【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには６【内政】

1 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/05/05(火) 22:24:56.78 ID:d6m8PArj

――これは、皆様よりも「ちょっと」過激な人々が生きる、地球によく似た世界のお話――




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　　　　　　　　　　――まさしく世界を変えた船、鋼鉄の軍艦“秋津洲”である――



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　　　　　　　　 　【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには６【内政】

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1526 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 06:34:14.75 ID:cyDriiGc

でも歴史通りなら 1865に 『月世界旅行』、1870に『海底二十万里』が出版されるから、
その時に青葉の感想を聞いてみたいなｗ

1527 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 06:39:40.33 ID:rhLB/Fu8

現在1846年4月
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/1846年
＞3月10日(弘化3年2月13日) - 孝明天皇即位
各国のアイサツは来たかしら

＞6月15日 - ピウス9世 (ローマ教皇)が225世ローマ教皇に就任
お祝いしないと！

＞9月23日 - 海王星を発見
そういやこっち方面はノーマークだったな

1528 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 06:40:14.02 ID:Jblc7TcH

清国が殴って来たら、スペインオランダフランス辺りと
対清同盟結んで大陸を切り取ってもらう
自分？島だけで充分ですよ。

1529 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 06:54:12.28 ID:y0vtRipy

ふと、どうでもいいことなんだけど熊がﾋｬｯﾊｰ仕様になってるじゃん。
サメもﾋｬｯﾊｰ仕様なのかな？
漁師とか海女さんとか命懸けすぎるだろ…

1530 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:01:55.28 ID:cyDriiGc

>>1527
確かに天文方面はノーマークだったなぁ

1531 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:04:00.49 ID:+vRxuLm7

例のごとく有力そうな【閃き案】候補纏め

○基礎研究（中身は軍事以外はお好み）

『諜報・外交』
○ヴァチカンが提唱していた戦災孤児や未亡人への物資的・経済的支援や問題がない範囲での国内への受け入れ
ヴァチカンに恩を売ることでカトリック圏への影響力を高める。

○欧米への友好・経済的浸透・影響力拡大工作（特に米蘭西仏独重点）

『内政・開発』
○国営カジノや賭博場の設置・管理法案成立
競馬やスロットやパチンコとかを国営で管理出来るようにしておく。
違法賭博場は容赦なく潰すべし。

○軍事心理学の研究及び精神医療(1904年)
つまりＰＴＳＤ対策。日露戦争でロシア軍が心理学者や精神科医を従軍させたのが始まりっぽい
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍事心理学
このままだと虐殺になって兵達がやばそうらしい。

○北海道でテンサイ（砂糖。史実では1879年）の大規模栽培・工場建設
先に紅茶セット開発してるんでコンボになる。

○近代養鶏セット
大規模養鶏、食肉養鶏（1890〜1923年）

○血友病製剤の開発：２枠
欧州王族にいくつもの感染者がいた血友病の治療薬を発明することで、欧州の国々に恩を売ろう
特にイギリス・ドイツ・スペイン・ロシアに恩が売れる

○アメリカ人への食事文化爆弾セット
・人工炭酸水（１８６７・ラムネあるならもう作れるので除外）
・コカコーラ（１８６８）
・ピザ
・アイスクリーム
・アイスクリーム製造機

○お手軽系娯楽セット
・手慰み系：ルービックキューブ（木製）、知恵の輪、あやとり
・皆でわいわい系：ボードゲーム（人生ゲームやモノポリ他）、ＴＲＰＧ、大富豪のようなトランプの新種の遊び方
・知能系：数独、クロスワード、平面パズル、立体パズル、迷路攻略
・対戦系：オセロ、めんこ、ビー玉遊び、ベーゴマ
娯楽不足とのことで文化爆弾用に
その内戦争に勝って国威が上がった後は、海外に積極的に広めて浸透させる。

○映画セット
・セルロイド、アセチルセルロース、キネトグラフ、キネトスコープ、シネマトグラフ、バイタスコープ、サブリミナル効果、
・光学式サウンドトラック、2原色式テクニカラー、ムービートーン、ヴァイタフォン、3原色式テクニカラー、ファンタサウンド
（1856〜1940年）

○海底油田発掘技術の開発
尼瀬油田・石油プラットフォーム・テムズ海上要塞（1891年〜1942年）

○河川総合開発事業（1937年）
治水と発電の総合的な河川開発計画

『軍事』
○海底通信ケーブル網及びパッシブソナー警戒網（ＳＯＳＵＳ）の配備（1952）
・環太平洋地域でリアルタイム通信を可能にする。
・不審船等の発見に便利やで工藤

