【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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693 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:42:27.42 ID:laBMasS3

ルーセーの様な手に職ってレベルじゃない何かを持ち合わせてないと何も起こらない

694 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:43:31.16 ID:hJzIvR/A

>>693
ルーセーといいジェリドといい、鍛冶屋の息子の本職以外の技能は本当に恐ろしい。

695 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:51:19.35 ID:PpERfjUX

シティアドはルーセー以来？　ルーセーは特殊勝利Endの印象強い

696 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:56:46.75 ID:Wdb6M1UU

規格外の才能でもないと良くてヤッソ止まりというかあそこらへんが限界な気がする

697 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:04:00.99 ID:SYvVRCOe

農民や奴隷から王や皇帝になるには
騎馬民族に既存階級ぐちゃぐちゃにしないと無理だろうな
バイバルスや朱元璋に豚飼いイヴァイロなんかがそうだし

698 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:21:54.48 ID:eAC7A41d

リナシメントで紹介されてた主家とミラノを乗っ取ったカテちゃんの祖父
一方通行もその祖父(富農)からの積み重ねの傭兵団があっての成り上がりだったな

699 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:24:16.99 ID:VGsRsBqv

まあ農民で一括りにされるけど奴隷と実質貴族みたいなのでピンキリだし

700 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:26:18.98 ID:BHjwBQRr

身分は平民でも財産は貴族並かそれ以上の人もいただろうしね

701 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:52:53.84 ID:EHdEV/O6

こいつはなんでこんな才能があるの？という例だと、ジェリドとロベルトとセキくんやな
1年程度で新兵から高い戦術能力を身に付けてた指揮官になったのがロベルトで、高い行政処理能力があったのがセキゲニウス
ジェリドの扇動能力は天性としか言いようがないが、いつの間にか戦略眼も身に付けてた

ルーセーは才能があった＆従軍期間中に鍛えられたで一応説明がつくけど

702 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:56:02.82 ID:+SRHY8w4

エムたその学園モノでその4人が不良やってる概念好き

703 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:58:35.62 ID:CGGg5sx7

天性の戦に関する吸収力で他の指揮官からラーニングできたロベルトくん。
明らかに地頭が無茶苦茶良くて即要点を掴んで応用できるセキくん。
なんかおかしいジェリド。

704 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 18:08:53.64 ID:AarW8d/n

ジェリドがボッコリーノに｢俺のようになるな｣って言われたの好き

705 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 18:12:45.42 ID:RNB4kxgW

弱きものの豪運と元帥の手腕に可哀想なぐらいボコられて泣いちゃった・・・

706 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:26:40.56 ID:JWBNe1eX

セキくんは無から将軍の才能が生えて、無から行政能力も生えた感じ

707 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:37:55.52 ID:ZcesSW2c

史実ボッコリーノはその軍才を敵対派閥に利用されるのを危惧した
上条さんに縛り首にされたからなぁ>危険な才能は封印しとけ

708 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:40:46.13 ID:k8JyuhK6

身分が低すぎると文字通り人間じゃねえからな
最低限人間じゃないと

709 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:43:16.58 ID:BHjwBQRr

金の力で身分差はある程度埋められるけど越えられないラインはあるからな…

710 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:46:23.55 ID:J6UWcjpb

身分低すぎると出世に必要な自前のモン(武装や兵に領地)自体がないんで
最低限1.5村保有のオイチズニク家くらいは欲しいところよ
これでも従者(=実家)ダイスで森番引けたから良かったものの
従者に奴隷が当たってたらドラマ1670の家みたいに１つの村を複数人で分割してる所だったかも

