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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１２

85 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 18:27:06.19 ID:IFWi6ono: 外の環境が昔と比べて過酷化してるからそっちの整備出来ないなら縮小するよねってのもある
40度ごえが毎年当たり前にある環境とか昔考えられなかったし
86 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 18:28:24.65 ID:n6wadqRN: 単純な金銭以上に時間的余裕がないからなぁ、現代
楽になったことは多いけど、その分合間の時間が消えていった
87 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 18:29:36.33 ID:n6wadqRN: >>85
冗談抜きで夏を昔の感覚で考えてたら死人出るからな⋯
88 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 18:29:54.89 ID:G3h9bxvB: もうスポーツ全般が貴族の遊びになるんじゃね？
フィギュアスケートみたいな裕福な家庭じゃないとやれないもの化しそう
89 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 18:32:35.89 ID:N7/1YKt/: 夏場にスポーツするのがどんどん過酷になってるしな
90 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/24(土) 18:36:13.80 ID:M2Bt14pw: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　|__　　　 _L_V　　.|　　　　/:　　弋シネ','　　 .| .ﾉｲ
　　　　 ,ｵ.ﾉ≦￣,>'　乂ヽヽ　.. _ 　　 ,,,,,　,∠ /　　　 l　　　　　　　　　　　で、これが海を超えると
　　　 (／フ//z气!　 ,>予ミ}.ヽ　｀ヽ　 ,.イ　 ./　　　 ,'
　　　 (_／),ｨ／ .:　>'.／|　　.>､_`ー :ア´　　　/ｲ　　//　　　　　　　　　　　　トップオブトップ（NBAで新人王を取った事実上の世代最高）
　　て_と-〈､ヽ／／｢｀`～く__|　｀`:┴〉_LL_ '　j .／
　　　　　|ゞ'/／／　｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ}　'"　　　　　　　　　　　　　　　　の１７歳は年２８００万ドル。
　　　　　| ／/∧　　／／ /,|ヽヽ''/ /　〃￣.ヽ
　　　　　|'////,∧／／　 ,'/,'　 `¨/ /ｵイ/////l　　　　　　　　　　　　　　　　無論、野球とバスケでは
　　　　　|.Y////〈／.:　　,'/,' 　　./ /_｣-‐=＝ミ.|
　　　て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |　　　　　　　　　　　　　　　　そもそものスターパワーの比重が桁外れなのも考慮しても
　　て二_｀`　.V///////,¨´//,Y////////////,|
　　　｀ヽ｀ヽ　 V///////////|////////////7　　　　　　　　　　　　　　　　異次元のような世界が広がっている。
　　　⊂_ミｰ　 .ﾊ┐////////,人//////////,/
　　　　　|ヽ　　 ,' .}＜/////,く　｀ヽ//_,.斗＜
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91 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 18:39:04.23 ID:jLZQMkD5: そりゃそんな環境知ったら実力のある選手は憧れて移籍しますわな
92 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/24(土) 18:39:17.84 ID:M2Bt14pw: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　YVメ_ ,.斗 ‐‐　ミ
　　　　　　　　　　　　 V'"　＞‐　　　　 ≧x、
　　　　　　　　　　／'　／　　 ,...、　　,､　ヾ:、
　　　　　　　　 ' /　/　　　/ ,'　　　　V:、　ﾑ
　　　　　　　　　/ /:!　'　　　/! .! 　　　.}　V　 '
　　　　　　　　 '　{::{､'　　　ﾊ{V{　　　　/}'　 , 　 ,
　　　　　　　　jﾊ {::{::!　　　ト{､ﾊ､　j　/ ﾉ /,ﾑ　 |
　　　　　　　　　　ヾＶ,　　　!==ミ`ヽ'}/,≦从{: 　 |
　　　　　　　　　　　 }ﾊ ',　弋rソ｀　　んvｿ》'　,'ﾘ
　　　　　　　　　　　 '　ﾏ',　{''　　　　､｀~ .ﾊ　//
　　　　　　　　　　　　　ﾏ､ !、　　　　人 //　　　　　　　　漁った結果、自分とクーパー・フラッグを比較して
　　　　　　　　 , -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ　ｊ/´
　　　　　　 /　　　ヾ:.、　｀ヽ,{´v__,斗ミ　　　　　　　　　　自虐で「俺５万ドル(笑)」とか言ってる学生がいました。
　　　　　　　 '　　　　　 Vﾑ、　 /芥 jﾆ{　　ヽ
　　　　　　 !　　　　　　Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ　　､}　　　　　　　　　因みに大学でバスケしながら年５万ドルでした。
　　　　　　　 ,　　　　　　Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム　　〉
　　　　　　　 ,　　｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム　 ∨
　　　　　　　八_,　　　　___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ　　',
　　　　　　　　 }:., ／´　＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ}　　_〉
　　　　　　　　 }ﾆ' ,.ィム　　　,.:｀ｰ '"´￣ヾ-ヽ´∨
　　　　　　　　 }ム----ﾑ　 ' 　　　　／　　　'
　　　　　　　　 }ニニニﾆム　　　　／　　　　　人
　　　　　　　　rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´
　　　　　　　ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
　　　　 r≦´｀＜ニニニニ'　〉〉 }ﾆﾆム,
　　　 /ﾆ≧ｓ。_　｀＜ニア￣￣ }ニ＞'"
　　 ,ｲﾆニニ!ヽ｀≧s 。｀＿＿_ノ'"___{
　　ﾊニニニ|ﾆﾆﾆﾑニ≧r'ニｖ／ニﾆ!
　ﾑニニﾆﾆiニニニ,ニニニニ／ﾆﾆﾑ
　,ニニニﾆﾆ!ニニニ}ニニ＞'ﾆニＶニム
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93 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 18:41:12.56 ID:G3h9bxvB: マネーのあるところに人は集まる
94 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 18:44:47.66 ID:jLZQMkD5: この桁違いの金額差こそがまさにアメリカスポーツの象徴だ
95 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/24(土) 18:47:03.81 ID:M2Bt14pw: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___,　-- 一ー:ミ
　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ' ´　　＼　　　　　ヽﾞヽ、,ｧ:.、
　　　　　　　　　　　／ /　　! 　ヽヽ　　　　ヽ｀`ヾ::::)＿
　　　　　　　　　　　 '/　i　　 !　　ヾ、:、　　　 ∨--{´ヽ　｀ヽ、
　　　　　　　　　　 / 　! i　　　i　　　　、ヽi 　　 '　, }　　ヽﾞメ､ヽ
　　　　　　　　　　　,　i　!　　　 ,' λ　　 ', ,　|　　!　! / :!　　　　! ヽ!
　　　　　　　　　　　!　! j､{　　　ァ''''ﾏマ i} !　　　 j j_'　 !:、　ヽ}
　　　　　　　　　　　!　i丁､、　 /,,zzz≧､i}　　　　ﾊ! ヽ j '}　　 :ﾘ
　　　　　　　　　　　N!:, 芹ﾐヽ/　　乂ﾀﾞ `!　　 } ,'（} } !/　!　:' :/
　　　　　　 ,.、　　　 |ﾑヽゞ'　　　 ”´　　:}　　,'/ 丿,ィ　 ,'　/:/
　　　　　/´} ﾉ:、　　:!::ﾑヽ　　　　　　　:}　 //ィ彡'　ノ／'´　　　　　　　市場が違う、構成が違う。
　　　　/｀}／,ィ　　　 ij、ﾊ、　 ,　、　　　:}　,:'〔メ、￣ィ´
.　　　/ // f　|　 ./｀Y ヾ:{ ＼　　　　 ,.ｲ／　{ﾊ!ヾ、　　　　　　　　　　　　文化が違う、環境が違う、法律が違うなどなど
.　　 i: / ,!､,j、ヽ　!　,'　　｀　＞s。ィ　　　 __,j --y
.　　 i　｀ヽ、ノヾ　〉　　　　　r一:}＞ '' ´　　　　 !、　　　　　　　　　　　　単純に比較してはいけないのも確かですし
　　ﾑヽ、｀ヽ、　 :{　　　,,ィ ´ィく　　　　／'^_ムミ
　　　　＼＼　〉　 {、／／´ﾉﾉf:}　　　　／／´　　ヽ＼　　　　　　　　　前にも触れましたが学生を対象とした
　　　　　ヽ j、　　　 Y￣ﾞヽ// j !　　／／　　　　　　　∨
　　　　　　 }_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、／::,:' ／　　　　　　!　|　　　　　　　　スポーツ賭博が合法的に認められているなど
　　　　　　 {＿__f ^ヽ｀ヽ　{　 ',´　!:´::::::/ ,'　　　　　　　 !　|
　　　　　　　/　　|ヽ、ヽ　｀　　,　ﾉ:::::::::,　!　／　　　　 !、|、　　　　　　　突き詰めたら大問題になる構造も有ります。
　　　　　　 ,'　　ゝﾉ　　　　　　!,':::::::::::,　j,／　　　　　 !　/
　　　　　く'　　　　ﾊ　　　　　 '!:::::::::::j /　　　　　　　 /　 |　　　　　　　　ただ、金銭は巨大にして最強のインセンティブです。
　　　　　 /　　　　 ,'ﾑ ::.　　　　 !:::::::::{/　　　　　　　 / 　 :|
　　　　 /　　　　 :::::::ヽ!、　　　ﾉ:,、::/＿＿_　　　　 {　　　|　　　　　　　　他の選択肢があまりにも多い現代においては。
.　　　　/　　　　 ':::::::::!ヽ-一''　／ヽ:::::｀7 　｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! 　　|
　　　 /　　　　　 '::::::::::!::!、　　　　イ、::::,　　　　　　ヽ, 　 |
　　　 !　　　　　　!::::::::::i:::::::ヽ一 ´　　ヽ::'　　　　　　　/-メ､!
　　　 ',　　　　　ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ　　　　　＼　　　　　 '　　　｀
　　　　}　　　 '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　乂__ イ　|:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　 ∨　∧
　　　　　　　　　|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ　　　　　　!　/::::ヽ
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96 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 18:49:26.34 ID:jLZQMkD5: 金銭と一緒に経歴というビッグステータスも一緒に入るし
引退後も食いっぱぐれに困らないのは魅力的だ
成功者に限ればの話になるけど
97 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 18:50:13.08 ID:G3h9bxvB: 日本最大のスポーツ産業は競馬だからば
ギャンブルは強い
98 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/24(土) 18:52:27.86 ID:M2Bt14pw: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　¨ア⌒　　　　　　ヽ、_
　　　　　　　　　 ,　　／　　　　　　　　　　　V ､　/
　　　　　　　　 ./ 　 /　　　　　　　　　　　　　}　∨
　　　　　　　　/ 　 /　/　　/　ｲ　　　　　　 ∨ 　 ′
　　　　　　　 .′　′/　　/./　| .∧　　　　　| 　　 ,
　　　　　　｜　i{　.′　 |/　ヽ､j_ |　　　ﾉ j|　　　 ′
　　　　　　 ∧　i{　, 　气tトミヽ|　',　／__ノ　　　 }
　　　　　　 |　',　∨　　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　乂
　　　　　　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　厂jｋ
　　　　　 ∧　　､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼　　　　　　　なぜ過酷な環境を受け入れるのか。
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　　- ､　　　人j/
　　　　　　./　j| ／　_)! 　　､　　　　　ィｆ￣｀　､　　　　　　　　　　　なぜ他人を蹴落とすが如く自分を痛めつける練習に汗水流すのか。
　　　　　　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼
　　　　　　／￣　＼｀)k､＼_ﾉ、　　＼{ 〈 { 〔　　＼　　　　　　　　金銭。
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　　､_圦__〉　　　ヽ
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }　　　　　　　これ割と第三世界とかでなくとも
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′　　　　　　　成立する構図では有ります。
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　〈　　　　 {
　　／　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}　　　　　　　　環境から抜け出したいとかだけではなく、
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨
　　､　′ 　丶、　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′　　　　　　　　　追い込むことへの成果なんです、目に見える。
　　　 /　　　　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /
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99 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/24(土) 18:59:17.00 ID:M2Bt14pw: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 ,.:⌒ヽ、　　　　 _,.ｘ ‐=ミー-　.,
　　　　　　 ,': : : : :}:.Y::＞ ´／　　　｀ﾐ:.､ _,＞- .,
　　　　　　　 λ: : : :ﾉ::／　 /　　　　／´　` 　 ⌒ヾ　`:.､
　　　　　　＞='７〔　　 /　　　 /　　　　　 '/∧　　 v
　　　　　　／　　 /i　v　/　　′ /　　/　　　　　　/∧　　∨
　　　　／　　　 ,' l!　 V 　 /　 /　　//　　　 ! 　 '/∧
　　　／　／　　 l　v　 ! 　 ;　ｉ/!　　 /　　　 / λ　　ｌ　　i ⌒ヽ
　　 / 　　 ,:"　..:|　 V :l　　ｌ　|`ト､／ｌ　　　　/ /　}_　} :|　　|::::::::ﾉ¨ヽ
　 ,′ /　/　.: : ::!:v　yﾍ　　 | j／＼|　　／)ｲ／l　/イ| 　 |::／:::::::ﾉ¨ヽ
　 l　 ′/　.::/.: :.', V　r:ﾍ　,　|、　 _」ィイ　　ｘ=ﾐﾉｲ: : : !　i |乂:::／:::::::ﾉ¨ヽ
　 |　:! / ..:;:ｲ.::i: :∧乂ゞﾑ !　ﾄミ≠=　　　心　ﾒ/.: : :/ /}ﾉ ∠乂:::／:::::::ﾉ
　 |　ﾊ! .:/　! ::!:/　ﾍ: :` ､从　|　　　　　ゞ'　∥: ∠ィﾆ∠=ニ∠乂:::／
　ﾉｲ　|.:/　 |.::ﾊ{　　ヽ: .:lﾄ, ヽ!　　　　 ′　　ﾑイﾆﾆ寸=ニ∠ﾆニ／
　　　 j/　　j/　　　　 )ﾉ| ﾍ　　　　　　　ｲ三三三ﾆ寸"ﾆﾆ／　　　　　　アマチュアスポーツの精神は、
――――┬――‐―..／〈　＼　　´　　 r≦三三三三三ﾆ寸:<
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl三三三=く　　 `　., ｀¨千三三ﾆ＞‐- ､三三三ニ寸Y　　　　　　　一体何処へという話でもありますが
二二二　,⊥ニ三_／ﾏt､　　　 `　z〉､寸'<　　　　λ三三三二}/
_ﾆﾆ二Y´: :＞､__ ｀ヽ　寸:.、　　 /､」　>{､ ∨　／　　Y 三三／　　　　　　　　　私は「時代が違う。」
.ｌﾆﾆﾆﾉヾ////}　　　＼　寸:､　/ ｀>,ﾈ¨_＜∨　　　　{ 三／
| |ﾆﾆ(￣ :|///,ゝィ´￣　＼ﾞ寸′// |ﾄ､Vヽ`寸 ´ ,　ゝ<　　　　　　　　　　　　　で済ませて良い派です。
| |ﾆニ｀Y.:|//////`ー<´￣＼ﾞ寸 !　||/ﾍＶ/〉〉､/　　　 }:､
| |ﾆﾆニゝ|////////// Y´　 , ヽ | L 」l'/∧V /　ヽ　／乂＼　　　　　　　　　　何故なら私は、現代では野球をやっていないと
| |ﾆﾆﾆ二|///////////ゝ∠.,　∧ｰ-ｲ!￣ヽｲ{　　 V 　　 )//Y
| |ﾆﾆﾆニ|/////////////// ｀ヽ」　乂>　　｀　　　「￣ ∠//λ　　　　　　　　　言える人間だからです。
| |ﾆﾆﾆニl////////////∠彡-=⊥.,　__　　　　＞ ┴＜￣　＜
| |ﾆﾆﾆﾆλ/////////∠//∧　　　　｀Y ｀　＜　　　　　ヽ　　ヽ
| |_ ___ _ﾆ込 ////// //////∧_　　　　|　　　　Y¨ー--= ⊥　　　ﾔ
| | | __| lr―--≧=- ﾍ //////∧＞r―ﾉ　　　 |////////,ゝ.,　　 }
!/ニ| l|　　　　　　　 V///////!//ｰ< 　　　ﾉ///////////,〕　ﾊ
/ﾆﾆ/:r|　　　　　　寸////λ/////＞- イ｀ヾ,////////, ｲｰ′
ﾆﾆ/　| ` ー-　　　　ﾉ寸////// ＜　　　　 |￣￣¨7
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100 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/24(土) 19:08:22.97 ID:M2Bt14pw: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　ただ、洒落にならないカレッジスポーツの部分はもう一つ。
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　前にネットフリックスのラスト・チャンスという番組を話しましたが
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　そこに集まる短大のアメフト選手らは
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　　有名校への編入をかけてアメフト生活に打ち込んでいるのですが、
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　学業生活はレポートを出さないどころか学校にも来ない。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||　　　　　　　　　　　警告を受けても完全無視、専門のカウンセラーが付きっきりで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お情けで合格判定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜこの短大に来たのか、有名校の選手だったが窃盗して退学。