○陸軍訓練
○海軍訓練
どれだけ詰め込むかはお好みだろうけど、過剰に枠を使用してまでは上げる必要ないと思う。
多くても一つの訓練に尽き4枠が限度かなと。

○迷彩の研究（1914年）

1532 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:07:33.03 ID:+vRxuLm7

この中では基礎研究、訓練、血友病製剤、ヴァチカン、ＰＴＳＤ対策辺りが特に優先度高いと思う

1533 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:12:51.60 ID:yagk5/q4

次の情報開示はどのあたりになるかねぇ。
イギリスとぶつかった後なら電波系解禁できるかなぁ。
テレビ・ラジオはよ

1534 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:13:13.87 ID:bnxjdfMg

海底通信ケーブルは良いけど、SOSUSは今必要なんか？と思うてしまうｗｗｗ

1535 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:16:12.39 ID:a0q6irIs

>>1534
海保大変そうやん？

1536 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:23:43.75 ID:JL+56z36

基礎研究軍事を上げるのはあかんのか？戦術や運用法なんかを学ばせるためにもそろそろあげた方がいいんじゃないか？
日清戦争で自動車部隊の集中運用で紫禁城包囲とかやりたいんだが

1537 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:24:23.71 ID:oy6DTaes

9ヶ月進行させて経済発展により枠を増やすのを重視。
基礎研究は材料カンスト。
外交は無難に欧米への友好と戦争孤児の受け入れ。
コンピュータと大量生産が次のターンには出来上がる予定。
訓練はひとまず次のターンまですすめて枠を空ける。

【閃き案】
『全体』総計　23枠　＝『基礎研究』8+『世論』0+『外交』2+『発明』11+『軍備』2
進行：9ヶ月

『基礎研究』計4枠×2　9ヶ月分
　（1）材料9
　（2）環境3→生物2→流通2→軍事2

『外交』計2枠
・欧米への友好・経済的浸透・影響力拡大工作×1枠　または　人道支援（戦争孤児や未亡人の受け入れ：希望者のみ日本へ移住）
・戦争孤児や未亡人の受け入れ：希望者のみ日本へ移住（※1）×1枠

『発明』計11枠
・コンピュータ(2015年相当）（真空管があることから1枠27ヶ月）×3枠
・大量生産・品質管理（2015年相当、1枠42ヶ月）×5枠
・映画セット（1940年相当、1枠23ヶ月）×2枠　参考>>8930
・石油化学・合成樹脂（2015年相当、1枠42ヶ月）×1枠

『軍備』計2枠
陸軍訓練×1枠（9ヶ月）
海軍訓練×1枠（9ヶ月）

注釈
（※1）
・人道支援
　戦争孤児や未亡人の受け入れを行う。
　基本は日本から資金提供し、オランダやフランスに保護してもらう。
　日本への帰化を希望する人は日本への移住を許可する。

1538 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:26:10.96 ID:bnxjdfMg

>>1535
不審船がスクリューを用いた動力船なら効果があるんだが

それより無線通信の方がよくないか？

【閃き案】
・無線通信(1898年)
　翌年1899年には船舶無線電信装置が運用された
・電波灯台(1907年)
　本格運用されたのは第一次世界大戦から

1539 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:29:36.57 ID:oy6DTaes

>>1538
無線はもうあるよ？

1540 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:31:37.90 ID:+vRxuLm7

【閃き案】
基礎研究：４枠
環境３→流通３→材料３→生物３

『諜報・外交』
○ヴァチカンが提唱していた戦災孤児や未亡人への物資的・経済的支援や問題がない範囲での国内への受け入れ：１枠
ヴァチカンに恩を売ることでカトリック圏への影響力を高める。

○欧米への友好・経済的浸透・影響力拡大工作（特に米蘭西仏独重点）：１枠

『内政・発明』
○血友病製剤の開発：２枠
欧州王族にいくつもの感染者がいた血友病の治療薬を発明することで、欧州の国々に恩を売ろう
特にイギリス・ドイツ・スペイン・ロシアに恩が売れる

○軍事心理学の研究及び精神医療(1904年)：１枠
つまりＰＴＳＤ対策。日露戦争でロシア軍が心理学者や精神科医を従軍させたのが始まりっぽい
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍事心理学
このままだと虐殺になって兵達がやばそうらしい。

○北海道でテンサイ（砂糖。史実では1879年）の大規模栽培・工場建設：１枠
先に紅茶セット開発してるんでコンボになる。

○近代養鶏セット：１枠
大規模養鶏、食肉養鶏（1890〜1923年）

○アメリカ人への食事文化爆弾セット：１枠
・人工炭酸水（１８６７・ラムネあるならもう作れるので除外）
・コカコーラ（１８６８）
・ピザ
・アイスクリーム
・アイスクリーム製造機
※グルメ革命が起きたんだし、食品系上３つは早期に実現しておきたい。ブームに乗る。

