◆GheHs/HAs2の雑談場18?【R18】
- 1 : ◆GheHs/HAs2 :2026/05/17(日) 18:05:11.60 ID:ItCaggRA
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┃ ◆GheHs/HAs2の雑談場18?【R18】 ┃
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- 3284 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:23:45.04 ID:QGd0kqvq
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レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
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/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| これ言ったら怒られるかもしれないけど
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ バトル参加はせず負けたり負けそうな時に
. /: : : : :.ー-、 U ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V ネガ系を書き込む読者は
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.> 少なくともポケモンにおいてはぶっちゃけ……うん。
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3285 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:24:44.20 ID:QGd0kqvq
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レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! ただ私も忘れないようにしなきゃいけないのは
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ 「プレイして楽しい」遊びである必要があって
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ そこも1〜2番に重視しなきゃいけないんだよね。
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3286 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 14:26:42.96 ID:793ejtpF
- 個人的な印象なんだけど指示上手い人って負けた後大体消えてる印象あるのよね
負けた後や強敵戦の時って指示安価参加す人消えがちだし
- 3287 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 14:27:21.19 ID:KmBjdJx9
- スレ続行の絶対条件にイッチのモチベがあるからね
- 3288 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 14:29:56.71 ID:Zv0AUxVO
- スレ運営はイッチの仕事じゃないわけだし
イッチも楽しむ、こっちも楽しむが理想
- 3289 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 14:30:47.85 ID:dprkS7Li
- そこら辺は桜井政博のゲーム作るにはを長いので全部は無理でも気になる動画を見てみると考え方変わるかもです
私も結構考え方変わりましたし
- 3290 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:31:17.06 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ まあ時給500円だったとしても仕事だったら結構な額にはなってるだろうしね。
. /: : : : :.ー-、 U ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V なんならお互いに。
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3291 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 14:32:25.94 ID:Zv0AUxVO
- 結構な時間参加してるからなぁ・・・
- 3292 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:32:43.37 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! 流石に今表でやってるペルソナの
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 U ' /..:/ l!:../ VSシャドウ戦みたいな難易度ばっかで
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ ポケモンやったら私が耐えられるw
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3293 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:36:47.14 ID:QGd0kqvq
- あ、るじゃないん
- 3294 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:37:49.94 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ まあただ根本的にはあれなんだよね。
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V 強い敵をなんとか倒したぞやったーとか
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.> 上手く読みや作戦を通したぞやったーを
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
楽しむゲームではある、とは思うんだよね。
- 3295 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:38:49.29 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! そこが要らないんであれば
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ 逆にこんな時間かけて複雑ルールをやる必要はなくない?
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ というか。
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3296 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 14:41:45.59 ID:Zv0AUxVO
- タイプ相性とか時々すっぽ抜けるときあるし
- 3297 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:44:19.91 ID:QGd0kqvq
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. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| まあただ昨今の流れで言うのであればある程度無双したかったりするのかなぁ、と思いつつ
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ そういうことするんならこのシステムじゃなくてよくない?とも思うのよね。
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V それこそ私には触手エロというジャンルがあるわけだし。
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3298 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:45:03.82 ID:QGd0kqvq
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. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.|
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! ああ、あと杏里やYの系譜方式でもいい。
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ あれとか爽快感のある無双系だし。
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3299 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 14:49:55.66 ID:Zv0AUxVO
- なるほど
チラみせされてる案の中だと無能力ヒーローとかかな?
- 3300 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:53:24.26 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! となると……まあ勝てることはポイントとして
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ 読み勝ちの面白さってのもあるんだよね。
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ ……あ〜、ホワイトカル企画、一応あり、なのか?
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、 バウンスが指示型仕様だったはず。
- 3301 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:55:58.91 ID:QGd0kqvq
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. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| でも指示型仕様バウンスは使いこなせなくないか?
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ それを緩めることもできるけど、流石にそれは色々あれすぎん?
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V とかで悩んではいるんよね。
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3302 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 14:56:21.43 ID:Zv0AUxVO
- なるほど
- 3303 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:58:03.30 ID:QGd0kqvq
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ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ 正直今の傾向だと難しいからチャレンジしません
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V 統率型の役割でごり押します
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.> が普通にありそうなんよね。
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3304 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 14:59:39.28 ID:Va6oAl6c
- 例に出してるACとかの最近のフロムゲーなんかはむしろ負けのストレスは減らしてトライアンドエラーがやりやすくなってるとは聞くな
- 3305 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 14:59:43.20 ID:QGd0kqvq
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ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ 最近のトレンドとしてむしろ「如何にして考えないか」
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V をやっている気がするってのはある。
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3306 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:00:26.65 ID:Zv0AUxVO
- わざわざリスクを侵さなくても勝てそうならそうするだろうね
- 3307 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:02:15.84 ID:QGd0kqvq
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. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| まあある程度は勝てちゃいは途中まではするかなぁって感じ。
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ 固有一個を半分捨てる感じにはなるけど
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V 統率AAAで能力型の専用ポテンシャル使えるなら
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.> そんだけで強いから。
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3308 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:02:51.84 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ で、当然の結果として強敵戦で負けるわけだ。
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3309 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:04:56.94 ID:P9uaOnt6
- 積極的な指示を出せるような固有が必要と
固有でたえろ!互換でも増やす?
育成と統率両方ともCぐらいにして地力負けてるんで読み勝てなきゃ負けです
保険としてたえろ!互換を増やしたんで積極的な指示を出してください
みたいな?
- 3310 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:05:58.62 ID:Zv0AUxVO
- なるほどねぇ
- 3311 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:10:19.36 ID:QGd0kqvq
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レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ となるともうちょい弱くして代わりに読んでいく必要性を出すべきか?
