【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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- 817 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:17:39.65 ID:tLU8H7/l
- TJタクトの小学時代に嫉妬対象のユウタとして出てこれたよ
中学でも上手くいけば高校でもダイス次第でヒロインになれたかもしれなかったのにね
- 818 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:19:59.48 ID:qRSoXhpE
- ポリトは土地に農奴縛り付けて小麦作らせたけどナポリは商品作物作るのは出稼ぎ農民だから長持ちさせる必要すら無い
季節が来れば勝手に仕事求めて出稼ぎの方から集まるんだから粗雑で残酷な扱いしても領主は困らない
- 819 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:24:53.45 ID:epzbIFBd
- い、イタリア半島って怖いんだな……。
そんな中でルネサンス芸術を最盛期にした
弱き者ことユリウス2世ってもしかして凄かったんじゃないッスか…？
- 820 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:26:57.23 ID:qRSoXhpE
- 商工業と芸術が発展している北部と南部の残忍な領主と羊に雑に殺される農奴のコントラストが強烈なんだ
- 821 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:29:25.57 ID:etGQFqlY
- >>817
あーあったな
それ以外は思い浮かばないが
- 822 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:29:41.97 ID:xGvKsMOq
- 退いたら負け文化な背景があったから
ナポリに近いオージモ出身のボッコリーノは
教皇領に属しながらローヴェレたちに喧嘩売りまくったり
アンコーナとは豚が境界線通った通らないで始まった豚の戦い
なんてのも起こったんだな
- 823 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:30:32.05 ID:iw2nlvQj
- 命より面子が重いというより面子が潰れると死ぬ
- 824 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:32:37.60 ID:LYhK1KSy
- 納税するから領主の牧草地を開墾させろ、むしろ無許可で開墾するぜ！
これはどの場所でも厳罰に処されるんじゃね
- 825 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:36:06.75 ID:qRSoXhpE
- 出身民族も違う連中のサラダボウルみたいなナポリだと地域の一体感とかは全然なかったんだろうか
- 826 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:36:18.40 ID:ljbId1mw
- リナシメントのナポリ王垂金は史実だと反乱起こしたナポリ領主たちを
処刑後に剥製にして見せしめのオブジェとして城に飾っていたというが
こんな文化があったら纏める方もそれなりの事をしなきゃいけなくなるわな
- 827 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:22:06.23 ID:Bi2zk0rW
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YVメ_ ,.斗 ‐‐ ミ
V'" ＞‐ ≧x、
／' ／ ,...、 ,､ ヾ:、
' / / / ,' V:、 ﾑ
/ /:! ' /! .! .} V '
' {::{､' ﾊ{V{ /}' , ,
jﾊ {::{::! ト{､ﾊ､ j / ﾉ /,ﾑ |
ヾＶ, !==ミ`ヽ'}/,≦从{: |
}ﾊ ', 弋rソ｀ んvｿ》' ,'ﾘ 未開墾地の無許可の開墾については
' ﾏ', {'' ､ ｀~ .ﾊ //
ﾏ､ !、 人 // これ、詳細な経緯としては
, -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ ｊ/´
/ ヾ:.、 ｀ヽ,{´v__,斗ミ 領主はこの未開墾を黙認していました。
' Vﾑ、 /芥 jﾆ{ ヽ
! Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ ､} 何故ならこの無許可の開墾が問題となったのは
, Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム 〉
, ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム ∨ 開墾から２０年後のこと。
八_, ___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ ',
}:., ／´ ＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ} _〉 何故開墾を黙認していたのか、
}ﾆ' ,.ィム ,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨
}ム----ﾑ ' ／ ' 論文ではイナゴの原因を荒れ地に有るとしてた領主が
}ニニニﾆム ／ 人
rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´ これを黙認或いは推奨し、農民はこれを許可として耕作を始めた。
ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
r≦´｀ ＜ニニニニ' 〉〉 }ﾆﾆム, 何故農民は処刑されたのか。羊飼い組合が裁判を起こした。
/ﾆ≧ｓ。_ ｀ ＜ニア￣￣ }ニ＞'"
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- 828 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:30:27.26 ID:Bi2zk0rW
