【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
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601 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:05:40.80 ID:GnaZHJDK

>>599
同じ王が治める領地だから政策を合わせるのも自然な事だったのか

602 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:06:17.05 ID:/1EHZQLP

へーイベリアの羊がナポリに行った経緯がそんなんだったんだな

603 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:08:50.83 ID:GnaZHJDK

イタリア南部は文化面で北部と違うと聞くけど外国の支配者に入れ替わり統治されてれば気風も違ってくるよな

604 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:18:32.24 ID:jEqQuvJk

ヘタリアのイメージとだいぶ違うなりい！
南部は牧歌的なのでは…？

605 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:19:22.68 ID:aTfqf674

つまり実録羊男ってやつか

606 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:19:34.00 ID:BXtlqGtq

イタリア統一の解説で北部もナポリまで一気に取り込んだのは不本意だったようで
言語も外国支配の長いナポリと北イタリアでは違っていたうえ
マラリアの発生源でもあるナポリは想像以上に厄介な同胞になったらしいね

607 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:23:56.57 ID:yNKnbDCX

>>594
>農業生産力を回復したのは２０世紀に入ってから
ﾋｴｯ

608 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:29:25.75 ID:8SPFdRV1

リナシメントでただでさえ地中海性気候で森林の生育がキツく
船舶貿易が要だったから森林資源の管理が無茶苦茶厳しいと説明されてたナポリが
羊毛確保を優先した結果そんな有様になるとはな...

609 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:33:28.44 ID:GnaZHJDK

農地や山林が荒れ農民は飢えても羊毛輸出で王家の財政は潤ったんだろうな…

610 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:36:30.50 ID:+nctzGT0

商業作物飢饉は歴史上繰り返されるんだ
実際儲かるからね

611 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:56:17.12 ID:P9OW3Gzf

ガルバルディたちに参加した多くの農民たちが土地の再編
≒地主たちから土地を分捕りたいってことだったが
こんな惨状なら農民たちもかなり切実だったんだろうな

612 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 00:00:50.52 ID:3ajCZwZd

>>608
髪の毛がふさふさな人が食生活気にしないだろう？
めちゃくちゃ厳しいということは逆説的にそういうことなのだ

613 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 00:22:29.29 ID:EKVQSzY5

リナシメントのナポリ王フェランテ(AA垂金)は貴族たちの力を削ぐためとはいえ
農民に土地の移動や農作物を自分たちが決めた値段で売るよう許可してたの
ナポリ基準だと超農民に優しい事やってたんだな

614 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 00:45:26.19 ID:MHVjYe7D

オリーブは大航海時代では欧州で稼げる交易品の1つだったな。小麦はあんまり稼げない

615 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 01:05:01.47 ID:tLxJiWJy

アカイヌのウォッカよろしく食料品は加工品にした方のが付加価値がついて儲かるんだろうな

616 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 01:08:01.13 ID:FVjm9uoT

地中海沿岸地域はオリーブオイルの需要が高かったのかな

617 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 01:28:55.77 ID:M3/Jt9DI

オリーブオイルは修道院では煤のよく出る動物油じゃ
聖堂が汚れるから灯り用に重宝されてたし
各種薬剤(ハーブを漬け込んだ傷薬や軟膏)の材料にも使われてたな

618 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 07:00:43.95 ID:6mqZbrrO

欧州だと地中海性気候でしか育たないオリーブとそのオイルは
逆に他のドイツや中東欧で需要が高かったんだろう
小氷河期な時代が長い中世だと地中海南部地域でしか採れないから尚更貴重だったのかも

619 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 19:09:03.75 ID:ioSgAbso

はえー、南欧って欧州では例外的に豊かなイメージだったのに

620 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 19:35:49.44 ID:U0aaFWhY

だんだんと付加価値の高い商品の流入やらオスマンとの本格的な地中海覇権争いで
他の航路と比べて1600年代くらいから徐々に衰退していったのかも>南欧諸国

621 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 19:43:11.21 ID:FVjm9uoT

新大陸や喜望峰航路の発見で徐々に地中海地域がその優位性を失っていったのかな
流石に一気に変わった訳では無いんだろうけどね

622 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:14:58.01 ID:KSYS0P0E

自由と平和の使者の時代(1630年代)だと
ナオヤが言ってたようにウクライナの木材を10倍で買ってくれる
お得意さんのオランダがバルト海〜東アジアを股に掛ける
貿易国家の主役になっていったな