711 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:47:33.32 ID:7RYZx5K2

マーフィーはあの後どうなったんかね
森番なんてしてる未来は無さそうだが

712 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:49:03.68 ID:X5rQBiRv

マーフィワンオペで可哀想

713 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:52:19.61 ID:MRVQ8jAm

マーフィーには褒美にそれなりに大きい村保有のオサドチーにしてやりたいな
身分的にそれが与えられる上限だろうし

714 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:10:25.27 ID:VGsRsBqv

ロベルト君の実家しょぼいけどそれ以下もかなりいるんだよな

715 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:16:59.72 ID:otk4ANyM

村一つを二つの家で支配なんてこともあるらしいしな
都市部には土地なしシュラフタとかも居るのかな

716 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:21:29.73 ID:tWcU8O2o

そろそろ室町時代リベンジが見たい気持ちもある
ホープ君は関東方面に旅立ってしまって以降結局応仁の乱が見れないままなのよな

717 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:21:49.25 ID:VGsRsBqv

没落だけどそこそこ良いとこだったドイツ貴族マッマ
没落したけどブイブイ言わせてたとこのパッパ
この時点で普通の小シュラタと大分差がある

718 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:51:31.90 ID:2ru8lS3b

元々身分違いな家の嫡子に愛人として囲われて、自分の子はシュラフタとなる権利もないどころか、実家であるヒグマの後すら継げなさそうなワカバチャン可哀想

719 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:57:19.57 ID:7RYZx5K2

箇条書きマジックはルールで禁止すよね
ワカバチヤンは出禁喰らったがグンチヤンは出世魚コース行けるのか

720 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:00:50.58 ID:Z4qUO4H/

ポリトは上を見ると人口25万人前後と兵力1万2千人を抱えるヴ公や
閣下が大ヘトマン死後に頼った80の都市と2760の村を有するザスワフスキ家
下はシュラフタの半数が土地無し農奴無しの無産シュラフタか
村数個〜1つの村を複数人で分割所有する小シュラフタと格差が激し過ぎるからな

721 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:05:18.70 ID:otk4ANyM

>>718
ふざけんなよボケが（チサト書き文字）

722 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:13:00.04 ID:7RYZx5K2

自分の娘達はシュラフタ()と結婚できるねやったね千束ちゃん！

723 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:17:38.73 ID:otk4ANyM

いや俺はチサト・チャンにも幸せになって欲しいと思っていたよ
D封印の生贄にされそうな時も無い知恵絞ったけど無理だったから悲しかったよ
まあ美味しくしゃぶらせてもらったのは否定しないんやけどなブヘヘ

724 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:21:24.60 ID:HZDPY7wH

武にも恵まれず借金の方にマグナートの土地を農奴の様に耕し
農奴同然の生活を送る屋敷シュラフタなんてのもいるみたいだからね
何でもシャミ子たち農奴が住む家畜小屋に毛が生えたのでなく
家と呼べるようなのに住んでいるんでこんな名称(屋敷シュラフタ)なんだとか

725 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:23:08.53 ID:CusrW6Fv

はーっ　ゆゆゆの裏切り者よタヒねっ
くらいのことは思われてそうだけど負け組の声なんて勝者には届かないんだ

726 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:26:02.65 ID:otk4ANyM

ワカバ・チャンはロベルト君の家族に愛されロベルト君とあまあまして子育てもする多忙の身なんだ
負け犬の戯言に耳を貸しているような暇人じゃないんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

727 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:33:06.97 ID:VHq2my3m

グン・チャンとソノ・チャンが羨ましそうにワカバちゃんを見てるんだ

728 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:41:42.99 ID:m/uxUXHL

ロベルトくんの蛇足編で10年後が見たいのが俺なんだよね

729 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:46:36.38 ID:vtBl1SCR

10年後ならロベルト君と同じぐらいハリウッドも見たいな

730 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:59:13.42 ID:3vbO13de

ハリウッドの本編後1831年〜クリミア戦争1853年までの20年間は割と手柄立てる機会あって
・コーカサス戦線→ 183、40年代に現地抵抗運動が最盛期でロシア軍による掃討作戦
・ハンガリー独立戦争→オーストリアの要請で1849年に兵10万人以上を派兵
・中央アジア(ヒヴァ・ハン)戦線→ 1839〜40年に中央砂漠越えての遠征だが補給不足で失敗
だいたいこんなのがある