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＿∠⌒_v 斗ｒ ┐
＜ ＞ ､l⌒ヽ
／ ＼ ﾑ
／ , ヽ ﾑ ﾑ
/ / , , l ﾊ ﾑ l
{ / l l ｲ ﾄ､ l l i
Vl l ーメ､Xｲf_L,,..j -∀ , / l l この羊飼い組合が凄まじく強力でした。
ヽN l N ﾆ二 ＼ 二ﾆﾆ リ'ノ li ｨ l
V iﾑ ´ ヽﾍl l l /lN V イベリア半島の羊飼い組合の制度を輸入したナポリ王国では
li ', ji l/ j V
l 人 ＝=っ ,ｲl ,' } / 若干の改良を加えつつも強力な権限はそのままに
レ'Vヾ/＞ ､ ィﾙl／l/ ﾚ'
l｀ ﾁ ／ ＼ 自由放牧だけではなく独自の司法を有していました。
,r ｧ'7777/＼ ／ /77777｀ ヽ
/ l,///// /しﾑ /////; ﾑ イングランドのように羊の放牧が結果的に堆肥利用になったのと異なり
/ j/// ム ノ介､ム／///// ﾑ
羊の糞尿を掘り起こすことで土が冷たくなるという風潮によって
羊の移動地の保護という名目で糞尿の回収も許可されなかった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 829 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:32:09.35 ID:22GUIw5z
- 荒地対策で不法開墾を黙認してた領主がメスタの訴えを聞き入れて処刑したのか
金持ってる羊飼いは農民より強いんだ
- 830 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:35:42.31 ID:Bi2zk0rW
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___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ ただ、誤解無きようですが、
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 羊飼い組合の人間というのは
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 現場の羊飼いの為の組合ではありません。
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ 羊の保有者であり、
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! | 羊飼いに羊を預けている
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! |
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、 領主、聖職者、商人、地主、
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / | そのような人達の為の組合です。
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { | 羊飼い自体は農民に殺されている記録が山程有ります。
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
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- 831 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:38:10.58 ID:22GUIw5z
- オーナーを保護する為の仕組みで現場の羊飼いまでは守ってくれないのか
- 832 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:40:33.68 ID:Bi2zk0rW
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N 王室命令によって移動放牧が制度化され、
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 領主らは自身の羊を広大な範囲で放牧する許可を得ました。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ここで一つ問題が有りました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 自分の羊が、他人の土地で、草を食べるのは構わない。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 他人の羊が、自分の土地で、草を食べるのは許せない。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 833 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:44:34.46 ID:bi9ca8pQ
- 誰の草食ってんだよ
戦争だぞ
- 834 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:45:06.39 ID:FDn1Dv39
- つまり他人の豚が境界を越えて自分の土地で餌を食っていたから戦争になったとかかな？
- 835 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:47:37.80 ID:22GUIw5z
- それだといかに他人の領地を効率的に荒せるかが評価ポイントになりそう
- 836 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:57:44.61 ID:DFukwv5G
- KCD2でも牧草地の境界線を巡って村同士が争ってたな
イタズラや嫌がらせに始まり殴り合いの喧嘩で決着か
村役人の資料(ラテン語)を読み解いて境界線突き止めたり
- 837 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:02:45.42 ID:Bi2zk0rW