623 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:48:01.05 ID:xk/OT6Yd

如何に時代に見合った実入りのいい商品や流通ルートを確保出来るかが肝になるな

624 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:50:22.82 ID:MHVjYe7D

帆船の航海能力が大きく伸びたのと、地中海沿いの木材資源が枯渇気味になったのが地中海諸国の交易能力低下の主因やな
地中海に限定するとガレー船が地形を生かして17世紀でもかなり戦えたせいで、ガレー船を捨てきれなかったのが尾を引きまくった

625 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:54:32.75 ID:xk/OT6Yd

過去スレ(リリリが掲載されてた時期)にヴェネツィアが衰退し要因説明してた人も
木材の確保が難しくなった&ガレー船全振りの船舶を挙げてたな

626 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 22:40:19.72 ID:dtr3eA5s

ベネチアが船の転換をして地中海の外に出てたらもしかしたら…もあんのかね

627 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 22:56:32.77 ID:HZoT+f4S

ベネチアくんの地中海覇権事業はヴァシレイオス2世時代に関税減額特権
その100年後のアンナパパことアレクシオス1世からは関税免除特権
更に100年後の1185年のへーかの代になって漸く対ビザンツ貿易のシノギを
もう200年後のベネチアの名将カルロ・ゼン(幼女戦記の作者のペンネームのモデル)が
宿敵ジェノヴァをフルボッコにして勝ち取った400年に渡る積み重ねだからね...

628 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 23:56:06.27 ID:MHVjYe7D

>>626
最も大切なアドリア海の制海権保持にガレー船が適してたので、船の転換のリスクが高すぎる
あと帆船なら大砲も必要になるけど、大砲を大量に揃えるのは資源的にきつい

それらの不利を覚悟して16世紀前半あたりに帆船技術向上にリソースつぎ込みまくって成功した場合、
帆船の適性を生かすために地中海の外の貿易も狙うと、ポルトガル・スペインとの関係が危うくなる
オスマンとその両国に挟まれる位置のヴェネツィアはそれを避けたいので、経済と国家戦略のバランス取りがきついだろうな

629 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:01:04.66 ID:piH2+L+v

ヴェネツィアの立地的に大西洋に行くリスクと
目と鼻の先にあるオスマン帝国の領海権問題をクリアする
かなり博打だらけなIFになりそうだ

630 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:13:00.70 ID:Fa3Q9L9w

ジェノヴァ系の船乗り、コロンブスとかアンドレア・ドーリアとかが15~6世紀に目立った活躍してるのって
国家としてのジェノヴァがもはや独立したプレイヤーではなくる位に衰退したからだからなぁ
都市としてはスペイン傘下でむしろ繁栄するんだけど

ヴェネツィアは立地的にも歴史的にも地中海交易ありきの国だから
国家としてそこから転換するのは無理

631 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:19:41.31 ID:aXMcarnC

弱き者の故郷ジェノヴァはリナシメント(1480年代)になると
もうミラノの舎弟ポジ(ただし隙有らば反抗する)みたいな事になってたみたいだからな
その後のイタリア戦争でフランス→スペインに乗り換えたのが功を奏したみたいだが

632 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:38:29.91 ID:qbQTeKyB

紅の豚でも地中海は綺麗だけど貧しいってあったな

633 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:53:55.42 ID:BVGHBXC/

紅の豚はパンフや監督のインタビューで作中の時代が1930年
WW1でインフレと大量の失業者が街に溢れストライキや暴動が頻発
その前年の29年には世界恐慌、深刻な不景気の波が押し寄せる前だからね

激動の時代へ突入する直前の「最後の自由な一瞬」を込めて描かれたのが紅の豚

634 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 08:49:39.89 ID:81FZ9Y5x

本場ナポリにナポリタンはないってよく聞く話やけど
じゃあ実際ナポリにはどんなご当地パスタがあるんやろね？

635 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 08:54:37.71 ID:qOtaxQT1

目の前の板に聞いてみたら
牛肉と玉ねぎのジェノヴァーゼ
魚介類たっぷりのペスカトーレ
ジャガイモメインでチーズや豚肉の入ったスープパスタのパターテ
トマトとオリーブオイル、バジルで作るポモドーロ
がご当地の名物らしい