○映画セット：３枠
・セルロイド、アセチルセルロース、キネトグラフ、キネトスコープ、シネマトグラフ、バイタスコープ、サブリミナル効果、
・光学式サウンドトラック、2原色式テクニカラー、ムービートーン、ヴァイタフォン、3原色式テクニカラー、ファンタサウンド
（1856〜1940年）

『軍事』
○海底通信ケーブル網及びパッシブソナー警戒網（ＳＯＳＵＳ）の配備（1952）：２枠
・環太平洋地域でリアルタイム通信を可能にする
・不審船等の発見に便利やで工藤

陸軍訓練（２４ヶ月）：３枠
海軍訓練（２４ヶ月）：３枠

割と枠を纏めたつもりだが、それでも長くなるな、２３枠も有ると

1541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:37:42.63 ID:oy6DTaes

>>1540
人工炭酸水、コーラ、ピザ、アイスのレシピはグルメセット2015でもうあるんじゃないの？

1542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:39:47.28 ID:+vRxuLm7

聞いとこう
【質問】
コーラやアイス関連の開発はグルメ革命で既に完了済みですか？

1543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:41:54.72 ID:+vRxuLm7

じゃあコーラ抜きでこれ

【閃き案】
基礎研究：４枠
環境３→流通３→材料３→生物３

『諜報・外交』
○ヴァチカンが提唱していた戦災孤児や未亡人への物資的・経済的支援や問題がない範囲での国内への受け入れ：１枠
ヴァチカンに恩を売ることでカトリック圏への影響力を高める。

○欧米への友好・経済的浸透・影響力拡大工作（特に米蘭西仏独重点）：１枠

『内政・発明』
○血友病製剤の開発：３枠
欧州王族にいくつもの感染者がいた血友病の治療薬を発明することで、欧州の国々に恩を売ろう
特にイギリス・ドイツ・スペイン・ロシアに恩が売れる

○軍事心理学の研究及び精神医療(1904年)：１枠
つまりＰＴＳＤ対策。日露戦争でロシア軍が心理学者や精神科医を従軍させたのが始まりっぽい
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍事心理学
このままだと虐殺になって兵達がやばそうらしい。

○北海道でテンサイ（砂糖。史実では1879年）の大規模栽培・工場建設：１枠
先に紅茶セット開発してるんでコンボになる。

○近代養鶏セット：１枠
大規模養鶏、食肉養鶏（1890〜1923年）

○映画セット：３枠
・セルロイド、アセチルセルロース、キネトグラフ、キネトスコープ、シネマトグラフ、バイタスコープ、サブリミナル効果、
・光学式サウンドトラック、2原色式テクニカラー、ムービートーン、ヴァイタフォン、3原色式テクニカラー、ファンタサウンド
（1856〜1940年）

『軍事』
○海底通信ケーブル網及びパッシブソナー警戒網（ＳＯＳＵＳ）の配備（1952）：２枠
・環太平洋地域でリアルタイム通信を可能にする
・不審船等の発見に便利やで工藤

陸軍訓練（２４ヶ月）：３枠
海軍訓練（２４ヶ月）：３枠

1544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:43:37.81 ID:JL+56z36

>>1542
それ聞くのならついでに他の食べ物関係を聞いてみよう、はっきりさせた方がいいだろうし
【質問】
近代養鶏セットや北海道でテンサイの大規模栽培・工場建設についてはグルメ革命に含まれますか？

1545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:47:38.53 ID:tX7NDfQf

グルメ革命ってそういう処理めんどくさいからやったものでないのん？

1546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:51:11.05 ID:2ODsih70

とりあえず余った枠は基礎技術躍進にしばらくは使いたいね。

そして超弩級戦艦を…（青葉脳）

1547 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:52:27.88 ID:y0vtRipy

三行でおk
まー、イギリスが弱りすぎてもこまるんだよなー
アフリカ、とくに南アフリカはボーア戦争がよりいっそう悲惨なことになるかも…

1548 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:53:03.17 ID:+vRxuLm7

引っ込め青葉ｗｗ

清かスペイン内戦への介入が終わったら準弩級までなら賛成するが、超弩級は後３０年はいらんわい

1549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 07:59:04.53 ID:2UrrQqA5

海軍も絶対にいるはず（海軍視点）の潜水艦が見つからないことで、少しは考えを改めてくれるでしょう…

1550 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:00:33.19 ID:+vRxuLm7

食い物系の開発が不要ならこちら

【閃き案】
基礎研究：４枠
環境３→流通３→材料３→生物３

『諜報・外交』
○ヴァチカンが提唱していた戦災孤児や未亡人への物資的・経済的支援や国内への受け入れ：１枠
ヴァチカンに恩を売ることでカトリック圏への影響力を高める。
希望者は日本国内や友好国のオランダやスペインとも協議して移住を受け入れる。