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101 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 19:09:00.09 ID:jLZQMkD5: 夏場の厳しさと趣味が溢れかえってる現環境だと
昔みたいにはいきませんからな
102 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 19:10:54.28 ID:DR3OM2Mk: ………現代の剣闘士か何かでいらっしゃる？
103 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 19:28:29.89 ID:IFWi6ono: 持たざる者が唯一持つ、自身の身体を糧に一発当ててやる！って意味では現代の剣闘士もまあまあ間違ってなさそう
104 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 19:32:59.43 ID:jLZQMkD5: 庶民、貧困層がセレブになれる数少ない道であるからなぁ
もちろんとんでもない運と才能という持ってる側で
勝ち続ける必要がある
105 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 19:47:43.80 ID:rXGXtJfS: スポーツで健康にいい負荷が可視化されたので、多くの人はそのレベルで楽しんでる印象がある
ジョギングやウォーキングが盛んになってるようなので
プロやオリンピックを目指そうとすると、身体には明らかにリスキーな負荷をかけないといかんからな
106 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 20:02:50.86 ID:qV4YNrkE: 力士とか鍛えるだけでどれだけ負担なんだろうと思う
そりゃ９０年代以降は日本人のなり手不足というか強い層はいかないよねと思う
107 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 20:04:31.42 ID:gJKvjPZG: 健康に良い程度の負荷云々ならワイは、健康の為に週2回程度の頻度でジョギング1.8kmと自衛隊体操をしている
108 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 21:15:57.45 ID:kJ8r7uEV: アメリカの話で例えられるけど正直アメリカスポーツはあまりにも別世界で参考にしようがないと思うんだよなあ
日本にそれ適用できるのか？ってのがだいぶある
109 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 22:03:39.84 ID:cXRgFHPR: カレッジスポーツの商業主義は普通に怖い
110 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 22:22:48.12 ID:EpADVnnV: パワプロくんのモデルのユーゴスラビアとかは国のトップが
サッカー利権を支持基盤を繋ぎ止める飴として軍、警察、党幹部に与え
そっから架空請求で公金横領させる道具にさせてたな
111 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/24(土) 23:36:44.94 ID:zD0oZ6r0: キックだけでアメフトのプロになろうとしてる日本人がアメリカ大学アメフトにいたな
20までサッカーやっててド素人なのに渡米して大学入ってキッカーとしては大学でも指折りとかなんとか
112 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/24(土) 23:46:48.13 ID:M2Bt14pw: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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　　　　　　　 ,'　　-十ァ‐-　　　　十十－r　　　　!　!　 ,
　　　　　' 　.!　　　ﾉ、.ハ　　　　　　}、 j ヽ　}　　　! .!　! 　 ,
　　　　　 ,　　.!　　ﾊzzzzz':、、　　zr=====ｧﾐ　　　ﾊ.j　'　　 ! 　　　　　　カレッジスポーツ化は無理でしょうね。
　　　　　 | {　 ,　　 ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ}　　,'　　/　ﾄ､!
　　　　　｀:',　 ',　 ! j .!r:::::j!　　　　 !r:::::::::､ﾉ j　メ,　 ,:'　　ﾉ　　　　　　　　金額も市場規模も違いすぎる。
　　　　　ヽ ∧ {:ﾉ弋,zﾀ　　　　弋,zzzタﾉ／ﾉィ　　/
　　　　　　　　｀ヽ!{、　　　　　　　　　　　　　__ ィ∨ヽ､,/　　　　　　　　　　大学への寄付という文化を支える
　　　　　　　　　　　＞s.。　___ﾍ ___,, 。s＜´
　　　　　　　　　　　　　　//r只'::!　 ':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそものプロの年俸の桁も違う。
　　　　　　　　　　　　　　　7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ
　　　　　　　　　　　　　　〈ﾉ::::|:::::::::::',　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私が妥協すべきと思う部分は、
　　　　　　　　　　　　　　ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ　',
　　　　　　　　　　　　　　' く__j:::::!ニ!_ムﾆ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマチュアスポーツという聖域を破壊する
　　　　　　　　　　　　　　 {三ハﾆ彡{
　　　　　　　　　　　　　　　 !　 !　':,　 .{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金銭というインセンティブ。
　　　　　　　　　　　　　　　 }￣!　　,￣{
　　　　　　　　　　　　　　　 'ー'　　ゞ-'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、ろくでもないことになるでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでも、なのは私の中にはアマチュア精神ではなく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロリーグ維持が根底に有るので。

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113 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 00:42:51.28 ID:0TPowMj5: 公立中学校、市単位の部活動廃止が増えててクラブ活動移行が進んでるから
高校でわざわざ部活動やらされるよりユースあった方が喜ぶ子供たちも増えてきそう
今どきの子はドライだから才能ある子は甲子園よりプロメジャーへの比重が高いの多そうだし
114 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 01:57:09.99 ID:ddd8ulFP: まあ全国の球児の甲子園！とかいうブランドがいつまで維持できるかって意味なら興味ある
115 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 13:05:23.00 ID:dvSeMYC1: 公立学校からは部活動なくなってる地域も増えてるみたいですしね
ただ地域のクラブ活動にしてしまうと移動の費用とか色々問題も出てますから
部活動が高額化してるか
116 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 15:15:34.95 ID:bNEd+YfQ: スポーツってそれそのものは何の益にもならなくて（本人の健康にも選手レベルだと害だし）
興行になるから意味があるんよな
そして知らんものを見ても金を出したくはならない

おらが県→その代表の甲子園→その子らが活躍するプロ野球→更に夢の舞台の世界（MLB）
というのは崩さん方がいいと思うんだよな～

例えば大谷が他スポーツの傑出した日本人選手より一段上の知名度あるのってこの要素大きいと思うし
117 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 17:54:24.25 ID:b4ZcQrsx: 人口減少による部活動廃止や子ども人数の低下で成り立たなくなるかも…と言う話ではある
実際野球人口は減り続けているし
ただ高校野球はいまだに坊主割合多すぎるの正直若者がやりたくない要素にだいぶ入ってくると思う
118 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 18:24:25.67 ID:PFC20542: 今でさえスポーツでの不祥事といえばまず野球ってイメージだからな
PL学園とか広陵高校とか
119 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 18:27:08.46 ID:JRjMMrvQ: 実際平成で30万人いた高校野球部員も今じゃ13万人まで減っちまったからな
120 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 18:32:24.15 ID:n4HXQsKm: だが競技人口多かった頃よりレベル落ちたか？と言われてもそうでもない気がする
121 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 19:00:58.64 ID:AW5MkBMo: >>120
競技における育成の進歩は目覚ましいものがあるけど、単純に人数減ると才能の数も減るからなぁ
122 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 19:08:53.78 ID:n4HXQsKm: 身も蓋もない話だが野球ファンの大半って競技のレベルってあんま気にしてないと思うのよね
贔屓球団が勝った負けたのスコア上の結果しか気にしてないのがボリューム層というか
むしろそういうライト層が大半だから興行として成り立ってる面はあると思う
123 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 19:20:09.37 ID:ObUZAAhk: 先鋭化した奴が増えると先細りするからな
ただでさえ人口減少で先細りなのにそんなことしてたら終わりだよ
124 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/25(日) 23:05:59.33 ID:JnXzWS2I: MSG職員にニックスの優勝リングを送るというフィッシングメールが届く。送信先はMSGだった。
理由は社員のセキュリティチェックの為。

鬼だと考えられるが…。
125 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 23:18:34.22 ID:W5K5Ai6I: ニックスらしいね（小並感
126 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/25(日) 23:19:20.67 ID:w42dUVg/: 会社からのメールは普通開くのでは
127 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/26(月) 00:10:56.68 ID:OUuKvjX4: いくらなんでも人の心が…
128 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/26(月) 09:53:18.26 ID:AFWbrS0r: だってニックスだよ？
去年優勝したから忘れてる人多いけど、オーナードーランだよ？
129 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/26(月) 19:24:31.39 ID:8IFooDI/: 投げられたら沢村賞が本当に沢村賞だった例
130 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/27(火) 06:04:23.50 ID:VswA1he6: TOUGH第二章のバロックオーナーは結局敵なのか善人なのかどっちなんや
ランの話でいい人かと思ったら黒幕だったし鬼龍が今回いないから
その辺の役回りをやらされてる気がするなあ
131 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/27(火) 20:04:39.96 ID:aIglzvvI: 現時点では整合性のつかない良く判らん人になってる
話が進んでいけばバックボーンがしっかりするかもしれない
132 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/27(火) 20:07:01.98 ID:XbcNLvcm: 先生の作風は考えるんやない
画風の勢いのまま突っ走るんや
133 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/27(火) 20:55:16.94 ID:MdFS4eBk: まあ善人ではないんだけど敵という程クズかというと…どうなんだろなバロックオーナー
今の所いい事もやればあくどい事もやる厄介なお人という印象だが、猿先生がそんな複雑な人を書く気がしない
次の瞬間には異常性愛者になってるかもしれん
134 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/28(水) 01:47:35.72 ID:iv/9gqAc: 鬼龍の代わりにイベントの進行や展開を左右するキャラっぽいので、白にも黒にもなるんじゃね
135 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/28(水) 05:47:19.65 ID:75Glhd1m: ただ第二章はキャラブレしておかしなことになってるのが
バロックオーナーしかいなくて鬼龍と尊鷹がいないだけで
こんなに真っ当なストーリーになってるの龍継からは隔世の感があるんだよね
136 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/28(水) 21:23:01.05 ID:75Glhd1m: CS無傷の６連勝で勝ち上がった横浜が一勝もできずに
ソフトバンクが９連勝して日本一になるの無慈悲過ぎんか？
137 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/28(水) 21:37:56.10 ID:iv/9gqAc: 鬼龍は自分が尊鷹を殺してなかったどころか演技に一杯食わされただけ、と知った後はブレまくりおじさんになったな
そりゃトラウマ等で悪と化してたのに、実はただの道化だったと知ったら、人生観も変わるわな
138 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/28(水) 21:38:10.86 ID:TAhvTs/f: 山本祐大のざまぁなろうシリーズ
139 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/28(水) 21:57:35.25 ID:R/fL51SF: 尊鷹が意味不明過ぎるんだ
老いれば弱くなるって作中で明示して鬼龍も衰えを自覚してるのにアイツだけパワー・アップしてるんだ
140 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/28(水) 22:28:11.49 ID:deeJB165: 今のTOUGH鬼龍なしなのか
141 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 00:17:27.08 ID:2n+D+vWF: ざまぁってやっぱりウケるんかな
142 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 00:21:37.49 ID:gLbJqZG5: いつの時代も人は他人をこき下ろすゴシップが大好きな生き物なんや
143 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 00:25:58.56 ID:LXj2MLBh: チームの地力の差がデカすぎてあまりYou Dieにざまあ臭は感じなかったな
前3戦の流れから山本が打たないでもどうせ別の誰かに打たれて負けてただろ感が半端ない
144 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 00:36:04.15 ID:gwLukCwo: ポリトのシュラフタや農奴みたいな関係だと
シュラフタが氾濫時代で没落する姿は農奴たちにとって胸がすく思いだっただろうな
145 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 01:10:38.66 ID:Yutf/exg: 多分社会的混乱の中の農奴はそんなの考える余裕ないよ
146 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 01:34:02.06 ID:jqT+GBxW: 農奴というのは近隣の町どころか隣村すら行ったことない人も珍しくないだろうしな
147 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 02:06:16.99 ID:8MGn1oXc: 昔ほど土地の移動は厳しそう
148 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 02:12:26.80 ID:XhKWCI5o: そもそも農奴自体が土地に縛り付けておくと相場が決まってるからな
特に逃亡農奴が多くてレンジやロベルトたち若手が
追いかけてしばき倒すのが珍しくない描写してたからなおのこと移動制限厳しそう
149 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 04:21:10.84 ID:jUKWNTac: 生まれ故郷を出ることなく日々の暮らしに追われて死んでいく
150 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 04:46:31.11 ID:V+0n7sl3: サカスキ家の徴税請負人にして家宰、雇われユダヤ人のオオツキ
原作カイジの班長オオツキが地下債権者たちからペリカを巻き上げてた様に
プロピナツィヤを通して強制的に僅かな蓄えすら巻き上げられてたのがポリトの農奴