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V とか悩む。
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3312 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:11:35.61 ID:QGd0kqvq
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/i
_,,.. -― ―…,,, ァ''"´ ̄``丶、 /, l
\…ー‐- 、_,. ◎ 、 ,,, // l
. \ / ,. -―…ォ-ゝ、◎ 〈 |
\//,. / //l Λ\. \ i.|
{/ / // レ' | /', !j ヽ ヽl.|
, /l l' _ノ_ l,' lハ| !', Y
,' /} | ノ ,乍j ,ヾ_| | |.ヽ |
l/ ノ l'.ハ ~ ´乍:j| | | lヽノ まあただ逆に言えば、指示型用バウンスを使いこなせるんであれば
∠..: i ルゝ、 _ ~~.i ,ハj / (
´^ ´`~^,>、 __ ,..イ| /ノレハゞ それで勝てるだろってのはある。
/|__,ハ 丿 !/
人. /r‐\ / \
- 3313 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:11:43.22 ID:+1HPuiK1
- これまでの粗探し力を考えるにバトル終わった後に感想戦の時間でも設けたら
どれだけ圧勝してても何かしらの改善点は見つけられそうな気がする
- 3314 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:14:14.55 ID:Zv0AUxVO
- 感想戦かぁ
本来一番必要な負けた時にまともに機能する気がしない
- 3315 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:15:20.69 ID:QGd0kqvq
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r ―- ー とつ ___ , 、
| -‐: : :/:. ::ハ:ヽソ ̄ - 、
| /::/ : / :/: :/ 、: : : :`ヽ l
/ /: : /:: : : : : : ′/ 、.::: : : :.\ ′
レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
. / }.:: ::._ハ_/_ :::.| _|_ |: : : : :.ハ
/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.|
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! ただ最初に学ぶべき指示っていうのは
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ トリッキー指示型の動きではなく
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ 単純シンプルにポケモンを使いこなす指示って考えもある。
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、 こっちだとカペリンルートかな。
- 3316 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:19:11.16 ID:Zv0AUxVO
- カペリンって何だっけ?
代用主人公が唯一の存在になろう!みたいなやつだっけ
- 3317 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:21:49.60 ID:793ejtpF
- 万能型が天賦エースにサザンサフゴ+その他重量級ポケ持ってくるやつ
- 3318 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:22:07.19 ID:QGd0kqvq
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r ―- ー とつ ___ , 、
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! それだね。天賦PTの備品からトレーナーになる話。
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
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Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3319 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:22:45.28 ID:QGd0kqvq
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. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| あとはまあエロ主人公で細かいこと消すっていうのも
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ 荒れ対策って意味ではあり。
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Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3320 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:23:35.92 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! ただ資質バカはここ以外ではやらない可能性が高いか?
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ というのはある?
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ いやでもそうでもないんかな?
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3321 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:26:25.33 ID:Zv0AUxVO
- 全能主人公は見たことある
- 3322 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:27:26.33 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ 私も全能型企画は持ってるんだけど
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V ぶっちゃけ運用難易度が高いんで次ではないかなって。
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3323 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:28:32.96 ID:QGd0kqvq
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. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| まあ結局はどうやってプラスのサイクルに持ち込むか、ではあるんだよね。
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ PTの動かし方、指示の出し方を学んで、上手く動かして勝って、楽しい
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V そういうところに着地させたいので。
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3324 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:28:44.18 ID:WVoFlCL9
- 資質バカかつ十分な難易度あるのはここ以外だとまずないでしょうね
- 3325 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:30:07.15 ID:Zv0AUxVO
- かなり難しいレベルデザインだぁ
- 3326 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:32:01.87 ID:QGd0kqvq
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. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| 指示型バウンスを渡されて、それを動かせるか
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ (とホワイトカルさんの問題をどうするか)次第?
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3327 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:32:59.52 ID:Zv0AUxVO
- 頑張ってはみるけどうまく動かせる自信はないなぁ
- 3328 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:34:42.03 ID:WVoFlCL9
- 指示の方はそこそこやれる自信あるんだけどホワイトカルさんの問題はどうしようもない…
- 3329 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:37:26.60 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! 私の心の中の悪魔が
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ 支配のライバルは同じくらいクソつよにすべきでは?
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ って言ってきた。
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3330 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:39:18.99 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! ま〜…あり。
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ そこで線引きできるから。
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ 環境最上位は凄い上に行くまで基本ずっとライバルと主人公です、で成立はする。
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3331 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:41:29.24 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ で、あれか。バウンスに関してはもうギミック明かして相談した方がいいか?
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/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3332 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:43:06.25 ID:Zv0AUxVO
- 意見を聞きたいのなら?
- 3333 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:45:15.47 ID:QGd0kqvq
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/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、 相手が繰り出す技のタイプ予想を当てると
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.|
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! ノーダメでバウンス回せます。
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3334 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:47:01.53 ID:Zv0AUxVO
- 難易度高ーい
- 3335 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:48:02.51 ID:z8UXKsuY
- それに固有でAAAの攻/特攻で技反射がついてくるのか
- 3336 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:51:48.69 ID:QGd0kqvq
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レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
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. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.|
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! そうね。今回避やクソ外しのあれさ加減考えると
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ 回避には反応させずに代わりにまもるでも反射できるようにして
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ 代わりにまもるをPTに2つまで、のがいい気がしてきたけども。
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3337 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:53:00.88 ID:QGd0kqvq
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/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| だから相手の技のタイプ当てゲームをやって
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ 当たったら
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V 「味方の交代」「『エンチャンターバフ』」「反撃」
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.> のアドを完全無償で取れる。
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3338 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 15:54:55.70 ID:QGd0kqvq
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、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ 可能/不可能なら可能
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ 指示型かどうかで言えば指示型
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3339 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 15:58:04.26 ID:Zv0AUxVO
- 成功すれば爆アドか
- 3340 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 16:00:04.84 ID:RnPcoICr
- 能力で複合型が流行るやつ(城之内を見ながら)
- 3341 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 16:01:52.69 ID:WVoFlCL9
- 無効化が発動しなかった場合の素の耐久力次第?
