【R-18（G）】ナポリタンナイト５【あんこ・安価】

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/08/03(月) 23:27:17.58 ID:zdByeXp7

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過去作の話題は雑談スレにて
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1778596589/
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602 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 12:27:47.35 ID:1E10Lei/

最初の題材(羊の道)的に復興して積み上げるほどに道にされる可能性がちらついて気が抜けないんだよね

603 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 12:47:43.06 ID:vub02kAD

王室の尖兵って先入観と事実性が強くておじさんのことを怪物としか観れなかったんだよね

604 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 12:56:28.39 ID:K2P07peV

>>602
ダイス監督「積み上げないと奪えないよな」

605 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 13:16:51.90 ID:E4ltie4E

ダード様の土地が羊の道になる場合、ダード様が放牧地としての借地料を受け取れる立場になるはずなんで
これはこれで悪くないと思う、村人は労働者に転職でおｋ
ダード様が領主から実質地主化して、村人が労働者になる、資本主義的で大変宜しい

606 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 13:47:00.23 ID:qb9k37Ti

ゲトウ神父が言ったように羊の道で耕作地を無くした農民は
サカキの農園のような場所でブドウ、麦、オリーブを四季毎に移動しらながら
低賃金で使い倒される出稼ぎ労働者になり富農を肥え太らせる養分になるんだ
んで後の時代にはこう言った貧困層を食い物にするマフィアが口減しで
行き場の無い奴らを使い倒したり南北アメリカの鉱山やプランテーションに売っ払うようになる

607 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 13:48:05.83 ID:sBbSllPx

確か少し前までシチリア島はイスラム勢力に占拠されていた時期もあったしカスティーリャやアラゴンのレコンキスタ運動は評価していそう

608 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 15:10:55.33 ID:Jg80a6/v

ここまで上振れの結果を叩き出してようやく復興見込み……
たぶん震災で砦壊れて押しつぶされるとかじゃなくて、ふつうに病死したから跡継ぎにきましたならこれよりマシなスタートだったんだよな

609 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 15:28:06.49 ID:bfBKu95w

震災がないと家宝の剣売ったのバレて死んでたから…

610 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 15:34:32.27 ID:08Vmryzk

次はどこから無茶ぶりされるんだろうな
コネはともかく他が何もかも足らない

611 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 15:37:30.58 ID:DkmmhGa9

オルシーニ…？

612 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 15:42:57.62 ID:rlzXo9gS

まず行商をうちの村とサカキのところにしっかり通し終わらないと次に行けないのではないだろうか

613 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 15:53:04.81 ID:C6lJU/TH

サカキの農場はともかく、自分の所の村は取引できる品があるかどうか
平凡な作物のちょっとした余剰程度ではめっちゃ買い叩かれるだろうし、行商人は買い叩かないと輸送費がペイできない

614 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 16:03:30.34 ID:Yozrr55H

イラクサをサカキに大規模収穫させて、売った後はその何割かを受け取る……いや、無理か？

615 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 16:30:33.25 ID:tj0zXV7w

大量生産じゃなくてブランドや質を上げる方向かも

616 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 16:34:49.71 ID:B0ZehADw

ヒロの技術力があって初めて雑草の煮汁がお茶になるので大量生産は厳しそう

617 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 16:53:32.37 ID:4BmRmOp1

そういえば、ノルマンとフランスとアラゴンてどういう関係がナチュラルなんや？
争ってた頃のフォッジャくらい？

618 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 17:30:23.73 ID:AtCTg/9U

>>286
こういうの見ると宗教の受け皿的な在り方っていいっすね
オラてっきり主の名前を使って父親や他所の領主や司教区も罪人扱い出来ちゃう怖いレッテルの道具かと

619 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 17:34:54.69 ID:uPByom+N

ノルマンとかアラゴンって呼び方で紛らわしくなるけどノルマンはゲルマン、つまりドイツで、アラゴンはスペイン
フランスの内乱に介入してフランスを支配してきたスペインと地元フランスが険悪で、ドイツはルーツ的には外様だけど民族流入自体は大昔に決着してるんでまあ普通？

620 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 17:56:15.13 ID:tIuebO7Z

領主自ら整備した流通網だしサカキの農場と行商繋げば年貢としてダード様にある程度定期的な収入も入るだろう
とはいえ直轄地のエムタソ村はまだ何も生んでない状態だからあの村民ども使って何らかの産業を生まないといかん

621 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 17:57:52.03 ID:MYPaDDtJ

面子的にはノルマンが一番地侍感がある
フランスとアラゴンは本国の影響がおおきすぎる

622 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 18:00:16.32 ID:6nAR5R46

ノルマン系の説明欲しいしミヤモロ家の掘り下げに期待したいところだな
少ない描写ながら政治理解100なのに何も考えてないアピールするムサシちゃんとか
姉を庇うタケゾウくんの背景とかいい出汁でそうなんだ

623 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 18:03:46.35 ID:bfiBbTsb

