【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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- 770 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:46:44.60 ID:qRSoXhpE
- 奴隷商から買わなくても勝手に流れてきて領地に住みつくとか狼や熊と同類の害獣なんじゃ無いスか？
- 771 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:47:10.64 ID:iw2nlvQj
- 勝手に住み着くのは農民というよりは河原者だな
- 772 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:48:09.54 ID:qRSoXhpE
- 流民はそもそも領民ですら無いから納税物納もしないのでは？
- 773 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:50:12.61 ID:etGQFqlY
- その上勝手に縄張り主張するわ山賊行為するわでカスオブカス
- 774 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:50:31.01 ID:YY/LaDLT
- >>769
猫が挙げた例だと自分の領地に勝手に住み着いて勝手に稲作始めた領民ですらない流れ者だぞ
自分の領民を守る為に追い出すって話なら普通に領主としての仕事をしてるだけじゃないか？
- 775 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:51:59.32 ID:qRSoXhpE
- 流民追い出して領地を守れない領主は農民からも舐められてしまうとは思う
自分の庭で無法やられて何も出来ない貴族なんて存在価値が無いわ
- 776 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:53:35.00 ID:iw2nlvQj
- 農民の話してるのに流れ者や不法居住者の話になる猫
まあその区別も曖昧だったてのもあるけど
- 777 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:01:28.24 ID:BNvXHeNG
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ これ少し背景が有ります。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 特にナポリという場所においてはですが。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ どういうことか。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 麦、葡萄、オリーブの収穫時期と収穫地の違いにより
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 農民は出稼ぎ労働を余儀なくされておりました。
| .| ||
この産業体制においては、そもそも流民と農民は
ほぼほぼイコールだったのです。特にナポリ王国においては。
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- 778 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:01:49.28 ID:Fn8+9Crp
- まてよ、農園づとめの農奴はいても自由農民なんてのはいないという話かもしれないんだぜ
- 779 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:07:13.38 ID:PZlGCMj2
- 人員管理が雑すぎて放牧みたいなんですけどもしかしてナポリって人を飼ってる？
- 780 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:08:38.03 ID:qRSoXhpE
- 出稼ぎ農民の派遣管理をする手配師なんかも居たんだろうか
- 781 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:14:30.50 ID:BNvXHeNG
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ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧ 特定時期において特定地域に労働力需要が必要とされ
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} 労働力の集中運用が求められた地域でした＞ナポリ
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ ここで税金はどこにかかったかと言うと
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ 定住地とされる場所にかかる世帯への直接税であるかまど税。
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} そして出稼ぎ先でかけられる
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 定住者でない余所者故に納めなければいけない
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/ 消費税と通行税です。
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
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- 782 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:16:50.55 ID:u9GEJdTM
- シャミ子生存ルートで見られたという結果的に引き立てた下民が調子こいて元は同じ身分であった他の農奴を虐げる、
ってとこを見たいな
- 783 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:16:53.35 ID:JTkuHXSI
- 勝手に居着いてる相手に対して優しく(?)税金払えよっていう領主は居なかったのか
- 784 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:20:13.91 ID:BNvXHeNG
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, このような出稼ぎ労働者は