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ 秋から春において行われたプーリア地方全土に及ぶ移動放牧制度によって
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ そもそもの農地が不足し、定住地で生産性を上げること敵わず
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 多くの農民が季節ごとの出稼ぎ労働者となったという社会背景です。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ 農民は定住地における農耕を求め、
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ 現場の羊飼いは農民にヘイトを向けられ、
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ 領主は自分の土地だけが食われるのは許せないと更に羊を飼育し、
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l 王室は羊毛絡みで国庫を潤しながらも
「何だこの制度」と批判されていた。
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- 838 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:07:00.83 ID:22GUIw5z
- まぁ羊のせいで土地を荒されたら領主様だって同じやり方で他に嫌がらせもしたくなるよね…
それで土地の荒廃が加速するのが猿展開すぎるとは思うけど
- 839 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:11:24.55 ID:BnE4/6bP
- ビザンツ
→ノルマン
→ホーエンシュタウフェン
→アンジュー
→アラゴン分家
→（フランス）
→スペイン副王領
ナポリらへんの支配者の移り変わりってこんな感じだけど
その羊飼い達の状況はイベリア半島からの移植って話だったからアラゴン分家以後だよね
なんでそんな変わっちゃったんだろうな
- 840 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:12:43.53 ID:VwNApAT+
- 羊を使った地主・領主たちの土地争いなんだな
ヘイトは現場の人間と耕作地の荒廃に繋がる不毛なことに
- 841 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:15:52.54 ID:22GUIw5z
- 儲かる産業に投資が集中して他で問題が出るのは今も昔もあんまり変わり無いんだなと思ってしまう
経済が回って投資分以上に利益が返って来るんだから出資者としては土地の荒廃なんて知った事では無いと
- 842 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:18:54.86 ID:5ePmsk0g
- モンゴルも羊の放牧地の為とかに西進を続けた結果、欧州まで荒らしまくっていたから、その被害よりはマシかな？
- 843 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:19:07.46 ID:LBlONFrT
- ナポリ王国の支配者がよく変わる一因は教皇庁の介入かも？
何せローマ～ナポリまで約200kmしか離れてないから
強力な国家は出来るだけ誕生してほしくないし首輪も出来れば着けたい
リリナシメントでもバローニの乱で弱き者がナポリと講和するために
ナポリ王位をフランス王にチラつかせて後にイタリア戦争勃発する遠因作ったし
- 844 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:21:14.34 ID:EU/uJ0As
- >>840
羊毛はあるのになｗ
- 845 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:21:41.30 ID:1U34YwZs
- 土地の管理を軋轢が怖くて厳格にせず曖昧なままにして、食料自給も犠牲にして、でも実利があるからこれでヨシとしてきた結果か
統治層が儲かる産業に投資が集中して農民と険悪になるのは、ルーセーの時のガラス工房のエピソードでもあったな
あれはナショナリズムも絡んでたので、土地や人手の利用権が諍いの中心と言いきれなかったけど
- 846 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:29:28.71 ID:22GUIw5z
- ナポリは文字通りの意味で羊に農民が食い殺されるような国なんだな
- 847 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:29:40.69 ID:Bi2zk0rW
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> そもそも羊毛が、当時の欧州社会においては
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 極めて需要が高かったというのが根底に有ります。
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ 広域な移動放牧システムによって成り立った
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| フォッジャの移動放牧税関所の税収は
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| ナポリ王国の年間総収入において最大13%を占めていました。
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;! この13%ですが、移動放牧地の指定に伴う
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ 現地領主への補填金たる地代を差し引いても尚、