○欧米への友好・経済的浸透・影響力拡大工作（特に米蘭西仏独重点）：１枠

『内政・発明』
○血友病製剤の開発：３枠
欧州王族にいくつもの感染者がいた血友病の治療薬を発明することで、欧州の国々に恩を売ろう
特にイギリス・ドイツ・スペイン・ロシアに恩が売れる

○軍事心理学の研究及び精神医療(1904年)：１枠
つまりＰＴＳＤ対策。日露戦争でロシア軍が心理学者や精神科医を従軍させたのが始まりっぽい
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍事心理学
このままだと虐殺になって兵達がやばそうらしい。

○国営カジノや賭博場の設置・管理法案成立：１枠
競馬やスロットやパチンコとかを国営で管理出来るようにしておく。
違法賭博場は容赦なく潰すべし。

○お手軽系娯楽セット：１枠
・手慰み系：ルービックキューブ（木製）、知恵の輪、あやとり
・皆でわいわい系：ボードゲーム（人生ゲームやモノポリ他）、ＴＲＰＧ、大富豪のようなトランプの新種の遊び方
・知能系：数独、クロスワード、平面パズル、立体パズル、迷路攻略
・対戦系：オセロ、めんこ、ビー玉遊び、ベーゴマ
娯楽不足とのことで文化爆弾用に
国威が上がった後は、海外に積極的に広めて浸透させる。

○映画セット：３枠
・セルロイド、アセチルセルロース、キネトグラフ、キネトスコープ、シネマトグラフ、バイタスコープ、サブリミナル効果、
・光学式サウンドトラック、2原色式テクニカラー、ムービートーン、ヴァイタフォン、3原色式テクニカラー、ファンタサウンド
（1856〜1940年）
上の娯楽セットと合わせて今度は娯楽革命を起こす。

『軍事』
○海底通信ケーブル網及びパッシブソナー警戒網（ＳＯＳＵＳ）の配備（1952）：２枠
・環太平洋地域でリアルタイム通信を可能にする
・不審船等の発見に便利やで工藤

陸軍訓練（２４ヶ月）：３枠
海軍訓練（２４ヶ月）：３枠

1551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:00:45.98 ID:pStCwgJM

一見うまくいってるように見えるけど未来に発生する可能性のあるロシアの南下対策が
後手に回るの確定したんだよなあ
対処療法で対応するしかないが今のうちから何かいい手を考えておかんと……
ネタ抜きで戦略爆撃も視野に入れないといかんかもしれん

1552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:00:49.30 ID:lZ+IKycA

潜水戦艦新日本武尊をですね（彼は狂っていた）

1553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:06:55.58 ID:bnxjdfMg

>>1539
wikiの現状みたらあった…

海軍は潜水艦が見つからないなら見つからないで
「外国の潜水艦の静粛性はパネェですよ！これは更なる(ｒｙ」となりそうで

1554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:07:36.69 ID:lZ+IKycA

技術的にカンストしても謀略とかソフトな部分にも使えるのが閃き枠のいいところだ。

1555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:08:37.54 ID:+vRxuLm7

>>1551
ロシアの南下政策を警戒し過ぎて、先に半島に手を出した挙句に、自ら南下の理由を作ったり、国際社会の評判を落としたら本末転倒なんだけどな。

1556 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:09:23.24 ID:yagk5/q4

ロシアはロシアで勝っても負けても分裂・赤化の危機であったりするから、
ぶっちゃけ今のロシアと話しつけても次のロシアが引き継ぐとは限らんのよね。
チャンスがあったらソ連ｖｓロシア帝国にもっていきたいところ。

1557 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:12:37.55 ID:pStCwgJM

>>1555
だよ？
だから南下対策としての半島獲得が出来なくなったんで後手に回らざるを得なくなったといってるわけで
バルカンの惨状見てのほほんと対策無用と思ってる先生は一人もいないだろうからわかると思うが、今のうちから
何かあった時にどんなオプションを取るか、取れるか考えとくのはリスク管理的に必要だと思っている