731 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 00:37:18.47 ID:A8bvcTPz

デクくんとチサットの夫婦の10年後は見てみたいですね　レアでね

732 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 00:52:29.11 ID:x5sH8054

>>731
子作りは義務だから子供はいるんだろうけど、絶対そこの家の子供にはなりたくないな、
胃が痛いなんてもんじゃ無い

733 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 01:23:59.49 ID:M+pKRZbl

ロベルト派の息子になんでロベルトさんに股を開かなかったんだ？って言われるチサト・チャン

734 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 01:25:55.02 ID:LYhK1KSy

子供がやばさに気づくとしたら、15年後くらいじゃないか
家中の評判の最悪なロイドが父親と比べて仕事できると気づいたり、父親がシュタラフの基本武芸できないと分かったり、
父親の部下の求心力がロベルトや伯父の方に向かってるのを感じたりしそう

735 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 02:06:10.24 ID:3LhxQG9U

>>734
フメリニツキーの炎上フラグは残ってても、肝心の薪になるコサック連中の方がロベルトくん達の活躍で大半が湿気らされてるから大洪水になるか不明だけど、
スウェーデン側からの傭兵流入は時期まで確定だからまだ火種は残っているんですよね。乱世再来でチサトチャンの息子が生き残れるのかどうかは何処で誰に養育されたか次第に左右されそうかな？

736 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 02:10:32.55 ID:GWqu3xjc

てかそこまでスウェーデンが強いイメージないのよな
ポーランドがあんだけ最強言われてんのに

737 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 03:27:12.85 ID:r+vHfgjD

スウェーデンが氾濫時代に破竹の勢いでポリトの首都ワルシャワ、旧都クラクフを
侵攻してから2ヶ月20日(1655年7月21日〜10月13日)で陥している理由が

・フメルニツキーとの6年に渡る戦いで大ヘトマンだった虎の手たち正規軍が万単位(3〜5万)を消耗
・スウェーデン軍が侵攻した際は虎の手が病死&野戦ヘトマンは正規兵1万と共にコサックに討死
・リトアニア首都ヴィリニュスは既にロシアに陥落したので防波堤リトアニアはポリトから離反

結局スウェーデンの略奪祭でリトアニアは離脱した2年でポリトに出戻り
スウェーデン侵攻5年目(1660年)に講和結んで完全撤退して終了→スウェーデンはデンマーク戦に以降

738 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 04:49:54.50 ID:fAL1AuLp

まあ史実氾濫時代のスウェーデンが実質2年間で侵攻、略奪、返り討ちに遭い
占領地はクラクフ以東放棄してるあたり万全のポリト相手なら勝ち目薄かっただろうな
リトアニアが寝返って組んだおかげで碌に抵抗受けずにポーランド側を占領したはいいが
略奪しまくったせいで降伏したシュラフタたちが採算度外視で反旗を翻してしまったみたいだ

739 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 06:39:39.43 ID:LzSodYGf

>>734
そもそも一桁や10歳ぐらいで
ロベルトに股開いとけよ俺がいらん苦労背負ってるじゃねえか糞ババアとか売女みたいな感じで
母親にイキるガキ息子とか嫌すぎるしな

740 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 07:43:17.92 ID:1zF73wwJ

あとはルート次第では南方三領の力関係も色々変わりそうだ
モルダヴィア・ヴ公ルートならまだしも
クリミア(虎姫)ルートやモスクワ・ヴ公ルートだと
南方三領から離れ過ぎているし迂闊に任地もそうそう離れられないから
最悪別の人物(大ヘトマン閥の人員)に城代職チェンジするかも

741 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 07:46:19.41 ID:YY/LaDLT

売女の息子！父親と血が繋がってないんだろ！お前の実父は隣の領主なんだろ！？って言われるとニッコニコになるデクjr.