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 生まれ故郷の直接税を収める定住地に戻ればいいのに
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V 二重も三重も取られたくないとワガママを言い出し
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / オリーブ畑横のに開墾し始める連中を生み出しました。
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 彼らは税金を払うからと領主に懇願しました。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 領主は彼らを処刑しました。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 何故か、そこは移動放牧の牧草地でした。
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 羊のための。
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- 785 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:21:36.30 ID:etGQFqlY
- うん殺すしかないね
- 786 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:22:26.98 ID:qRSoXhpE
- 外貨獲得の為の羊毛生産を邪魔したらそりゃ殺すか…
- 787 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:23:39.70 ID:Fn8+9Crp
- そこは俺の管理地だぞ何勝手に用途変えてんだぶっ殺した
これが毎シーズンの光景ってネタじゃなかったんですか
- 788 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:26:47.04 ID:qRSoXhpE
- 羊と羊飼いの方が金稼いでくれるからポリトの農奴より雑に扱っても構わない存在なんだよな
ナポリの農民は
- 789 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:26:48.14 ID:u9GEJdTM
- アダムとイブの時代じゃないんだ
王侯宰が存在して統治しているんだ
- 790 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:28:08.28 ID:KaS2scxe
- 開墾じゃないじゃん、私有地荒らしじゃん！
- 791 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:28:13.36 ID:iw2nlvQj
- シーズンが終わったら消えろ
- 792 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:29:50.25 ID:dNsSPxER
- ヒト狩りしようぜ！（風物詩）
- 793 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:30:04.44 ID:qo2B6B/c
- 他人の縄張りに踏み入ったら殺し合いになるんだ
これは獣の時代からのルールなんだ
- 794 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:30:55.95 ID:Ye3tsYRG
- 羊より多額の税金払うならともかく
開拓したばっかだとろくに税金払えないだろうな
- 795 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:30:59.54 ID:KaS2scxe
- 出稼ぎ労働者という名の泥棒
現代にも通ずるものがある
- 796 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:31:29.42 ID:76bfzjdB
- もう農民とは別のナニカなのでは
- 797 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:32:36.85 ID:BNvXHeNG
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＿ ＿_
＿,ｘf´ {__ _}7¨丁¨ ｽ
イ ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
／ λヽ／ /.: : : ` : : ::.ヾ ＼
/ / V /: : : :.', V
rｮ::/ ( ｀ヽ/ ,': :/ ヾ: :l ∨
呂,′ }二,′ ,l l |
Y i (＿,.l i ./」＿| , i | i
l | }￣| l |/ |从ﾊ ｌ Ｌ」_| l !
| /:l ゝｲ| l kf斧芋ﾐﾄ､ |」_jﾊ! l |
| / V | l | 弋ツ )ノ'芯ﾗ| |
ﾉｲ 'v l ﾊ | ゞ' | ! | ﾄ!
|ｉ l `＜ ﾉｲミ! | ' | / l ト! 季節労働による出稼ぎは
|ｌ l | `寸:ﾐ'|ｌ i | ノｲ ﾊ!
jﾊ | ｌ| У从ﾊ!`::.. ´ イ ﾉィｲ 欧州でも珍しくないどころか普通のことでしたが
}从 ﾄﾘ r┴―-- .,_〕 ｰ=≦.,
ヽ! ﾉ __＞r( ＿ )､＿_ ナポリは麦（春～初夏）→葡萄（夏～秋）→オリーブ（秋～春）
r―┬-∠ -z==＝￢´ ／ )´///＞<￣)
| ﾔ////////／ ／ Y´///////∧( 長期リレーによってほぼほぼ１年通して
l. ﾔ'/////／ ／ ﾉ//////////; ヽ
ﾑ ∨//// ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ 農民を集中運用させ続け
∧ ∨// /乂ノ//j::///////////|ヽ
/∧ ∨ ///////::///////////八ﾉ 二重三重で税金を取っていました。
//∧ / .//////,{::://////////////)
////Ｖ λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ 彼ら農民はナポリ王国の消費者では無かった。
//// / V//////r┴ｚL .イゞ< |
,'// ∧ V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨ これが現代にも続く南北問題の根源の一つ。
/ //∧ V /////| |
′ ////∧ ∨////| | 中間層が極めて少なかった。
.//////∧ ∨///| |
