各宗教団体と良く連携し、宗教的な厄介毎を避ける。

この案によるメリット
・主導する事により国威と名声アゲ
・医療技術の発展&拡散

この案によるデメリット
・医療技術拡散による外交的アドバンテージ消失
・各種化学兵器の登場が早まる？

8185 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:53:33.87 ID:jOzigfEB

アメリカが少しでも強化されるのは困るということは、
分割されなかった場合、日本との激突は必至、という考えなのだろうか

8186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:54:18.45 ID:/vOXqEZa

>>8183
厳密には坩堝じゃなくてサラダボウルらしいけどね

8187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:54:47.54 ID:wdU2leIh

欧州が悪で日本が正義だってアメリカちゃんに教えこまなくては

8188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:56:43.48 ID:yr/CVoVM

>>8138
「自殺したいけどできない人」が暴発しないようコントロールするのって、無理があるんじゃないかと思うんだよ。
人道支援もまだ継続中だし、事は慎重に進めたほうがいいと思う。

8189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:57:18.41 ID:kLF48zMs

アメリカと対立する可能性を消せるなら、大部分の人はアメリカを強化しようがどうしようが文句ないと思うｗ

8190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:57:52.15 ID:/vOXqEZa

>>8187
>>7997みたいな現状ならワンチャンあるな

8191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 12:59:05.86 ID:6uDAkA+7

>>8182
西部投資で北部の人口を誘引して南北の人口格差を多少緩和しておきたいので、
確定的に成るまで放置するのでは遅すぎる。

8192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:00:39.68 ID:yr/CVoVM

>>8182
南北分裂自体はもう不可避だよ。史実的にもそうだし、>>1もイベントの描写に入れてる。

8193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:02:36.90 ID:jOzigfEB

日本が太平洋を抑えた以上、アメリカが日本と敵対してまで太平洋に進出するメリットとはなんぞやと

8194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:04:48.03 ID:2TqO5j7N

>>8184
それ、日本以外全部対象になってしまうんだが・・・

8195 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:05:45.95 ID:/vOXqEZa

>>8193
た、太平洋の覇権をもくろむ悪の軍産複合体が（無理がある）

8196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:05:58.70 ID:kLF48zMs

>>8194
確かにｗｗ

8197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:07:17.25 ID:lEH8JGa1

中国進出で日本が邪魔になって対立？

8198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:08:16.56 ID:fTQ39Bj5

【閃き案】
アメリカ西部に投資、経済的に依存させて南北戦争の際に西部が独立するように裏で工作する

投資と一緒に今から分断に向けての工作仕掛ければいいんじゃない？
これなら一枠でできないかな

8199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:08:17.51 ID:jOzigfEB

え、大陸には関与しない、というのが基本方針じゃなかったっけ…

8200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:09:54.77 ID:/vOXqEZa

>>8197>>8199
日本「中華利権どうぞどうぞ（中華の泥沼に嵌るがいい）」

8201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:10:02.13 ID:SGcP34B/

>>8193
フロンティア

8202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:10:20.52 ID:6uDAkA+7

>>81997
この時期だとフロンティアの消化に忙しいから、南北戦争なくても一世代分の時間が必要だからなあ。
対立軸として時期尚早。

8203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:11:01.18 ID:lEH8JGa1

>>8199
そこに太平洋があるじゃろ？・・日本の勢力圏だ

8204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:11:57.36 ID:wY+RUtsR

日本は経済圏宣言で大陸利権は求めないしそこでの対立はないと思うが

むしろ遠いアジアで列強の利益に目を光らせる中華銀行の番人になれんじゃないだろうか

8205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:12:38.01 ID:jOzigfEB

>>8201
フロンティアが足りないという理由だけで大国相手の戦争に突入するのか（驚愕）
さすがにアメリカ人を馬鹿にし過ぎだろう、それは

8206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:14:05.69 ID:/vOXqEZa

みんな！落ち着いて>>7997を読むんだ！

8207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:14:28.36 ID:bv2LDLYr

【質問】
日本の政策は保護貿易的と見られますか？
それとも自由貿易的とみられますか？
産業力や円安でイギリス綿布なんぞには負けんでしょうが、持ち出しの制限が保護主義的に列強に見られないか気になります

