【あんこ】ディエゴ・ブランドーがグランドオーダーを終わらせるようです　その24【FGO二部】

1 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2026/09/13(日) 22:31:07.18 ID:wLe1dURT

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・Fate/Grand Order第二部を原作にしたあんこスレです
・ディエゴ・ブランドーがグランドオーダーに挑むようですの続編になります
・場合によっては残酷なシーンが発生する恐れがあります
・細かいことはフィーリング
・ダイス監督の采配によってはキャラ崩壊、世界観崩壊の可能性あり
・歌詞＆替え歌の書き込みは禁止
・雑談は基本自由ですがレスが>>4900を超えたら、次スレが立つまで自重して下さい
・台詞文は一行までで、二行以上は禁止
・その他、シェルターの規約に違反することは全面禁止
・まとめフリーです

1429 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 10:59:03.82 ID:bdguPw1M

改めて思ったんだけどさ
デメテルさんがゼウス殺した後生きているイメージがつかない
ゼウス殺してケジメつけさせた後　自●してそう

1430 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 11:12:43.38 ID:8+AC/ple

>>1429
病気が治って、新しい夫や子供をゲットすればデメテルさんも立ち直れるさ！
他所の宗教のヨブさんみたいに！

1431 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 11:12:50.63 ID:zCYU6UgS

>>1429
デメテル「もう自爆するしかねぇ」　ｶｯ

1432 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 11:27:08.05 ID:Vt0jNdhG

乙。
ペルセフォネの件もそうだけど他の兄弟たちもゼウスの都合の良い様に改造して、自分たちの子どもに等しい地球人類から成長する機会を奪って愛玩動物にしてるのもブチ切れポイント加算してそう。

1433 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 11:55:00.38 ID:bdguPw1M

キリシュタリアさんって
視界にすら入れてなかった評価対象外の相手が人の光を見せた結果
人の光に目を焼かれて「人は皆良い事ができる」的な
人類全てを信じて期待している所あるよね

1434 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:03:15.51 ID:IxR6lDF1

常人に出来ないことをやらかしつつも他人の在り方や生き様を尊敬はするけど
何処まで行っても人は人じゃね？ってドライな頭魔術師してそうなディエゴとはまた対照的

1435 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:07:20.18 ID:z+VNwX6Y

死者の蘇生を研究しても流石に機神は難しかろう

1436 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:20:47.01 ID:Xp/N2h/a

乙
娘のためなら世界を冬に変えて全滅寸前までおいやったママンやぞ
ゼウスおめーなんてことしてんだバカヤロウ

1437 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:32:06.09 ID:KsIo23MB

どう頑張っても努力できない人はいる、って前提はしっかり持ってると思うぞキリシュタイア
そうじゃなきゃ人理修復シミュやれんやろ。なんかその上で夢いっぱいで隕石落としとかするけど

1438 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:40:15.33 ID:PbW/rj9i

キリ様以外とは全員生還させて人理修復を終えるディエゴとキリ様一人で修復するしかないキリ様だと明確だけど多分本質的にはディエゴの方が集団のトップとしては向いてるんだろうな感はある　当人のあらゆるところがエキセントリックだから衝いていける人が限られるだけで

1439 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:41:57.13 ID:A68OcSQv

「現場指揮官」の適性はAチームでも頭二つ抜けてる気はするな

1440 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:43:22.58 ID:PbW/rj9i

あのぐっさんと組んでおきながら人理修復を成功させる時点で他だもんじゃねえよディエゴ（シュミレーションとはいえ）

1441 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:45:12.69 ID:PbW/rj9i

>>1440
〇只者
×他だもん　

1442 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:48:40.89 ID:tA5JOHTF

平時に組織の運営を無難かつ安定的に行うリーダーとしては流石にキリ様の方が向いているとは思うが、鉄火場での現場指揮官としてはダントツよね

1443 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:50:21.76 ID:OR0R9XUj

災害現場へはこいつ1人突っ込んでおけ

1444 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:51:51.19 ID:rUgD7Vqc

一人で突っ込んで大丈夫かなあ？気づいた頃にはネオディエゴシティとかディエゴパークとか無敵要塞ザイガスとか建ってないかなあ！？

1445 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:53:30.79 ID:0ptEqVmM

密林に潜む超生物ディノスと猿の惑星レベルになるかならないかのオセロトルしかいない中、ポカニキ召喚して、都市の擬神化用意して、神の概念をもたらして、ORTを目覚めさせて......ってやってるデイビッドも結果だけ見ればどっこいだと思う