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- 798 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:33:39.79 ID:qRSoXhpE
- 領主が農民より金が稼げる羊飼いを優遇するのは当然なんだ
農民からのヘイトが高まっても領主の庇護があるから伸び伸びと田畑で羊を放牧させて作物荒せるんだ
- 799 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:34:46.45 ID:iw2nlvQj
- 奴隷は金使わんからな
- 800 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:35:05.47 ID:MUNq7AOL
- こんな地域統一することになった北イタリアは頭抱えただろうな
当時のナポリはマラリアの発生源でもあったし
- 801 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:38:45.90 ID:qRSoXhpE
- 中間層が育たないと一次産業だけしか伸びないしな…
- 802 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:40:29.49 ID:Fn8+9Crp
- 聞けば聞くほど
真っ当に「中間層」なんてものが存在する国家って少ないんじゃないすか？
- 803 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:42:26.53 ID:BNvXHeNG
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| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l こんな状況にも関わらず、
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // ナポリ王国の領主貴族は
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" そのルーツがランゴバルト、ノルマン征服民、ビザンツ由来、
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l フランス系、イベリア系などなど
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// | アイデンティティのサラダボウルでした。
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7 そして彼らは仲が極めて悪い。
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜ 南イタリア貴族の代表格、
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／ 傭兵一族サンセヴェリーノ家。
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- 804 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:44:14.98 ID:u9GEJdTM
- 誇り高き古代共和制時代からのローマ人貴族の末裔はいないんです？
- 805 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:44:45.89 ID:qRSoXhpE
- ナポリは植民地みたいな経済構造してたのかな
本国アラゴンに商品作物で稼いだ金送る機能しか期待されてないから市民も他の産業も要らない
- 806 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:50:16.97 ID:BNvXHeNG
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ これが次の舞台における農民の社会背景です。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ポーランドよりも凄かった地域の一つ。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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- 807 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:52:00.43 ID:iw2nlvQj
- 出てかないのは家畜じゃなくて害獣や明確な侵略者
- 808 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:52:18.24 ID:KaS2scxe
- 他民族流入からバチボコに国内でやり合うのはいつの時代もヨーロッパの宿命みある
- 809 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:53:43.75 ID:bpySXieO
- 農奴女を抱き殺すような悪鬼がいるポーランドも地獄だったのにそれ以上か
- 810 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:54:10.55 ID:BNvXHeNG
- お父さんが1年の半分出稼ぎしてるユウナ・チャンは大変だなぁ
- 811 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:54:28.07 ID:qRSoXhpE
- 金の問題だけじゃなく支配民族が入れ替わりすぎてるから農民に対してもより残酷になれるんだろうな
- 812 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:58:39.70 ID:SOpkfkTv
- 中世って貴族と農奴しかいないんだからそもそも中間層って何だよって話ではある
- 813 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:00:20.53 ID:USghsIXa
- 商人じゃない？
- 814 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:02:04.34 ID:iw2nlvQj
- >>812
町民が中間やろ
技術者とか商人とかいるよ
- 815 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:07:53.74 ID:etGQFqlY
- なんだかんだ友奈ちゃん画面に出てきたことない気がする
あったっけ
- 816 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:17:08.42 ID:A8bvcTPz