アカリちゃんみたいに一発アウトでさえなければ全然行けそうだけども
- 3342 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 16:03:56.71 ID:QGd0kqvq
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/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| そうだね、無効化ギミック以外はそこまで強くないかな?
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ ……一個使いこなせるかはともかく強い技はあったけど
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V 多分その技はしばらくは覚えさせないので。
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3343 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 16:12:19.23 ID:QGd0kqvq
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. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.|
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! 全部通るんならいい企画
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ 通らないんならグダる企画というあれ。
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3344 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 16:13:04.30 ID:QGd0kqvq
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/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| コンセプト的には地力はあるから
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ 無効化バウンス練習してね、ではある。
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V で、練習した無効化バウンスで強敵に勝つ。
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3345 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 16:19:04.29 ID:Zv0AUxVO
- なるほど
- 3346 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 16:44:36.39 ID:QGd0kqvq
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レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
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/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| とりあえずライバルのエースと資質は決まった
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3347 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 16:48:39.38 ID:MtbCTg6P
- 戦争饑餓死なのかそれ以外なのかなんだろな
- 3348 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 17:09:13.34 ID:QGd0kqvq
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. / }.:: ::._ハ_/_ :::.| _|_ |: : : : :.ハ
/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| これ、きょうの夜はすやぁか……?
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
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/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3349 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 17:10:39.28 ID:QGd0kqvq
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| -‐: : :/:. ::ハ:ヽソ ̄ - 、
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/ /: : /:: : : : : : ′/ 、.::: : : :.\ ′
レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
. / }.:: ::._ハ_/_ :::.| _|_ |: : : : :.ハ
/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| あ、そうだ。
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ せっかくだから聞いておこう。
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V ヨモツシコメのAAって誰が似合うと思います?
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.> 可能な限りカード系以外の固有名のキャラは使いたくないところではあるんだけど。
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3350 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 17:15:53.37 ID:z8UXKsuY
- メガテンだと鬼女ヨモツシコメらしいし鬼女のAA?
AAMZだと鬼女(既婚女性板住人)ネタのとこにある顔出して睨んでるあれ
- 3351 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/24(金) 17:26:18.02 ID:QGd0kqvq
- あとヤクシニー
- 3352 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 17:48:30.21 ID:rjmk/u2R
- 鬼滅の刃の鋼塚さん、性別違うけどあの包丁の持ち方はほぼモノノケの類
- 3353 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 17:57:58.80 ID:Zv0AUxVO
- ヤクシニーならFFやロマサガの踊り子とか?
- 3354 :隔壁内の名無しさん:2026/07/24(金) 18:24:18.60 ID:O01K12Ww
- ヨモツシコメなら艦これの深海棲艦で鬼がつくキャラや闇人零式(SIREN)とか?
- 3355 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 07:37:05.77 ID:g2p06IcY
-
i ヽ //i
│ \ ,,,、--─ _,,,_/ / i
| \ \_,,ィ'⌒~ ¨´ ~`〈::::i
i ::) @ @ ヽl
i ;; .,、Ω ヽ
i ノ _/|f´ l |\ノヘ .. i
i ヽ ノ´| :.:.:.:.:.i::::|::::;i:::,' \::、 `ヽ
i l/:.:.:.:l::::ii:::::./ |::/i:.:.: ';:::: トヽ !
i と__ノi:/ :!::l:::l_l::/ !/リ_ソ___i: l::::|:.ヽ|ノ
{ ィi/:.:.||::ハ,'|‐|ー- ` ヽl二,.|/ `:|:.:.|:.:. |l
! /∨|:.:.:.|i::/.__ _ '__ 、、i:: リi:.:.ノ乂
i i::γ\ |.:.| ヾ` vソ `V,ソ }i:::ル|:iム
ヽ i:.:|ゝ く:.:i| ,,, , ´}i:::::.||
マ : |:.`vヽi、 .'','::{::::i:::〉 ってことでまあ、話を戻すと第一候補はタイプ読みバウンスが成立するかどうか、かな?
/:.:.ノ:::.:|:.:.:|:..、 ( ア ,イ:.:i::::|iイ
.〈::i:: ヽi:.:.:ィ:.:.:个 、 _ , イ:.:/:.:.l::.lリ
ヾ:/ ヾiヽ イ` 、 { 〉、_:|:::レ
/  ̄ ヽヽ____/ /  ̄ \
/ 》 ̄ ̄ ̄/ oヽ ̄ ̄ ̄〉 ヽ
∧ 《 i 0 | i i
- 3356 :隔壁内の名無しさん:2026/07/25(土) 08:18:21.03 ID:kiz+/SLd
- 相手のタイプを抜くことが前提にすればある程度は?
- 3357 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 08:33:40.91 ID:g2p06IcY
-
_ __ _
r ―- ー とつ ___ , 、
| -‐: : :/:. ::ハ:ヽソ ̄ - 、
| /::/ : / :/: :/ 、: : : :`ヽ l
/ /: : /:: : : : : : ′/ 、.::: : : :.\ ′
レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
. / }.:: ::._ハ_/_ :::.| _|_ |: : : : :.ハ
/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.|
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! ん〜……どの程度か?
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ タイプ一個二個くらいなら初見相手じゃなければ
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ 別にできると思う。
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、 逆にアカリちゃんはあれ完全特化だからあのレベルは無理。
- 3358 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 08:37:11.97 ID:g2p06IcY
-
_ __ _
r ―- ー とつ ___ , 、
| -‐: : :/:. ::ハ:ヽソ ̄ - 、
| /::/ : / :/: :/ 、: : : :`ヽ l
/ /: : /:: : : : : : ′/ 、.::: : : :.\ ′
レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
. / }.:: ::._ハ_/_ :::.| _|_ |: : : : :.ハ
/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.|
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! って考えるとこの手のジャンルはどうやっても
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ アカリちゃんより楽になることはないか?