1558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:12:41.87 ID:ZruVW6ph

>>1552
あれって動力核融合炉(小説だとトリウム溶融塩原子炉)なんだよな･･･
90年代架空戦記はほんまチートやで･･･

1559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:14:34.97 ID:lZ+IKycA

>>1558
しかも電磁推進さ！

半分SFやな。

1560 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:20:16.53 ID:yagk5/q4

そこはループ話題だからアレなんだけど、
太平洋ヒキコモリ宣言した以上は
大陸からの殴られ待ちが基本戦略にならざるをえない。

1561 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:20:22.43 ID:SoBUYEvZ

そういえば今ハワイはどうなってるんだろう。あそこも太平洋？

1562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:21:54.24 ID:pStCwgJM

>>1560
そゆことよね
だから何か考えとかないとなあというお話……シベ鉄警報は死んだw

1563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:21:57.76 ID:K/SlNZbq

陸軍訓練、海軍訓練に3枠ずつ8ヶ月積んでる案多いけど、
並列にするんじゃなくて、直列にして端数分稼ぐ方が得よ。
こんな感じで。
陸軍訓練(29ヶ月)：6枠4ヶ月→海軍訓練(29ヶ月)：6枠4ヶ月

1564 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:22:01.71 ID:5Enk4sj5

【閃き案】
■第二次列島改造計画
○電化率1000％目標
　・一家につきソケット10個以上の意（想定内訳例電灯５、炊飯器、洗濯機、テレビ、冷蔵庫、他１）目

○大衆用電気自動車開発と電気スタンド配備
　・初めから電気自動車を普及させる
　・公共交通、物流、軍用は別途ディーゼル、ハイブリッドなど開発

○道路整備
　・トラック輸送を想定した幹線道路と鉄道でカバーできない地域の生活道路を整備
　・生活区域を通る幹線道路は高架に
　　−街中の○号線めっちゃこむねんうぜえ

○各種ケーブルは地下に
○各環境にあった発電施設の発明
　・南の島などで太陽熱・光発電の実用化等
○逆浸透膜法による海水淡水化工場
　・島での水不足とおさらば

1565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:22:56.67 ID:l7zXvmjW

>>1561
ハワイは割と真剣に日本化考えているって描写されていたじゃないか

1566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:24:14.01 ID:l7zXvmjW

>>1560
オーストラリアは太平洋だし中立条約が切れたら積極的に取りいってもいいんじゃないかな

1567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:24:52.00 ID:pStCwgJM

>>1561
位置的に太平洋のど真ん中だし、描写で併合を真剣に考えてる話が上にあったと思う

1568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:25:29.89 ID:yagk5/q4

>>1561
>>1377

1569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:29:50.94 ID:K/SlNZbq

ん、次は9ヶ月後なんだから、6枠ならこうすべきじゃないか？
陸軍訓練(35ヶ月)：6枠5ヶ月→海軍訓練(29ヶ月)：6枠4ヶ月
陸軍訓練を優先したのは日清戦争では陸軍の方が重要そうだから。

1570 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:29:53.93 ID:ZruVW6ph

近日発生すると思われる日清戦争である程度大陸方面は落ち着けたいね
戦法としてはどうなるだろう。
首都直撃戦法を考えてみた。

【陸軍】
台湾上陸：1個師団(新規師団)
海南島上陸：1個師団(新規師団)
ベトナムへの威嚇および広西侵攻：2個師団
朝鮮上陸および半島制圧：2個師団
天津上陸および北京侵攻：6個師団
アラスカ防衛：1個師団(新規師団)
本土警備(予備師団)：1個師団(新規師団)

【海軍】
2個艦隊：東･南シナ海にて海上封鎖
2個艦隊：黄海にて北洋艦隊と決戦後黄海沿岸・半島沿岸の海上封鎖
2個艦隊：シーレーン防衛

って感じでの首狩り戦術。半島とベトナムの親中派を威嚇しつつ最大限の戦力をもって首都への突貫。
アラスカ防衛はイギリスが横殴り仕掛けてくるかもしれないので。
ここまでやればいろいろもぎ取れるはず。