雑草にも色々あるもんだと検索してたら、健康にいいイラクサとは逆に雑草が麦の収穫に紛れ込んで腎臓病(バルカン腎症)の原因になることもあるらしい

624 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 18:11:26.60 ID:uPByom+N

ゲルマン民族が蛮族扱いされてたのはそれこそ15世紀から見ても1000年前の話で、こいつら強すぎて手に負えないから貴族にして利用するしかねえなで話が終わったからなあ
なんなら一時期イタリアの支配者だった頃まであるし、とにかく腕っぷしの強い傭兵貴族ってイメージはこの時代にすでに根付いてるのでは

625 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 18:20:00.81 ID:8tERMU5v

イメージというかうーん

南イタリアにおけるノルマン系っていうのはヴァイキングそのままじゃなくて
ヴァイキングがフランス（ノルマンディー）に定住してある程度経ってフランス化してから
傭兵として訪れて色々あってシチリア王国を建てた集団のことを指してるので

626 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 18:25:31.89 ID:8tERMU5v

最後のノルマン系の王は250年位前で、その後様々な勢力がナポリを征服する度に功労者に土地を分配していくんで当然割りを食ってて、
今も残ってるのは小規模だと思われる。

逆に言えばノルマン系なのに今でも生き残ってるのは
小さくとも腕っぷしが強いとか高い政治理解度があるとかそういうバックグラウンドを想像できるかもね。

627 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 18:32:13.50 ID:C6lJU/TH

400年ほど前にノルマン・コンクエストで南イタリアで大いに武威を示した勢力でもある

628 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 18:38:20.38 ID:jR0/fnXm

徴税官が滞りなく仕事をこなして恨まれるどころか娘を紹介されているって凄くない？
でもここまでやって砦修復しても中身はヤスパパ……クソ……

629 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 18:43:12.20 ID:tLu67Hwf

作中400年前前、ビザンツのコムネノス朝の時代にノルマン系の
ロベルト・グイスカルドがナポリ・シチリア王国を建てて
それから1世紀後に神聖ローマ帝国に編入されるもフランスのアンジューに移り
15年前にアラゴンのアルフォンソ5世が即位したんだったな>ナポリの王朝

ノルマン系は作中500年前のビザンツ皇帝バシレイオス2世の頃には
コンスタンティノープルでノルマン人親衛隊ヴァリャーグとして近衛兵やってるくらい
欧州のそこかしこで活躍してたが

630 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 19:01:17.74 ID:6oxMFssj

話が難しいぜ

631 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 19:12:37.73 ID:aIBxxDT3

まあ要するに故郷の北欧じゃ食ってけないんで
西暦800年頃〜1100年頃まで食い扶持求めて欧州全国に出稼ぎ傭兵や植民やる様になり
どんどんその現地で次重用&領主として帰化していったのがノルマン人

632 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 19:48:06.94 ID:SeRb6d0P

てかスペインばっか暴れててフランス弱くねって印象なんだが

633 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 19:49:38.02 ID:HWcR8Oez

>>628
とはいえ一級品の衛兵用意したら給料の支払いで破産してしまう…
無能だからタダで使えるヤスパパも今なら有難いんだｗ

634 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 19:54:39.03 ID:EjfGcB2m

犬の強みは無料でこき使っても誰も庇わないことよね
つるむべき鍛冶屋の若い子に圧かけてるんだ、一目見てろくでなしだとわかるし見放されるんだ

635 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 19:58:30.76 ID:qLr8CUS1

何も出来ないからなぁ
駄賃の金貨一枚の方がまだ本人より価値があるんじゃないスか

636 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 20:07:57.97 ID:Q/Agu9Tb

コストの低さも性能だしな。ここぞという時に捨て駒するが良い
こう書くとヤスパパは将棋で言う所の歩兵みたいだな

637 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 20:11:48.35 ID:Uu2OcDoM

歩兵ならまだしもこいつ前にも進めないからな…

638 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 20:12:05.65 ID:jR0/fnXm

成れないし農民以下の行軍しかできないし犬も囲えないしバナーも毛皮も盗まれてる歩兵……

639 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 20:31:10.95 ID:6v6QCHHA

ヤスパパは本当にいるだけだし飼ってやるだけでも福祉の一環な気がする

640 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 20:37:47.29 ID:Idfm318d

ひらめいた！フォッジャで家と職を失った元軍人を紹介してもらおう。
都市貴族に声かけて雇用費はアラゴン系に出してもらう。

641 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 21:04:10.61 ID:tIuebO7Z

結果論にはなっちゃうけどクリスチャンとおじさんで救済があったかの違いは自分の罪を自覚できたかって所かもなあ
どっちも時代の荒波に流された過去ではあるけどクリスチャンの場合は被災地の火事場泥棒の片棒を担ぐって罪を自発的に行ってる自覚がなかった気がする

642 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 21:15:10.54 ID:tj0zXV7w

自認じゃ良い事してるつもりだったとは思う

643 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 21:32:52.22 ID:C6lJU/TH