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ 無効タイプ14&情報筒抜けよね?
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3359 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 08:37:45.11 ID:g2p06IcY
-
_ __ _
r ―- ー とつ ___ , 、
| -‐: : :/:. ::ハ:ヽソ ̄ - 、
| /::/ : / :/: :/ 、: : : :`ヽ l
/ /: : /:: : : : : : ′/ 、.::: : : :.\ ′
レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
. / }.:: ::._ハ_/_ :::.| _|_ |: : : : :.ハ
/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.|
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! 初見相手っていうのは1試合目って意味じゃなくて
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ 相対1ターン目ってことね?
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3360 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 08:42:56.45 ID:g2p06IcY
- たいりょく:C〜B
こうげき:B-
ぼうぎょ:C
とくこう:C-
とくぼう:A
すばやさ:D〜B
_ __ _
r ―- ー とつ ___ , 、
| -‐: : :/:. ::ハ:ヽソ ̄ - 、
| /::/ : / :/: :/ 、: : : :`ヽ l
/ /: : /:: : : : : : ′/ 、.::: : : :.\ ′
レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
. / }.:: ::._ハ_/_ :::.| _|_ |: : : : :.ハ
/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| 多分だけどこれくらいのスペック、か?
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ バウンス。
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V まあ読み失敗は1回くらいが限度にはなりそうかなぁ、結局。
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.> だからアカリちゃんとそこまで変わってはない。
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
もちろんポテンシャルをどういうことにするか、が大きいけど。
失敗時のリカバリーを意識しまくるかどうかで話変わってくるし。
- 3361 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 08:49:01.47 ID:g2p06IcY
-
}\
___ノ ノ
''^゚` / イ``〜、、
____/ Γ|
\ | \ 「二 二]
. / \_|_ _|\/| | | |
/ | /| | ̄\| | | | 「二 二]
j ≫====ミx ≫====ミx 人人_ L」
/ 〃 ん:::::::(_  ̄ ん::::(_ j イ | 〈⌒ __ 実質伝説枠なとこあるからそりゃ強いのは当然なんだけど
/ 「「「「{i{ { :::{;;;;}/} }i}=={i{{:::{;;}:/} }i} | ∨ Γ| | |
. { |'⌒ {i{ 乂 ⌒ソ }i}⌒{i{乂⌒ソ }i} | ∨ .L」 | | 無効化タイプ多すぎ&素早さAAA&Z技は明らかにぶっ壊れ…
. 人 \:/ |: : : :≧=======彡 ≧=======彡 | 〉 | |
\ / | : : : | |/// 乂 _ノ ////ノ | / .| なんか仮に今後何作かポケスレやったとしても
. / | : : : | |____________、イ 八| く
{ \} |: : :.八∧|\ |: :\/: :|i:i{ \/|/ヽ/ 〉 [] [] 「| 指示型バウンスのトップはアカリちゃんで
. \ |: : : : :∨/ V|____人___」i:i:i\ 人 / / 〈ノ
/\/ |: : : : : :∨ }i:i∧ /⌒≫x_∧ \_x≪⌒\ 捲りエースのトップはココロな気がする。
. 人 } 八.: : : :. :.}__ √i:i:i:i|⌒≫x⌒≫x≪⌒_,x≪⌒|
. /\ /\__ノ_ノ_ノi:i:i:i:i:i|;;;;;;;;;;;;; ⌒≫x≪⌒;;;;;;;;;;;;; |
{ \ ノ |i:i:i ̄i:i:i:i:i:i:i:i:|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;「 ̄\
\ / |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;「 ̄\ノ〉
- 3362 :隔壁内の名無しさん:2026/07/25(土) 08:56:22.49 ID:U8hAuUaA
- スカウターは多分必須かなぁと
逆に言うとそれが無い時期はそのバウンスはまず無理
- 3363 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 09:08:53.24 ID:g2p06IcY
-
_ __ _
r ―- ー とつ ___ , 、
| -‐: : :/:. ::ハ:ヽソ ̄ - 、
| /::/ : / :/: :/ 、: : : :`ヽ l
/ /: : /:: : : : : : ′/ 、.::: : : :.\ ′
レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
. / }.:: ::._ハ_/_ :::.| _|_ |: : : : :.ハ
/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| 偏見かもしれないけど
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ 「スカウターが必須って考えるのならスカウターがあってもきつい」
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V って気もする。
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3364 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 09:15:33.33 ID:g2p06IcY
-
___
_, ○´/⌒^ヽ ○ ―- 、
r  ̄.. /^´. ハ ヽ \ ヽ \
{ / {.| }.ハ ヽ ヽ \ /
ヽ / .| .{ ハ{ |' } .} .| ∨
∨7 / | ハ l ` ! .!∧ .} .}. }
{ { .ハ . |T弋! T7寸ノ} ./} .|
ゝ-! { |孑芯 孑芯イ.|/!人! 別にこのバウンスにも限らないけどさ。
{_人∨ 乂ソ , 乂ソ }イ ヽ
〈 ゝ-、 イ リ ノ 確証度7〜8割をよしとする動きができない、というか。
rrf)っ 从 > ゜ イ リrヘィへへヘ
 ̄ ̄ ̄ ̄`´`´ ̄ヽ! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ)、),)}
- 3365 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 09:17:22.28 ID:g2p06IcY
-
.........,,..,..........,,...,..,,...
_,,;::-::-;:、.,.. .,;;:;;;:;::;:::: ゙`;:;,,.