742 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 08:45:54.55 ID:LzSodYGf

デク自体は死んでも良いし、陰でこそこそ言うのもデクやＪｒを見下してるけど本家(ロイド)が怖いから陰口止まりって事で良いけど

正面切って腐ってもサカスキ家の血を引く子に対しての暴言は許されるんだろうか
そこまで行くとサカスキ本家までまた舐められてそうだし

743 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 13:50:43.22 ID:iw2nlvQj

ロベルトの子なのか噂されて否定も肯定もしないデク息子

744 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 14:36:00.44 ID:mKoiPevt

軍才溢れる父親と知性溢れる母親を持ったロベザビ庶子とかいう
順当に育てばバケモンになりそうなやつがロールアウトする未来も見てみたくはあったんだ

745 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 14:42:38.22 ID:k5fVQDiv

ワカバチャンと真逆過ぎて却って面白い

746 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 14:48:24.31 ID:3LhxQG9U

>>744
多分、元服直後にロベルトくんの伝手でモルダヴィア公に謁見して仕官し、ボヤールになってザビ子が継承する筈だったコンデスクの遺領を継承するかもだけど、
そこからさらに飛躍出来るかどうかは対ワラキア公国戦とかでの活躍次第になるんでしょうね……

747 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 15:13:05.49 ID:WBuAFQ1l

>>746
それか、キエフのナムリス猊下の正教系神学校で学んでから、モルダヴィアに行く感じかな

748 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 18:09:37.92 ID:iw2nlvQj

お姫様を超えたお姫様と結婚しそうなロベルト君
序盤はサカスキ姉妹が雲の上だったのに

749 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 18:22:32.11 ID:FeXUDDpt

ユナちゃん家と輸送隊のダイスも跳ねたんで
サカスキの輸送隊率いるのも1.5村の小シュラフタからすると
中々のアガリだったからな(ルニツキルート)

750 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 19:05:51.10 ID:o4xMTAQK

ポーランドってウクライナよりリトアニアの方が重要なのか？

751 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 19:06:48.02 ID:/q5q+TZj

本編正妻候補だけで4人
カササギ嬢→ユナちゃん→アーシアちゃん→虎姫
製品版だとここにシュテル、ツバキ、テマリ、まだ見ぬヴ公の用意するのがいるからな

752 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 19:21:43.16 ID:SJ9ZxvEq

>>750
重要度は「経済・富」ならウクライナ、「政治・軍事体制」ならリトアニアがそれぞれ高いね

ウクライナは本編でもマグナートたちの投資と植民地先
リトアニアはオーハン二重帝国のハンガリーのようにパートナー的立ち位置

ただリトアニアはスウェーデンやロシアの最前線とその防衛を担う立地
実際にその両国が攻めて来たらポーランドもケツ持ちしなきゃいけないが
氾濫時代でできなかった結果スウェーデンにリトアニアが寝返ってポーランド本国は廃墟と化した

753 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 20:15:50.26 ID:BNvXHeNG

ワカバチヤンの子供はトランシルバニア北西部のザクセン系移民のコミュニティに入り、黒海→カルパティア山脈→ハンガリー→オーストリア→ドイツのルートで商人をしているかもです。
新教系の大学に行って故郷に戻らないルートもあるとは思いますが。

754 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:19:34.63 ID:Is8MdQFM

黒海〜ドイツ方面への商売ルートかぁ

755 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 20:24:09.38 ID:BNvXHeNG

領主に虐めている気は全く無い農民虐めしたい。

756 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:25:14.35 ID:mpnCMj/Z

行くか！アイルランド！

757 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:26:32.77 ID:PoUgeMSZ

農奴は人間でないっすからね(貴族並感

758 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:30:35.40 ID:iw2nlvQj

無意識に虐めてるのは領主失敗なんだよね

759 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:36:27.71 ID:KU20ovbG

ワカバチャンの子は国内いないほうが幸せだろうしな

760 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:38:58.83 ID:A8bvcTPz

マッキーの農奴娘虐待とは一味違う本物がお出しされるのか…

761 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:49:31.34 ID:qRSoXhpE

家畜は経済動物だから必要以上に虐めて殺すと経営者として無能扱いされそうなんだよね

762 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:21:17.53 ID:3zPHC6yS

よし！　農民たちに馴染みのある慣習法より、より優れている（と思われる）法を外国から輸入してみるか

763 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 21:35:13.04 ID:BNvXHeNG

