【あんこ】ディエゴ・ブランドーがグランドオーダーを終わらせるようです　その26【FGO二部】

1 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2026/10/16(金) 23:42:42.14 ID:8Gtf6ZAt

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＝､ ヽ、__f ￣ ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ‖fﾉ }}＼_ゝ ∨ fﾏ　}
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‖ ~ノ＿」 L＿＼＿ノ、
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣=＝≡≡≡＝ヽ、　､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 i／" ／／　／r-‐‐ヾ＼　i
　　　　　　　　　　　 　 　 　 }/　/ｨ;/／"　{ｲ迄7　|ヽヾ|
　　　　　　　　　　　　　 ､_ノ/　/　{/　 r _;ヽ l＼_　|　}ヾ、､
　　　　　　　　　　　　　　７l {　､　 ′, ;ﾆﾆ: ､ヽ._　ヽ　l　 }ii.
　　　　　　　　 　 　 　 ／,;{　ト､丶　 ｀,ー‐‐'─-ヽ　ヽ'､ }､iゝ､
　　　　　　　　　　　／ヾ'　〉､ヽ ヾ｀　　ヾ----､　＼　| ﾄ＝ヾ_:::〉
　 　 　 　 　 　 　 〈: :◎＼ﾞ∧ヾ､|ﾞー─‐／￣¨丶　ヽi t　　 ｀¨
　　　　　　　　　　　＼ :_:／　￣/　 　 /_／ ￣｀　 〉" |、ヽ　　　　　　【あんこ】ディエゴ・ブランドーがグランドオーダーを終わらせるようです【FGO二部】
　　 , ------- ､　＿_ 　　　　r---t 、￣ー〈 ￣　} 　 |､ヽ}
　/／￣/ / ＼｀＼"　ヾ＼___ﾉ丿 /　 ¨}ー-,.{　　 : ,　 |:ヽ
.‖　　/ /　　　> __h: : :／, -ヾ､-'、　 /　　{ |　　 :: : : |　}
.||, -=,' ,二ﾆﾆ,',ﾆ=､∨:/ニﾆ= ､_＞_二ﾆ=._.{∧ 　 :: : : | /
ヾf" //　　 //＿__ヽヽ|　　／,- ､＼　 ＼ヾﾞﾞヽX_: : : ﾝー-､
　ヾ' ﾆニ,=‐─ ,-､ヾ‐ﾘ:　 l /　 　｀ヽ ヽ_..＞_){　 ￣／　／ ﾞ,
　〃　,k==,'_／__　ヽl':::ヽ. |_L_　　　,／_ <"　 ヽ ／　 ／: : : :ﾞ､
　ヾ'1/〃＝<￣￣￣〉= ={"|　＼_／ ￣＼＼　{　.／: : : : : : : :＼
　 ヾ}'/＿..〉,､＼ _／ ／｀ﾞ|　|::　　｀＼　_　 ヽ, ゞ-、: : :　　　　　　＼
　　 } r‐‐"　 ｀ヽ _　＼ 　 |　|::　　　　 ￣￣￣ヽ.__.ゝ-.、　　　　　　 ﾞ　- . _
　　 {Kヽ、　　//" ＼　＼.|　|::　　　　　 　 　 　 　 　 } |、　　　　　　　　　 ｀ﾊ
　　　｀¨ﾞ -ﾞ._//　　　 ﾞヽ,　|　|:::　　　　　　　　　　　　j　| ヽ、　　　 　 　 　 / ,}ヽ
　　　　　　ヾ==＝ヾヽ／／| .|::::　　　　､　　 　 　 　 j ./　　ヽ,､　　　　 _／／ヾ,ヾ、
　　　　　　　　 ｀ﾞーゞ'"i￣i|　|, - ､＿＿,::､　　 ::.　 / /､　　　　 ヽ_..／　／　　 }　}ヽ,
　　　　　　　　　　　 ＼|　 |￣ / /､二ﾆ‐' <＼_／ヽ_ﾉ､、　　　　　＼-"r-｀_ ､_/ /　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 ∧　{　/ /　　 ／/~＼＼ _.-ﾆﾆ＼　　　 　 　 ＼f　　ヽ,　,ﾐ -､ト,
　　　　　　　　　　　　　 ＼二 ー--' ／　　 /　／＼ヽ、 {ヾ、　　　　　∨ 　 / /　ヽt y
　　　　　　　　　　 　 　 　 {　/￣/ r 二_ ､/.／　　　ヽ ヽ＼ ヾ、 　 　 ﾄ.∨"／　　 ﾉ }′
　　　　　　　　　　　 　 ／ ￣〃三三==7 r､＼　　　　_〉 ヽ=＼ ヽ,　 i､ヾ: ∨_　 __ノノ
　　　　　　　 　 　 　 /　　_/ /辷二ミﾐﾐ ミ＼┌===ﾆﾆ-,/ﾞ }　_ヽｿ　 i:::: }　}ﾞー‐‐"
　　　　　　　　　　　/_.. -／ノ　　　　　　　ミ....L }　Ｄ I O￣}-= ,'　　ﾉ:: /::: |
　　　　　　 　 　 　 { ＿ ／　　　　ヾ、　　　＼　￣￣ ¨¨ﾞﾞﾞﾞ′ ゝ-:(::／::://
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ヽ､　　　＼　　　　三彡　彡 |　ﾞー′