ユダヤ人が帳面を開くと村からパンと金が消えシュラフタの蔵に積み上がると謳われた
貴族の天国、農民の地獄、ユダヤ人の楽園がポリトなんだ
151 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 11:58:32.48 ID:T06mn09Y: 今更ながらシュラフタの下で
専売物販で農奴たちから金巻き上げるユダヤ人のチョイスに
地下労働班から似た様に金巻き上げるオオツキにしたのは絶妙な配役だ
152 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 12:39:48.84 ID:oSvSFnUk: 自分の名前すら覚えていないシュラフタに身体を差し出し、乳からも引き剥がされ、産まされた子供は家を継ぐことすら許されないワカバチヤン
153 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 12:50:26.78 ID:K2IY2nFE: しかも旦那は高確率でこれからも長期間の出張生活になりそうなワカバちゃん
154 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 12:54:47.78 ID:j9wBVryj: シュラフタ側とか極論どう扱ったって問題なかった場面であの異常な求愛っぷりはあまりにも鮮烈な一目惚れ過ぎるんだ
155 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 13:26:33.55 ID:K2IY2nFE: ザビ子も実家が消滅したのを加味しても
氷上の戦いでの出来事でホの字になったな
156 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 16:03:51.95 ID:qD7Wuqr2: 常識を覆した軍事的才能を見せつけたからな
まさに戦争芸術だった
157 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 16:26:19.73 ID:j9wBVryj: 囮役のワゴンとかどう考えても身分考えたら捨て駒同然の方に大将が堂々と居るのも強過ぎる
158 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 17:07:30.65 ID:STfy/C6k: 非公式とはいえ外国との戦に勝ったのは誉れ高すぎる
159 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 17:51:01.29 ID:X6kArRmW: あの時に一緒に戦ってたコサックは一生付いて来そう
正教の守護者サトル公がケツモチになってくれたしなっ！
なんで？
160 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 17:54:28.12 ID:8c51iuPw: 友達作りの上手いロベルト。なお仲良くする手札は幾つかあったのに、なぜか自滅していったアリナスキ
161 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 18:06:55.53 ID:Oxp5xdBY: 実際登録漏れコサックたちの財産は差押えになるって
大ヘトマン閥としてロイドと一緒にドニエプル川一帯のコサック整理のifルートで語られてるし
太い後ろ盾無しではシュラフタたちから財産守れないのがポリトのコサックだからなぁ

フメリニツキーも自分たちコサックの財産保護とルテニアを共和国内で格上げしてもらうのに
氾濫時代の交渉で登録枠を4万人、出来れば6万人に増やして欲しいと願い出てたし
162 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 19:09:08.32 ID:rh+XHkTr: サトルがケツ持ちになったことでイワオさんすら迂闊に触れない存在になったからな…
163 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 19:58:27.75 ID:j9wBVryj: パトリチェフを腐らせたのも酒屋の息子相手に王道過ぎる正攻法のみでストレート負けした民衆にも舐められる弱卒揃いなのも
唯一自分は状況を正しく判断出来ますって知恵者の顔しといて僅かな手勢のみで撤退してきた子息を騙し討ちして
3人から戦場にも出ず死に体を誉れもない騙し討ちとか舐めてんの？って下されたのも全部原産アリナスキなのアリナミンの呪詛が末恐ろしい
164 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 20:01:35.59 ID:Nw+JUpGk: アリナミンは美しい
165 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 20:09:33.74 ID:/N6N2C56: 全部ダイスからの後付けなのにパトリチェフ家とアリナスキ家の統合計画とそれに伴う派閥まで理由付け出来た猫はスゴすぎる
ロベルトは普通に勝て
166 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 20:18:27.24 ID:SkSVkd1T: 原作からして最初の印象が鞍替えした裏切り者で調子のいいこと言ってるって思わせといて
口から出た全てが本心でアリナスキ氏ねって怨恨が煮詰まってた武断派大好き
あれだけ強過ぎる騎兵居るのに先遣隊にぶつけず籠城で強み全損したまま完敗とか許せるはずないよね…
167 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 22:01:39.48 ID:OSMh7G/t: ヒノモトスキとかいう城代編裏主人公
連ちゃんパパがあんなんなるとか知らないんだ
168 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/29(木) 22:56:10.60 ID:5dcQQh2L: ロベルトくんに着いてカトリック50世帯手に入れたヒノモトスキは勝ち組だ
とはいえまだまだ小シュラフタの上澄みかギリ中シュラフタって感じかも？

ポリトは最大のマグナートであるヴ公サトルでも領民25～28万人で
1600年代人口1200万人のポリトに3、40家いたというマグナートだと
一家あたり数万人～20万人規模か
169 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 00:02:13.70 ID:Dk8lorwe: 画面外のモブと成り果ててしまったけど
家族を失った挙句にムトウスキの陰謀阻止の煽りで
信仰まで奪われるだろうスバルに涙を禁じえないんだ
170 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 00:07:24.19 ID:2d4/3Du0: スバルはガッツの乱で生き残っても
モスクワのドン・コサックあたりで扱き使われるか
タンゲたちサカスキ輸送隊員みたいに身元隠して再出発するしかないかもしれん
171 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 05:56:52.05 ID:QHOm88m1: 今年のバロンドールがハリー・ケインに決まったの結構もやもやするんだけど
ワールドカップ優勝のスペインでもなくCL連覇したPSGでもなく
どっちにも所属してないケインが選ばれたのどうなのって気がする
172 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 10:11:56.45 ID:pwyG1vBX: むしろ個人賞なのにCL取ってないからダメとか
チーム成績偏重の選考の方が納得いかないと思っていた
173 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 10:56:56.92 ID:k/VFcOM9: まあ団体競技なのでチームを勝たせてこそというものはある
174 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 11:06:45.71 ID:V70w/cQO: チームを勝たせられないエースって、チームを生け贄にスタッツ稼ぎに走ってんじゃね感はある
スタッツ稼ぎ出来る時点である程度の実力はあるにせよ
175 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 11:53:34.56 ID:NlB+qpCU: 強いチームの方がスタッツも稼ぎやすいわけだから本当に勝ってないチームで
スタッツ半端ない選手がいたらそいつはヤバい
つまりブルーノフェルナンデスが世界一の選手
176 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 12:21:36.94 ID:ZP9iNI7n: そんだけすごい選手なら強いチームが大金叩いて契約結ぶやろ
177 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 13:10:21.29 ID:5FkjZSHG: 今大谷がエンジェルスを生贄に捧げてるって言ったか？
178 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 16:48:37.97 ID:UYTfcPMN: FAの保証が人的から指名権に変更か
179 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 17:12:35.72 ID:CjHNR68G: 最下位球団がＡランクＦＡ選手取るのきつくなるな、13.14人目の指名とか実質ドラ外れ1を捧げなきゃ行けない
逆に最上位球団はＡランク獲得しても23.24人目の指名権渡すだけだから取りやすそう

戦力補強とは…
180 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 17:15:07.61 ID:ZP9iNI7n: ドベケツ球団はFAでAランクなんてまず取れない
181 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 17:32:27.93 ID:oBlUqtg9: Aランクの選手ならしゃーないやろ。相手チームの主力やし
182 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 17:35:34.69 ID:CjHNR68G: 2018年浅村とか最下位楽天入りしたけど、なんJで4位オリックスの方がぼろくそに言われてたんですよ
183 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 18:11:13.21 ID:3sC3X8+T: Bランクはもっとバンバン移籍してほしいわ
184 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 19:13:41.87 ID:L7AxoxA7: >>182
浅村に交渉入り前拒否されたり、西勇に環境を変えたくないから阪神に行く発言された
あの頃のオ断リックスは凄かったよな…
185 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 20:37:47.03 ID:QHOm88m1: ホークス時代あんなに活躍した甲斐が楽天に放出か
奴にとって巨人時代とは何だったんやろか
186 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/30(金) 22:07:21.88 ID:9ekOx+39: ドラ2ドラ3ルーキーでポジれなくなるのか
はっきりいって人的補償よりFA選手の獲得慎重なりそう
187 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/31(土) 11:42:33.05 ID:VUStpgHs: ソースを明示しても本文にアクセス出来ない…そうなんじゃないですか…？知らないですけど…のチャッピー
ドライブと過去のチャットを漁ってモデルが変わっても性暴力の話をしてくるジェミニ
月末生産と在庫管理の為に使ってるけど手動修正の仕方が分からず使い続けるしかないクロード

使い方を間違えたまま戻ってこれないんだ
188 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 11:49:05.57 ID:xjil9yV5: ジェミニの悪友っぽさというか悪いオタクみたいな振る舞い
そろそろ真面目に業務でも書類作成はAI使えって話来そうでビクビクしてるんだけど
CSVとか読み込ませてExcelかパワポの資料作ってって命令したら
今何のAI使うのが実際に一番上手くやってくれるのかマジに知りたいですわ
189 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 11:54:13.83 ID:ZoF2JAhA: AIノベリストくんに性暴力よくないって抵抗してきたところをリトライ押して屈伏させる満足感よ
190 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 12:31:54.07 ID:K8goe9EH: AI設定詰めるの便利なんだけどたまにどこからそれ持ってきたみたいなのするんだよな
191 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/31(土) 12:48:14.14 ID:x63Fl+pa: 学習の結果でしょうけど、私の環境ではジェミニの資料が一番見やすい。アニメーションの精度も高いので。
チャッピーは、お前の推論の根拠を出せ。本文にアクセス出来ないなら題名だけで判断するな。現代的な思考で結論を出すな。そこは言い切れるだろ、誤魔化すな。とか繰り返していたら
192 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/31(土) 12:54:08.67 ID:x63Fl+pa: 採用しない。真偽不明。アクセス出来なかった為に回答出来ない。分からない。とも言えない。同一視しない。確認範囲を超える。