/″ ⌒゙y'^,,, ,,, ''-:;-:-::-;:-、、,,
,i :::::;,. ◎ ◎ `゙'ー:;、,
'i :::::;;;;;, o :::::::::::::::::::...... ゙'!
i :::'' '''::::::::::::::::::::' .ノ
'i;;;, .,l ,;;:''':7  ̄¨7ーァ;:‐----r--=: 、 ''':::::;;'''' /
'::;;;;,ソ ./ : : /: : : : /: :/ : : : : : : |: : : : : ヽ ''' .,r'
Y / : : /: : : : /: :/ : : : : : : : | : : : : : : ヽ ,/
i /: : : : : : : : : : : : : : : :.|: : : :|: : : : : : :|: :', , /
i!': : : : i: : |:.:-|―|―: :.:.|: : : ―――― 、ハ 'i, /
i|: : : : :|/|: :人: :! \: |\: :| \: : : |: : : l ∨
l|: : : : :|、: x======ミ ヽ x======ミ: : :.:.i、 i 実機で言うなら相手の持ち物は使用率的に8割これだから、それを前提に動くとか。
l|: : : : :|:.Y v//| |// |: : : :| Y .|
゙: : : :.:.l : : ゝ 乂/ソ 乂/ソ:/: 从 / / あるいは逆に〇〇の技があったら負けるけど
\: : |: : 人 〃〃 〃〃 ,: :_ イ /
ト:.| : : : :` /:|: : : : !., イ 使用率10%切ってるからないと信じて突っ込む、みたいな動き。
|: : : : : |: : :> ( ) イ: : : |: : : : j' :│
|:|i: :.|:.:.|: : : : : ル:.:〕¨¨¨´ 人 : : |: : : /:|: :.|
|八从:人: 从:/ /ノ /  ̄|: : ∧:|: /
/` ヽ / ' |:.:/ \
- 3366 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 09:23:08.47 ID:g2p06IcY
-
_ __ _
r ―- ー とつ ___ , 、
| -‐: : :/:. ::ハ:ヽソ ̄ - 、
| /::/ : / :/: :/ 、: : : :`ヽ l
/ /: : /:: : : : : : ′/ 、.::: : : :.\ ′
レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
. / }.:: ::._ハ_/_ :::.| _|_ |: : : : :.ハ
/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.| 別に常にそれをしろって訳じゃないけど
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:!
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ (余裕があるならケアした方がいい場面っていうのは当然あるし)
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V でもスカウターがないと無理=相手の情報がないと無理=安心できる場面じゃないと無理
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.> ってことじゃろ?
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
安心できる場面で使うポケモンじゃねぇと思うのよな、この手のタイプって。
- 3367 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 09:24:39.99 ID:g2p06IcY
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_,,.. -― ―…,,, ァ''"´ ̄``丶、 /, l
\…ー‐- 、_,. ◎ 、 ,,, // l
. \ / ,. -―…ォ-ゝ、◎ 〈 |
\//,. / //l Λ\. \ i.|
{/ / // レ' | /', !j ヽ ヽl.|
, /l l' _ノ_ l,' lハ| !', Y
,' /} | ノ ,乍j ,ヾ_| | |.ヽ |
l/ ノ l'.ハ ~ ´乍:j| | | lヽノ もうちょい言うとそれはNPCにしか許されない動きだよ
∠..: i ルゝ、 _ ~~.i ,ハj / (
´^ ´`~^,>、 __ ,..イ| /ノレハゞ みたいなことを毎回言ってる気はするんよね。
/|__,ハ 丿 !/
人. /r‐\ / \ だとしてもタイプ指定バウンスは無理って言うのは考える必要はあるけど。
- 3368 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 09:36:14.79 ID:g2p06IcY
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i ヽ //i
│ \ ,,,、--─ _,,,_/ / i
| \ \_,,ィ'⌒~ ¨´ ~`〈::::i
i ::) @ @ ヽl
i ;; .,、Ω ヽ
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i ヽ ノ´| :.:.:.:.:.i::::|::::;i:::,' \::、 `ヽ
i l/:.:.:.:l::::ii:::::./ |::/i:.:.: ';:::: トヽ !
i と__ノi:/ :!::l:::l_l::/ !/リ_ソ___i: l::::|:.ヽ|ノ
{ ィi/:.:.||::ハ,'|‐|ー- ` ヽl二,.|/ `:|:.:.|:.:. |l
! /∨|:.:.:.|i::/.__ _ '__ 、、i:: リi:.:.ノ乂
i i::γ\ |.:.| ヾ` vソ `V,ソ }i:::ル|:iム 結局どうやっても「安心できない指示」をマスターする必要はあるんだよね。
ヽ i:.:|ゝ く:.:i| ,,, , ´}i:::::.||
マ : |:.`vヽi、 .'','::{::::i:::〉 安心できる、安定手ばっかりじゃ格上には勝てないし
/:.:.ノ:::.:|:.:.:|:..、 ( ア ,イ:.:i::::|iイ
.〈::i:: ヽi:.:.:ィ:.:.:个 、 _ , イ:.:/:.:.l::.lリ 何なら安定手しか打てないんなら相手目線読みやすくなるし。
ヾ:/ ヾiヽ イ` 、 { 〉、_:|:::レ
/  ̄ ヽヽ____/ /  ̄ \
/ 》 ̄ ̄ ̄/ oヽ ̄ ̄ ̄〉 ヽ
∧ 《 i 0 | i i
- 3369 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 09:45:22.24 ID:g2p06IcY
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i ヽ //i
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! /∨|:.:.:.|i::/.__ _ '__ 、、i:: リi:.:.ノ乂 だからこの「同格以上とちゃんと戦える指示」を
i i::γ\ |.:.| ヾ` vソ `V,ソ }i:::ル|:iム
ヽ i:.:|ゝ く:.:i| ,,, , ´}i:::::.|| 身に着けさせるのにどうすればいいか?