・Fate/Grand Order第二部を原作にしたあんこスレです
・ディエゴ・ブランドーがグランドオーダーに挑むようですの続編になります
・場合によっては残酷なシーンが発生する恐れがあります
・細かいことはフィーリング
・ダイス監督の采配によってはキャラ崩壊、世界観崩壊の可能性あり
・歌詞＆替え歌の書き込みは禁止
・雑談は基本自由ですがレスが>>4900を超えたら、次スレが立つまで自重して下さい
・台詞文は一行までで、二行以上は禁止
・その他、シェルターの規約に違反することは全面禁止
・まとめフリーです

3525 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 06:02:22.98 ID:AfyIigXJ

乙でした
仮に凡骨がラーを手に入れても召喚ギミック持ってないから間違いなく持て余しそう
ATMでも表遊戯でも生贄揃えるのにちんたらしてたらその間に倒されそうだし

3526 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 06:57:33.54 ID:8OeOO87r

あの時代の環境に限定するなら間違いなく最強クラスのカードだけどまぁその分扱いも難しい。
使い易さならオベリスクが一番。

3527 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:09:11.01 ID:glCU0zMU

そもそもプーリンじゃなくマーリンでもこういう怪物が出てきたら幻術で足止めしてから倒せるやつを探してくるとかがせいぜいだと思うし…
もちろん1部7章みたいに全力でサポートはしてくれるけど基本的には千里眼使って状況把握しながら対策を練って勝てる戦場目指して頑張るタイプでしょマーリン

3528 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:19:03.33 ID:TDmuJWjh

ゲームでも効果と裁定が複雑過ぎてドシリスとヲー以上の産廃に成り果てているからなぁ
やっぱりシンプルなオベリスクが一番

3529 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:26:26.22 ID:87xWHrSB

相手に最強格いなければ大海魔を雑に召喚してるだけで圧殺できるのか
グランド鯖じゃないのかジルって

3530 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:29:48.65 ID:Pib9X4Wb

ぶっちゃけ火力が足りないならそれこそ令呪で火力マシマシが定番なのに、令呪使わせずに攻略させたい感が完全に出て来てるのよね

3531 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:30:03.95 ID:3fl5+Awi

大海魔倒せるやつ少なくない上に魔術師としての技量はカス以下のカス

3532 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:32:08.65 ID:dp5X3lz6

何処まで行っても対城級の宝具があれば対処可能だからな
それに周囲の被害無視すればジルだったりマスター殺せば良いだけだし長所見れば強いけどそれ以上に短所が長所でカバー出来ないほど辛いのがジルなんだよ

3533 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:33:34.79 ID:SI+h6Q1s

こんな序盤戦で令呪切るなんてはっきり言ってバカですよ他に解決手段あるならまずはそれを探りますって
この後にもっと質悪いのが待ってるのわかってるのに手札さっさと切って後で積むかもしれないし