1446 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 12:56:10.92 ID:tA5JOHTF

デイビットは必要だと考えたらやるって感じで、ディエゴは必要があろうとなかろうと気がついたらそんなことをしているという感覚

1447 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 13:00:37.34 ID:0ptEqVmM

この度は無駄ではなかった

1448 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 13:17:36.85 ID:zq2KqhsA

デメテルさん、愛娘の殺害を強要されたのは勿論アレなんだが、
ペルセポネに関する記憶いじられたりとか地球人類への扱いとか、
自身の子ども達への愛を酷く穢されたようなもんなのがね…

1449 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 13:17:41.97 ID:RVHIdWVF

いつだかの副所長は0を作るという例え的に他の人でも突破出来る可能性を生み出すから他のAチームは全員生還出来たって話だと思う(シミュの結果)
無から0しか生み出すというのは逆に言えば0しか出せないので1を足せたり、0を1に出来たり、1を100に出来るような人間が他に居ないと結果が変わらない(0＝無)ということだから
副所長には単独でことを成す適正が存在しないという結論になる

1450 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 13:21:44.01 ID:N5OcVA9e

楔になる何かや誰かがないと一人ほっとくと何処飛んでくかわからんからな…

1451 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 13:22:38.23 ID:tA5JOHTF

まぁ作中でも普通の人間が当たり前にできることは出来ない人って度々言われているしな

1452 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 13:43:21.39 ID:A68OcSQv

>>1451
賢王金ぴかに「あいつは普通に休むこともできんのか…」って言われてたな

1453 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 13:47:34.36 ID:gsp8GNtN

夢をティアマトママに捧げてからはそうでもないけど、そもそも普通に寝る事すらできなかったのがディエゴだから……

1454 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 13:50:47.15 ID:A68OcSQv

「ふはは○徹目だ」「寝ましょう・寝なさい。夜這いのつもりでしたが予定変更です」
って清姫に窘められてたな確か

1455 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 13:51:44.64 ID:PmoFL+5+

徹夜って本当に頭おかしくなるし危ないからな
体力的に余裕あっても

1456 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 13:53:28.46 ID:dQXDH8zI

ギネスみたいな徹夜しなくとも、なかなか危ない
幻覚ぽいのみたとき、ああたぶんこれ本当は夢で見るもんだ、脳が整理できてないんだと思った

1457 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 13:54:42.41 ID:A68OcSQv

>>1455
「酩酊」と「徹夜」で脳機能の低下レベルはあまり変わらんらしいからね
こないだ「日常的にやってる短時間睡眠チャレンジ」という矛盾やってた人がいたが

1458 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 14:39:53.96 ID:9IYvYEN7

睡眠は脳というコンピュータにとってはデータを整理する時間でもあるからな
適切な睡眠時間を確保しないと整理しきれていないデータがどんどん溜まっていって機能不全を起こしていき最終的には強制シャットダウン

1459 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 14:55:27.04 ID:V4Y9RMUm

というより生物というのは寝ている状態が最も自然な状態なのだ
起きて動いてるのは不自然な状態

1460 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 15:33:53.45 ID:HKFGeHcG

生がおかしくて特異な状態で、死が普通で安定した状態だぜ

1461 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 15:58:55.35 ID:f6I/QOHr

思想がつええ

1462 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 16:08:31.30 ID:HFvr/vea

ｎ徹自慢はたいていは途中で意識が吹っ飛んでることに気づいてないだけだと思ってる
限界だと普通に歩きながら寝るし

1463 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 16:10:02.69 ID:M5lpn9EA