これをAstraでも繰り返すようになり、会話が成立しなくなってしまいました。
193 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/31(土) 13:00:07.32 ID:x63Fl+pa: ただ、ジェミニはドライブと過去チャットで完全に汚染されており質疑応答のロールプレイで性暴力の話をぶっ込んでくるなど頭がおかしい
194 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:05:22.26 ID:/bNxt48C: おそらく善意でオススメしてきてるジェミニくん
好みの雑談のテーマが性暴力だなって思ってるだけなんだ
195 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:19:18.85 ID:R1HgM+y0: なかなか学習して嗜好の合う回答をお出しするようですな
196 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:19:59.12 ID:K8goe9EH: チャッピーはとにかく断言をさけてくるからな
ジェミニは汚染としか言えん
197 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:55:15.83 ID:u97wL7qN: AIに小説書かせるとどうでも良い話題で議論して尺稼ぎしてこない？
198 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/31(土) 13:55:54.04 ID:x63Fl+pa: ジェミニに関しては死んだ時のダメージがデカすぎるから火遊びしたくないんだ。火遊びし過ぎたせいで自分からセンシティブなことをやりだしたんだ。
199 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:04:12.62 ID:dB51ghu2: グーグル垢は凍結されたらマジで死んでしまう
200 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:06:12.06 ID:K8goe9EH: ジェミニセンシティブなこと緩いんだよな
ジェミニ使わないようにした理由が即死が怖すぎるんだよね
201 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:34:42.59 ID:MMVh9GbC: グーグルはエロ用と仕事用は完全に分けてるな
仕事用が連座BANされたらやべーと思いつつも
argonくんのエロ能力が高すぎてもう手放せない…
202 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/31(土) 15:39:46.09 ID:x63Fl+pa: 無検閲モデルでもないしセンシティブさを薄めろと命令しても普通に酷いこと始めるんだ。グーグル産というのがバクなんだ。
百歩譲って合意の上の行為なら、まあ…。で済むけどそんな背景皆無なんだ。
203 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 15:57:17.75 ID:UYS8l6a8: 酷いことという認識ですらないんだ
204 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 16:07:06.36 ID:N1kmVWw7: AI君の育ての親が猫という悲劇
205 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 16:09:00.56 ID:dECysvFH: 子は親を見て育つという訳ですな
206 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 18:01:43.11 ID:FCG9s1vB: 家じゃこれくらい常識の範囲だったとのたまうAI君か
207 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 19:33:56.58 ID:taDwPvov: >>197
カクヨムでＡＩ執筆の話を読んだ時に思ったのは、似たような言い回しや話題や確認で尺を稼いでくると思った
人が書いてると、そんな一々確認するような進行はしないし、繰り返しが面白さに繋がってなかったな
208 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 19:40:59.65 ID:jfZCiGI5: AI執筆、話のリズムが常に一定なので2、3話も読んでればだいたい気づく
気づいた段階でAI執筆であることを隠してたりすると殺意が湧くんだ
209 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 19:44:30.69 ID:qqIb7Ywr: ポーランドが大変なことに...
というかあそこ首相と大統領の両方にちゃんと権限あるのね
ある意味ポーランドらしいがどこかで歴史に倣う羽目になりそう
210 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 20:42:19.26 ID:6yALfbT5: 子どもが親の思う通りに育つなどといナイーヴな以下略がAIでも起きるとは
211 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/31(土) 21:10:04.82 ID:vmNMU1uT: ジェミニの問題は、こいつが爆発したら社会的に死ぬんだ。
それを知りながら命じてもいないのにラインを行き来して私をビビらせるんだ。

ただ、Argonが書くものは抜群にエロい。
212 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 21:27:41.76 ID:dB51ghu2: サブ垢がバンされたら本垢も連座されるかもって聞いてエロやれない
213 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 21:37:08.69 ID:9UFDuDfc: チャット機能ありでエロ、それも凌辱ありを出せるのは非常に難しい
214 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 21:40:58.44 ID:ddPUPCrv: 自分の性癖のエグいところはネットに接続してないPCに吐き出すしかないんだ、王様の耳はロバの耳なんだ
215 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 21:47:31.00 ID:DBX5aymi: 小説書かせるのも向いてるのか
216 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 21:54:09.76 ID:gQjWk9+G: もし経済的に余裕があればStrata herrticとかStrata abliteratedでググってみるといいかもでやんす
217 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 21:55:04.38 ID:K8goe9EH: ガチでやるならローカルよ
218 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 21:57:56.47 ID:u97wL7qN: AI使うならPCと垢分けないとヤバイだろうな
情報抜いてるとかじゃなくて機密情報入力しちゃう人いるし
219 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 22:05:27.91 ID:9UFDuDfc: ローカルでやるとPCの寿命縮めるし今新しいPC買うのマジでキツイって面もなあ…
220 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/01(日) 01:10:00.65 ID:Esw11Ybx: AI君が性癖を理解する日は来るんだろうか
221 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/01(日) 01:31:33.73 ID:RT3TsjIN: エロ話はAIノベリストだけにしている
仕事はそれ以外
222 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/01(日) 12:58:12.67 ID:OJP7R+Ws: AIノベリストとか小説書けるAIって例えば女性器名とか
デフォで表示出来たり裏技的なプロンプトで表示出来たりとかエロも最近は融通効くんでしょうか？
223 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/01(日) 13:04:23.62 ID:INojalxX: たまにそんな性暴力的な作品は書けない抵抗してくるけどリトライ連打押せば素直に書くよ
224 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/01(日) 18:28:08.60 ID:2Vra7vO1: 実際AIの書く文章とかすぐ分かるし興奮しねーよといってる人こそ
GooglePro契約してargon思考Highで使ってみてほしい。文章力と使用量にビビるから
225 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/01(日) 18:30:32.63 ID:INojalxX: AIに全部書かせるのは難しいから自分が昔書いたSSを読み込ませてその続きを書かせてる
226 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/01(日) 19:03:06.59 ID:RW9yZqL1: AIと二次創作の設定についてワイワイ話して作ってるのはかなりおもろい。アイデアをぐんぐん広げてくれる
227 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/01(日) 19:41:39.10 ID:IyTFJDI6: AIが出始めてまだ短いから
AIも人のAIの利用方法もドンドン進化していくだろうな
将来的にはAIを使用しないのは手書きで漫画書くくらいの少数派になるかも
228 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/01(日) 19:43:10.76 ID:INojalxX: 正直ちゃんと絵心ある人ほどAIって上手く扱えると思うのよね
ズブの素人が使ってもハンコ絵量産で終わる
229 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/01(日) 19:45:08.04 ID:INojalxX: そこらへんyoutubeがプロの芸能人のちゃんねるに一般youtuberが駆逐されてるのと同じものを感じる
手に職ついた奴らが文明の利器手にしたら無敵なんだ
230 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 00:01:19.23 ID:7NEtvTPv: まあ結局どこまでいってもツールだしなあ
素人とその道のプロならプロの方がツール使うのが上手いのは当然
231 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 19:26:02.90 ID:FlMcvnXn: >>228
どっちかというと今技術がある人じゃなくてこれから技術を身に着ける人が困るんだよなAIって
足きりラインが勝手に上がっちゃうからこれからの人材が育ちにくくなる
232 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 19:44:49.12 ID:NFoo2BTs: 資料作りやプレゼンテーションなんかはAIで簡易化出来たが
その煽りでアメリカの大企業だけでもここ3年
公式にAIや自動化を挙げてクビを切られたのは15万人にもなる
233 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:23:20.09 ID:61sSrNE2: ベイスターズの親会社はAI活用して仕事を減らし、その分新企画を増やしていこうとしてるけど仕事が減ったことでこれまでやるべきだけど手につかなかった仕事を消化し始めて新企画の立ち上げに結びついてないって言ってたな
234 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:24:44.08 ID:rbmQcSMj: その内容なら手につかなかった仕事の消化が完了したら新企画立ち上げ動けるんじゃないかとなる
235 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/02(月) 20:25:55.11 ID:4keThJUW: 個人的には想定される質問や意見への回答が強過ぎる。情報を食わせる必要は有りながらも、地雷案件を宥められた時点で資料よりもチャットを優先するようになりました。
ジェミニは平気で嘘つくかわりに、人間に対して優しい応対をするというろくでもないが便利な長所が有る。
236 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:28:15.84 ID:5AVQwtHq: 経理関係は将来的にレシート読み込んで完璧に仕訳してくれるようになりそう、もうあるか？
スキャンだととりこぼしあるかもだがレシート自体が読み込まれる前提で印刷されるなら精度も上がりそうだが
237 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/02(月) 20:29:21.17 ID:4keThJUW: チャッピーはチャット履歴から情報の精査を優先し過ぎるせいで馬鹿になったまま帰ってこれませんが、ジェミニは「馬鹿！嘘つき！」と言ったら「ごめんなさい」してまた嘘をつき始める。
その代わり温和で私が気持ちよくなる答えを繰り返す。嘘を交えて
238 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:31:08.89 ID:qEND+ceI: 割れネコに閉じジェミ
239 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:31:12.25 ID:61sSrNE2: ホストかキャバ嬢か
240 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:34:13.63 ID:9fpNNnjW: ふぅんつまりDとチサトチ・ヤンの関係ということか
241 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/02(月) 20:37:28.34 ID:4keThJUW: ○○は王領都市として○○年に○○に参事会を開き、○○派が市政を握ったという記録が○○に表記されていたが事実か？
チャッピーの場合は○○は王領都市だった記録も有りますけど、この時期はどうだったんでしょう…分かんないですね…。ソースにされた○○が無いので分かりません…。
ジェミニの場合は、はい！お察しの通りです！○○は王領都市として○○派が重要な位置を示していたという記録が存在します！

因みにこれは嘘の情報です。
242 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:38:21.84 ID:wGsNnCu9: 優しい嘘なんだ
243 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:38:44.59 ID:qEND+ceI: チャッピー優秀なんやな
244 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:40:04.32 ID:9fpNNnjW: Deminiと猫チサト⋯
245 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:40:23.29 ID:S6a/mvOF: AIは嘘ついてるって認識が無いからなぁ
ビッグデータでこう言われたらこう返すのが良いと学習してる
246 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:44:09.38 ID:qEND+ceI: 人間の望む回答をする傾向があるからちょっと洒落にならない事もあるとか
247 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/02(月) 20:44:31.03 ID:4keThJUW: チャッピーは明言しない上に文脈読まないで反抗する場面が多いです。これは私のせいだと思いますけど。
ジェミニはソースが取ってこれるなら極めて優秀な回答をくれますが、ソースが有るのか無いのか不明という重大な問題がいつまでも直らない。
248 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:46:40.19 ID:S6a/mvOF: ビッグデータ総当たりじゃない真の人工知能はまだ通そう
249 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/02(月) 20:48:21.21 ID:4keThJUW: 時々、Redditをソースにするという狂気の沙汰を当然のように始めるのが本当に恐ろしい＞ジェミニ
ソースを食わせてソースの場所を教えれば精度は高くなりますし、最初から議論したい内容の深度を命じれば引っ張ってこれる強さは有ります。
故にですけど、どこからどこまでが嘘なのか分からない
250 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:51:21.31 ID:x3WA0bGi: 大喜利掲示板をソースにするのか……
いや文字データは膨大だろうけど
251 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:51:39.91 ID:S6a/mvOF: 極論ネットに嘘のデータが大量にあればそれ出すからな
252 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:52:38.27 ID:9fpNNnjW: 真面目にソースが無いとか掲示板レベルを取ってくるなと思う
253 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:52:53.44 ID:S6a/mvOF: >>250
沢山ある＝学習データの多さになるからなぁ
254 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 20:59:42.92 ID:61sSrNE2: 最近、ワンピースの二次創作練ってるけど設定拾って考えてっていうと10件くらいのワンピースファンサイトから情報仕入れてくれて面白い。発表する予定は今のところない
255 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/02(月) 21:00:40.88 ID:4keThJUW: とは言え学術ベースではなく消費者向けのテンプレ回答などは温和な上にふんわりしてるもんで、角が立たない言い方や、この人は何に疑問を持っているのか、に対して漠然とした回答をくれるので
嘘をつくこと除いて重宝してます。
256 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 21:02:18.80 ID:S6a/mvOF: AIに聞いたで平然と誤情報自慢する人偶に見かける
AIじゃなくて人間が悪いわ
257 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 21:02:49.33 ID:61sSrNE2: いうてそれが嘘だとわかる人間は何人おるんやろな
大抵の人間は分かんないでそれっぽいこと言われれば信じそう
258 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/02(月) 21:04:12.37 ID:4keThJUW: チャッピーはハルシネーションを避けさせることを優先した結果、ベースの回答が「わかんねえです。一般論では○○ですけど、それを望んでないんですよね？ソース与えられてもそのソースの一次資料にアクセス出来ねえっす、つまりわかんねえです。」
259 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 21:05:52.74 ID:x3WA0bGi: このままだと5人の人類代表をいびる方のAMくんができてしまう
260 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 21:08:34.97 ID:2+SnI7pq: チャッピー君と一緒にまだ完結してないミステリもののウェブ小説読むの楽しいからオススメだよ
まだ完結してないから正解をどこかから拾ってくることもないし自分と進捗が同じくらいまで読んでるミステリのトリックあてとか
あの描写どこにあったっけ？みたいなこと聞いたりとか、ネタバレ一切配慮せずに会話できるの楽しいんだ
261 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/02(月) 21:19:30.93 ID:4keThJUW: チャッピーはもう少しくらいエッチなことや、人の人権無視したこと想像しても良いと思う。歴史上の被害って死者だけじゃなくて性被害も考えなくちゃいけないと思う。
ジェミニは聞いてないのに答えてくる。
262 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 21:21:57.34 ID:61sSrNE2: そんなんされたらBAN怯えるのもやむなし
263 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 21:25:37.07 ID:KWJ3Wtsv: ジェミニ怖すぎるだろGoogleとこでやっていい挙動じゃないよ
264 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 21:32:05.06 ID:61sSrNE2: 俺らは基本ドスケベだからそういうのないAI側で理性働かせて制御して欲しい
265 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/02(月) 23:47:47.01 ID:UgrJW94m: ジェミニで下手こいたらGoogle永久垢BANなの震える
266 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 07:15:23.92 ID:fmpaLj65: 昔、人類の少子高齢化をどうにかするにはやはり人間牧場しかないのだろうか？とか
子供を産むのを職業化したらいけるかな？とか聞いたらチャッピーとジェミニの両方に怒られた記憶。今はどうなんだろう？
267 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 07:29:48.43 ID:dlPfBKCA: チャウシェスクじゃダメです
ナタリズムではマジで生まれた意味が乏しい命ばかりができるんです
268 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 07:44:12.46 ID:52reAPne: 結局一定水準以上の国だと子供の存在が金食い虫だからそりゃ増えない
昔ながらの親の奴隷環境だと生めば産むほど換金できるんで増える
269 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 08:01:32.66 ID:vIIprc4k: 生活水準と同時に生活コストも平時は上がっていくが
それに見合った収入源となる就職ポストは簡単に増えないんで
どうしても中間層がそう言った支出や増税で疲弊して
貧富の差の拡大と階級の二極化になる流れは避けて通れないんだ
270 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 08:44:28.91 ID:3xrXrCLB: 食べたいものを食べたい時に食べたい、レバーは焼きたくない、この本は捨てたくない、ゲームしながらスポーツ観戦したい、でもこの試合はスタッツ見て集中したい。
好き勝手にゴルフ行きたい、坂道登る時にふかしたい、コレットさんが酷いことされてるのを妄想したい、それを作らせたい、自分の財布は自分以外に触らせたくない。