3534 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:36:22.96 ID:Pib9X4Wb

聖杯戦争の陣営マスター4人を味方に付けて可能な限り野良鯖と現地協力者を集め切った状態が序盤とは妙だな…？

3535 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:38:44.78 ID:dp5X3lz6

だって敵性陣営はまだ一つも落ちてないし

3536 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:40:19.88 ID:Pib9X4Wb

道満を封印してるから普通に落としてる判定でいいのでは？

3537 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:41:11.72 ID:SI+h6Q1s

大海魔なんて村一つ程度の手札消費の量産品でしかないの忘れてるっしょ
既に村落複数が壊滅してる以上大海魔連打される可能性あるやんけ序盤も序盤よこの環境

3538 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:46:43.41 ID:dp5X3lz6

量産品なのはディエゴ視点知らないからそこは無理筋だ⋯⋯いや、ディエゴなら勘で量産品だと気付く可能性も

3539 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:47:49.75 ID:3fl5+Awi

ンンン拙僧は敵ではございませんぞ

3540 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:49:10.16 ID:SI+h6Q1s

割とマジで可哀想な表道満

3541 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 07:58:09.86 ID:Pib9X4Wb

全員キャスターなのに道満の封印解除出来る純正キャスターが誰もいないからもうフェードアウトでいいよなって

3542 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 08:23:41.53 ID:mywffkfk

ぷーりんは一応純正キャスター…だよね？

3543 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 08:26:21.63 ID:VaEWaSJQ

Xでエネルって神様っ気抜いたら気さくなお兄さんなんだろうなってポスト見てタコピースのエネル思い出した

3544 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 08:27:08.51 ID:MTpf+PIt

プーリンと張り合えるようなキャスターがソロモンだのキルケーだのといったレジェンドオブレジェンドみたいな奴しか居ないから仕方ない

3545 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 08:28:14.59 ID:87xWHrSB

>>3543
気さくなお兄さんが
気さくなお嬢さんを彼女にしてたな

3546 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 08:50:17.00 ID:WJAMZJpU

今見てみると美少女形態のビッグマム、篠澤広に似てんな…

3547 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 08:57:25.22 ID:BMv0Areh

どちらにせよイリヤが特異点修復前に死んだらこのメンツじゃ『高確率でお終い』なんだから、イリヤが死んだら首をはねろはどっち道なんというか。そんなことをわざわざする必要がなくなるというか

3548 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 08:57:42.93 ID:L44c7Kc2

>>3530
いや、令呪でいくら強化したところで限界はあるでしょ
三画全部使ってブーストしたうえに戦車まで健在な征服王でも、さすがにあの大海魔をどうにかするのは無理だと思う

3549 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 09:09:08.29 ID:raRV7/jU

>>3548
5画使えば行けることは証明されてる

3550 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 09:11:44.38 ID:BMv0Areh

まあサーヴァントには得手不得手があるし。『頭蓋骨が割れるような無茶をすればイケるサーヴァント』よりかは『まあまあの無理をすればイケるサーヴァント』に頼む方が遥かに効率的ではあるな

3551 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 09:36:22.96 ID:Pt3wxBzq

平均鯖（）のときの五画アタックは壮観だった
あれを鯖相手にぶちかましたら、耐えられるやつはザラにはいまい

3552 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 09:40:04.82 ID:GMylGd4o

>>3543
アイツ何だかんだ自分を慕って忠誠ガチで誓ってくれる奴にはきちんと世話するし(扉絵で月で軍団結成してたし)

3553 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 09:44:12.66 ID:raRV7/jU

>>3551
金ぴかですら「五画とは聞いてないぞ」って言いながら昇天しそう

3554 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 09:44:55.46 ID:Kiq1wOSh

神官団も維持してたしな、エネル。
見聞色が強すぎて、ちょっとした悪口も聞こえちゃうって制御しないとすげー不便そう。

3555 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 09:48:40.34 ID:3fl5+Awi