え？清の帝室の権威が暴落する？知らないなぁそんなこと。

1571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:30:34.91 ID:yagk5/q4

実はそれほど心配してない。
清が殴りかかってくる前提ではあるが、
殴り返して台湾などを奪取する。半島？宣言あるし要らない子ですね。

幸子＜待って。見捨てないで。お願いだから保護してよう。


向こうから言ってくる分にはノーカンでしょ

1572 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:30:38.10 ID:SoBUYEvZ

>>1566-1568
あ、これハワイか。気付かなかった。ありがとう。

1573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:30:52.11 ID:+vRxuLm7

>>1564
原子力発電所か火力発電所を大量に整備しない限り電化率100パーなんて不可能なんだが

1574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:32:50.17 ID:+vRxuLm7

特に原発の整備はこの直ぐ先に大地震があるし、関東大震災とか相次ぐ大地震のリスク考えると、日本本土や東南アジアには早々普及させられんぞ」

1575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:34:16.39 ID:+vRxuLm7

>>1569
陸と海の連度は戦力計算がわかりやすいように、同じにして置きたいんだが

1576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:36:19.10 ID:oy6DTaes

>>1574
適切に対処していれば大丈夫なレベルでしょ。
最初っから耐震と電源喪失考えた原発作っておけばいいんだし。

1577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:39:07.36 ID:SjO/2OV4

そもそも清は日本を攻撃できる戦力持ってるの？
陸からベトナムを攻める感じかな？

1578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:39:42.73 ID:X1cGLzjr

>>1562
大陸に手は出しません(謀略しないとはいってない)
大陸は泥沼化よー（´・ω・｀）

1579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:40:18.44 ID:+vRxuLm7

>>1577
少なくとも陸軍は朝鮮半島沿いかベトナムルートを通る積りらしい＞圧力かけてる描写的に

1580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:43:37.56 ID:pStCwgJM

>>1577
方法はわからんが皇帝有能だから自分が制御可能な最初の挙動くらいは最善を尽くすだろう
……そのうえで絶対勝てないって悟るくらいダメダメらしいが

1581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:46:35.82 ID:46KfQQ9b

清はグッダグダらしいからね

1582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:47:05.64 ID:X1cGLzjr

>>1577
そんなもん無い
無いけどやらなきゃ自分がコロコロされるからやるしかない
どっちにしろ詰んでる

1583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:47:23.28 ID:yagk5/q4

実際のチカラを確認したいイギリスなんかは
艦艇の売却とかやるんじゃないかな。

1584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:48:31.82 ID:yagk5/q4

あ、観戦武官が間違いなく殺到するなぁ

1585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:49:39.65 ID:JL+56z36

>>1573
>>1454を見る限り南洋の島々ならともかく本土に関しては電化率は100％に近い状態だと思われる
それに需要さえあれは順次発電所も増設するみたいだから一定の火力発電所整備能力はもうあるんだろう
むしろ電化が進まない理由は家電の普及率の低さからくる需要不足にあると思う

1586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:50:08.21 ID:K/SlNZbq

>>1575
何の計算？
そもそも損耗出たら練度減るし、装備補正違うから適用される上限違うし、
空軍できたら練度はゼロからだろうし、
そろえるのは気分以外にないと思うけど。

1587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:50:13.89 ID:2ODsih70

戦列歩兵に榴弾と機関銃ぶちかましたら、盛大に壊乱してくれるだろうなあ…
WW1の時の機関銃射手の手記じゃないけど。

1588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:52:20.75 ID:2ODsih70

そういや映像の世紀がNHKオンデマンドで16年1月まで公開中。
WW1前から90年代直前くらいまでの雰囲気を知るには一番いい番組。
オススメ。

1589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:53:00.82 ID:x7jZp6Vh

環太平洋共栄（棒）とか環太平洋共栄（大本営発表）なんだから、本気で守らなきゃいけない誓約みたいに思わないほうがいいんじゃないの？
中国までガンガンいくならともかく、朝鮮は日本という心臓を守るためのに必要で取る位置なんだからそれを守るための進出程度なら下がった交友値も回復は難しくないだろうし

>>1164
だって、清と朝鮮が殴ってきたらそこを反撃して占領するのはあり
条約を結ぶことで島じゃなくて遼東とか大陸の半島を割譲させると大陸進出を警戒されるようになるって言ってるし

1590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:54:03.51 ID:Jhlfy+3+

みなさん９カ月後に合わせるのはいいけど
１年２か月（１４か月）後の２つもあるから
そっちに合わせるのもありじゃないか？

【閃き案】
○基礎研究：４枠×３
　軍事９
　材料４→環境５
　生物４→流通５

○北欧各国への国交および平等通商条約締結交渉：２枠
北欧への顔つなぎと資源購入、将来的に北海油田にかめれば

○軍事心理学の研究及び精神医療(1904年)：１枠14か月
PTSD被害軽減、および戦術研究補助に

○輪転オフセット印刷機（1915年）：1枠１７ヵ月
新聞や雑誌の大量生産技術、ついでに下とのコンボ狙い

○トレーディングカードゲームの発明（1993年）：2枠１８ヵ月
合法的に札が刷れるぞ！　文字が読めないといけないけど娯楽としては一級品

○国営カジノや賭博場の設置・管理法案成立：１枠
違法賭博がアングラ化するよりは管理したのがマシだろう

○海底油田採掘：2枠12か月
尼瀬油田・石油プラットフォーム・テムズ海上要塞（1891年〜1942年）
海底油田掘れるようにして将来の需要に対応だ

○陸軍訓練（４２カ月）：3枠14か月

○海軍訓練（２８カ月）：2枠14か月
両軍練度カンスト案　計5枠で14か月で終わるぜ

1591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:54:32.78 ID:pStCwgJM

>>1583
ロシアとの熱い殴り合い＆にらみ合いやってる状況で艦艇売却できるかどうか結構微妙
売るとしたら安全が確保されたインド所属の東洋艦隊から割くと思う
ただし売却したならイギリス、自国製艦艇が沈められる＝自国艦艇の明確な価値低下という事実を作ってでも
日本海軍の実力を測ろうとしてるってことになってかなり怖い