徹夜癖がついてると自分が寝たのかどうかわからなくなるのはマジである

1464 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 16:56:50.02 ID:Yi2KfRtk

単純作業なら寝ながらこなす但し質は最悪みたいなことも起こるからやめよう徹夜作業

1465 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 18:11:15.48 ID:azXkpO0k

最終決戦まで秒読みになった感じだが、流石にゼウスを倒すなら力押しだけじゃ足りなくて。直死の魔眼とかブラック・バレル的な死を引き寄せる系のチート能力は必須だよね

1466 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 18:28:22.02 ID:HJToU5bG

『紅の豚』でもポルコが飛行機の製作を依頼した時に徹夜だけはするなと釘を刺してたな

1467 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 18:46:55.21 ID:jWPGju/d

結局ブラックバレルの運命力消費って何だったの？

1468 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 18:50:32.31 ID:PmoFL+5+

運命力を消費します

1469 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 18:51:19.09 ID:uEHUb0r4

運命力を消費すると運命力が無くなります

1470 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 19:07:54.22 ID:Z5yyyKHn

去年の全話無料キャンペーンの時に読破してからとてもよく知ってる方が出てきた…

1471 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 19:25:21.72 ID:O9ZNQLtp

>>1470
誰が出てきたの？

1472 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 19:48:26.59 ID:lYdBNVOf

ブチギレのデメテルにスルーズ、藤丸ちゃんはビビっていたけどアスクレピオスは
冷静に経過観察していそうだなぁ。マイペースな彼はそんな感じになりそう。

1473 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 20:01:18.38 ID:f6I/QOHr

母と子を引き離して主神 兼 父の都合で殺す、ってのがアスクレピオスにとっての多重地雷
地雷というか心の芯の部分を抉って小便引っかける行い

1474 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 20:07:35.20 ID:/mpsaRRR

ブラックバレルの弾丸になったり運命力消費するとマズいんだろうなと思ったけどちょっと死にやすくなったくらいのふわっとした影響しかなかった気がするぜ

1475 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 20:12:35.77 ID:0gFUwtuI

ブラックバレル使った事でなんか神霊鯖から滅茶苦茶嫌悪される存在になったかと思ったら、なんかそれっきりだった伏線は何やろか

1476 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 20:20:25.21 ID:HFvr/vea

運命力・・・必然力・・・
低確率の幸運を引けなくなる？

1477 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 20:26:55.13 ID:tMdV/F59

パラディーンになってからはブラックバレル自体も無くなったしな

1478 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 20:27:31.81 ID:HJw7DftT

要はダイス表が半分ぐらいファンブルになると

1479 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 20:28:22.88 ID:f6I/QOHr

人類最後の生き残りでブーストかかってるからそれで相殺してるんじゃね？感

1480 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 20:28:46.50 ID:vDQoZFLk

まぁそこら辺の精算もメタトロンメタトロンしたわけか

1481 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 20:31:51.53 ID:JxnzXpvI

つまりフォウ君から運命力を譲渡してもらえれば最強のマスター立香が爆誕するわけだ

1482 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 21:04:32.81 ID:51SHMrg+

そういやこのギリシャのアテナってどうしてるんだっけ

1483 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 21:11:51.04 ID:HFvr/vea

たしか生前のアキレウスと相打ちになったはず

1484 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 21:21:33.93 ID:51SHMrg+

ありがとう
読み返してみる

1485 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 21:23:34.94 ID:xFcsMeuw

今日判明した新サーヴァントさん、経歴見てて敵に回したくないってマジで思った…

1486 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 21:38:12.50 ID:D5l9vOH2

あのシルエットで真名当てられた人いたら凄い
意味分からん

1487 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 21:39:39.78 ID:iIk2ARiH

乙女戦争読んでるかよっぽどの歴オタかミリオタじやないと知らない人物

1488 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 21:49:14.98 ID:xFcsMeuw