術ジルって強すぎない程度に強敵出来て、その上で絵面が派手にできるて
さらに分かりやすく邪悪でいてくれるから敵として便利よね

3556 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 09:49:37.10 ID:ZoF2JAhA

イッチ作で何回ぼこれたんやろう術ジル

3557 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 09:55:47.30 ID:bF3ysJxa

レイドボスとしてあまりにも便利すぎる術ジル

3558 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 09:56:28.48 ID:1w6v/B2+

デンジとも神の友であり船長っていう独特な立ち位置で凄い的確に動いてた印象
あとデンジのIQがエネルと会話する時は彼に合わせて目に見えて跳ね上がるの好き

3559 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 10:03:15.08 ID:uIRZ74fQ

神の騎士団の実態が明らかになってタコピースヤバくね？と言われてたけど性癖に寛容な世界線なのを祈るしか無いかな…
マキマさんは何か普通にイム様と契約してそう

3560 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 10:08:54.24 ID:NU197VD6

ＦＧＯ原作で敵側鯖で暴れるのは有名なヴィランのオペラの方が多いんだけどな
４回ぐらい敵で出てたろ

3561 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 10:19:48.08 ID:0st1G5up

サービス開始初期に雑多な敵役として使いやすいのがメッフィーとオペラしか居なかったゆえ…
くろひーも居たけど3章での活躍が既に決まってたし

3562 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 10:21:10.83 ID:raRV7/jU

初期鯖に小早川秀秋がいれば使い倒せたのに

3563 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 10:21:46.53 ID:lCDQqg1I

おは三成

3564 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 10:24:14.50 ID:Kiq1wOSh

対軍、対城宝具の活躍しどころとしても有用だしな、大海魔。

3565 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 10:25:51.79 ID:3fl5+Awi

三成は小早川が英霊なんて認めないから
そいつ三成じゃないぞ

3566 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 10:29:56.10 ID:Kiq1wOSh

関ヶ原での裏切りが宝具になる秀秋？
使いづらそう。

3567 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 10:33:07.46 ID:lPHP4S9R

順当なことしかしていないはずなのに裏切り扱いされるようになる宝具

3568 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 10:51:04.33 ID:4aQRT05T

本来なら呼んだジルもそのうち霊基崩壊する自爆技だからな
聖杯以上の魔力があれば制御出来るのはコミカライズ版オルレアンで実証済みだけど

3569 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 10:56:17.18 ID:yEkhgNte

ニカ関連が特級地雷なだけで意外とライン自体は優しめというかよほどの目に余らなければ大丈夫っぽいイム様

3570 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 11:42:09.33 ID:xjil9yV5

ていうか実際関ヶ原で小早川秀秋が
真面目に１００％西軍の戦力として戦ってたら
歴史は変わってたの？
毛利の弁当タイムはそのままだったとしても

3571 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 11:46:00.40 ID:hS0rQ0nN

関が原が戦場になったのが、小早川が裏切ってるぽい気配があると事前に西軍も察知してて
そうなると大垣城からの退路が塞がれるから早く全軍撤退しようぜってなって、そこを徳川が追撃した形なので
戦場自体が別の場所になると思う

3572 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 11:48:38.07 ID:87xWHrSB

控えめに言って人間の屑じゃないか…

3573 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 11:49:27.73 ID:XlF82TiL

家康方総崩れは無くても決戦で終わらず戦が長引いたらそれを秀頼の仲介と言う形で終わらせれば豊臣を残せたかもな。毛利は勝っても西軍がたからの信頼ゼロになるから毛利の天下は無い。

3574 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 11:50:02.01 ID:Pt3wxBzq

小早川のみならず、西軍全体の連携ががっちりしていないと難しいと思う

3575 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 11:54:03.24 ID:JmQD4C5L

関ヶ原人狼かぁ

3576 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 12:06:54.73 ID:ZP+2svC7

>>3554
エネルの広域盗聴はゴロゴロの実の能力で遠くの電波を読み取るのと心綱(見聞色)を組み合わせてやってる技なので
『見聞色が強すぎて聞こえちゃう』とは違う