マ : |:.`vヽi、 .'','::{::::i:::〉
/:.:.ノ:::.:|:.:.:|:..、 ( ア ,イ:.:i::::|iイ ってのが企画考える争点ではあるんだよね。
.〈::i:: ヽi:.:.:ィ:.:.:个 、 _ , イ:.:/:.:.l::.lリ
ヾ:/ ヾiヽ イ` 、 { 〉、_:|:::レ
/  ̄ ヽヽ____/ /  ̄ \
/ 》 ̄ ̄ ̄/ oヽ ̄ ̄ ̄〉 ヽ
∧ 《 i 0 | i i
- 3370 :隔壁内の名無しさん:2026/07/25(土) 09:47:15.29 ID:m+06F7OA
- ちなみにそもそも実機だとレート制という格上と当たらないような仕組みが導入されているというのは言っちゃダメですか……?
対NPCや高難易度に関しても基本レベルを上げるなりで保険があるから成立してるとこありますし
- 3371 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 09:49:23.89 ID:g2p06IcY
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i i::γ\ |.:.| ヾ` vソ `V,ソ }i:::ル|:iム え?当たるよ……?(レート制)
ヽ i:.:|ゝ く:.:i| ,,, , ´}i:::::.||
マ : |:.`vヽi、 .'','::{::::i:::〉 レート差100くらいなら普通に。
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.〈::i:: ヽi:.:.:ィ:.:.:个 、 _ , イ:.:/:.:.l::.lリ というかそもそも同格に当たりやすくなるってシステムだし。
ヾ:/ ヾiヽ イ` 、 { 〉、_:|:::レ
/  ̄ ヽヽ____/ /  ̄ \ そも同格相手でも怪しいって話をしてるんだしさ。
/ 》 ̄ ̄ ̄/ oヽ ̄ ̄ ̄〉 ヽ
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- 3372 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 09:50:49.31 ID:g2p06IcY
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i i::γ\ |.:.| ヾ` vソ `V,ソ }i:::ル|:iム まあそもそも実機と=ではないけれど。
ヽ i:.:|ゝ く:.:i| ,,, , ´}i:::::.||
マ : |:.`vヽi、 .'','::{::::i:::〉 ポケスレやる以上、基本チャンピオン目指すよね?
/:.:.ノ:::.:|:.:.:|:..、 ( ア ,イ:.:i::::|iイ
.〈::i:: ヽi:.:.:ィ:.:.:个 、 _ , イ:.:/:.:.l::.lリ その中において今の指示じゃダメだよって話をしてるんであって。
ヾ:/ ヾiヽ イ` 、 { 〉、_:|:::レ
/  ̄ ヽヽ____/ /  ̄ \
/ 》 ̄ ̄ ̄/ oヽ ̄ ̄ ̄〉 ヽ
∧ 《 i 0 | i i
- 3373 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 09:57:24.29 ID:g2p06IcY
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. / }.:: ::._ハ_/_ :::.| _|_ |: : : : :.ハ
/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、 別に毎回って訳じゃなく、ちゃんと出来てる時もあったけど
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.|
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! 今までの傾向的に
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ 安定手を好むから格下相手には勝てるけど
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ 安定手がなくなったり押し込まれたら一気に崩れるので同格以上には勝てない
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、 ってなってて、これじゃあどうしようもないよねって話だし。
- 3374 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 10:02:25.61 ID:g2p06IcY
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i ヽ //i
│ \ ,,,、--─ _,,,_/ / i
| \ \_,,ィ'⌒~ ¨´ ~`〈::::i
i ::) @ @ ヽl
i ;; .,、Ω ヽ
i ノ _/|f´ l |\ノヘ .. i
i ヽ ノ´| :.:.:.:.:.i::::|::::;i:::,' \::、 `ヽ
i l/:.:.:.:l::::ii:::::./ |::/i:.:.: ';:::: トヽ !
i と__ノi:/ :!::l:::l_l::/ !/リ_ソ___i: l::::|:.ヽ|ノ
{ ィi/:.:.||::ハ,'|‐|ー- ` ヽl二,.|/ `:|:.:.|:.:. |l
! /∨|:.:.:.|i::/.__ _ '__ 、、i:: リi:.:.ノ乂
i i::γ\ |.:.| ヾ` vソ `V,ソ }i:::ル|:iム で、これも似たような話はしたけれど
ヽ i:.:|ゝ く:.:i| ,,, , ´}i:::::.||
マ : |:.`vヽi、 .'','::{::::i:::〉 明確に不利になった盤面において安定手は消えるんだよね。
/:.:.ノ:::.:|:.:.:|:..、 ( ア ,イ:.:i::::|iイ
.〈::i:: ヽi:.:.:ィ:.:.:个 、 _ , イ:.:/:.:.l::.lリ だってこのままやったら多分負けるってなってるのが劣勢なわけだからさ。
ヾ:/ ヾiヽ イ` 、 { 〉、_:|:::レ
/  ̄ ヽヽ____/ /  ̄ \
/ 》 ̄ ̄ ̄/ oヽ ̄ ̄ ̄〉 ヽ
∧ 《 i 0 | i i
- 3375 :隔壁内の名無しさん:2026/07/25(土) 10:03:43.05 ID:m+06F7OA
- なるほど
となるとシステム面の歪みなんですかね?