8208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:15:17.32 ID:iTDca7Uw

>>7997　ゆりゆりしいのは大好物です！

8209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:15:44.39 ID:Y6D5CFxR

>>8193
ハワイまでは取る価値がアメリカにはある
あそこ、アメリカ的には「ちょっと距離のある朝鮮」みたいなもん
西部を攻撃する艦隊の拠点に向いてる

それ以上となるとわからんな

8210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:15:45.88 ID:wdU2leIh

列強まとめて中華の闇に突っ込んでくれないかなぁｗ

8211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:19:52.20 ID:TltpqhzM

>>8192
この場合の南北分裂は、南部が戦争に勝って
独立を勝ち取るという意味ね
内戦に至るという意味ではない

8212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:20:35.39 ID:jOzigfEB

>>8209
もちろん、ハワイはアメリカにとって価値が有るとは思うし、その意見について同意するよ
ただ、ここで自分が言いたかったのは「日本と戦ってまで手に入れる価値があるか」なので、
そこだけ認識してもらえるとありがたい

8213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:21:02.24 ID:/vOXqEZa

>>8207
保護貿易って「他国の製品は輸入しねー！自国の産業を保護するんだ！」
って政策だから、輸入制限なら関係あるが輸出制限は関係ないと思われ
というか持ち出し規制は普通に「軍機です」で通る
各国政府も軍機レベルだと分かってるんだから倍以上の重さの金で買うんだし

8214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:27:03.29 ID:fTQ39Bj5

アメリカのチート化を防ぐ為の方法って今出ているの二つだけだよね？

�@南北戦争で分割、場合によっては西部独立

�A南北戦争を早期に終わらせて日本が蝶よ花よと可愛がる

で、これってどっちにしろ西部への投資・好感度稼ぎはした方がいいと思うんだけど、投資しない方がいい理由とか他にチート化を防ぐ方法ってあったっけ？

8215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:30:04.56 ID:2KCFPlZB

西部にはいずれ投資しても良いと思うけど、それより南部への投資を行い影響力を確保しておきたい
優先すべきは西部より南部

8216 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:31:04.01 ID:kLF48zMs

>>8214
艦隊増やしたり外交したりで横殴り対策、その直後にアメリカを殴りつける

8217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:32:04.73 ID:6uDAkA+7

>>8215
太平洋から南部に接続するための港湾鉄道投資だよｗ
産業関係は商社に投げるｗｗ

8218 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:35:19.86 ID:/vOXqEZa

>>8215
だから南部とカリフォルニアをアメリカ南部横断鉄道で繋ごうぜ

8219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:35:56.57 ID:/vOXqEZa

>>8207>>8213
厳密にいうと「他国の（工業）製品は輸入しねー！自国の（工業）産業を守るんだ！」って政策
だから工業力伸ばしたい北部が保護貿易派で農業力で食ってる南部が自由貿易派だった
南部は工業製品を輸入する代わりに農業製品を輸出してたからね
「他国はアメリカの農業製品を買え！だがアメリカは他国の工業製品を買わない！」なんて通らないし
北部が南部の農業製品を買い支えられるのか、というとノーだし
保護貿易に走ったら南部の農業製品が生産過剰で暴落して南部が貧乏になる

8220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:38:19.90 ID:bv2LDLYr

>>8213
やっぱそうよね
奴隷州呼ばわりされる南部の支援には自由貿易の拡大を掲げたいところ（それでも英仏があきらめたわけだけど）
奴隷を実際に開放して南部の農場主が困らない方法があればよいのだが