636 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 09:55:59.55 ID:UibrxU6J

ぜんぶ美味しそうでお腹減るわね

637 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 10:41:11.01 ID:EMLH52my

ペペロンチーノは現地では具のない貧乏人の食事とかそんな扱いらしい
素うどんみたいなので何故か日本人に親しまれたけど

638 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 10:53:45.72 ID:miTml4zu

調べるとバブル期のイタリア飯ブームでペペロンチーノは
それまでの日本パスタの定番メニューだったミートソースやナポリタンより
ファミレスで安く食べられたのも流行った一因みたいだね
あと忙しいバブル期サラリーマンの昼飯のかけ蕎麦やかけうどんみたいに
シンプル麺モノのメニューが親しまれていた下地があった

639 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 11:45:16.35 ID:UibrxU6J

日本人凝った飯もシンプル飯もどっちも好きだからな……

640 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 12:11:35.32 ID:wNKPbLJn

個人的になんかフレンチは合わんのよなー
イタリアとかスペインのは美味いと思うんだけどなんでだろう

641 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 12:25:47.12 ID:4gpfIU84

フレンチはバターやクリームみたいな乳製品に
香草、スパイスを使ったコクと油分たっぷりの濃厚ソースが主役なんで
オリーブオイルに大蒜、塩、レモンで素材の味を引き立てるイタリア料理と比べて
より胃もたれする感じだなあ

ポリト料理もフランス料理をベースにしてるかしてサカスキ家の食卓には
脂っこい香辛料たっぷりな濃厚なの多くてワカバの実家で出された塩だけの焼肉に
ロベルトは薄味を感じてたな

642 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 12:38:34.30 ID:wNKPbLJn

なるほどなー
スペイン料理も自分が食べるのは魚介類がメインだしそこらへんが合ってる訳か

643 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 13:11:44.55 ID:2ps+bWlI

大陸の料理は、肉を主役にする場合、肉の臭みをいかに消すかに命をかけているイメージ

644 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 13:54:25.63 ID:mw628l1z

アイヌもジビエ肉(熊や鹿)の臭み消しに
ギョウシャニンニクが欠かせないって金カムでやってたし
モンゴルも羊肉や野鳥肉の臭み消しにニラの花に生姜と塩を混ぜてすり潰した
韭菜花醤（ニラの花ペースト）に茹でた肉を漬けて食べてたなぁ>肉の臭み消し調味料

645 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 14:38:56.35 ID:wNKPbLJn

いつの間にかオータニサンは更に防御率を下げて打率３割に到達してる……

646 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 15:20:23.99 ID:81FZ9Y5x

ファイナル初戦はニックス勝ってるやん
あのセミファイナルは何だったんや

647 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 15:28:19.40 ID:wNKPbLJn

あんな死闘を繰り広げたら山王と戦った湘北みたいになるのは当然と考えられるが……

648 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 19:34:28.74 ID:0kBvDFYO

オータニサン、打撃不調って聞いてたのに打率3割あるのか(困惑)

649 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 19:35:07.96 ID:0hJIwhO9

うわあああダイヤモンドの功罪が練り歩いてるううう

650 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 19:39:09.62 ID:DjHrLw8e

そういや今週号から連載再開だったな功罪

651 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 20:28:27.87 ID:jz5JIZFy

スパーズ第4Qもうヘロヘロやったな
ウェンビーとか足もつれたのかドリブルミスってたし

652 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 21:09:39.92 ID:1giH2RSZ

今思えば遊びだなって発言、なんか闇落ち風だけどさ
内容考えたら競技として真剣に野球やる以上はあんな舐め腐ったエンジョイ野球は文字通り遊びでしかないよね
むしろ競技者としては健全な思考になってきてるんだ、まぁそのエンジョイ理論に片足突っ込んでるのが今の有賀以外のフェニの同学年なんやけどなブヘへへ

653 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/05(金) 21:51:18.72 ID:YmwtV6M0

この土壇場で吉田麻也がサポートメンバーとして参加で
遠藤の回復状況によっては本高井メンバー入りとはもう訳わからんな
遠藤の代わりなら守田、瀬古を中盤で使う場合の追加DFなら安藤欲しいのに