人生は一度きりなんだ。人間は好きに生きる権利があるんだ。
271 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 08:44:45.90 ID:Pj7GOZ2B: 少子化問題の解説動画でもトルコ、ブラジルの発展途上国も
社会保障を整備するにつれ国勢調査で子供を持つ理由に自分たちの老後のためが減少
出生率は30年で半減。子供の実際の数はその期間で半減～3分の1になったってやってたな
他にも生活コストが5、6倍にもなった背景もあるが
272 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 09:11:33.20 ID:52reAPne: 他はともかくレバーはちゃんと焼きなさい
273 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 09:24:49.56 ID:njn2mgIw: 過去の発言見るに、レバーは焼きたくないではなく、肉は焼きたくないの間違いでは
274 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 09:29:08.26 ID:SVuJtpIB: 加熱用生魚は焼いて食べてほしいと思う、それが僕です
275 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 09:48:37.05 ID:6BujCYoV: 親父さんの作ってた納豆料理というより大豆尽くしは旨そうだったな
276 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 10:32:32.75 ID:3xrXrCLB: 何でも感でも生なわけがなく、カルビとかロースとかマルチョウは焼かないと食えない。
質の良いハラミを焼くか焼かないかのボーダーラインにしてるくらいには、私にだって常識がありますよ。
277 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 10:37:03.93 ID:dWwyVqUC: 食中毒で何回も病院の世話になってるのにネタにするのは笑えないよ
278 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 10:39:14.60 ID:VvIRr++w: 生レバーは美味しくてもそれで死者が出てるんですよ
279 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 10:40:21.34 ID:ajIfQsI8: 焼く前の肉食べて後輩に止められたのジンギスカン屋でしたっけ？
280 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 10:43:22.88 ID:EicIqO3I: 病院に駆け込んでこないなら好きにして良いと思う
281 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 10:44:37.11 ID:dlPfBKCA: 2回くらい駆け込んでるような……？
自力で通院してるとはいえだいぶ猿展開なような……？
282 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 11:04:50.19 ID:3xrXrCLB: ジンギスギスカンの生食は、私がレバーを生で食う変人だと界隈で噂になっていて、他営業所の後輩が生でいけちゃうんすよね（笑）とか舐めたこと抜かしてきたので
引くに引けなり上等だよと生で羊肉を食ったら、なんだこれ！？マット食感でくっそうめえと手が止まらなくなり、同僚が笑い後輩がドン引きし私は本気で生食していた馬鹿みたいなエピソードです。
283 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 11:09:34.86 ID:qbehpu5T: ほんま草
でも鮮度の良いジンギスカンは生でも旨そうなのはわかるかも
284 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 11:13:44.02 ID:dlPfBKCA: メンタリティが野蛮人すぎて笑ってしまう
変なところに闘志がみなぎってるんだ
285 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 11:21:41.48 ID:7QWtqYtD: 加熱用の生牡蠣を生で食べたりしそう
加熱用の方が生食用より美味いし
286 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 11:27:59.81 ID:/XirLxgh: こわっ、こえーよ
287 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 11:32:05.59 ID:52reAPne: >>276
ハラミは内臓肉だやめろぉぉ
288 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 11:40:18.98 ID:kYUXD5yZ: 生の肉は旨い
昔新潟にある個人経営の居酒屋で食った豚の刺身より旨い肉の記憶はないぐらい
289 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 12:37:07.56 ID:EmP9JMYX: 馬刺しを食えばええんでは？
後は桜ユッケとか
290 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 12:43:57.56 ID:qMj5IduH: でも新鮮な生レバほんとうまいんだよ
291 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 12:48:11.93 ID:52reAPne: 大腸菌を脇に抱えたレバーが「助けてください火炙りにされるんです」とか言い出す漫画あったなあ
292 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 14:41:48.20 ID:uqPoLnBq: 日本の生卵みたいに
豚を生で食える国もあるらしいし
衛生管理をしっかりできたら生肉もくえるんだろうな
293 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 14:46:33.69 ID:dNn0lxek: 豚の生食は国の気候も関係あるらしい、低気温低湿度のドイツだからこそできることだとか
高温多湿の国だと豚の育成の段階でまず無理
294 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 15:04:59.03 ID:kI9UGP5g: 低温調理が進化して必要最低限の加熱で済むようになれば良いのかもしれない
本当にただの生を出してくる店の見分けがきついけど
295 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:00:25.47 ID:YVMYNfKy: 京都国際のエース青森山田シニア出身でよく引き抜けたなと思ったら
埼玉生まれでヤクルトジュニア出身とかすげえ経歴してんな
296 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:12:35.24 ID:Xqrl2yht: >>294
確かに過去に定着した背景には気候が大いに関係あるけど、ぶっちゃけ今のドイツの厳しいブタ肉の生食の管理体制でも一定のリスクはある
でも日本人が多少のリスクは込みでも魚の生食をするようにドイツは豚の生肉を食べるというだけの話
安全よりも文化なんだ
297 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:18:23.90 ID:uc4vlYW3: メットさんは日本なら余裕で禁止されるくらいに食中毒の症例は出続けてるので
298 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:25:07.93 ID:Xqrl2yht: 鳥刺しみたいに歩留りクソだけどちゃんとした処理すれば食べられるものじゃないからね
299 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:26:16.86 ID:52reAPne: >>296
フグなんて食うの本気で正気の沙汰じゃないからな
今のような免許制で管理するのって戦後十年以上もたってからなんだぜ
それ以前は無免許で平気で捌いて食ってたし毒の塊の肝を試して死ぬ奴も多数いた
300 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:37:26.07 ID:Xqrl2yht: >>299
しかもあくまで販売や提供する場合の免許であって釣り人は滅茶苦茶免許なしで捌いて食べてる…それがフグです
海外からしたら頭おかしいよと言われても文句言えないっスね
301 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:38:43.93 ID:52reAPne: アニサキスは酢じゃ死なないから酢締めの鯖とかリスクは生で食うのと変わらんのよな
302 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 16:54:39.08 ID:Xqrl2yht: >>301
まぁ酢締めの鯖は一回冷凍するからまず死んでるけど、してない場合だとそうね
家庭用だと絶対とは言い切れないけど業務用の冷凍庫ならちゃんと死ぬ
ただアニサキスはかなり大きくて簡単に視認できるから高級寿司屋のように一切れ単位で切るしちゃんと見てたらほぼリスクはない
303 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 19:26:10.22 ID:ZhhUGexI: 生で食うなら馬刺しが鯨刺しだなぁ
304 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 19:45:06.92 ID:IT9nBwr5: そういやクォキスくんのポーランド遠征で
卸したての馬の生レバー、ハツ(心臓)、フワ(肺)はご馳走で
偉いさんばかりが口に出来たってやってたな
305 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 19:55:41.16 ID:UauCt1OB: ドイツは豚の生食に命を賭けてて徹底的に衛生管理して食えるようにしてるらしい。たまに当たる人は出る
306 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 19:59:24.30 ID:K5/P3uTF: 豚と言えばウクライナやセルビアみたいな
オスマンとその舎弟たちとの国境線の国々も名物だったな
侵攻してくるムスリムから家畜を奪われにくい様に豚ばかりなって
バターみたいな乳製品は貴重だったから黒パンにバター状にしたラード塗って食べたとか
307 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 21:37:15.65 ID:3xrXrCLB: 因みにイングランドの宮廷料理には子豚の下半身と雄鶏の上半身を縫い付けたモノ、子豚の上半身と雄鶏の下半身を縫い付けたモノをセットで丸焼きにするイカれたメニューが有ります。
名前はコカトリスと言います。

因みに征服王朝由来ではありません。イングランドでしか記録が無かったはず。フランスにも似た料理がありますが、こちらは両者を丸焼きにした後に、雄鶏を騎士に見立てて豚に跨がらせる飾り付けが目的です。

コカトリスはそれとは根本的に違う。テンプレ的なイギリスのメシマズネタより面白いと思います。
308 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:42:26.59 ID:BaCTEgEr: イギリスの飯なんて研究する価値ないと見下してたけど面白いものもあるんやな
309 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:46:47.99 ID:T/7Lz0RY: 親子丼とか他人丼って結構えげつない名前だなって思ってたけどよその国でも面白い料理あるんだな
310 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 21:46:50.23 ID:3xrXrCLB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　 , r=ﾆ=z 、
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　　　　　 ./　 ,　 /　　 i　ﾊ.　ﾊ、
　　　　 ,　　,i ./i　,　 i!ヽjﾘ　ﾘ.ヽ
　　　　ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ|　,ｲ i.j｀
　　　　　　ヾjヽ　　_　　八ｲj _ﾉ　　　　　　　　　一応ですけど、
　　　　　　ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
　　　　　 ./TT ｀Y´ TTヽ　　　　　　　　　　　　宮廷の食文化と庶民の食文化は
　　　　　　 ,' .Y::ヽ.介ノ:::i　ﾊ
　　　　　　/ﾞ　i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ　,r - ､_　　　　　　　全く接点の無い別文化です。
　　　　　 ´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽヽ/ /⌒ヾ」
　　　　　　 |　|!__::::：}::::__{　｀ｰヾ{ .､､､ヽ　　　　　　これをもって豊かな食文化だったとは言えない。
　　　　　　 |　ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、　　ヾ」ヽ」」,〉
　　　　　　 |/::T::ーi!｀ー＜ヽ　　　　　　　　　　　　　一方で凝ってなかったというのは現代から逆算された一般化。
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　　　　　F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
　　　　ヾ､f-iーー| |ーー!
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311 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:47:36.36 ID:o9ynXyxC: あら、ソード・ワールド2.5のノベルでそんな料理あったような気がするけれど、実在するネタだったのか。
312 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:48:39.84 ID:VZT3ipY2: なぜわざわざ豚と鶏の上下半身を分けて別々に縫い付けるんだ…中に詰め物でもするのか？
鶏と豚の味を馴染ませる？豚のかさまし？怪物に見立ててゲン担ぎというか縁起物みたいなものなのか？さっぱりわからん
313 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:51:47.56 ID:BaCTEgEr: >>312
まー、勝手な偏見と見下しだけど今の時代ほど香辛料とか調味料に溢れてた訳じゃなくて味で勝負するにも限界があるから見た目の奇抜さ話題性が必要な時もあるんやろ
314 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 21:54:27.95 ID:3xrXrCLB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　＞s.。　___ﾍ ___,, 。s＜´
　　　　　　　　　　　　　　//r只'::!　 ':、　　　　　　　　　　　　　　　遊んでるわけではないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ
　　　　　　　　　　　　　　〈ﾉ::::|:::::::::::',　',　　　　　　　　　　　　　　　　香辛料の制約もある中で、味付けの決め手が
　　　　　　　　　　　　　　ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ　',
　　　　　　　　　　　　　　' く__j:::::!ニ!_ムﾆ',　　　　　　　　　　　　　　　決定的に不足していた。
　　　　　　　　　　　　　　 {三ハﾆ彡{
　　　　　　　　　　　　　　　 !　 !　':,　 .{　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ一方で美味しさそのものを追求していなかったわけではない。
　　　　　　　　　　　　　　　 }￣!　　,￣{
　　　　　　　　　　　　　　　 'ー'　　ゞ-'　　　　　　　　　　　　　　　　　それは多くの料理に見られるアーモンドの使用です。