3577 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 12:17:27.81 ID:bfso7nrK

>>3572
武士は犬とも言え畜生とも言え勝つが本にて候だからな
なので三成さんも大名の妻子を人質に取って優位に…あっ！細川家のガラシャさんが死んだ…
まあ忠興くんとは最近不仲で愛人増やしまくってるって聞くし、寧ろ感謝して貰えるだろうな

3578 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 12:35:31.36 ID:pDKI6VxP

もし関ヶ原で西軍が勝ってたら輝元が本腰入れて
四国（伊予）や九州（豊前）へ領土拡張、その正統性確保も兼ねて
秀頼の後見人に就き豊臣政権下で西国を支配する事実上の最高権力者になろうと
宇喜田や三成あたりと権力争いになりそうだな

3579 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 12:43:36.13 ID:ZoF2JAhA

西軍は家康に弾劾状叩きつけても東軍が割れなかった時点で詰みだったんや
実際家康にとって一番の危機は奉行衆連名で弾劾状叩きつけられたときで
ここで求心力リカバリーできるかどうかが勝敗の分かれ目

3580 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 12:47:05.25 ID:ZoF2JAhA

元々の戦略では美濃尾張を速攻で抑えて三河で家康を迎え撃つつもりだったのが
東軍が早くにまとまって西上してきたんで尾張まで攻め込めずに逆に美濃を奪い返される始末
家康本隊が到着前の時点でこれ
勝ち目なくて毛利が芋引いて全責任は三成くんに

3581 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:05:58.35 ID:Kiq1wOSh

まあ、関ヶ原で西軍が勝っても東軍が総崩れするとは思えんし、家康健在なら徳川も滅亡はなさそう。
それより豊臣政権日本で天下泰平が江戸時代より長く続くイメージがないな。

3582 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:09:09.31 ID:bfso7nrK

第二次明侵略をやって奇跡が起きて成功したら、現代でも豊臣幕府が続いたかもしれない

3583 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:09:42.85 ID:rf997TO6

>>3581
朝鮮出兵で苦労した分の領地を与えない限り不満は消えない、だから大合戦して改易して与える土地が必要だった

3584 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:10:32.69 ID:rf997TO6

>>3582
秀吉が長生きして秀頼が秀吉に逆らう行動をしたら、我が子でも殺しかねないけどな、それくらい秀吉は権力の餓鬼やで

3585 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:22:06.61 ID:+qL/+z5+

豊臣政権の内情は官僚足りなさ過ぎて徳川家臣団を大量に入れて実質徳川政権みたいな所があったからな
秀頼周りがやらかさないでも、織田家みたいに徳川に権力移譲で豊臣は徳川の外戚扱いで終わった可能性が高い

3586 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:24:21.76 ID:R1HgM+y0

秀頼が産まれる頃には秀吉も歩行困難気味かつ頻尿や失禁と
かなり身体がガタがきていてそれから来る気性の荒さも増していく時期になってたな

3587 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:28:38.41 ID:rf997TO6

>>3586
秀頼が朝鮮で指揮するって話もあったけど、家康が止めたらしい、もし秀吉が大陸に渡って陣中で病死したら、秀次がスムーズに継げたのだろうか？

3588 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:29:17.36 ID:rf997TO6

秀吉や秀吉、なんで間違えたんだ、しかし大河の豊臣兄弟は朝鮮出兵するようなキャラに見えないんだけど

3589 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 13:45:58.64 ID:uIRZ74fQ

>>3569
タコと恋愛する特殊性癖も、うわぁ…と一瞬だけ思うけど変に広めなきゃOKか

3590 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:05:04.46 ID:ZoF2JAhA

>>3588
そもそも軍事政権なんて常に領地分捕り続ける前提じゃないと維持できないから
国内統一したら外征に行き着くのは秀吉に限らず誰でも同じ
秀吉が失敗して割に合わないことが知れ渡ったから家康はやらずに済んだ

3591 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:09:31.26 ID:ZoF2JAhA

飢えてギラギラしてた奴らが関ヶ原で半分近く淘汰されて残りは恩賞もらって
人生守りに入ったから徳川は長く続いた
武士の数を戦(いくさ)で自然淘汰しないことには解決しない問題だった