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;| この税収を国庫にもたらしています。
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
ﾚ;7777! | | |=j′
｀^'''＾´| i ! |´
| / l |
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- 848 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:31:27.86 ID:1U34YwZs
- 農地を全て放牧地に変え、小麦は輸入する商品作物栽培戦略
飢饉や流通不全にさえならなければ完璧だ！
- 849 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:32:35.01 ID:bi9ca8pQ
- 現代にも通じる繁忙期だけ人雇いたいってやつだな
- 850 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:33:16.50 ID:Dx7u9YGt
- かつてのローマ帝国時代の穀倉地帯のような穀物を作るより
羊毛やオリーブ作った方のが利益率が高いからこの有様と
- 851 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:34:50.79 ID:22GUIw5z
- 寒冷地だと毛織物の需要大きいし羊毛の輸出だけでも儲かったんだね
- 852 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:35:37.45 ID:Bi2zk0rW
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ 王室は移動放牧に伴う制度化で
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, 多額の収入を得て、
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 領主は土地利用の補填たる地代収入と
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V そもそも自分達こそが羊のオーナーになり
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 国家が整備した移動放牧を行わせることで、
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 羊毛取引による莫大にして安定した現金が手に入りました。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ このような社会において、
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 誰がマイナスに直撃したのかというお話です。
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 853 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:36:59.53 ID:22GUIw5z
- >>850
ローマ帝国はローマ市民を養う穀物を確保する義務があるけどナポリの領主は農民餓死させても困らないしね
- 854 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:42:01.19 ID:NScFtply
- 穀物による儲けはドイツ騎士団のスクナー先生や
プラハ大学の教授たちも領主層が力付くなりで農民に農地を放棄させ
人為的に不作な状況を作り出して領主たちが溜め込んだ穀物を高く売り付ける
なんて真似をドイツやイタリアで行われていたと解説されてたのを見ると
税を取られても経営層は潤う羊毛の方が穀物なんかよりよっぽど実入りが良さそうだ
- 855 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:46:58.40 ID:22GUIw5z
- 穀物は日常的に消費する品だから意図的に吊り上げでもしないと値段はどうしても安くなっちゃうしね
オリーブや羊毛で十分な利益得られるならそっちに注力するのは経営的には正しい判断になってしまう
- 856 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:54:44.10 ID:Bi2zk0rW
- まあでもワカバチヤンはここの一般農民より救えない境遇だったので、ダイスでどうにかなると思います。分かりませんけど
- 857 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:54:50.41 ID:FDn1Dv39
- 隣国にフランスという大穀倉地域が有って、そこから安価な穀物が輸入されるのも影響が有ったんでしょうね。なお飢饉や戦争などによる流通の停止……
- 858 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 02:03:10.55 ID:0Kfz8tFY
- オリーブは南欧の暖かい気候でないと栽培できないから
羊毛共々需要高かったんだろうは
- 859 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 04:37:06.97 ID:5BWcmJsy
- ワカバチャンは真の強き者だったから仕方ない本当に仕方ない
山賊の娘が乙女ゲーのヒロインみたいな幸せ掴んでるんだから話になんねーよ
- 860 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 06:07:04.00 ID:Dpm2PXoH
- ワカバちゃんは描いてて戦場のエリカifだったってコメントされてたしね
- 861 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 09:42:38.95 ID:lrd4bxJ8
- ワカバチャンは1発で孕んだのも含めて強すぎるんだ
あの時孕んでなかったらロベルト君中々帰れないし地獄だったんだ