ダード様の村は違うけど、盗んで金を作らないと餓死者が出てたところもあったかもしれない
盗まれたせいで死者が増えた被災地域もありそうだが

644 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 21:54:42.86 ID:tHp+FcA/

アルフォンソ5世のルネサンス辞典のページだと
去年の12月に地震が起こったのもあって
凍死者合わせてナポリ全土で10万人が亡くなったみたいね

645 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 22:51:45.84 ID:T6vWGJ0J

この時代の10万ってヤバすぎでしょ

646 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 22:54:13.83 ID:C6lJU/TH

だいじょうぶだ、もんだいない
黒死病が流行っても軍事行動を続ける欧州民族は面構えが違う

647 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 22:56:13.42 ID:tj0zXV7w

大勢死ぬと食料消費も減るから平気平気

648 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 22:57:53.56 ID:SyWTrMKq

どうせ死んだ下民だから勝手に増える

649 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 22:59:02.26 ID:sQfqy3T8

黒死病が流行ると土地や財産の相続も活発に起こるから経済が縮小するだけって訳でも無いんだよな

650 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 23:00:05.02 ID:tMU61UqE

10万人の知識層が死んだら大問題だけど殆どは人間扱いされない農民や流民なので

651 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/05(水) 23:11:10.25 ID:tIuebO7Z

実際あの不毛の地で商売するのは村民使って地域の情報集める目的はあったけど善意もあってやってたし純粋に村民は感謝してるだろうと考えてたと思う
ただ結局の所弱者から奪うというサイクルに入ってたわけで、それに対して無自覚だったからあのカス共の獣以下の精神性に気付かずにああなったというか

652 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 00:09:20.34 ID:3B5v80Nn

リサイクル屋で「盗品の疑いがあるものは買い取れません」って注意書きがある訳が分かるね。
まあ、この時代は正規兵も略奪するからそんなぬるいこと言えないんだけど。
後ろ盾のない身分で、後ろ暗い相手から買ったのはリスク管理がなってないと言わざるを得ない。

653 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 00:26:36.89 ID:2Fxo5vs7

何だかんだで人が良かったのがアダになったんだろうなベリル父娘

654 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 00:58:19.45 ID:MlUx8Pe6

まぁ盗品って言っても密猟品ぐらいなら緊急避難の範疇で収まる可能性は高いから、それを取り扱うことで救われた村もあるんじゃないかな
勿論火事場泥棒しまくってた挙句に遠征して密猟もしてたエムタソ村から情報引き出す代わりに買取してた時点で善意と呼べるような代物ではないけど

655 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 08:38:27.14 ID:tZqjzAGl

そもそも被災地での弱者からの略奪を主導出来る人間なんて下劣な人間性の持ち主以外の何者でも無いしな
自分が犯した蛮行を全部時代が悪いって責任転嫁ですらないナニカをするような奴と組んでたという罪に対して無自覚だったからあんなことになった

656 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 10:06:21.14 ID:v2ywuFn1

>>655
さすがにあんな怪物だとはダード様ですら思ってなかったからそこは責められん
そこを責めるとダード様が交渉の場で発言権与えたのも同じ理屈で責められる

657 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 10:53:55.80 ID:IeIyJQzE

ジェノバ商人も馬鹿ではないので、ベリル親子がやろうとしていたのって、封鎖を食らった際に地元貴族を抱き込んだ上での密輸ルートの確保とかなのかね
地元民しか知らない道を使って、地元貴族の黙認の下ならある程度流通の維持もできるし
ダード様が何もかもぶち壊したけど

658 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 12:12:52.21 ID:WB5X0psS

エムタソ村なんかを使えると思ったのが敗因ですね
あそこは呪われてるんや

659 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 12:24:25.31 ID:2F03jHhI

>>657
壊された原因は村長8割でムサシちゃんとベーダーで1.9割ぐらいじゃないか？
ダード様別に潰したくて潰したわけじゃ

660 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 12:40:39.89 ID:WOhhkR6m

他の領主達がルールを守って楽しく略奪！してたのにルール？知らねー！時代が悪いよ時代がさぁ！と大暴れするクソボケが混じってたんだ
ルールを守るという事は自分を守るという事だと理解してる貴種である叔父上が地震で死んじゃってたから止める人が居なかったんだ
だから怖い人達が乗り込んできて潰される事になった、ただクソボケが想定を上回るクソボケだったせいでさらに怖い大貴族様に喧嘩を売ってたという

661 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 12:53:14.18 ID:qvyzMsFH

ルールは守る必要がある
それがよくわかる

662 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 12:56:10.41 ID:2F03jHhI

>密輸ルートの確保
クリスちゃんが生きてれば密輸ルートの行商人として来てたのかな？
封鎖後のルートとして貴重な主要ルートになれた可能性あった？
やっぱすげえわ村長親子

663 ：隔壁内の名無しさん：2026/08/06(木) 12:56:32.18 ID:yNA8omZh

ルールという名の偉い人たちによる談合というかなんというか