- ゆゆゆ主人公なのに猫スレだとお目にかかれないレアキャラなユウナちゃん
お目にかかれない方がマシ？ククク…
- 817 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:17:39.65 ID:tLU8H7/l
- TJタクトの小学時代に嫉妬対象のユウタとして出てこれたよ
中学でも上手くいけば高校でもダイス次第でヒロインになれたかもしれなかったのにね
- 818 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:19:59.48 ID:qRSoXhpE
- ポリトは土地に農奴縛り付けて小麦作らせたけどナポリは商品作物作るのは出稼ぎ農民だから長持ちさせる必要すら無い
季節が来れば勝手に仕事求めて出稼ぎの方から集まるんだから粗雑で残酷な扱いしても領主は困らない
- 819 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:24:53.45 ID:epzbIFBd
- い、イタリア半島って怖いんだな……。
そんな中でルネサンス芸術を最盛期にした
弱き者ことユリウス2世ってもしかして凄かったんじゃないッスか…？
- 820 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:26:57.23 ID:qRSoXhpE
- 商工業と芸術が発展している北部と南部の残忍な領主と羊に雑に殺される農奴のコントラストが強烈なんだ
- 821 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:29:25.57 ID:etGQFqlY
- >>817
あーあったな
それ以外は思い浮かばないが
- 822 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:29:41.97 ID:xGvKsMOq
- 退いたら負け文化な背景があったから
ナポリに近いオージモ出身のボッコリーノは
教皇領に属しながらローヴェレたちに喧嘩売りまくったり
アンコーナとは豚が境界線通った通らないで始まった豚の戦い
なんてのも起こったんだな
- 823 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:30:32.05 ID:iw2nlvQj
- 命より面子が重いというより面子が潰れると死ぬ
- 824 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:32:37.60 ID:LYhK1KSy
- 納税するから領主の牧草地を開墾させろ、むしろ無許可で開墾するぜ！
これはどの場所でも厳罰に処されるんじゃね
- 825 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:36:06.75 ID:qRSoXhpE
- 出身民族も違う連中のサラダボウルみたいなナポリだと地域の一体感とかは全然なかったんだろうか
- 826 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:36:18.40 ID:ljbId1mw
- リナシメントのナポリ王垂金は史実だと反乱起こしたナポリ領主たちを
処刑後に剥製にして見せしめのオブジェとして城に飾っていたというが
こんな文化があったら纏める方もそれなりの事をしなきゃいけなくなるわな
- 827 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:22:06.23 ID:Bi2zk0rW
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YVメ_ ,.斗 ‐‐ ミ
V'" ＞‐ ≧x、
／' ／ ,...、 ,､ ヾ:、
' / / / ,' V:、 ﾑ
/ /:! ' /! .! .} V '
' {::{､' ﾊ{V{ /}' , ,
jﾊ {::{::! ト{､ﾊ､ j / ﾉ /,ﾑ |
ヾＶ, !==ミ`ヽ'}/,≦从{: |
}ﾊ ', 弋rソ｀ んvｿ》' ,'ﾘ 未開墾地の無許可の開墾については
' ﾏ', {'' ､ ｀~ .ﾊ //
ﾏ､ !、 人 // これ、詳細な経緯としては
, -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ ｊ/´
/ ヾ:.、 ｀ヽ,{´v__,斗ミ 領主はこの未開墾を黙認していました。
' Vﾑ、 /芥 jﾆ{ ヽ
! Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ ､} 何故ならこの無許可の開墾が問題となったのは
, Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム 〉
, ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム ∨ 開墾から２０年後のこと。
八_, ___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ ',
}:., ／´ ＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ} _〉 何故開墾を黙認していたのか、
}ﾆ' ,.ィム ,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨
}ム----ﾑ ' ／ ' 論文ではイナゴの原因を荒れ地に有るとしてた領主が
}ニニニﾆム ／ 人
rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´ これを黙認或いは推奨し、農民はこれを許可として耕作を始めた。
ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
r≦´｀ ＜ニニニニ' 〉〉 }ﾆﾆム, 何故農民は処刑されたのか。羊飼い組合が裁判を起こした。
/ﾆ≧ｓ。_ ｀ ＜ニア￣￣ }ニ＞'"
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 828 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:30:27.26 ID:Bi2zk0rW
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿∠⌒_v 斗ｒ ┐
＜ ＞ ､l⌒ヽ
／ ＼ ﾑ
／ , ヽ ﾑ ﾑ
/ / , , l ﾊ ﾑ l
{ / l l ｲ ﾄ､ l l i
Vl l ーメ､Xｲf_L,,..j -∀ , / l l この羊飼い組合が凄まじく強力でした。
ヽN l N ﾆ二 ＼ 二ﾆﾆ リ'ノ li ｨ l
V iﾑ ´ ヽﾍl l l /lN V イベリア半島の羊飼い組合の制度を輸入したナポリ王国では