1592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 08:55:55.34 ID:oy6DTaes

【質問】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429633845/3579
では、コンピュータの性能によって軍事力も尋常でなく伸びるということでしたが、
コンピュータ2015開発完了時にゲーム的に軍事力はどの程度伸びるのか、よろしければ教えてください。

1593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:02:27.65 ID:+vRxuLm7

>>1589
だが、可能な限り条約や宣言は守らないと不義理なイメージがつくというか、ブリカスみたいにヘイト溜めるぞ
そんな真似はしたくない

1594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:03:33.07 ID:K/SlNZbq

>>1590
訓練は直列化をお願い。こんな感じで8ヶ月分得になるから。
陸軍訓練(49ヶ月)：5枠9ヶ月→海軍訓練(29ヶ月)：5枠5ヶ月

1595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:04:07.88 ID:2/iahHTp

>>1591
でも英国は史実でも輸出ホイホイやってるからねえ
ついでに試験的に新機軸組み込んだフネを・・・三笠だって新技術テストされてたし

1596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:05:19.70 ID:x7jZp6Vh

訓練は　陸軍訓練（解除まで固定）1枠　海軍訓練（解除まで固定）1枠　とかでいい気がするｗ

1597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:06:42.49 ID:pStCwgJM

>>1595
新造艦売ったらテスト目的やろね
売るか売らないか、どの船を売るかである程度イギリスの思惑は測れそうだ

1598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:09:17.11 ID:2ODsih70

技術の大盤振る舞いしすぎたせいか、WW1以降の英軍はパッとしないからな。

1599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:11:22.02 ID:x7jZp6Vh

>>1593
問題がない限りは守ったほうがいいというのには同意だけど、明らかな不利益に目をつぶって
宣言したから！　絶対守らなきゃ駄目だから！　とかいう思考にはならない方がいいと思う

まあ今回は向こうから殴ってきてくれそうだから反撃で朝鮮半島を占領してそのまま確保、中国からは条約で島だけ割譲させるってので綺麗に収まりそうな気はするｗ

1600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:15:46.65 ID:oy6DTaes

>>1599
一時占領はしょうがないとしても朝鮮半島の確保には反対。
折角、政治的に浮いた状態にできたのに態々かき乱すなといいたい。

1601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:18:40.60 ID:Jhlfy+3+

>>1594
わざわざありがとう
だが自分は１４か月後に合わせてるので
それにそこまで急ぐ必要もないしね

1602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:19:20.42 ID:+vRxuLm7

>>1599
それで大陸に野心がやっぱあると取られて、ロシアの目がまた極東に向くのは・・・
そもそもロシアがこのままイスタンブール落とした後、いずれ東西に分裂すれば、半島に目を向ける余裕も何もなくなるんだから、今半島を取る理由が薄いんだが

・・・そしてこうして以前もみた、同じような議論が何度も何度も何度も何度もループするから、半島と朝鮮のことは話題にしたくないんだ（溜息）
もう1000取りを複数狙って半島消滅でも願ってやろうか

1603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:20:18.15 ID:wUj/trrl

>>1571
むしろ俺はその流れを利用して「日本の太平洋宣言はガチですよ」と全世界に印象付けたいわ。
日清の賠償領土も台湾海南島膨湖諸島に香港島とガチで「島のみ」ぶんどる、
朝鮮側からの「保護国にしてよぉ！」って泣き付きもむしろ
「李氏朝鮮からこんな懇願ありましたけど大陸領土いらないって宣言したんで断りますね」と大々的に発表しちまうとかｗ

1604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:20:27.28 ID:+vRxuLm7

不毛かつ時間の無駄だってのマジ面倒くさい消えないかな半島

1605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:21:53.22 ID:wUj/trrl

で、代わりに「経済支援してあげるから済州島売って」として、
済州島と壱岐対馬に要塞作って大陸への防衛陣を敷く、とか。

1606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:21:57.69 ID:BoPyDgX7

半島問題でループしてるのは互いに相手の主張に譲歩も理解もしないからだろう
それなら>>１も言うように水掛け論にしかならないんだから、ループするのも当然だわな

1607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:22:14.48 ID:OUGYb7a5

また幸子の話してるのか（笑）

1608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:22:45.85 ID:kpLMTHQs

>>1587
この時代の清に「戦列歩兵」と言う概念を遂行できる能力があるなら、
あそこまでリアル日清戦争で負けてない。
あの戦術は「突撃時には兵が足並みを揃えることができ、
全員ライフル(マスケットでもいい)持ってる」前提。