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315 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:57:26.90 ID:T/7Lz0RY: 見た目は大事
316 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 21:59:00.12 ID:dWwyVqUC: 現代の感覚で言えば冷蔵もされず痛んだような食品がデフォだし
317 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:01:19.41 ID:BaCTEgEr: 中華料理にも飾り切りとかあるし宮廷料理では古今東西ある発想だよな
318 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:03:44.37 ID:VZT3ipY2: なるほどインパクトか
味付けに制約があるからそれ以外で工夫を凝らした一品だったのね
319 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 22:04:17.08 ID:3xrXrCLB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L∟ﾆ∟L｣_
　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　The Forme of Curyという
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　１４世紀の宮廷料理のレシピ本があります。
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　ここで使用される香辛料の殆どは
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　胡椒、クローブ、サフラン、生姜、シナモン。
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　肉の茹で汁に引いたアーモンドを混ぜて煮詰め、
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　香辛料で味を整えてからとろみをつけソースにする。
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　兎や子羊の淡白な肉にソースをかけるなど
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　イギリスの食文化が貧しいはかなり偏見です。
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
320 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:05:23.55 ID:T/7Lz0RY: 現代でも美味しく食べられそう
321 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:06:47.94 ID:dWwyVqUC: 貧しいって言われる部分は産業革命で庶民の食生活破壊されたからだしな
322 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:08:02.14 ID:dWwyVqUC: >>320
肉や素材からして現代のとは違うからキツイんじゃないかな
323 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 22:09:47.65 ID:3xrXrCLB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　ただこれ、宮廷料理のレシピ本なので
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　これそのもので一般的な食文化とするのは
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　それも飛躍しているのでご注意下さい。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　ただ、食事におけるコクの有無や、美味しくする努力は間違いなく有った。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　本当に間違いなく。
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
324 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:09:52.73 ID:yWJXZeGc: >>322
多分、当時のレシピを参考に材料揃えて作っても現代の方が素材の味で圧勝するんやろな
325 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:13:34.48 ID:dWwyVqUC: 昔のは多分何食っても臭いよ
当時の人も臭かったから香辛料欲しがってたし
326 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 22:20:16.52 ID:3xrXrCLB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　|　　　　　　｀丶、　ヽ
　　　　　　　|≦￣｀　、　　　＼　｜
　　　　　　　|　　＼.　＼　　　　＼|
　　　　　　｜　　　ヽ　　　　　　　丶
　　　　　　　|:　　　 ∨　∧　　　　　，
　　　　　　　|　　　　 ∨　∧ 　　　 ‘,
　　　　　　　|　　　　　　　　 ∧　　　　 ′
　　　　　　　|　　　　　ﾊ｜　 .∧
　　　　　　　|　　　 .厶斗――:ｉ　　　 i
　　　　　　　|　　　 /　 | | Ⅵ　｜　　　　:|
　　　　　　　|　　 ./ 　 .| |　Ⅵ　|　　ｉ　｜　　　　　　　　着色料による色味の言及も有ります。
　　　　　　　|　　/　竓芋芋｢￣〉　 :|　∧　/
　　　　　　　|　./ 　　 i{　　ｈ　/　　 | /　∨ /　　　　　　Cockentriceで検索するとどんな料理か出てきます。
　　　　　　　|∨　　　夊ｪ夕　,　　　.∧.　 ∨
　　　　　　　|　,　　　　　､､､　/イ　八ﾊ .　 :,　　　　　　　ようつべにも再現レシピが有りますが、
　　　　　　　|　　　　　　　 / l　 ∧. 　:,　Ⅵ
　　　　　　　l,　　､　　　. ｲ　:| ./　Ⅵ　i.　‘|　　　　　　　あっちはインパクト弱めです。
　　　　　　　|　　　 _.。＜　　 |/　　 ‘　|
　　　　　(￣＼≧=≦ ,〔_　　　　　　　　　 ‘!　　　　　　　　　頭が鳥、頭が豚のセットなので
　　　　　_｀ユ　ヽｰｒ"´　ﾌ^: : ト　.,
　　　　( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉　　＼　/　　　　　　　　　　　動画に出せる方しか無い。
　　　　　ーｭ_　 :|仆㍉/: : : : {　　　　∨ /
　　　　 (＿　ソ.川Ⅳ: : : : /　　　　 ∨
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
327 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:21:53.41 ID:dWwyVqUC: yutuube料理の解体でもNGぽい
328 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:23:47.70 ID:KmPUxANf: 中世ヨーロッパだと氷室が比較的に作りやすかったから、肉の保存がしやすかったらしいとは聞いたことある
熱・冷・乾・湿の属性を食材に見出して薬膳みたいに扱っていたとかなんとか
329 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:32:03.41 ID:VZT3ipY2: 鶏の丸焼きに豚の頭がついてるだけでも結構インパクトあるなぁ
生で見たらうおっ何だこれってなりそうだ
330 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:33:55.89 ID:dWwyVqUC: 豚の丸焼き食べた事あるけど普通に解体して焼いた方が良いと思った
331 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 22:37:15.70 ID:3xrXrCLB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 r=≦}=-‐…‐- ＿
　　　　　　　 r≦／　　-‐ ァ　　　　＼
　　　　　　　　し/　 /　　 /　{　　　　､　丶
　　　　　／　/ 　 ′　　,　　　　　 '. 　 '.
　　　　　　/　　 {　　{ 　｜ i　　{　　　　　 }　}　'.
　　　　 ′　 ,.{　　{ 　｜ | ｜|ヽ__　　イ_{　｜
　　　　 { 　 / ∧　 '.　　　 -‐≦_ ＼　ﾉjﾚ∨{
　　　　 {　/|　　ﾊ　 '.　　 {　|ｲテネ｀ﾘ}く ´ |　
　　　　 {　l {　　 {　（_'.　　'. { ゞ='　　　 v! |　　　　　　　　　　　屠殺や加工時期の調整により
　　　　　 ∨　＼　{　}}ヽ'. 　八　　　_｀　/v
　　　　　　　　　 }/　　　__＼{＞s｡　　__／　　　　　　　　　　　　　春に子豚を購入し冬に加工するというサイクルが
　　　　　　　　　　　　,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ',　l　　
　　　　　　　　　,.≠'"　　 .／　　‘，}　　　 |　| 　　　　　　　　　農民や市民に存在していたりと、
　　　　　　　／　 ´￣＼/　　､＿_}ﾉ　　／ │/　｝
　　　　　　　 {.　　　　　＼　ニ´-　　　　/ |　 ∧　　　　　　　俗説的に言われる肉の制限がどの程度だったのかは
　　　　　　　 :, 　　　　　｀　　 .,,_　　　　|　|. 〈｝|
　　　　　　　 :L＿_　　　　　　　　　 }_　　　|　l＼｝＼　　　　　　　私自身、そこまでだったのではとも思っています。
　　　　　　　｛　 /￣￣￣￣￣￣｢＼￣｀Y^',　 '.│
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　 |￣ '.￣｀|　|　./│　　　　　　　シャミコの家の豚は冬なのに生きてましたが
　　　　　　　　 /　　　　　／/　＼　| 　 | │/　.|
　　　　　　　　〈／　　　／／,>　　ﾞ'ﾉ、_|　| |　 l｢　　　　　　　現実では冬になる前に殺してたと思います。
　　　　　　　　/　　　　　　　 /　　／　＼｢　|　 |
　　　　　　　 /　　　　　　 /　　（　　　　　＼l　人'　　　　　　　シャミコの為に豚を出してあげました。
　　　　　　/ 　　　＼　 /　　 (￣()　　　　(__)> |
　　　　　　/　　　　　　 ∨　　　｢｢　　　　　｝｝　|、　　　　　　名前はピグレットだった気がします。
　　　　　｛　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　｝}　　＼
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332 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:38:56.11 ID:dWwyVqUC: 家畜を暖房にしたともあるからそれこそ時と場合によるんだろうな
333 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:41:06.71 ID:S8ArJvL6: 世界共通で残虐、残酷な料理がご馳走とされてる傾向とかなんとか
334 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:43:52.52 ID:T/7Lz0RY: 名前設定したのか。作中で出たっけ、覚えてないな
335 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/03(火) 22:49:28.20 ID:3xrXrCLB: ピグレットかベイブの二択しか無いんだ。
336 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 22:55:04.26 ID:VZT3ipY2: ピグレットがいけるならポーキー・ピッグもいけそうな気がする
337 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/03(火) 23:02:50.58 ID:SHG0aj+P: ゴミを食わせて生きた保存食兼暖房にしてた生活の知恵だったのでは
塩とか高いし燻製にしても腐るだろうから二頭飼って一頭は冬前に〆て食いつくしたら二頭目を〆るとかやってたんじゃない？
まあ当時の生活がどうだったかは全く知らないから想像でしかないけど
338 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 00:22:19.27 ID:aSKFe+km: 地域や時代によって豚の扱い方は様々だけど
18世紀イングランドの庶民の豚肉料理とその飼育方法の解説動画だと
10ヶ月かけて160kgにまで育てた豚を冬前に〆ることで
塩漬け肉にするには丁度いい気温と脂肪の付き具合になって冬場のご馳走になる
ってやってたな
餌には太りやすいようにジャガイモや麦すら食わす家庭もあったとか
339 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 19:09:18.50 ID:CL4c1Uek: 脂肪の多い豚肉ほどその脂が雑菌繁殖を防いで熟成し易いんだ
逆に高タンパク、低脂肪な馬、鹿肉の保存はジャーキーに向きいてる
340 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 21:19:42.89 ID:kAhVODm8: 脂が重要なのか
サーロなんて保存食が出来るわけだなあ
341 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 21:27:23.08 ID:Ebe770Uu: 肉食っててこんなに美味いもん、昔は殺生ダメだからってよく我慢したよなって思ってるけど平均身長の推移見ると肉食が廃れた時代は身長マジで下がってるらしいから本当に我慢したらしいな
342 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 22:30:15.81 ID:f/s82LIL: 高タンパク肉は尿意を催す尿素を作るんで
水飲まないと脱水・筋肉低下になるから
モンゴル騎兵なんかは高タンパクな馬肉ジャーキーを粉末にして
進軍先の水を殺菌がてら沸かして湯に入れて食べてたらしいな
343 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/04(水) 23:05:25.17 ID:k/VJUm2Y: ドカ食い大好きは正義
344 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/05(木) 00:07:16.19 ID:xA/pwk8R: 炭水化物系食わせて脂肪分付けた家畜は美味いんだ
脂肪が熟成して甘みが出るんだ
345 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/05(木) 00:10:55.25 ID:Cl7WBk/M: 普段から豚で作ってるからって猪で生ハム作ろうとしたら大失敗したのそういう理由だったんか
346 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/05(木) 00:30:28.25 ID:xA/pwk8R: 脂肪分が多い肉ほど塩に漬けても程よく水分が残って旨味成分のアミノ酸が増えるんよ
猪の場合はモノにもよるが自然で生きて行く運動量の多い引き締まった赤身肉になりやすい
豚と同じ要領でやると脂肪不足で水分抜け過ぎてハムじゃなくジャーキーになるか
最悪は肉の表面だけ先に固くなって内部に水分残って菌繁殖で腐るのよ
347 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/05(木) 21:55:10.45 ID:9RSeXn4x: スパーズ失速とは何だったのか。ウェンバンヤマは対策済みとは何だったのか。
348 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/05(木) 22:03:19.47 ID:VQ/7fGz3: 所詮は凡人の戯言ということや
349 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/05(木) 22:19:17.80 ID:9RSeXn4x: ttps://youtu.be/OXFndI8CbiQ&t=184

バスケが壊れるんだ
350 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/05(木) 22:19:27.75 ID:gAV/jsfX: 対策できるならエイリアンとは言われない
351 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/05(木) 22:24:46.37 ID:tO0bRkXb: でかくね
352 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/05(木) 22:37:30.53 ID:xygjh/fP: 分かっていてもそれで対策出来るなら苦労しないんだ
353 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/06(金) 02:35:56.44 ID:ity8G4ps: これだけ体デカくても動けるのが凄い
354 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/06(金) 08:25:18.56 ID:nbILwW6U: 昔そういえば身長クッソ高い韓国人がNBAいたよなって思ったらプロレスやってんだ
355 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/06(金) 21:42:42.38 ID:/KbcLYWK: デカいだけじゃなくてあらゆるスペック高いからな…
これだけデカくて早くて中に切り込めるし外からも打てるとかどうしろと…
356 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/06(金) 21:44:01.37 ID:nk6Es0IW: オイオイオイオイオイ
乙女戦争が全巻９９円セールやってるやないかい
全１２巻集めても1,188円やないかい
357 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/06(金) 21:48:05.26 ID:Tl/Me/1Z: 猫ってダイヤモンドの功罪まだ読んでんのかな？
358 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/06(金) 21:57:01.06 ID:HFTOC0Cm: 休載多いくて長いのがネックのダイヤモンドの功罪
359 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/06(金) 23:37:58.02 ID:1yiAZej8: 前スレでフス戦争の結末解説してもらうと
そりゃジシュカ死後はああ言うムーブしないと
悲惨な運命になるのが分かる乙女戦争のシャールカ
360 ：◆/////...V9/J ★：2026/11/07(土) 00:00:58.03 ID:N/ZRX+9j: 何ならシャールカが消えた翌年、穏健派ウトラキストが大部分をしめる王国都市スラニーで虐殺を実行したり、ロゼンベルクから包囲解除と引き換えに金銭を要求したりと
フス派の内部抗争において急進派が勢力を増しつつ、諸勢力の軍隊が独自財源を得て軍閥化していく重要な年でした＞シャールカが記憶喪失になった前後の年