3592 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:12:43.16 ID:87xWHrSB

>>3591
つまり関ヶ原の目的は…
ITさん「すまんな貧乏くじをやらせて」MI「気にすることはないので失礼する」

3593 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:15:31.42 ID:nmXoqYUC

そのルートだと小早川は逃がしてもらったことになるな

3594 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:21:10.80 ID:LY0Y15ev

結果的にある程度ノッブとサッルが泥被ってくれたのと
豊富な金銀山の現ナマATMゲット出来たのが徳川が安定政権築けた要因だ
漫画逃げ若でも政権の安定には泥被ってくれる前政権やヘイトタンクに
それを押し付けて取り除き成果だけ掠め取るのがベターってやってたな

3595 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:23:20.73 ID:s3OWSdGT

隋と唐

3596 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:25:41.73 ID:87xWHrSB

>>3595
？？「煬帝は史上最悪の皇帝でこの世のすべての悪はあいつのせい、そしてすべての慶事は名君の俺のおかげに！　そう記載しないなら族滅だ」

3597 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:28:44.94 ID:hS0rQ0nN

煬帝やたら持ち上げたがる人いるけど無計画に大工事と外征を毎年のようにやりまくり
意地クソになって高句麗遠征三回もやらかした全国で反乱起こされてる時点で言い訳しようがない暗君
ここについては李世民の後世の改ざんとは関係ないと研究者たちも認めてる

3598 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:30:54.80 ID:ZoF2JAhA

いくら将来的に必要だからって国が滅ぶレベルの土木事業決行は愚行だからね

3599 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:33:39.28 ID:PcU4V0sv

国家一千年の計である
あの運河は国の寿命を犠牲にしないと作れないと思うし、業績としては偉大ではあると思う
王様としてはアウトだが

3600 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:36:43.82 ID:hS0rQ0nN

運河工事は先代の頃からやってるしそれなりの長期スパンで作ればよかったのを
煬帝はたった一年の突貫工事で江南への運河を作らせたうえ
北方への運河工事と万里の長城修築や外征を並行でやってるから国家千年の計でもなくただのめちゃくちゃ

3601 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:38:38.03 ID:Kiq1wOSh

実行力はあったのが、むしろアカンかった印象の煬帝。
まあ、作った大運河が活用されただけ、花石綱よりマシだな！

3602 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:39:42.03 ID:ZoF2JAhA

煬帝の運河建設は大失敗に終わった高句麗遠征とセットだからね
国家百年の計じゃなくて高句麗遠征に使うために突貫工事させたのよ
結果内乱祭り

3603 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:44:33.59 ID:ti043eAT

まあ民を疲弊させただけで功績0だからな

3604 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 14:50:31.30 ID:5z6i3ZDW

ただ隋時代に大運河を急ピッチで進めた背景には
政治の中心の華北で人口急増と食糧難がしばしば起きてその食料の安定供給に
豊かな江南から大量の穀物輸送ルートが求められていたのもあるね
歴代唐の皇帝は更に南方の米が集まる洛陽から首都長安近くまで水路を追加
毎年24万トンもの米を華北に運ぶことで何とか安定させた

3605 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 15:00:26.43 ID:ZoF2JAhA

そうして江南の富を華北が収奪するスタイルが確立されるわけである
以降中華の大規模な反乱は主に江南で起きる

3606 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 15:03:10.87 ID:OqAX7B1k

他に調べると北方の突厥や西方の吐蕃みたいな騎馬民族対策に
国境に近い華北に強力な軍隊と防衛網と補給地点を築く必要があって
結局大運河無しには当時のインフラと食料地帯的に
長安と防衛戦捨てるか縮小するかも課題になってたらしい

3607 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 15:48:10.66 ID:rf997TO6

煬帝って並みの君主に比べると頭が切れるんだけど、逆境に対する根性がないから江南逃亡が隋の命運を決めたというか
なまじっか頭が切れて働き者なだけあって、限界まで予算を割いた事業を敢行してしまったのが破綻に導いた
いわゆる優等生暗君ってやつだ