- 862 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:05:59.61 ID:XFqlYhtU
- あそこでできてたからあれだけ帰ってこなくても待てたってのもありそうだしな
なかったら流石のワカバチヤンも耐えられなかった可能性は十分ある
- 863 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:17:24.32 ID:WBv1zxFq
- 子供がいたからロベルトも死に物狂いで頑張った面もあるし、二人ともお互いが必要だった
- 864 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:21:37.54 ID:AUc4aYqs
- そんな！
そっけないどころか名前も覚えてない相手の慰み者となるために身体を差し出した上に親元から引き離され
子供は庶子で自分を抱いた男の家すら継げないどころかヒグマの地位を継ぐかすら怪しいという状態なのに！
- 865 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:53:11.58 ID:bi9ca8pQ
- ワカバの家盗賊もしてるじゃなくてほぼ盗賊だからな
滅んでもそら当然っていう集落
- 866 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 11:09:49.82 ID:jKHs15l0
- (オイチズニク村の代官やオイチズニク家の執事、ドイツ留学で聖職者とかになれるなら)ヒグマもあんな寒村に戻ってきてほしいとか思わんし……
- 867 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:30:56.32 ID:XHc4Jg5d
- ゆゆゆ族「はーっ！ワカバよ！死ねっ！！」
- 868 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:32:18.35 ID:k2/nC39H
- 何ならオイチズニク家が広げるであろう村の村長にでも来て欲しいなヒグマ
- 869 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:34:26.04 ID:WBv1zxFq
- ヒグマとしては一度村と家族捨てて死ぬほど苦労したからもう別の村行くとか勘弁ってスタンスなので……
- 870 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:35:02.56 ID:QlWeljbu
- グンちゃんがワカバに殺意を滾らせるのは原作準拠
- 871 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:13:07.58 ID:9gVLR/AF
- キリスト教徒という自覚しかないからプロテスタント思想がスッと入ってしまったんだ
息子はもうジッジの村に行っても違和感しかないんだ、ドイツに行った方が幸せになれるんだ(ガチ)
ワカバちゃんも嫁'sの中で(恐らく唯一)旦那と同一宗派の強きものなんだ、パブリックな立場がないことで逆にプライベートではロベルト君が何の障りもなくイチャイチャ出来るオンリーワンなんだ
- 872 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:14:00.86 ID:dHjrQWWg
- サッカー詳しくないから分からないんだが、パワプロくんとギルのチームがやったことってどれくらい凄いんだ？
- 873 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:35:12.51 ID:mLrD9FEo
- 同じくサッカーに詳しくない身だがパワプロくんの来る5年前
国父チトーが亡くなった時のヒルトリアの対外債務200億ドル
これは当時東側で1番債務抱えていたポーランドの250億ドルの次に多く
3番目に高いルーマニアの100億ドルの2倍
国の債務返済比率は43%≒稼いだ外貨の43%が海外の借金に充てられ(返済比率は20%を超えるとレッドカード)
遅かれ早かれ相次ぐ企業倒産で失業者の山、高インフレによる経済危機待ったなし
こんな状況を救うくらいギルとパワクロくんは日本マネーをヒルトリアに呼び込んだんだ
- 874 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:35:44.11 ID:XHc4Jg5d
- 何なら分かるかを言えばそれっぽい例えをしてくれる人が現れるかもしれない
- 875 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:40:15.50 ID:dHjrQWWg
- 野球と競馬とプロレスなら……
- 876 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:46:29.74 ID:QlWeljbu
- サッカー漫画で例えるなら修羅の門スピンオフのふでかげぐらい
- 877 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:46:54.82 ID:baL8nTjQ
- あとに平和に分離したチェコスロバキアは国民生活抑えて対外債務は40億ドル
ヒルトリアは借款で当時東側の庶民が羨む西側の品々(レコードや流行の服)を買い漁ったせいで
その5倍も借款膨らんだ結果
史実の内戦が起きる1年前の1990年には
チェコスロバキアはインフレ率年5%
ヒルトリア(ユーゴスラビア)はインフレ率年2、3000%にまでなってたから
少なくともルーマニア側が抱えていた借款100億ドルくらいはギルとパワクロくんが稼いだと思う
- 878 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:49:59.95 ID:NK9l4VUz
- 競馬だと、比較対象が競馬場を救ったハルウララとか、競馬業界を救ったオグリキャップあたり？
破綻寸前の国家を救ったなのでそれより上の評価にもなりそう
- 879 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:59:32.08 ID:082Hee6N
- 内戦10年前には借款でボロボロなのをここ崩壊すると