チャンピオンに限らずその分野の頂点を目指すのはポケスレの主人公でもない限りは
基本短期間じゃなく数年十数年と時間かけて練習して地力をつけて強くなってからなるモノですし
似た考え方が求められるTCGやDCGとか麻雀とかも未経験から1年足らずで結果を出せる人はほぼいないでしょうから
- 3376 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 10:04:10.21 ID:g2p06IcY
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-――- 、
/  ̄ ̄ ̄ ヽ
-― / @ ,、 o、 @ /
{ _ /V , ⌒ヽ へ _,、 i /
. ヽ / / ィ ハヘ } ヽ.} ´
{ ' / ハ_{ } , i V
! イ { ./ ヽ! リ|7フT} }ヽ で、そういう時に相手の手を読んだりして逆転を目指すって動きをしていかないといけないわけだ。
ヽ∧ l {ィ芯ト ィ芯} .ノ ハ
. / }、∨ 乂ソ 乂ソ!/ / ヽ この動き自体は普通に実機でもあるよね?
イ { ヽ{ `¨´ `´ノ ( rゝ
{ ヽ ヽ △ イ、 7/ 現状このままだと苦しいから打てそうな場面でリスキーな手を打っていこう、って場面。
ヽへ ヽ >z <{ ィ {/./
. )へ イ⌒「 ^7⌒ ̄// ヽ
/ 乂ヽ ∨ /ノ ヽ
- 3377 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 10:05:04.44 ID:g2p06IcY
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__/ i l
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_〃〃--‐"´ ̄ _/ / l
,,--‐‐"´ / / l
、-‐" イ γ''ヽ / l
゙ 、入 / γ''ヽ 弋__ノ 〈 l
\ \_ / 弋__ノ \_ !
\ \/ __/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\___ ハ
\/__/:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\__ ハ
/:::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::\::::\__ ハ
イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::ト、:::::::::::::}ヽ::::::::::::::::::::::|::::::::::::\__ l
リ::::::::::::|::::\:::::::::::::::ヾ|::>::::::::川:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::\____ ,'
l:::::::::::::ト、,:,:,个、:,:,\∧メ⌒>≦テ ̄j{::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\l
|:::::::::::::|:::!\! ヾ\ム_ z'ィ人_八tj リ::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
i:::::::::::::::|:,ハ ̄ヽ_  ̄ j/´ ゞ、_ イ::::::::::::|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
i:::::::::::::::|:::::ヌ{'マハ_ト、 ` ̄¨~ |:::::::::::::::i!::::::::::::::::::::::!:::::::::::::i::::| いや言っちゃ悪いが君らじゃろって。
|:::::::::::::::|:::::::'癶_`ァ′ i!::::::::|:::::::!::::::::::::::::::::::i:::::::::::::l}:::|!
j:::::::::::::::|::::::::\ 、 i!::::::::|::::::::リ:::::::::::::::::::::::l}:::::::::リ:::j!
イ::::::::::::::::::{::::::::个ー i!:::::::|:::::::/:::::::::::::::::::::::::リ:,::::::/ /
|::::::::::::::::::{:::::::::::}::\ r_ -。 i!:::::::j::::::/::::::::::::::::::::::::://j,イ リ′
|::::::::::::::::::{:::::::::::::::::::ぅュ、 ` リ:::::/|::::从:,人:::N/!::::/j/ノ /
マ::::、::::::::::{:::::::::|:::::::::::::::::≧ 、 _ ィ´! j / j/ノ八/⌒ヾリ/ ′
\|マ::::::::{:::::::::ト、::::::::::::::::::::::リ ̄ケ リ/ / / \
ヽ::::ハ\:::ハ:::ヽ:::::ト、弋ソ三 /イ ヽ
\{ ヽ_ ヾ从イ三三 ノ´ <> 、
r‐≦=―-- / <_> ≧、
イ三7ー=ア/ <_> ´ ≦ ̄ ̄⌒ヾム
rニ三リ三 / /-<三>≦ー= zア´ ´ ̄7三ーァヘ{ハ
人三三/三 //三三三三ア´ ̄ ̄ イ三 / / ヽ }
/三三三三 /´三三三イ ̄ / /7イ三三 イ
- 3378 :隔壁内の名無しさん:2026/07/25(土) 10:06:35.38 ID:8zEIRg7N
- 安価スレの参加者に求められる挙動じゃ無いというのが問題点かなと
一つとしては参加人数が増えればルーザーも混ざり始めますしというのを取りあえず
- 3379 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 10:08:20.52 ID:g2p06IcY
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i ヽ //i
│ \ ,,,、--─ _,,,_/ / i
| \ \_,,ィ'⌒~ ¨´ ~`〈::::i
i ::) @ @ ヽl
i ;; .,、Ω ヽ
i ノ _/|f´ l |\ノヘ .. i
i ヽ ノ´| :.:.:.:.:.i::::|::::;i:::,' \::、 `ヽ
i l/:.:.:.:l::::ii:::::./ |::/i:.:.: ';:::: トヽ !