勝手に居着いて勝手に増えた挙句に勝手に麦を作り始め、直営農場の価格を下落させ為にいても邪魔なので虐めて追い出した例が有るくらいの生物です＞農民

764 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 21:39:27.28 ID:BNvXHeNG

そもそもあいつら購買層でも何でも無いのに水を消費して水を汚染して資源を食い荒らし勝手に農地を開墾して、領主側が利益を生み出せる安定した供給を破壊させる根本的な要因であって、制御する術を生み出せない時代と環境においてはゴキブリみたいな連中です。

765 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:40:18.45 ID:YY/LaDLT

自分の牧場に勝手に入り込んで増えた挙句に自分の家畜の育成の邪魔をする生き物なら追い出してもしゃーなしやな！
皆殺しにしないとか優しいまで有るぞ！

766 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:40:25.03 ID:WEHowtWf

適度に間引かなきゃ(使命感ってやつですな

767 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:40:38.48 ID:iw2nlvQj

個体数管理が重要
余所から集まって武装しだしたりもする

768 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:43:45.97 ID:qo2B6B/c

猫面猫心が大量に集まってきている！

769 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:44:38.78 ID:P+kiUttF

松倉勝家でさえドン引きする様な（徹底的に搾取するとはいえ米作自体はさせていた……）鬼畜領主連中なんでしょうね。
欧州には天草四郎さえも居ないから切支丹一揆なんて起こせないんだ……

770 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:46:44.60 ID:qRSoXhpE

奴隷商から買わなくても勝手に流れてきて領地に住みつくとか狼や熊と同類の害獣なんじゃ無いスか？

771 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:47:10.64 ID:iw2nlvQj

勝手に住み着くのは農民というよりは河原者だな

772 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:48:09.54 ID:qRSoXhpE

流民はそもそも領民ですら無いから納税物納もしないのでは？

773 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:50:12.61 ID:etGQFqlY

その上勝手に縄張り主張するわ山賊行為するわでカスオブカス

774 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:50:31.01 ID:YY/LaDLT

>>769
猫が挙げた例だと自分の領地に勝手に住み着いて勝手に稲作始めた領民ですらない流れ者だぞ
自分の領民を守る為に追い出すって話なら普通に領主としての仕事をしてるだけじゃないか？

775 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:51:59.32 ID:qRSoXhpE

流民追い出して領地を守れない領主は農民からも舐められてしまうとは思う
自分の庭で無法やられて何も出来ない貴族なんて存在価値が無いわ

776 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:53:35.00 ID:iw2nlvQj

農民の話してるのに流れ者や不法居住者の話になる猫
まあその区別も曖昧だったてのもあるけど

777 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:01:28.24 ID:BNvXHeNG

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　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　　　　これ少し背景が有ります。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　　　特にナポリという場所においてはですが。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　どういうことか。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　　　　麦、葡萄、オリーブの収穫時期と収穫地の違いにより
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　　　　　農民は出稼ぎ労働を余儀なくされておりました。
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この産業体制においては、そもそも流民と農民は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほぼほぼイコールだったのです。特にナポリ王国においては。

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778 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:01:49.28 ID:Fn8+9Crp