li ', ji l/ j V
l 人 ＝=っ ,ｲl ,' } / 若干の改良を加えつつも強力な権限はそのままに
レ'Vヾ/＞ ､ ィﾙl／l/ ﾚ'
l｀ ﾁ ／ ＼ 自由放牧だけではなく独自の司法を有していました。
,r ｧ'7777/＼ ／ /77777｀ ヽ
/ l,///// /しﾑ /////; ﾑ イングランドのように羊の放牧が結果的に堆肥利用になったのと異なり
/ j/// ム ノ介､ム／///// ﾑ
羊の糞尿を掘り起こすことで土が冷たくなるという風潮によって
羊の移動地の保護という名目で糞尿の回収も許可されなかった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 829 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:32:09.35 ID:22GUIw5z
- 荒地対策で不法開墾を黙認してた領主がメスタの訴えを聞き入れて処刑したのか
金持ってる羊飼いは農民より強いんだ
- 830 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:35:42.31 ID:Bi2zk0rW
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ ただ、誤解無きようですが、
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 羊飼い組合の人間というのは
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 現場の羊飼いの為の組合ではありません。
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ 羊の保有者であり、
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! | 羊飼いに羊を預けている
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! |
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、 領主、聖職者、商人、地主、
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / | そのような人達の為の組合です。
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { | 羊飼い自体は農民に殺されている記録が山程有ります。
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 831 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:38:10.58 ID:22GUIw5z
- オーナーを保護する為の仕組みで現場の羊飼いまでは守ってくれないのか
- 832 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:40:33.68 ID:Bi2zk0rW
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N 王室命令によって移動放牧が制度化され、
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 領主らは自身の羊を広大な範囲で放牧する許可を得ました。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ここで一つ問題が有りました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 自分の羊が、他人の土地で、草を食べるのは構わない。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 他人の羊が、自分の土地で、草を食べるのは許せない。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 833 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:44:34.46 ID:bi9ca8pQ
- 誰の草食ってんだよ
戦争だぞ
- 834 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:45:06.39 ID:FDn1Dv39
- つまり他人の豚が境界を越えて自分の土地で餌を食っていたから戦争になったとかかな？
- 835 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:47:37.80 ID:22GUIw5z
- それだといかに他人の領地を効率的に荒せるかが評価ポイントになりそう
- 836 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:57:44.61 ID:DFukwv5G
- KCD2でも牧草地の境界線を巡って村同士が争ってたな
イタズラや嫌がらせに始まり殴り合いの喧嘩で決着か
村役人の資料(ラテン語)を読み解いて境界線突き止めたり
- 837 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:02:45.42 ID:Bi2zk0rW
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ 秋から春において行われたプーリア地方全土に及ぶ移動放牧制度によって
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ そもそもの農地が不足し、定住地で生産性を上げること敵わず
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 多くの農民が季節ごとの出稼ぎ労働者となったという社会背景です。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ 農民は定住地における農耕を求め、
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ 現場の羊飼いは農民にヘイトを向けられ、
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ 領主は自分の土地だけが食われるのは許せないと更に羊を飼育し、
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l 王室は羊毛絡みで国庫を潤しながらも
「何だこの制度」と批判されていた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 838 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:07:00.83 ID:22GUIw5z