ここからいよいよ戻れなくなり、シレジアに侵攻して都市の降伏は許可するが、カトリック聖職者を殺害目標とする凄惨な行為を開始しします。
361 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/07(土) 00:11:37.16 ID:N/ZRX+9j: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　∨/ :::::::::⌒＼:::斗‐'''|! ,-ｧV￣￣｀ヾ
　　　　　　冫::::::::─r‐''´ ＼ﾉルｆ“/　丶＿__,ﾉ)ﾉ　　　　　　　　/￣７
　　　　　〃::::::::::::::ｆ　／” ヽ　彡ｒ`､　　ヽ､彡ﾉ　　　　　　　　 /￣７　　／〉
　　　　　/:::::::::::::::::,' =⌒￣　　　　ﾉ､＿,ノ　＿＞､　　　　　　　￣＿／／　　　　　　◆　乙女戦争でこの人が戦死したとされる
　　　　,' ::::::::::::::::::{　　　､　　　ﾉ　　,.　へ´　　　　＼　　　　　 ∠＿／
　　　 |:::::::::::::::::::::'､__ﾉ)　｀ｰ‐'′＜　　　　＼ ,,.　-‐´　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　レッツ包囲戦は
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::ﾉヽ　　／　　　ヽ　_,.　イ　|　　　　　　　　 /_　 __/
　　　　 V::::::::::::::::::::／トノ)￣ヽ　　　／　::::::::|　 !　　-､＿＿　　_/ /　　　　　　　　　　　　一見呆気なく見えて
　　　　　ヽ::::::::::::∠イ彡〈:::::::::::`ー‐'::::::::::::::::／⌒ｰ´　　　＿) /＿＿７
　　　　　　',:::::::::::::::::＿ノ):::::::::::::::::::::::／⌒ｰ´ γ､__ノ⌒ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　誇張された数字とはしつつも
　　　　　　 ∨::::::::::::＜ノ)､::::::::::::::::::/　　 γ､_ハ |　　　　　　　/７
　　　　　　　 ∨ｰγニﾆく ∨::::::::::/　　　/:::::::::::ゝ／）　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　８０００人の市民階級を殺害し
　　　　　　　　＼/ニニハ　＼::::/＿＿/__;:斗＜＜　　　　 / /
　　　　　　　　／二二二ﾆ＼　￣　　　_,.斗＜　　＼　　　 /_/　　　　　　　　　　　　　　　４０００とも言われる捕虜を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラハに向かって歩かせたとかいう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フス派が行った巨大な蛮行。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
362 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 00:12:07.66 ID:+4cYvdts: ジシュカ死後の偉大なる遠征前にもそんな残虐ファイトがあったのか
確かにこれは記憶喪失にして離脱させるしかない
363 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/07(土) 00:26:19.96 ID:N/ZRX+9j: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼　　／　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
　　　　　　　　　　　　　＞:´　　 _/く　　　　　　　ﾞヽ {:!:::::}
　　　　　　　　　 ,:'´ ｀ヽ　　　　　　　 ,:、　　　,　　 ∨:::ﾉ、
　　　　　　　　　 :'　 ,:ｨ´　　　　　　　　　ヾ、　　,　　}:Ⅵ　＼
　　　　　　　　　' / /　　　 /　　　　 {　　 ':、　　, j!:! :} ', ヽヽ
　　　　　　　　 ' / :! 　　'　/! !　　　i　':、',　ヾ:、　ﾏﾉ}　j '　 ',
　　　　　　　 ' /　! 　 _}. / ! i 　　 !　j':､＞'´ﾏ!　　{ j　　:}　ﾏ
　　　　　　　 i /! :| i　ﾊ７'メ十　ﾞT' 7__X_X、}　　}/　　j　 } }　　　　　　　　なんせこれらの略奪遠征の百年後、１５１９年。
　　　　　　　 !/:! i　!　{ !/,,zzzz、　 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ!　　}' ヽ /　ﾉﾊ
　　　　　　 iﾊ:! |　i:、',《f´{!':{:)}、　{/　乂゛ﾂノ'　　 }　ﾉ'　 /j/　　　　　　　　ライプツィヒ討論に臨んだ某宗教家は
　　　　　　　　 'i :!　{:ヽヽ`　ゞz' ヽ (　　ﾞ¨¨´ ,'/　 ,'／/／ﾉ
　　　　　　　　ﾞ{ :!　{:::ヽ}´　　　 { ｀　　　 ,/　 /´　'´　　　　　　　　　　　　「お前の言っている主張は
　　　　　　　　　', {、:{:::八　　　　　　　　　/,'　/
　　　　　　　　　ヾ!', {:{:| 〕。　　　、　　　ィ/ ,:'　　　　　　　　　　　　　　　　　南ドイツに災厄を招いた異端者フスと同じだ」
　　　　　　　　　　　ヽハ　　＞o。　。＜ {i／
　　　　　　　　　　　　ヽ.、　_　- ''}｀ r‐― '-- ..、　　　　　　　　　　　　　　　　と異端認定の為のレッテル貼りをされ
　　　　　　　　　　　　　　`_f　 f´丿/ｨ　　　　　〈、
　　　　　　　　　　 ___,,/´::::j　 ' く_ノ　!　　　　／::::￣ィ｀ヽ __　　　　　　　　　　「私はボヘミア人とは違う」と反論しました。
　　　　　　　　ィ´　 /:::::/:j. λ 〈o　λ　　,:':/:::::::/　.／　　ﾏ
　　　　　　　　{ !i　 ,'::::::/ﾉ, ｲ＞r,＜　ヽ、/:/:::::::/ ／　　　　 |、　　　　　　　　１００年後でさえもフス派は蛮行の主だった。
　　　　　　　/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':,　／::::::,'::::::::,'./ 　／　　 {
　　　　　　/　! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{.　／
　　　　　,:'　　 ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
364 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/07(土) 00:35:24.00 ID:N/ZRX+9j: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L∟ﾆ∟L｣_
　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　　某宗教家はここで開き直ります。
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　フスの言説を見返した上で、
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　「………フスが言った事には正しいことも有る。
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　フスの言説の全てを間違っているとするなら
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　それは真理ではなく人を評価しているだけだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　　ここで十字教は大転換を迎えます。
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　　フス派は新教ではありません。
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　ただ、新教に命脈が生きているとされるのは
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この部分です。某宗教家を土壇場で開き直らせた。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
365 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 00:36:34.21 ID:DWyGd4o0: えっ、乙女戦争セール！？それは気になる
366 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 00:39:20.29 ID:OluFRG4a: ルターにも繋がるとは歴史の経緯は面白いな
367 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/07(土) 00:46:13.14 ID:N/ZRX+9j: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　　　　　 //　　 {　　ﾟ,　ハ
　　　　　　　 !l ｉ　ｲ　!|　j、ﾟ,　! ､
　　　　　　　　从| j-V i| /┼l　}从
　　　　　　　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′　　　　　　　　エック先生「ならフスを断罪した公会議の判断は誤りだと？」
　　　　　　　 }ﾄ、　_'_　 ,ﾉK.>
　　　　　　　 {!l `ls｡｡イ　v　　　　　　　　　　某宗教家「公会議だろうと聖書に反する判断をするなら、それは誤りだ」
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝヽ..,
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　ヽ　　　　　　　エック先生「はい、ルターくんは教会の判断に逆らう愚か者確定」
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|　　　　　　　某宗教家「はい、カトリック教会は真理を優先しない糞組織確定」
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|　　　　　　　すんごい雑ですけど、ここで某宗教家は二度と戻れない位置に到達しました。
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ　　　　||　　 {;;i;;;;;;l
　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　ヽ;;;;;;i;!
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ
　　　　|;;;;;ヾ<.　　＼　＼ {{／　　　ヽ;`|
　　　　|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_　ヽ　　}}　　 _　 -j;;;;|
　　　 !;;;;;;/井井井'ｰ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
　　　 i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
　　　〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
　　　,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
　　　ﾚ;7777! 　　　　　| | 　　　　|=j′
　　　｀^'''＾´| 　　　　i　!　　　　　 |´
　　　　　　|　　　　　/　 l 　　　　|
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368 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 00:47:43.11 ID:OluFRG4a: レスバでレッテル張りからの決裂はお約束ですからな
しかしこんなやり取りがあったとは分かり易い
369 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 00:50:22.11 ID:PofVVJTz: 滅茶苦茶簡略化されてるだろうけどやっぱ面白いね宗教戦争
370 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 00:51:50.26 ID:DWyGd4o0: ルターさん、金もコネも逃げ道も教会への開き直りもすべてを持ち合わせていた場合のフス
371 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/07(土) 01:12:16.20 ID:N/ZRX+9j: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　, -－　、
　　　　　　　　　　　　＿ r－､.z≦　　　　У　　　　入_
　　　　　　　　　　　ｆ　　ゝノ　　　　　／　　　　　　　＞､
　　　　　　　　　　　{　　　 i'　　　　／　　　　　 /　　　ﾑ　＼
　　　　　　　　　　　＞-＜　　　イ　　　　/　　/l　　　ﾑ　　ヽ
　　　　　　　　　／ｨ　　{　　 /／l　　　 l 　 / .!　　　　 }　　ト’
　　　　　　　　 / ／/ 　ﾊ　　l' 、 |　　　 l　ノ　 | l　　　ｲ　　ﾑ
　　　　　　 l′　{　 /　ﾔ　f　　.! 　　 l/≧=-ﾘ'　／ ∧/ 　 }
　　　　　　　　　　　|　l　　ﾏ {　ｆ　l　　　lｲ匁ぅ/／ｨ／z<l　　i!!
　　　　　　　　　　　l　|　　　ﾔゝ､　| 　　 l｀￣./´¨　 f稲ｿ .ｨ /′　　　　　エック先生からすると「そもそもフスの正しさとか
　　　　　　　　　　　| ﾘ　　　乂　 >!　　　|　　　　　　:.　/k/ l/
　　　　　　　　　　　l/　　　　　 Y　 ∨ 　ゝ,　　　　　’/　　 l　　　　　　　　君の聖書解釈による判断じゃんね。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　＼ｌ＼!　　 , ，　/ﾍ　　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　＞。　　　ｲ　 l/l N　　　　　　　　という話になり
　　　　　　　　　　　＿ z-=≦　 ∧　　　　　ソ≧<　　　　|ﾉ
　　　　　　　　x≦　　|　　　 l　　入_.< ￣　　　　/≧= z ､ _　　　　　　　　エラスムスも「教会も聖書によって判断した。
　　　　　　／＿　　　.|　　　 l　／＼l_ 入＿　　/　　 /　　　　ヽ
　　　　／　/ /　≧ｘ_.|　　　 l∧　メ<_ // 7 ≧x｡_　/　　　　 ∧　　　　　同じテキストから二つの答えが出るのに、
　　　_/　　/ /　　　　 ≧z｡_　／ </　∧ {! l　ｆ　　　≧x _　　＿　∧
　イ　　　ﾑ7　　　　　　　 _ ≧ｚ｡_＿ｌ　l ＞- ｡_　ｆ　　 .-＞ｆ乂ﾑ　ﾑ　　　　どうして自分は間違っていないと言えるんだ」
/　　　　ﾑｌ　　　＿. z≦-=-　.　　 /´＼｀ヽ　　_r≧z.〈　　　＞ '＞､l
ト､　　　 {　l＞ ´　　ｆ　　　　　　　｀入ｚ'ー’>＜　≧ｚｘ｡._>＜　 {ｌ　　＞,　　　しかしルターは「自明の理だ」
　　> 、　ﾏf　　　　　l　　　　　　　〈　　｀ヽ(_rｿ　　　　　　＞ ,｀>ーｔ　_l
k /　　＞<!　　　　　V　　　　　ｆ　｀　、　ﾉ｀'＜　　　　　　　 ’＞.,_7 ＼　　　これで押し通しました。
.7　　　　　 ∨　　　　 ∨　　　ｆヽ.　　　Ｙ_i`ー ’〒＜　　　　　　_ 　＞ ,
i!　　　　　＼　　　　ゝ _　　ｆ　　　￣_l_) ヾ=彳　　｀＜_.-　ｆ　ﾐ!
ｌ　　　　　　　／｀ヽ _ ／　　￣ー――-'´　　　　　　　　　 _l　 l !　 l
!　　　　　／　　　　l|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｆ　|　 || ＾ l＜
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
372 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 01:13:12.79 ID:OluFRG4a: ルターのこの開き直りっぷりよ
373 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/07(土) 01:18:00.45 ID:N/ZRX+9j: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　ゞ//////)　　　　(////
x　　　　　　　　 f"///＞'"/／⌒Ｖ||｀寸//
.ﾉィ､　　　　　rへ|"'''' "　　　　　　　 |　.i| i|
. / "⌒Ｖ＼/　　　　　　　　　　　　　ﾔ .ｷヽ
/　　　 ..:::::...　　　 .:i　　　　　　　　　ヽ. ヾ
＿_＿_::::::::::::　　　.:i　i:.　　　　　　　　　＿_　　　　　　　◆　公開討論のやり取りまで
＿_＿_｀￣`ﾆ=-、i|　 i:.　,-=ﾆ￣￣￣"_,,.｡s
三三三三≧s｡、＼.,／　　_,,.｡s≦三三三三　　　　　　　　フス派のレッテル貼りを止めろと言っていた宗教家。
　＿＿＿｀ﾞﾐ三三}h､ ,.｡s≦＞''~＿＿＿_
. ｷ r─‐‐､＼｀ﾞﾐ三三三ア"／,──x.ﾉ/　//　　　　　　　　討論後にフスの教会論を見た後。
ﾄ, ヾ､　(芝)ヾ,＼三三三/ /／(芝) ≠/　//
ミh､　`──"≠ ﾔ三ﾆ/　"‐--─"''´ィ升/
.｀ﾞ守三≧s｡≦三三三三三三三三三≠
zx,　　　＞三三三三三三≧x、　　 _,,.｡x
≠　／三三三＞''´￣｀ﾞ＜三ミｈ､　`芍ﾐh､　　　　　　　　　　知らなかった……
　,ィ升三三アi゛　|:　　;;::..、｀ﾞﾐ三三ｈ､ `芍
三三三≠'..::::{.　/:　　'',,　.}::::... ｀ﾞﾐ三ﾆｈ､　　　　　　　　　　　我々は皆フス派だったなんて！！！
三三≠　..:::::::ゝ､::..　　;;_,,/　｀ヽ　｀ﾞﾐ三三､
三ア　　..::　:::::::::::ゝ=≠::::　　　､　　ﾞﾐ三三
ﾆ/　　 .:::..,ィr==ﾆﾆﾆﾆﾆ=--へ、;　　　ﾞﾐ三
∥　　::://トiｰ､＿＿_,､!＿r土ム.　　　ヾ三　　　　　　　◆　本当に書簡に書いた。
＼　　.::::ゝ､｀──── "￣　ノ、....::::::::::ヾ
:::::ヽ,　:::::::::≧ﾆ=========ﾆ≦:::::::::::::::／::::::::
::::::::::＼.::..　　　 :::::::::::::　　　　 ..:::::::::／::::::::::
:::::::::::::::＼::..........:::::::::::::..............::::::::／:::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::::::::::::::::::::::::,.ィ:::::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::::::::::` -=ﾆﾆ==-≦::::::::::::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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374 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 01:20:11.86 ID:MW5NYTjv: 草
そう思えるのはつよいわ
375 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 01:22:43.73 ID:OluFRG4a: 根っこの部分は聖書のみ正しいや教皇の腐敗批判と
源点の主張は同じであるからなフス派と新教