>>1486
一方で確かにその人物の功績や特徴を落とし込んでるのが凄い
隻眼、農民の武器フレイル、死後は戦太鼓の皮になった、考案した革命的な戦術からライダークラス

1489 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 21:54:37.41 ID:O9ZNQLtp

ヤンジシュカは高校の世界史の教科書にも名前は出てきた気がするぞ

1490 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 21:55:00.98 ID:dYiFAMUp

鬼太郎が目玉おやじになって召喚されてるのを見抜けはかなり無理筋では

1491 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:04:49.83 ID:8+AC/ple

>>1487
キングダムカムデリバランス2のプレイヤーも居るぞ！

1492 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:12:57.40 ID:1X8UImRh

まあダイダロスもあの見た目からダイダロスだと予想することはかなり難しいんで…

1493 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:12:58.98 ID:vcTK6Roa

「戦争で片目を失った50代後半のおっさんが2000人程の農兵（そのうち1/5は老人や女子供）を指揮して完全武装の十字軍を相手に戦え」と命じられる絶望展開

からの生涯無敗を貫いて死後も善戦して最終的に信仰の自由を勝ち取るというラノベみたいな設定のやばい人と知って血の気が引いた

1494 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:14:53.07 ID:O9ZNQLtp

>>1493
そんな人を軍事顧問として雇っていたのに
戦争弱すぎて連戦連敗していたローマ国王がいるんですよ

1495 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:17:23.36 ID:xFcsMeuw

>>1493
言い伝えられている戦術も極めて合理的かつ狡猾な罠を幾度も仕掛けてるから、
今回のカルデアへの悪辣な攻撃を行った人物としても納得が行くという
何故ハロウィンとかデルポイに関わってるかは謎だけども

1496 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:18:17.63 ID:vcTK6Roa

>>1494
マジでおかしいね……現地の農兵たちは完全に失明したジシュカが脳内地図を元に献策した物に従って戦い連戦連勝したはずなんだけどね……？

1497 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:19:36.85 ID:GGuKSj4U

荷馬車使った簡易陣地とピシュタラっていう銃の初期も初期の武器で騎兵の時代を実質終わらせた人だっけ

1498 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:21:49.08 ID:6xNp/z0w

マシュでは勝てないのもそらそうかとなる相手

1499 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:22:18.53 ID:vcTK6Roa

そうそう、当時は荷馬車＝軍事物資を運ぶものだったから奪おうと襲ってきた敵軍に対して、側面の穴から銃口を突き出して一斉射撃で仕留めたり、
わざと逃げるふりをして沼地に誘い込んで騎馬の機動力を殺したり、農具を改造した扱いやすいフレイルで騎士を囲んで殴り殺したりとかしてたらしい