- まぁ羊のせいで土地を荒されたら領主様だって同じやり方で他に嫌がらせもしたくなるよね…
それで土地の荒廃が加速するのが猿展開すぎるとは思うけど
- 839 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:11:24.55 ID:BnE4/6bP
- ビザンツ
→ノルマン
→ホーエンシュタウフェン
→アンジュー
→アラゴン分家
→（フランス）
→スペイン副王領
ナポリらへんの支配者の移り変わりってこんな感じだけど
その羊飼い達の状況はイベリア半島からの移植って話だったからアラゴン分家以後だよね
なんでそんな変わっちゃったんだろうな
- 840 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:12:43.53 ID:VwNApAT+
- 羊を使った地主・領主たちの土地争いなんだな
ヘイトは現場の人間と耕作地の荒廃に繋がる不毛なことに
- 841 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:15:52.54 ID:22GUIw5z
- 儲かる産業に投資が集中して他で問題が出るのは今も昔もあんまり変わり無いんだなと思ってしまう
経済が回って投資分以上に利益が返って来るんだから出資者としては土地の荒廃なんて知った事では無いと
- 842 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:18:54.86 ID:5ePmsk0g
- モンゴルも羊の放牧地の為とかに西進を続けた結果、欧州まで荒らしまくっていたから、その被害よりはマシかな？
- 843 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:19:07.46 ID:LBlONFrT
- ナポリ王国の支配者がよく変わる一因は教皇庁の介入かも？
何せローマ～ナポリまで約200kmしか離れてないから
強力な国家は出来るだけ誕生してほしくないし首輪も出来れば着けたい
リリナシメントでもバローニの乱で弱き者がナポリと講和するために
ナポリ王位をフランス王にチラつかせて後にイタリア戦争勃発する遠因作ったし
- 844 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:21:14.34 ID:EU/uJ0As
- >>840
羊毛はあるのになｗ
- 845 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:21:41.30 ID:1U34YwZs
- 土地の管理を軋轢が怖くて厳格にせず曖昧なままにして、食料自給も犠牲にして、でも実利があるからこれでヨシとしてきた結果か
統治層が儲かる産業に投資が集中して農民と険悪になるのは、ルーセーの時のガラス工房のエピソードでもあったな
あれはナショナリズムも絡んでたので、土地や人手の利用権が諍いの中心と言いきれなかったけど
- 846 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:29:28.71 ID:22GUIw5z
- ナポリは文字通りの意味で羊に農民が食い殺されるような国なんだな
- 847 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:29:40.69 ID:Bi2zk0rW
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> そもそも羊毛が、当時の欧州社会においては
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 極めて需要が高かったというのが根底に有ります。
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ 広域な移動放牧システムによって成り立った
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| フォッジャの移動放牧税関所の税収は
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| ナポリ王国の年間総収入において最大13%を占めていました。
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;! この13%ですが、移動放牧地の指定に伴う
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ 現地領主への補填金たる地代を差し引いても尚、
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;| この税収を国庫にもたらしています。
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
ﾚ;7777! | | |=j′
｀^'''＾´| i ! |´
| / l |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 848 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:31:27.86 ID:1U34YwZs
- 農地を全て放牧地に変え、小麦は輸入する商品作物栽培戦略
飢饉や流通不全にさえならなければ完璧だ！
- 849 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:32:35.01 ID:bi9ca8pQ
- 現代にも通じる繁忙期だけ人雇いたいってやつだな
- 850 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:33:16.50 ID:Dx7u9YGt
- かつてのローマ帝国時代の穀倉地帯のような穀物を作るより
羊毛やオリーブ作った方のが利益率が高いからこの有様と
- 851 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:34:50.79 ID:22GUIw5z
- 寒冷地だと毛織物の需要大きいし羊毛の輸出だけでも儲かったんだね
- 852 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:35:37.45 ID:Bi2zk0rW
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ 王室は移動放牧に伴う制度化で
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, 多額の収入を得て、
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 領主は土地利用の補填たる地代収入と