まてよ、農園づとめの農奴はいても自由農民なんてのはいないという話かもしれないんだぜ

779 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:07:13.38 ID:PZlGCMj2

人員管理が雑すぎて放牧みたいなんですけどもしかしてナポリって人を飼ってる？

780 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:08:38.03 ID:qRSoXhpE

出稼ぎ農民の派遣管理をする手配師なんかも居たんだろうか

781 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:14:30.50 ID:BNvXHeNG

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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　 ／二二二＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧　　　　　　　　特定時期において特定地域に労働力需要が必要とされ
　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　 　, 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ.ﾊ 　,iﾆﾆ}　　　　　　　 労働力の集中運用が求められた地域でした＞ナポリ
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　 　 　 .,ｲ　　　,　　　 　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　ここで税金はどこにかかったかと言うと
　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　定住地とされる場所にかかる世帯への直接税であるかまど税。
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　そして出稼ぎ先でかけられる
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´　　　　　　　定住者でない余所者故に納めなければいけない
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/　　　　　　　　　　消費税と通行税です。
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'

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782 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:16:50.55 ID:u9GEJdTM

シャミ子生存ルートで見られたという結果的に引き立てた下民が調子こいて元は同じ身分であった他の農奴を虐げる、
ってとこを見たいな

783 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:16:53.35 ID:JTkuHXSI

勝手に居着いてる相手に対して優しく(?)税金払えよっていう領主は居なかったのか

784 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:20:13.91 ID:BNvXHeNG

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L�佝�廊｣_
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 　 　 　 ヽ　　　 　 ＼＼______
　　　　　 　 　 　 　 ／　 /　　　　 　 　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　 　 　.ｉ 　 / ∧ 　 　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　 　 !　　 :V___,j
　　　 　 　 　 　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　 　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　 　 ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　 　.ir ､　 :}　　 ,
　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　 　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　　このような出稼ぎ労働者は
　　　　　 　 　 ｉ　 |　　| `　　｀　　　　 　 　 N　　　l|,ノ　 八　　 V,
　　　　　 　 　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　 八'　 /|∧　　 V　　　　　生まれ故郷の直接税を収める定住地に戻ればいいのに
　　　　　 　 　 | i八 　:!　　　　￣￣`　　 　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　 　 　 |/　 `､∧　　　　　　　 　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　二重も三重も取られたくないとワガママを言い出し
　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ､　　　 ,. :　　 　 ７i/イV,.:/
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `'＜:_　　 　 　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　オリーブ畑横のに開墾し始める連中を生み出しました。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^I「　　　　　　 　 V,__　　　　　　　　　　　 彼らは税金を払うからと領主に懇願しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　 ／ニニ==--　_
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ′./ｲ‐ } 　 　 　 ／ニニニニニニﾆ==‐　　　　領主は彼らを処刑しました。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ‐=　/ /Y八　 　 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　 　 　 　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}　　何故か、そこは移動放牧の牧草地でした。
　　　　　　　　　 ／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'　　羊のための。

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785 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:21:36.30 ID:etGQFqlY

うん殺すしかないね

786 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:22:26.98 ID:qRSoXhpE

外貨獲得の為の羊毛生産を邪魔したらそりゃ殺すか…

787 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:23:39.70 ID:Fn8+9Crp

そこは俺の管理地だぞ何勝手に用途変えてんだぶっ殺した
これが毎シーズンの光景ってネタじゃなかったんですか

788 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:26:47.04 ID:qRSoXhpE

羊と羊飼いの方が金稼いでくれるからポリトの農奴より雑に扱っても構わない存在なんだよな
ナポリの農民は

789 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:26:48.14 ID:u9GEJdTM

アダムとイブの時代じゃないんだ
王侯宰が存在して統治しているんだ

790 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:28:08.28 ID:KaS2scxe

開墾じゃないじゃん、私有地荒らしじゃん！

791 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:28:13.36 ID:iw2nlvQj

シーズンが終わったら消えろ

792 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:29:50.25 ID:dNsSPxER

ヒト狩りしようぜ！（風物詩）

793 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:30:04.44 ID:qo2B6B/c

他人の縄張りに踏み入ったら殺し合いになるんだ
これは獣の時代からのルールなんだ