8221 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:39:04.73 ID:fTQ39Bj5

じゃあ南部と西部両方に投資すればいいじゃない、金はあるんだ！（金満国家感）

露土戦争中の今なら横殴りしてくる国もなさそうだけど、人道が人道（）になっちゃうし他に殴るタイミングあるの？

8222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:39:12.36 ID:5bHYgpli

アメリカ鉄道に投資か〜
それはそれで面白そう

西部開拓に金出してその分資源輸出してもらおうぜー
こちらの利点説明で西側にいい港ができれば輸出入しやすいからって理屈も成り立つし

8223 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:40:23.84 ID:DDPwwAC5

ここぞとばかりにＴＰＰを提案してみよう。
ベトナム、タイ、オランダ、南米各国と中米各国、それにアメリカが対象。

名前だけはＴＰＰでも、内容は日本が決めれば良い。
本音を言えば、中米や南米から少しでもイギリス資本を離さなければあかん。。。

8224 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:41:04.11 ID:/vOXqEZa

>>8220
そこでコンバインハーベスターをはじめとした農業機械の安価リースですよ！
どうせ盗まれても解析・再現は「史実開発年マイナス数年まで無理」だしな（ゲス顔）

8225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:41:17.07 ID:c5FEy9Lg

大陸横断鉄道を作っていたら新幹線が出来たでござる（白目）

8226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:43:48.92 ID:co5ItIkk

そういやハワイこっち側だし太平洋津波警報センター作らなくて良いかな？

8227 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:43:54.38 ID:wY+RUtsR

でもぶっちゃけ風評のためだけに奴隷解放とかやる必要あるんですか？(小並感)

8228 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:43:57.38 ID:6uDAkA+7

>>8225
旅客より貨物重点！

8229 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:44:52.05 ID:fTQ39Bj5

>>8224
リースしちゃうと各国が日本の自動車製造能力とガソリンの需要に気づいちゃうか
まだ暫く秘匿したいな

8230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:46:05.51 ID:c5FEy9Lg

とりあえず、もしやるならこれのサンセット・リミテッド号のルートかな

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/6f/dee6065d965ddff4c5712f9f635cda0f.png

8231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:46:06.05 ID:Y6D5CFxR

>>8212
利益という意味では絶対ない
だが「価値はある」

アメリカが西海岸をどこまで発展させるのか
そして物流が途切れた場合は？って話になるから
アメリカの発展具合で変わる


ただまあ今の友好関係が変わらなかった場合は
アメリカから「ハワイの購入」か「ハワイの無力化」かのどちらかを提案されて
外交で全部話が終わる可能性の方が高いと思うが

8232 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:47:11.97 ID:yr/CVoVM

>>8227
北部の奴隷解放宣言で「あのイギリス」やフランスが、南部の支援をしないと決めたぐらいにはあるよ。
大義名分は大事。

8233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:47:25.75 ID:A9B9Z9xI

>>8214
アメリカへの人や金の移入をできるだけ奪う、リンカーンを当選させない、
米西戦争でスペインに負けるor戦争自体を防ぐ、WW1で活躍させない。
あたりの概念もある。

金相場に介入して、諸国のサイフをかき回すと言う
爆弾は1920年くらいまで有効。
ただしやりすぎると、諸国は「金本位制の廃止」に動くハメになるが。

8234 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:47:36.79 ID:c5FEy9Lg

>>8228
貨物列車か、なにがいいかねー

8235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:47:53.63 ID:2KCFPlZB

>>8227
北部の産業潰しの一環として農業機械を売って、奴隷が余剰人口化すれば開放と言うかパージを自然に考えるようになる
南部としても「生産効率上がって儲かる」ならば機械導入に反対する理由はないし

8236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:48:22.33 ID:9pXUTZt0

日本から領土を買う場合、基準になるのはアレだよね、アラスカの金塊６００トンｗ

8237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/08(金) 13:49:22.17 ID:uEF+HyZT

8227
（必要）ないです
というか南部奴隷解放+機械化農業ってまんま史実アメリカの歴史を早回しする行為なんだけど
それで何がしたいの