【あんこ】ディエゴ・ブランドーがグランドオーダーを終わらせるようです　その15【FGO二部】

4341 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 09:58:18.66 ID:JTOkrY70

>>4332
曹操の出自が酷い 宦官の孫で父親は経歴不詳の売官で官位買っただけのやつ
曹操の行いが酷い 徐州大虐殺
軍事的にそこまで他を圧倒的しているわけじゃない 赤壁で孫呉に大敗 漢中争奪戦も劉備に敗北 関羽に遷都を考えるほど追い詰められる

そりゃ反乱祭りにもなるよ 呉が関羽を背後から襲ってくれなかったらかなりヤバかった

4342 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:02:29.85 ID:QNCZ4TPc

あとは統一、終戦間近になると
言う事聞いてくれそうな家臣に渡せる領地が足りないから
潰しても問題無さそうな古参連中追放して分捕るなんてのもあるな(信長とか)

4343 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:05:59.05 ID:IeB1trre

その父親は三公にまで登ってるのに出自以外に陰口がほぼ叩かれておらず、基本的に善人聖人扱いされていた模様
史書やその他の記録を見るに曹操が徐州で殺した数より陶謙統治下で殺されたヤツの方がどうも多そうな気配＜徐州大虐殺
赤壁はフィクションでは多大な被害に描かれるが実際には普通に奇襲を受け、撤退しただけ。関羽相手の荊州戦がヤバかったのは、それはそう。

とかく記録を残す儒家の受けが非常に悪かったので針小棒大に邪悪に描かれる曹操と聖人に描かれる劉備（ヤクザの親玉にして当代最高クラスの騎兵将校）であった。

4344 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:11:23.57 ID:JTOkrY70

曹魏ボロクソな根本的な原因はなにかというとそこから後を引き継いだ晋からの五胡十六国なのよね
徳のないろくでもない王朝流れが続いたせいでこんなことになったんだって中華価値観だとそうなる
まあ実際に五胡十六国に至る下地を生み出したのて魏晋の政策だしね

4345 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:11:34.59 ID:OkVcVQw4

>>4341
「1回目」の赤壁はどうも後世の創作くさいがね。
曹操が大軍を率いて南進したのは事実だけど、双方に「赤壁で会戦した」って記録が無いから
単に“軍事的圧力をかける為だけに来て帰った”可能性が高いという。
「2回目」の赤壁は普通に曹操が派遣した軍が孫呉に返り討ちにあったから、意図的に
「1回目」と「2回目」の赤壁を混同させて「曹操の大軍が孫呉に負けた」っていう誇張した話にしたんじゃね？

4346 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:15:05.66 ID:JTOkrY70

>>4345
実際に『赤壁』で負けたか否かは需要じゃなくって重要ポイントなのはその後魏が荊州の重要拠点だった広陵を呉に奪われて失陥していること
同様に漢中争奪戦でも一度は手中に収めた漢中を劉備に奪われている
三国時代の末期になるまで魏が司馬のクーデターで事実上滅ぶまで取り返せないままだったしね

4347 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:15:32.68 ID:egIH8xAG

>>4345
「疫病が流行ったんで「戦争してる場合じゃねえ」「利用されねえように船は焼いておけ」」となった説もあるんだっけ

4348 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:16:03.34 ID:IeB1trre

しかも王朝としての創始者は曹丕で、方針を固めたのは曹叡たちとも言えるのでマジで曹操は父祖である以外に五胡十六国の社会崩壊に関わってないというもの悲しい事実。
なお儒家は「父祖なので責任がある」と大半の責任を押しつけに掛かった模様。

4349 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:16:29.39 ID:egIH8xAG

>>4344
「グハッゲホッグフッ！！！」
ああ、ライネスが孔明さんのように吐血を！！

4350 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:17:09.68 ID:/uDshB0L

乙
カルデアは異聞帯を滅ぼさないといけないけど、虫のように虐殺するのと互いに刃を交えて勝ち取るのは違うよな

4351 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:20:41.07 ID:IeB1trre

長江という天然の防衛戦が維持されてて、豊かであっても荊州自体は（中原から見たら）僻地なんで積極的に取り戻す理由が曹魏からすると希薄だったって側面はあるんよな。
ちなみに体面的には劉備は漢の臣下であり続け（後漢左将軍）、魏王にして後漢丞相である曹操に従う立場であるので荊州を劉備が差配していても実は制度上の問題はないｗ
体面に問題が出たのは劉備が蜀漢皇帝になってから。

4352 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:25:25.20 ID:IL/y9+Oy

>>4340
あれは、なが〜い時間をかけて自分の担当勢力の興亡を見守るとか、そんな感じよね
パラドゲーは本当に腰据える

4353 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:25:59.72 ID:egIH8xAG

>>4348
儒家からすると「割とガッチガチの法家寄り」の魏武帝は
格好の的だからねえ

4354 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:35:42.10 ID:SzUugFgZ

>>4316
原作だと汎人類史項羽の存念も理解してしまったからありとあらゆる行為がぐっさんに安住出来る世界を残す為になったんだよね、始皇帝への忠誠すら捨ててるし

4355 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:38:49.63 ID:WOlFxtPA

遅ればせながら乙でした
しかし項羽さまは何でカドアナも始末しなかったんだろ？
確定で虞っさまを逃がすのかと思ったら、そういう訳でもないみたいだし

4356 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:40:02.46 ID:WMFNjcZO

けど信長の野望新生は後半に行くほど相手も強すぎて進まないんだよなぁ東北から出ていくと近畿と関東の強さがチート

4357 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:43:37.28 ID:egIH8xAG

>>4356
徹里吉や公孫サンで統一目指すようなもんだしねえ

4358 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:45:19.16 ID:IL/y9+Oy

創造でも、濃尾平野とかは人口集中しやすいからなあ
地方からだと全部倒しきるのむずくて、惣無事令を発動する条件を満たすほうがやりやすいか

4359 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/30(土) 10:58:28.41 ID:EZde+14J

>>4355
この状況になったらさっさと別の異聞帯に行くって分かりきっていたからじゃない？
中華の強い戦力が項羽と源氏ガンダムしか残っていないのなら、はっきり言って戦乙女を大量に使えた北欧未満の異聞帯でしかないからな
ギリシャと戦うこと見据えているカドック視点残る理由が無さ過ぎる