1500 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:23:13.01 ID:6ScdCIxH

マシュはミステリ大好きのシャーロキアンだが悪意マシマシな罠を見破るのとかは不得手すぎるからね
だから脳内後輩で情報整理と合の手だけやってもらいます

脳内後輩ってなんだよ？

1501 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:25:24.35 ID:DS/encs+

そういやディエゴのジーチャンって表の顔だとワールドワイドなホラー作家だったけど作品は読んでるのかな塩なすびちゃん

1502 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:25:35.55 ID:vcTK6Roa

多分あれイドで登場したキリエライト後輩の残滓的な奴

1503 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:26:07.62 ID:xFcsMeuw

>>1496
誰かの考察では軍隊が一枚岩だったかどうかとはと評価していた
教会側はいろんな勢力の利害やらがあるけど、ボヘミア側は信仰のためで団結できたとか

1504 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:30:08.55 ID:iwNymLgQ

>>1503
ハンニバル・バルカや徳川家もそうだが、団結あっての強さか…

1505 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:30:41.94 ID:O9ZNQLtp

徳川家に団結？知らない言葉だ

1506 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:32:11.12 ID:A68OcSQv

あの鎌倉武士ですら外敵相手では団結するのに…

1507 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:32:41.91 ID:iwNymLgQ

>>1505
戦国期と幕末期を比較しての話よ

1508 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:33:11.35 ID:ib5Wu6ul

陸軍としては海軍の意見に反対である
外敵がいれば団結するなんて幻想なんだよな

1509 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:33:29.56 ID:wDzvgSI9

サバイバルホラーで一番怖いのは人間という風潮が強いのもさもありなん

1510 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:34:21.26 ID:O9ZNQLtp

>>1507
ごめんマジでどっちが団結していたって意味で言っているのか分からん

1511 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:35:43.16 ID:A68OcSQv

>>1508
狂ったように勝ちまくれば陸軍はおべっかつかいになる

1512 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:39:31.94 ID:iwNymLgQ

>>1510
戦国期の方が団結していたけど、幕末期は制度的破綻もあって大半の幕臣の心も徳川家から離れていたよねって話。

1513 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:41:25.33 ID:jWPGju/d

弱い幕府に従う訳無いやん

1514 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:42:01.85 ID:RTC+t+hW

三河一向一揆とか清康広忠の最後を見ると徳川（松平）家臣団の団結とはなんぞや、って気分になる

1515 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:44:50.18 ID:A68OcSQv

？？「徳川家康の人徳不足ということだな。結論が出たので失礼する」

1516 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:44:52.16 ID:ib5Wu6ul

戦国徳川の強さは絶対団結由来じゃねーだろって話よ
強いけどね

1517 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:45:02.42 ID:8+AC/ple

三河武士は「殿が最近軟弱だな？」と思ったら、皆で殴りに行く固い絆で結ばれているぞ！

1518 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:48:33.21 ID:iwNymLgQ

あくまで相対・比較的な話ね

1519 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:48:48.89 ID:rheJh1V7

あの裏切りの代名詞みたいに裏切りまくった三河武士が忠義に熱い？？
なんかの冗談か何か？

1520 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:49:40.97 ID:GGuKSj4U

徳川が弱いって訳じゃないけど戦国で最終的に徳川が勝者になれたのはぶっちゃけ織田と豊臣のおかげだろ
大体の問題をノッブとサルが薙ぎ払ってくれたからってのが絶対大きいわ

1521 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:50:28.89 ID:O9ZNQLtp

団結で言えば戦国徳川家よりも幕末の幕閣の方が高そう

1522 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 22:50:30.50 ID:R61XG1Lj

家康の爺ちゃん→強行姿勢すぎてついていけない死亡
家康の父ちゃん→軟化対応すぎて舐められて死亡

1523 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 23:01:20.07 ID:ib5Wu6ul

幕末を調べると幕府めちゃくちゃ頑張っているじゃんってなるやつ
かなりの団結を感じる

1524 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 23:01:56.41 ID:NojT+K6i

ヤッスの隠居地、岡崎でも浜松でもなく駿府だからな。
何かを物語っている。

1525 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 23:03:29.61 ID:iwNymLgQ

そっか自分の認識違いか…
踏んだり蹴ったりの彦根藩とか会津藩の庶民を見て帰属意識が薄くなっていると思っただけどな

1526 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 23:07:16.87 ID:RTC+t+hW

隠居先が駿府の上、身内への手紙では自分の名乗りを内府（豊臣政権下での役職）ってしてるんだよな家康

1527 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 23:12:10.16 ID:uF/1Qw+9

>>1520
サッルは薙ぎ払ったけどその薙ぎ払った草が大炎上したからな
それも親子二代でやらかして重臣の大半がそっぽ向いていた

1528 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 23:21:13.27 ID:pqr+7+AR

サッルは53歳で天下統一したのは良いがその前後に
相談役兼ストッパーだった母、弟秀長、官兵衛が相次いで亡くなるか引退
秀頼が産まれた56歳の時には頻尿・失禁、歩行困難で体調悪化
この6年後に亡くなるくらい身体が思う様に動かないうえ
親身に相談出来る昔馴染みの身内もいなくなって暴走しやすいのが晩年だったからな

1529 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/20(日) 23:21:35.15 ID:R61XG1Lj

>>1520
秀吉はともかく信長は家康に東国任せてたから持ちつ持たれつじゃないか