654 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 09:25:33.60 ID:duHuYb4x

本職ボランチの数がたんないとか怪我明け多すぎとかより
守備的なWBいない方が大丈夫なのかと思ってる
守り切るとき左は鈴木にやらせるとしても右どうするんだろか
そんときは４バックにするんかな

655 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 09:52:51.08 ID:dH8RJUGb

ウルトラ・リアリズムとは結局なんだったんだろ？

656 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 10:08:43.32 ID:Dx9AocB6

ちょっと調べるとフス戦争へと至る
カトリック教会の組織を否定する論法な感じかな？>ウルトラ・リアリズム
聖書に回帰すると聖書に書かれていない教皇庁の命令に従う必要なくね？
ってところに行き着く

657 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 11:19:58.38 ID:8mEXHJF7

作中だとドイッチュに対するヘイトが高かったけど根本的な腐敗の原因は教皇庁からの集金ノルマにあるみたいだからな
ドイツ人を締め上げても教皇庁が金儲け最優先してる限りは聖職者の副業は無くならない

658 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 11:38:40.52 ID:48tou0HO

雇用の創出のために大規模工事を行うために金を集めるために腐敗する

659 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 11:48:23.85 ID:wC/h98g2

前スレ見ると当時のボヘミアではプラハ大学出ても
聖職録(教会からの給料)貰えるのはたったの3割、しかも複数のポストかけ持ちで
給料二重、三重取りするのもいるくらい就職難と格差による不満が横たわってたらしいからな

660 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 13:25:57.77 ID:i6rDyGNJ

スパーズ最後のパスミスが勿体なさすぎたな

661 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 16:06:31.82 ID:V2GPs6Nk

まぁボヘミア人からすると自分達の食い扶持や金を巻き上げる
教皇庁(教会大分裂中)や自国でデカい面する余所者のドイツ人なんて
恩恵の薄い層からすると追い出したいだろうからな
KCD2でも冠婚葬祭やミサに告解と何かにつけて金を要求する教会に不満溜まってる描写もあったし

662 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 16:30:55.64 ID:naWOOAj3

今作で安価キャラ採用されたんだけど、俺が採用された時は大体すぐに終わるんだ…

663 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:13:04.16 ID:EKwLGJzP

キャラ安価が当たったスレが打ち切りになると悲しいの分かるマン

664 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:13:08.51 ID:kUxwLVzk

タフヒーロー、久し振りに読むと不意の薫ちゃんの野球センス５で腹筋千切れる位笑った

665 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:15:19.16 ID:xDI6sn7U

せっかく主人公の出自ダイスが跳ねたのに打ち切りになるの悲しい

666 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:22:35.35 ID:Jjmf8q2U

しゃーない
また次で狙おうや

アミティエを入れ続けた人もいるわけだし

667 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:23:16.92 ID:t2vyMnb+

諦めるな……鬼龍のように……

668 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:50:06.08 ID:M5DWq2jr

諦めなければ夢はいつか叶う！

669 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:58:05.69 ID:F/abRHKK

次のナポリ王国の舞台は弱き者死後あたりになるかな？
スペイン(アラゴン)から羊毛量産しろって話だし

670 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:59:59.45 ID:DsYZJAdP

ドイツ騎士団のときと似たような雰囲気は感じた
神学講義がメインになっちゃって話が回っていかないあたりが

671 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 20:35:56.09 ID:29cakfHc

でも猫の宗教解説とか好きよ
話が回ればそれに越したことは無いけどそうじゃなくても数千円から数万円する書籍の内容を抽出して無料で解説してもらえるし

672 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 20:36:59.76 ID:3XTkUihH

あれ？今猫違うスレで話やってたりする？

673 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 22:55:50.56 ID:GbGH2rCI

今は何もやってないはず

674 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 10:35:16.59 ID:WQf5HYbI

ポリトよりも農民たちの扱いが酷いらしいバケツの故郷ナポリ砦

675 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 10:35:51.86 ID:7RYZx5K2

農民なんて勝手に増えるルンバですからね

676 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 11:40:08.07 ID:en01fBSh

ワールドカップの優勝国を三回連続で当てたドイツの数学者が
今回の優勝国をオランダ、決勝戦はポルトガルと対戦と予想したがホンマかいな？
DFラインと中盤はともがくでデパイとガクポで強豪相手に点取れるとは思えないけど