東西の緩衝地帯亡くなって余計な火種になると西側が支援金払って
無理矢理生かされてたのが1986年のパワクロくんがヒルトリアに来た時代で
1989年にベルリンの壁崩壊して緩衝地帯の役割無くなり支援金ストップ
本格的な内戦がその2年後に始まる経緯が短編のナオヤ(コソヴォ出身)で語られてたな
- 880 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:01:29.69 ID:sth798eF
- 日本球界で多分一番近い比較対象が思い当たった。長嶋茂雄(日本における興行としての野球の父)
まだまだ黄金期と言い張れるぐうレジェ選手にして国民の英雄を(本人の望みとはいえ)安く売りしろとか言われた武内さん……
下手すりゃ銃弾飛んでくるぞ
- 881 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:08:40.64 ID:XHc4Jg5d
- >>880
ジャッジがまだメジャーで３０本三割打てるレベルなのにプロ野球でやりたいとか言い出したらふざけんなよボケがってなるに決まってるよねパパ
- 882 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:11:52.63 ID:QlWeljbu
- 武内Pを代理人からクビにするのが一番本人のためなんだ
- 883 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:17:58.59 ID:XHc4Jg5d
- 国家の英雄から何の理由もなくクビになるなんて裏でなんかやってるヤンケ怪しいヤンケ
どちらにせよ武内Pのキャリアは終わりなんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
- 884 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:18:59.75 ID:S4fRRPY1
- 猫の性癖で泣いてるアンジェリカさん描きたいからアンジェリカさんが妻になってたけどあのままスレ続行して順当に行ったら狂三正妻になってそうなんだ
ドクオパパが強すぎて狂三ちゃんとロイエンパッパがいないと勝負にならないんだ
まあドクオパパもスポーツに絶望して嫌悪するのも納得の悲しき過去持ちやったんやけどな、ブヘヘヘヘ
- 885 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:24:26.87 ID:QlWeljbu
- >>883
病気になろう
- 886 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:27:26.25 ID:XHc4Jg5d
- まあ要するにパワプロくんとギルの活躍で内乱を防ぐことに成功したんだよ
戦争を止めて国民に誇りを与えたのがギルでそのギルを立ち直らせて強くして国家に富をもたらす遠因になったのがパワプロくん
- 887 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:34:35.94 ID:wvC+p4dE
- 何となく理解した
ありがとう
- 888 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 16:05:01.19 ID:smTceDhn
- パワクロくんの来る一年前にヒルトリアのモデルは外貨稼ぎの一縷の望みに
国産車ユーゴ45をアメリカで販売するのに漕ぎつけたが
あまりの性能の低さと故障頻発からすぐに米自動車雑誌で
80年代最悪の車100台にノミネート&1位に輝いて大爆死する有様だったという
- 889 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 16:19:25.00 ID:K4RQRh4T
- 元ネタになった国は、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアといった赤色陣営の裏庭諸国と接していて、重武装化しないと赤色陣営の親玉に対しての独立性を担保できないのもあった
- 890 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 17:00:34.58 ID:tMaxxjqw
- なんで95%が予備役とはいえヒルトリアのモデルは人口2200万人中500万人
東欧最大の兵力を抱えてこれの維持に連邦予算の50%(構成国は別予算で別れてる)がかかり
この軍隊JNAは内戦時に餓狼の群れと化したんだ
経済危機で食うに困った軍事訓練を学校で必修科目として習った若者たちは
内戦に参加すれば飯は食えるし略奪品を給料代わりに貰えた
- 891 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 17:07:47.06 ID:IqUAs51s
- まとめが消えてしまったからアンジェリカ√アフターを探すのも一苦労なんだ
読んでないけど気になった人はザツダニア25にあるので是非読むんだ
- 892 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 17:36:43.76 ID:SztHBvkT
- GTA4の主人公はセルビア？出身だったなそういや
- 893 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 17:44:04.34 ID:1U34YwZs
- 僕にこの手を汚せというのか！
タクティクスオウガという、ユーゴ内戦をモデルにしたらしい名作
- 894 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 18:17:08.24 ID:AUc4aYqs
- グンチャンは自分と同じ様に軍人に犯されて泣きじゃくるお姉さんのために立ち上がった気高き女性だから
- 895 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 18:32:46.17 ID:L3ptWYDV
- ※お姉さんはスパダリとプレイを楽しんでいただけです
共和国のグンチャンはピエロを超えたピエロなんだよね、凄くない？
- 896 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 18:45:51.84 ID:jmts+IlG