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V そもそも自分達こそが羊のオーナーになり
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 国家が整備した移動放牧を行わせることで、
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 羊毛取引による莫大にして安定した現金が手に入りました。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ このような社会において、
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 誰がマイナスに直撃したのかというお話です。
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 853 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:36:59.53 ID:22GUIw5z
- >>850
ローマ帝国はローマ市民を養う穀物を確保する義務があるけどナポリの領主は農民餓死させても困らないしね
- 854 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:42:01.19 ID:NScFtply
- 穀物による儲けはドイツ騎士団のスクナー先生や
プラハ大学の教授たちも領主層が力付くなりで農民に農地を放棄させ
人為的に不作な状況を作り出して領主たちが溜め込んだ穀物を高く売り付ける
なんて真似をドイツやイタリアで行われていたと解説されてたのを見ると
税を取られても経営層は潤う羊毛の方が穀物なんかよりよっぽど実入りが良さそうだ
- 855 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:46:58.40 ID:22GUIw5z
- 穀物は日常的に消費する品だから意図的に吊り上げでもしないと値段はどうしても安くなっちゃうしね
オリーブや羊毛で十分な利益得られるならそっちに注力するのは経営的には正しい判断になってしまう
- 856 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:54:44.10 ID:Bi2zk0rW
- まあでもワカバチヤンはここの一般農民より救えない境遇だったので、ダイスでどうにかなると思います。分かりませんけど
- 857 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:54:50.41 ID:FDn1Dv39
- 隣国にフランスという大穀倉地域が有って、そこから安価な穀物が輸入されるのも影響が有ったんでしょうね。なお飢饉や戦争などによる流通の停止……
- 858 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 02:03:10.55 ID:0Kfz8tFY
- オリーブは南欧の暖かい気候でないと栽培できないから
羊毛共々需要高かったんだろうは
- 859 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 04:37:06.97 ID:5BWcmJsy
- ワカバチャンは真の強き者だったから仕方ない本当に仕方ない
山賊の娘が乙女ゲーのヒロインみたいな幸せ掴んでるんだから話になんねーよ
- 860 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 06:07:04.00 ID:Dpm2PXoH
- ワカバちゃんは描いてて戦場のエリカifだったってコメントされてたしね
- 861 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 09:42:38.95 ID:lrd4bxJ8
- ワカバチャンは1発で孕んだのも含めて強すぎるんだ
あの時孕んでなかったらロベルト君中々帰れないし地獄だったんだ
- 862 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:05:59.61 ID:XFqlYhtU
- あそこでできてたからあれだけ帰ってこなくても待てたってのもありそうだしな
なかったら流石のワカバチヤンも耐えられなかった可能性は十分ある
- 863 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:17:24.32 ID:WBv1zxFq
- 子供がいたからロベルトも死に物狂いで頑張った面もあるし、二人ともお互いが必要だった
- 864 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:21:37.54 ID:AUc4aYqs
- そんな！
そっけないどころか名前も覚えてない相手の慰み者となるために身体を差し出した上に親元から引き離され
子供は庶子で自分を抱いた男の家すら継げないどころかヒグマの地位を継ぐかすら怪しいという状態なのに！
- 865 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:53:11.58 ID:bi9ca8pQ
- ワカバの家盗賊もしてるじゃなくてほぼ盗賊だからな
滅んでもそら当然っていう集落
- 866 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 11:09:49.82 ID:jKHs15l0
- (オイチズニク村の代官やオイチズニク家の執事、ドイツ留学で聖職者とかになれるなら)ヒグマもあんな寒村に戻ってきてほしいとか思わんし……
- 867 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:30:56.32 ID:XHc4Jg5d
- ゆゆゆ族「はーっ！ワカバよ！死ねっ！！」
- 868 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:32:18.35 ID:k2/nC39H
- 何ならオイチズニク家が広げるであろう村の村長にでも来て欲しいなヒグマ
- 869 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:34:26.04 ID:WBv1zxFq
- ヒグマとしては一度村と家族捨てて死ぬほど苦労したからもう別の村行くとか勘弁ってスタンスなので……
- 870 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:35:02.56 ID:QlWeljbu
- グンちゃんがワカバに殺意を滾らせるのは原作準拠
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