i と__ノi:/ :!::l:::l_l::/ !/リ_ソ___i: l::::|:.ヽ|ノ
{ ィi/:.:.||::ハ,'|‐|ー- ` ヽl二,.|/ `:|:.:.|:.:. |l
! /∨|:.:.:.|i::/.__ _ '__ 、、i:: リi:.:.ノ乂
i i::γ\ |.:.| ヾ` vソ `V,ソ }i:::ル|:iム そもそも地力なんて皆持ってるのは当然だしさ。
ヽ i:.:|ゝ く:.:i| ,,, , ´}i:::::.||
マ : |:.`vヽi、 .'','::{::::i:::〉 言ってみればスポーツ選手なんだし。
/:.:.ノ:::.:|:.:.:|:..、 ( ア ,イ:.:i::::|iイ
.〈::i:: ヽi:.:.:ィ:.:.:个 、 _ , イ:.:/:.:.l::.lリ そりゃ誰だって鍛えるじゃろってのだし。
ヾ:/ ヾiヽ イ` 、 { 〉、_:|:::レ
/  ̄ ヽヽ____/ /  ̄ \ 現実的に明確に相手よりも地力を鍛えて得るなんて
/ 》 ̄ ̄ ̄/ oヽ ̄ ̄ ̄〉 ヽ
∧ 《 i 0 | i i そうそうないわけだし。
- 3380 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 10:11:00.51 ID:g2p06IcY
-
___ __
!  ̄`´__  ̄ ̄ ― - 、
>: :´: :ハ: : : ``ヽ、_ミ≠彡 \
{/: : : : :/ ∧: : ハヘ: : :`ヽ、 }
/:: : : : : / }:: : :l: :!:ヽ: : : :\ ′
/: : : : : : i |: :::∧:|::: :}: : : :,≠、 / ・難しい場面になったら嫌がって安価に参加しなくなります
/ : : : /|:_:{ |: :/ 十::/_::: : { V ・難しい場面になったら思考停止して全然答えが出せなくなります。
//: : ::ハ´V` 7/ }/`i : : :'、 } ・苦しくなったら希望的観測にしたがってそれっぽい案に飛びつきます
}ハ: :ハ: :!ィ=≡x 三ミx }/l:├,`┬' ・苦しくなったら直前の案を取ったやつを責め立て、否定します
{_V:ノY } ソ:从 ・苦しくなったらもう無理だ、はい負けたなどと言い始めます
 ̄ ̄ ̄ヽ、__ _r ,_ _ - </⌒)弋――
 ̄ これで、勝てる、勝負なんて、ある…?
- 3381 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 10:14:31.60 ID:g2p06IcY
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_ __ _
r ―- ー とつ ___ , 、
| -‐: : :/:. ::ハ:ヽソ ̄ - 、
| /::/ : / :/: :/ 、: : : :`ヽ l
/ /: : /:: : : : : : ′/ 、.::: : : :.\ ′
レ' `ヽ: ::|: : : : : : /l: :l! l!.:: : : :| ::∨
. / }.:: ::._ハ_/_ :::.| _|_ |: : : : :.ハ
/ 、_ ノ !: ::l l. / }/ V.. :.:|: }: : .、
. l }: : : :|:.:.:| __ __..: .:|/ : :.::.|
、 /:.: : -ハ:.:j し し' j:: : . : : ト、:! ぶっちゃけ無理って言おうが、そういう企画なんだし
ヽ/: : :.{ V }: :./!: :.:} ヽ
. /: : : : :.ー-、 ' /..:/ l!:../ やってる例もポンポンある以上はそういうところを目指してやっていくだけよ。
/∧: : : :∨/`.: :、 ィV : :: :V
/ V { V/:ヽ:.:.l> _ r<: : :{: :: : :ヽ
Y_`/、 V \ i!-、ヽ:.:lヽ/ヽ、_.>
/ `ヽ\ /l! ! ハ 〉.:/ 、
- 3382 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 10:16:53.05 ID:g2p06IcY
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___ __
!  ̄`´__  ̄ ̄ ― - 、
>: :´: :ハ: : : ``ヽ、_ミ≠彡 \
{/: : : : :/ ∧: : ハヘ: : :`ヽ、 }
/:: : : : : / }:: : :l: :!:ヽ: : : :\ ′
/: : : : : : i |: :::∧:|::: :}: : : :,≠、 /
/ : : : /|:_:{ |: :/ 十::/_::: : { V
//: : ::ハ´V` 7/ }/`i : : :'、 } あるいはポケスレ自体をやらないか、結局この二択。
}ハ: :ハ: :!ィ=≡x 三ミx }/l:├,`┬'
{_V:ノY } ソ:从
 ̄ ̄ ̄ヽ、__ _r ,_ _ - </⌒)弋――
 ̄
- 3383 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 10:17:40.56 ID:g2p06IcY
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___ __
!  ̄`´__  ̄ ̄ ― - 、
>: :´: :ハ: : : ``ヽ、_ミ≠彡 \
{/: : : : :/ ∧: : ハヘ: : :`ヽ、 }
/:: : : : : / }:: : :l: :!:ヽ: : : :\ ′
/: : : : : : i |: :::∧:|::: :}: : : :,≠、 /
/ : : : /|:_:{ |: :/ 十::/_::: : { V
//: : ::ハ´V` 7/ }/`i : : :'、 }
}ハ: :ハ: :!ィ=≡x 三ミx }/l:├,`┬' そもそも上の話って負けたらじゃなくて劣勢になったら、だからね。
{_V:ノY } ソ:从
 ̄ ̄ ̄ヽ、__ _r ,_ _ - </⌒)弋―― 6VS6な以上終始優勢なんて方が少ないしさ。
 ̄
- 3384 : ◆GheHs/HAs2 :2026/07/25(土) 10:18:57.66 ID:g2p06IcY
- @当たればリターンが大きいギミックを用意してそれを習熟してもらう
A慢性的に負荷を掛ける
/  ̄ ̄ \
. / ヽ
. | -‐`  ̄ ̄ ̄` 、_____
. | ○ o ○ \ ヽ
. {/ , -――r-y ' ´ ̄ ̄`ヽ }
. /. / ハ \ /
/ / ム/∧ | ヽ /
. 〈/ / | `⌒} | ! } /
.. /_/ { 从 .| .| l } 从 人、 イ
..  ̄ヽ/ /{/寸T弋{ .リナT寸!ハ イ |` }
/ヘ/. ! 〒寸 〒寸 }. | |_,ノ
/{ { |//} {//| イ { { で、どうやって身に着けてもらうかってところになるけど
_,ノ .| 八 乂リ 乂リ 从 ハ ヽ
 ̄了 {ハ ⊂⊃ _ ⊂⊃ ./ r― 今出てるのがこの二つかな?
{ ハ ヽ { ` 了不二三アハ /イ 人/
∨ ヽ へィノー イ /o)oi } イ`´
>‐-{ ゝ )ノ ノ-/
`¨∨¨´
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