677 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 12:47:05.54 ID:qxZEQ4/k

名将クーマンと讃えられる世界線見てえ

678 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/07(日) 13:51:56.99 ID:i5WXb12d

シティアドベンチャー系による世界観の説明なのか、領主目線から見た社会制度の説明なのか、どちらが良いのかが問題なんだ。

679 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 13:56:03.71 ID:Wdb6M1UU

主人公の身分と立場次第で見え方も変わってきそう

680 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 14:12:55.06 ID:376Bp/+5

いっそ王の目線で、好き勝手に動こうとする諸侯や派閥を贔屓したり冷遇したりして内政やってみる？

681 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:17:36.49 ID:1D3LbDVR

身分が高いとダイスが跳ねた時の対応に困ってそうなのは前作で感じた

682 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:24:45.88 ID:+SRHY8w4

主人公の立場が領主と近いなら領主目線
そうじゃないならシティアドベンチャー説明でいいんでない？

683 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:25:52.65 ID:BHjwBQRr

身分高い系主人公だと家の利益を考えて動く必要があるから自分がやりたい事を押し通すのは難しそう

684 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/07(日) 15:34:43.11 ID:i5WXb12d

どういう身分かはスカリッツのクネシュか、オルダ・セミンのどちらかになると思います。

685 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:38:59.40 ID:BHjwBQRr

クネシュならヘンリーくんを殴り倒したり逆にレベリング素材にされたり使い道は多そうだな

686 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:42:42.66 ID:+SRHY8w4

どっちにしろ酔っ払っいか

687 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:59:17.07 ID:hmyjTSR0

シティアドベンチャー見たい

688 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:24:16.88 ID:JCzt4h7n

ロベルト君が領主側の視点だったから今度は別の視点から地獄を見てみたい。

689 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:33:28.38 ID:b4CngMlM

身分が低すぎても難しいから困る

690 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:35:02.20 ID:VGsRsBqv

農民で出来る事なんて殆ど無いからな
だからこそ農民上がりの権力者が凄いという事になる

691 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:38:12.32 ID:BHjwBQRr

身分制度が厳格な地域だと平民出身で出世するのはほぼ無理だろうしね
乱世で秩序が乱れていたり貴族を牽制する為に王が平民を重用してる国じゃないと

692 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:41:15.08 ID:hUtauEVS

世界史上最大の成り上がりものって朱元璋だろうか

693 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:42:27.42 ID:laBMasS3

ルーセーの様な手に職ってレベルじゃない何かを持ち合わせてないと何も起こらない

694 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:43:31.16 ID:hJzIvR/A

>>693
ルーセーといいジェリドといい、鍛冶屋の息子の本職以外の技能は本当に恐ろしい。

695 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:51:19.35 ID:PpERfjUX

シティアドはルーセー以来？　ルーセーは特殊勝利Endの印象強い

696 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:56:46.75 ID:Wdb6M1UU

規格外の才能でもないと良くてヤッソ止まりというかあそこらへんが限界な気がする

697 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:04:00.99 ID:SYvVRCOe

農民や奴隷から王や皇帝になるには
騎馬民族に既存階級ぐちゃぐちゃにしないと無理だろうな
バイバルスや朱元璋に豚飼いイヴァイロなんかがそうだし

698 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:21:54.48 ID:eAC7A41d

リナシメントで紹介されてた主家とミラノを乗っ取ったカテちゃんの祖父
一方通行もその祖父(富農)からの積み重ねの傭兵団があっての成り上がりだったな

699 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:24:16.99 ID:VGsRsBqv

まあ農民で一括りにされるけど奴隷と実質貴族みたいなのでピンキリだし

700 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:26:18.98 ID:BHjwBQRr

身分は平民でも財産は貴族並かそれ以上の人もいただろうしね

701 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:52:53.84 ID:EHdEV/O6

こいつはなんでこんな才能があるの？という例だと、ジェリドとロベルトとセキくんやな
1年程度で新兵から高い戦術能力を身に付けてた指揮官になったのがロベルトで、高い行政処理能力があったのがセキゲニウス
ジェリドの扇動能力は天性としか言いようがないが、いつの間にか戦略眼も身に付けてた

ルーセーは才能があった＆従軍期間中に鍛えられたで一応説明がつくけど