3608 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 15:54:20.73 ID:XNq/IH7m

煬帝の運河も築いた対騎馬民族の防衛線も
唐が華北安定のための基盤となったようだし
目の付け所は悪くなかったんだろうな>優等生暗君

3609 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 15:54:59.76 ID:CxJZ2k7u

黄河バリアと長江バリア…そして中原の無限米処…これさえアレば我が国は無敵…負ける気せーへん

3610 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 15:55:58.95 ID:rf997TO6

>>3608
大運河造りと高句麗遠征を一緒にやったのはまずかったな、あと高句麗遠征の際、自分が皇帝になる工作で兄貴を廃位しているので
兄貴の側近で陳攻めの功労者を粛清しまくったのもでかいのです

3611 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 15:58:04.44 ID:rf997TO6

>>3609
陳の滅亡は長江バリアを真正面から破っての建業陥落やで、陳は揚州しか領土がなかったけど一気に滅亡した
陳の後主は底抜けの暗君で、通称井戸魔人だ、「私にいい考えがある！」で愛妾複数と一緒に井戸にこもった

3612 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 15:58:55.32 ID:dT78oG4y

五胡十六国の暴君・暗君詰め合わせセットはマジで多種多様過ぎるんだ

3613 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 16:02:38.58 ID:ZoF2JAhA

>>3611
そもそも蜀から攻め込めば長江バリアは役に立たんのよ
江南政権は蜀を華北に取られたら終わる

3614 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 16:04:07.05 ID:rf997TO6

>>3613
斉末の混乱で蜀は北周にとられた時点で中華統一に向けて王手だったのに、ついでに荊州も半分くらいとられておる
北周が異常な速度で滅んだのも意外ではある

3615 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 16:08:10.52 ID:ZoF2JAhA

親父に虐待された息子が後を継いだらが親父の遺した国なんざ滅べと無茶苦茶やりだしたから

3616 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 16:15:57.13 ID:rf997TO6

>>3615
上皇になった挙句22で病死した、楊堅に王朝をくれてやったような無能皇帝
舅の楊堅が何故殺されなかったのかは、めちゃくちゃ鈍かったから殺す気が失せたんだとか

3617 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 16:17:50.81 ID:raRV7/jU

>>3615
「親父がくたばるのが遅い」

3618 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 16:20:15.97 ID:rf997TO6

北周も成立自体がいびつで、皇帝がやっと権力を取り戻した武帝が北斉滅亡までやり通した挙句死亡して、息子の教育を誤ったせいで滅亡って

3619 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 16:31:25.23 ID:ZoF2JAhA

南北朝の皇帝アレなのばっかだから煬帝もその流れで発生した

3620 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 17:01:42.86 ID:bfso7nrK

独孤伽羅とかいう有能なんだか無能なんだか、器が大きいんだか小さいんだかよく分からん女性

3621 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 17:04:01.50 ID:rf997TO6

>>3619
楊堅が緊縮財政をしていたので、南北統一以外の事業が滞っていたのはあるんだよな
あと楊堅は劉邦や劉秀みたいに中華を駆け回った覇者タイプの皇帝じゃなくて、北周の軍閥の１位２位を共食いさせて成り上がったタイプ

3622 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 17:06:00.98 ID:rf997TO6

>>3620
北周宣帝の皇后の命乞いのために、額から大出血するくらいの土下座を敢行した女傑なんだよな
煬帝を可愛がったどうこうあるけど、煬帝以外の四人の男子の才能は正直いまいちなので、後継者が煬帝でよかったとは思う

3623 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 17:12:25.33 ID:Kiq1wOSh

隋唐演義、翻訳されてるんだな。読んでみようかね。

3624 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 17:15:46.56 ID:rf997TO6

大昔の本だけど宮崎市定先生の「隋の煬帝」は結構シンプルに書かれていて面白い、最も図書館くらいしかないのだが

3625 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/31(土) 17:17:24.79 ID:raRV7/jU

AMAZONで普通に売ってるぞ