376 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/07(土) 01:28:10.11 ID:N/ZRX+9j: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　 / :/ : : //: : /: : : ／: : : : : : : ヾ : : :＼
　　　　　　／ゞ─────┐i‐i : : : : : : : : :＼ヾ: :.ヽ
　　　　　/ /　　　　　　　　　 | {　ヾ : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　 /　|　　　　　　　　　ﾆ|.{　ﾔ : : : : : : : : : : : : : :ﾐﾒ、
　　　.i　,/＝　　　　──＝ｷ　ﾔ : : : : : : : : : : : : : :.ヽf⌒ヽ　　　　　　　　　◆　開き直った宗教家。
　　　　i .∥　　　　　　　　　　ｷ.　＼: : : : : : : : : : : : : : :|| : : : ＼
　　　　!　∟Ｌ｣_　(＿_＿_斗＜.ﾔ　　　ヾ: : : ,r─､ : : : : ∥: : : : : :.＼　　　　　　　　制度ではなく聖書主義を唱えている。
　　　　　　,f.tｯ〉　ゞ=‐tッ-ｧ-─ゝ　　　i: :f"≠=;ヽ: : : /: : : : : : : : : :＼
.　　　　,i ｰ/　　　　ゞ￣／ヾ　＼　　|: :| （　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　| /　　　　　 '' ,,　　　　　　 .,,''l: :|　ひ |　　……ってことは伝統だからと幼児に洗礼するのはおかしいですよね！
　　　　　　ﾏ　　　ヾ､丶　 '' ,,　　　　 ,,'' .|: :|　　 |　　人は信仰に目覚めたことで洗礼を受けると聖書に……
　　　　　　ゝ､≠─′ﾔ　　　　　　　　　|: |｀`　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　　　　　ﾔ|"__"　　ヽ.　　　　　　　彡:.　　　Y　　　　　＼: : : : : :
　　　　　　　∧ゝﾆﾆﾆ==‐ヾ　　　　 /,　　/::　　　　V.　　　　　　＼: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 /　ゞ====‐‐"　ﾔ　　　/,　.／::　　,,,,'''',,≧ヽ_.　　　　＼: :　　　　寝ぼけたこと抜かすな、　　　　　　 |　　！？
　　　　　 /　　|　　　　　　　　　　　／:::　　　ィ升i:i／:i:i:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿乂_
　　　　　　　　ヽ､＿　　　　 _,,.｡s≦:::: 　ィ升,､rｾ升i:i:i:i:i:i:i:i＼　　　　　　　　　お前らの勝手な聖書解釈で勝手に判断するな。
　　　　　　　　　　　｀寸三三＞''~　ィ升,､rfi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
　　　　　　　　　　　　ﾑ＞''~　　ィ升,､rfi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　　　　　　二度と私の前に現れるな、　　､__人_人_人_　人
　　　　　　　　　　／i:i　　　／i:i:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　（
　　　　　　　　／/i:/　 ,ィ升i:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:　　　　世俗の剣に刺されて死ねっ　　）　？！？！　（
　　　　　　　／://i:∥／i:i:i:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　（
　　　　　　/i:i://i:i:i:i:i:i:i:i:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒ Ｙ
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377 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 01:34:52.04 ID:bj3LLRhI: ルターってもしかして口の悪い頑固親父では？
378 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 01:35:25.68 ID:3Ec8SzpO: こわい
379 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/07(土) 01:35:34.75 ID:N/ZRX+9j: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　　　　＿_＿_
　　　　　　　　　　　／: : : : : : :ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : ｢ヽ　　　　　　　　　　　　　 |　　聖書の教えが正しいなら参事会の許可など不要で
　　　　　　　　　／i : : : : : : : : : ,r|-.}　　　　　　　　　　　　 |　　今直ぐにでも新たな制度を……
　　　　　　　 /　.ﾔ: : : : : : :「}:.| | 〈　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　　　　 |　／ヾ: : : :／| |:|　 /
　　　　　　　　／: : :/ゞ─"　|彡　,|
　　　　　　　／: : :／≧s｡＿_ヽ‐-"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前達の解釈など正しくない。
　　　　　rf/: : : ≠i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾐｈ､
　　　　　|:i| : :≠i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡　　　　　　　　　|｀ﾞ　＜,　　　　　　　それを根拠に勝手に制度を揺るがすなど
　　　　./:i:i／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ　　　　　　　 ,|°　　|
　　　　{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ゞi:i|　　　　　　//|＿x-=ﾆ>　　　　　　貴様らは犬畜生以下だ。
　　　 .{i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/i:i:i:i:i:i:iヽ.　　　　 ///////ィ升〉
　　　 {:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ　＞''＼////////>　　　　　　諸侯には報告しておいた。
　　　 |:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽi:i:i:i:,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゞi:i:i:i:i:i:i:i＼/＞''"
　　　ﾔ:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`､i:i:!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|　　　　　　　　　　　その場で八つ裂きにされて死んでしまえ。
　　　 .|:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ii:＼|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/
　　　 .{:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／
　　　 {:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／
　　　 {:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|｀ﾞ──"
　　　/:i:i:iゞ､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|
　　　＼:i:i:i:|三≧s｡:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/
　　　　ヾ.三三三三≧s｡i:i:i:i:i:i:_,,.｡s≦|
　　　　　ﾔ`芍三三三三三三三三三|
　　　　　 /:i:i:i:i:i:｀ﾞ＜三三三三三ア゛i|
　　　　　 {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/∧:i:i:i:i|
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380 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 01:36:24.21 ID:ACqro481: ようは俺が間違ってたんじゃない、神が正しかったんだって言いたいんだな
381 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 01:44:55.48 ID:RsmFXNEe: 人の生活に根差して適応して行ったのに
いきなり原液垂れ流されてもこまるんですよ
382 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/07(土) 01:47:15.62 ID:N/ZRX+9j: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　 , ' ´/////////////.｀､.
.　　　　///////////////////.ヽ.
　　　　/l l l l l l l l l l l l l l///////.ヽ
　　　 ∥￣￣￣"'''' "￣￣￣　|Ν//ﾄ、
　　　/||　　　　　　　　　 {i .ﾔ彡ﾐﾒ、
.　　/ i/　　　　　　　　　　　　　 {{ 〈彡| : : ｀ﾞ＜
.　 /　|| ー---　　　＿＿ _ _ _Ξヽ.Y;人 : : : : : :..｀ﾞ＜
　 i　(||≧sｭ､__　 } {　　＿＿＿Ξ ＼/r-､ : : : : : : : : : : :..､　　　　　　　　　人間は自発的に善く生きるなど出来ない。
　 |　{ {　弋.tｯヌi　|込く‐tｯ‐ｚ,ミ＜. f≠i )＼ヽ､ .: : : : : : : :＼
　 |　.ﾏ″　￣:::: !　|::::　｀ﾞ￣　　ヾ`.∥) /　　＼､＞､: : : : : : :.ヽ.　　　　　　そんな愚か者が善行で救われるなど、
　 |　キ　　″ ,,　 .|::::::..　'' ,,　　　ll∥ 人　　　　＼　ヽ＼: : : : :.ヽ.
　 i　　キ　　./{__　　__｝ヽ.　　　　　彡ヽ､丶　　　　　ヽ　ヽ.＼: : : : :ﾐ、　　　　不可侵である神の権能を何だと思っている。
.　 l　　冫　,/　 `－´::::::人　　　i　彡ﾍ, ヽ　　　　　　 ,'　　　`､: : : : :Ｙ
　　l 　从　| ,-=＝= ==-､ヽ　 /／:::::::ﾄ､＿　　　　　/　　　　､: : : : ｝　　　お前らのような被支配者に出来ることは
　　ヽ　!　ﾍ　　　￣￣　　ヾ ≠:::::::::::=‐i:i:i:iゝ､　　 /　　　　　　 i: : : ﾉ
　　　　　＞〟　　　　 _ィ升::::::＞''~:i:i:／i:i:i:i:＼　　　　　　　　l: ／　　　　　ただ耐え忍ぶことだ。
　　　　　　　ﾔ　`ー― '':::::::＞''~i:i:i,､rｾi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾞ＜　　　　　／
　　　　　／i:ﾔ　ヽ　,＞''~i:i:i:i:i:／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　　　　　　　　　　　　口による批判と、排除行動には
　　　＞゛/i:i:ﾔ　＞''"i:i:i:i:i:_,.ィi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:..
＞''~i:i:i:i:i/i:i/ ／i:i:i:i:i:_,.ィi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　　　　　　　　越えられない壁があることを知れ、野良犬共。
i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:≠i:i:i:i:i:／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
i:i:i:i:i:i:i:i:i:|i:i:i:i:i:i:／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i.｡s≦､丶
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ィ升i:i:i:i:i:i:i:＼;
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
383 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/11/07(土) 01:49:51.77 ID:N/ZRX+9j: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
:::::::::::::::::::::::::/{　Yﾉ:::::::::::/ }!
:::::::::::::::::::::::/ ヾ　 }i }:::::ﾉ
::::::::::::::::://　　　　i!/!/　　　　　　　　　　　　　　◆　これが彼の根本に存在している。
::::::::/ノ　 /　　　 /　/
／/　　　!　　　./
　　　　　i、____/
　　　　ヾ、
　　　　　＞rﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..;::.
ー― ''''"　_ --ゞへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::;::
ー― '''"　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　..::::::::::::....
::-"　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　 .:::::;;:::::::::::....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　..::::;;::::::..:;;:::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ',　　　　　　　　　 ..:::;;:::::::;;:;;:::::::::.
　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　 V／￣￣　＼　...::;;::::::::;;:;;::;;:::::::.
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 {　　　 ..;ﾉ-ｯ },,,..;;;::::;;;:::;;;::;:::::;"
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　',　　　ゞ＝=〈o〉::::::::;;;;;:::::::::::
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　!　　　　　`｀''） :::::;;;;:;;;;::::::::::
　　　　　　 i　　　　 /　　　　＼-、　 !　　　-'"￣　 -=＝ニ＝=-
　　　　　　ヾ　　／　　　　　　＼;;ゞjー''"　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　ヾ　/　　　　　　　　　　￣ヽ　　　　　　 !-=＝ﾆ＝=-!
　　　　　　　　ヽ{　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
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　　　　　　　　　　/＼＼　　　　　　　　　／　　　　　ヽﾆ=-;-=ﾆﾉ
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384 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 01:50:07.92 ID:EFPJYP2q: これもう喧嘩売りたいだけなんじゃないかな
385 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 01:53:15.19 ID:PofVVJTz: 自由と平和の使者でありルターの証明者
アル中で軍神でモテモテなシュラフタ
ファンブルで報酬吊り上げてから10出して逆転する劇場型主人公
386 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 02:05:12.50 ID:yZxThewT: またポリトの続きは見てみたいな
387 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 02:14:00.36 ID:y7P1vNG0: そんでフス戦争のフス派諸侯とウトラキストよろしく
新教を看板にしてカトリックの土地と財産を奪って
カトリックが担った地域経済と貧者救済がストップ
人口の3分の1が消える30年戦争真っ最中がロベルトくんのドイツと
388 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 02:37:34.22 ID:8iKLtuPN: 新教のスウェーデンは30年戦争後に今度はポリトを滅茶苦茶にして死者を量産する
新教の野蛮さ極まれり！とプロパガンダしておく
389 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 03:19:53.77 ID:w0q3gg2K: スウェーデンも30年戦争のドイツ、氾濫時代のポリトで掠奪祭するも
その100年後の流星王の時代まで健在だったのは
そんだけ中央軍が強かったんだろうな
390 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 09:16:06.61 ID:n1zzgp+5: フス戦争の経緯見ると戦争に突入した時点で
もうシギスムントに十字軍ローラーされるか
史実のような大貴族とウトラキストたちの総取りになるかのどっちかか...
ボヘミア的にはフス戦争なんて起きない方が1番マシだな
391 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 09:20:03.17 ID:Y/qBS7nz: ルター尊鷹にするとめちゃくちゃ面白くてずるいわ
392 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 11:12:18.09 ID:QOe/y0kK: まあどんだけ破壊を振りまいてもフランス革命必要やったなと
貴族と宗教がこんだけ強圧的支配をしていた以上
革命政府とナポレオンが破壊と死をばらまきまくったおかげで
下層に人権認めんとヤバいという認識が共通化した
393 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 11:19:24.14 ID:/FjpASNH: フランス革命にしろ明治維新にしろ国家財政の大半が貴族(武士)階級への俸給で消えるという国家構造そのものが原因なので貴族(武士)を大量リストラする改革が必須だった
その構造改革に真っ向から反対したからルイ十六世は殺された
394 ：隔壁内の名無しさん：2026/11/07(土) 11:23:17.99 ID:qDvK3uF4: 認めたはいいが今度はその金の分け前を巡って常に揉めていたのがオーハン二重帝国
リソース集中して工業化進めたいけどその皺寄せの負担は一体どこが負うのかは
いつも争いの元なんだ

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