地方軍閥の急造徴募兵がほとんどな清国兵には難しい。

1609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:24:07.45 ID:l7zXvmjW

あの宣言保護国化もアウトなのか
清がオワコン化して日本が拒絶したらロシアに事大するんじゃなね

なんにせよ済州島は島だから貰いたいね

1610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:24:17.34 ID:x7jZp6Vh

自分の意見を伝えるだけじゃなくて、相手を論破しようとかしだすと延々止まらなくなるんじゃないかな

1611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:25:29.34 ID:BoPyDgX7

だろうなぁ
伝えるだけならもう十分すぎるくらい語り尽くされてると思う

1612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:25:38.02 ID:K/SlNZbq

そういえば疑問に思ってたことがあった。
【質問】
環太平洋宣言の案には、具体的な領土線引きについて何もかかれていませんでしたが、
なぜ中華利権に興味はない宣言がされたのでしょうか。

具体的な領土に言及しないと思ったからあの案に賛成した身からするとなんでだろうと思いましたので。

1613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:26:53.69 ID:jKEqjlRO

>>1606
元早急に併合派としては、理屈に感情で反論されて途方に暮れていた感じ？

>>1595
ブリテンは実験艦は売却、いい出来だったら本採用というのはホント腹黒紳士えげつないwww
まぁ、金剛みたいな大成功作をそうと知らずに売ってくれたりもするんだけどね
WW1での金剛4姉妹貸してー！とか面白いエピソードも残ってるしwww

1614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:26:57.61 ID:14XwSRuq

さっちゃんは人気者だなぁ……
なお、さっちゃん半島が消滅したらしたで、単純に真っ直ぐ清の港から出撃してくるだけじゃね？って

>>1608　つまり清の兵隊さんはオートで散兵戦術なんですね！（壊走してないとは言ってない

1615 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:27:35.93 ID:+vRxuLm7

>>1609
外国からすりゃ保護国も併合も何も変わらんよ
『手を出したらそいつのボスが出張る』という意味でわな

1616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:28:06.10 ID:lZ+IKycA

>>1608
それもっとまずいやん。
日本の戦国時代以下か？

1617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:29:19.06 ID:+vRxuLm7

>>1612
それがロシアや欧州の警戒心下げるに必要だったからじゃね
太平洋沿岸含めて全部俺のものと捉えられたら、今列強が進出しようとしている中華の地や半島まで対象内に入るし

1618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:30:05.75 ID:oy6DTaes

>>1603
賛成。
島さえ貰えばあとは要らない。

1619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:30:12.01 ID:4PQmEbRH

中華は環太平洋ではなかった・・・？
まあ、大陸に深入りすると泥沼だから大方針的に自動で舵取っただけじゃないか？
大方針決定するとある程度オートで判断するって前に言ってたし

1620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:31:39.33 ID:Jhlfy+3+

だから日清戦争後に殴り合えばいいのに
今いっても意味ないって英露の趨勢次第なんだから

1621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:31:44.75 ID:oy6DTaes

>>1619
中華は台湾や日本列島で蓋されてるから。

1622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:32:08.07 ID:K/SlNZbq

朝鮮問題がまたややこしくなってるのは、
環太平洋宣言で突然中華利権に興味がないと宣言したからだとおもう。
これで議論に必要な要素が増えてしまった。

1623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:32:26.30 ID:SCVb76tq

先生ﾟДﾟ)「まあ日本的にはロシアに全力で欧州側に不凍港を作ってくれた方が都合が良いんで
　日本は大陸に興味が無いから向こうに全力注いで良いですよーって宣言でもあるからね
　イギリスも日本と不可侵条約結ぶまでインド荒らされると思ってたし」

1624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:33:38.61 ID:OUGYb7a5

>>1619
中華は東シナ海と南シナ海に面しているだけで太平洋には面していません（）
ただし台湾と海南島、てめーらは分捕る

1625 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:33:41.41 ID:fuJGDU3D

まぁ、半島併合反対派と推奨派の意見って
ロシアの南下？　共産とロシアで分裂させるなり工作と外交でどうにかするし半島併合は外交上不利になるからやらないよ
ってのと
外交なんてどうなるかわからないから多少の損は割り切って、半島併合して後顧の憂いを断とうぜ
っていう、外交重視派と軍事重視派の対立に近いんよね
もっというと博打打って前取り狙いと慎重策で確実に行く派
視点が全然違うから水掛け論になりやすいｗ

1626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 09:34:04.99 ID:x7jZp6Vh

インド、欧州に拡大しませんてのは予定通りだが、目の前の朝鮮半島にも触っちゃいけないみたいになったのは予想外だったｗ