- 憎からず思ってる相手と、少ないパイを共に手に取るために力を合わせただけだからな
被害者セックスはしょせんイメージプレイでしかないゆだ
- 897 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 18:52:17.21 ID:L3ptWYDV
- そもそも利益のためならハゲがあんな憎まれ役になる意味もないからあのイメージプレイはニオの罪悪感を薄めるためだけに悪役をやってると言っても過言じゃないんだ
- 898 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 18:58:22.04 ID:AUc4aYqs
- 身体を売ったのはハゲの方定期
- 899 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:03:23.98 ID:rqnwgIT9
- あの後のラトビア相当の地は20年後の独ソ戦で
人口の約1割が亡くなるんでニオもグンチャンも強く生きて
- 900 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:08:17.93 ID:S4fRRPY1
- 共和国ユリコ編は登場人物皆頑張ってるのに志願兵報酬が文字通りの絵に描いた餅で全ての前提が崩壊するという共和国政府のクソさが遺憾無く発揮されてた
- 901 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:23:17.68 ID:IpUi8XaE
- 史実だとあの愚連隊と化した派遣軍が白軍の一部と合流
赤軍のペトログラード攻略に向かってた白軍+英国艦隊5万人のうち
英国艦隊とバルト三国現地部隊計3万が離脱するクーデター起こしたせいで
2万の白軍で6万のペトログラードの赤軍と戦うハメになったって解説されてたな
- 902 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:41:36.42 ID:ceg37O2r
- 飯も給金も先の天望も無い軍隊なんて血に飢えた餓狼の群れになるしかない
- 903 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:45:04.07 ID:Fb4b3v6X
- 共に生きるために手を組んだハゲニオ
二人のレイプシーンを見せられて決心するグンチャン
美しいべ……
- 904 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:49:12.73 ID:1U34YwZs
- レイプレイで釣って売春に導く演技派
- 905 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 20:16:26.54 ID:Bi2zk0rW
- なぜグンチャンはナポリにもいるのか
- 906 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:19:07.67 ID:1U34YwZs
- どこにでもいすぎてもはやモブキャラ化してるグンちゃん概念
- 907 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:19:30.87 ID:NTRpbPtH
- 虐げられる民がいる限りグンチャンは世界中の何処にでも遍在するのだ
- 908 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:20:34.87 ID:3t2yKHYI
- もうあんまりに酷いところばかりに送られるものだから
グン・チャン出てくるだけでちょっと笑うようになっちゃったもん
- 909 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:23:47.51 ID:ZKyjjjws
- そろそろグンちゃんメインヒロイン狙える位置に置いて上げてもいいと思う
- 910 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 20:25:58.28 ID:Bi2zk0rW
- 赤軍が侵攻したラトビア、教皇軍に包囲された街、オルシーニモデルの傭兵団に目をつけられた村、フメリニツキー蜂起１０年前のルブフ周辺
- 911 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:27:29.94 ID:NTRpbPtH
- それもうグンチャンって死神か何かじゃないスか？
- 912 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:29:59.65 ID:3t2yKHYI
- グン・チャン現れるところ乱有り
- 913 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:35:26.24 ID:X0gx2X2p
- ギンちゃんも見たいんだよね
- 914 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:42:22.13 ID:tSt94bd5
- 共和国にリリリ、聖谷に平和の使者と
歴代猫作品5つに出てるライナーに迫る出場率なんだ
- 915 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:49:56.14 ID:821L9QAn
- 残機と書いてメインヒロインと読む
- 916 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:51:01.87 ID:S4fRRPY1
- エター作品なのに実質出禁枠に入ってる◯◯◯さんはハッキリ言って異常だ
初期はジェネリック・テイオーで採用されたとは思えない印象深さ
- 917 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:58:48.07 ID:PziJrN39
- 今日一矢報いたスパーズについてはこっから大逆転劇ありうるんでしょうか？
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106