【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１

583 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:28:24.40 ID:wDm9o2Wy

ナポリだっけ？
バケツ君の故郷か

584 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:38:10.13 ID:AA/6DGAG

近世ポーランド以上の地獄があるとしたら第二次大戦時のポーランドぐらいじゃないかしら

585 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:38:23.11 ID:GnaZHJDK

ポリト以下の農奴の扱いだと人間どころか家畜としても最底辺の扱いされそう

586 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:40:25.52 ID:LTT4KFa2

ナポリかイングランドか

587 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 22:42:27.99 ID:HjlIDcsl

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L�佝�廊｣_
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 　 　 　 ヽ　　　 　 ＼＼______
　　　　　 　 　 　 　 ／　 /　　　　 　 　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　 　 　.ｉ 　 / ∧ 　 　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　 　 !　　 :V___,j
　　　 　 　 　 　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　 　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　 　 ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　 　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　　　　　ウクライナ西部を含む当時のポーランドは
　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　 　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　 　 　 ｉ　 |　　| `　　｀　　　　 　 　 N　　　l|,ノ　 八　　 V,　　　　　　　　スウェーデン軍を中心とする勢力に
　　　　　 　 　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　 八'　 /|∧　　 V
　　　　　 　 　 | i八 　:!　　　　￣￣`　　 　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　　　　国土の大半を焼かれながらも
　　　　　 　 　 |/　 `､∧　　　　　　　 　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ､　　　 ,. :　　 　 ７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　　　　十数年で様々なモノを回復できました。
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `'＜:_　　 　 　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　　　要因は複数有るのですが、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^I「　　　　　　 　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　 ／ニニ==--　_　　　　　　　　　食うものには困らなかったのです。
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ′./ｲ‐ } 　 　 　 ／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　 　 　 　 　 ‐=　/ /Y八　 　 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　　　それこそ価格崩壊する規模の生産が可能だった。
　　　　　　 　 　 　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　 ／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　　　とある場所は穀物よりもオリーブ、
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして羊のための雑草こそが重要で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開墾自体を制限された。

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588 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:43:56.28 ID:+nctzGT0

耕す農地が無いレベル

589 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:46:41.09 ID:GnaZHJDK

換金作物サイコーな地域なのか

590 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:48:09.47 ID:eVbTarV8

オリーブが育つということはヨーロッパでもかなり南、少なくともフランス南部以南だな

ということは前に言っていたナポリか

591 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 22:52:48.78 ID:HjlIDcsl

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　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N　　　　　その地方の恐ろしいエピソードです。
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　　開墾した農地が有ったとしましょう。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　農民は地代を払うので麦を作らせてくれと懇願しました。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　領主は農民を殺した上で
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　開墾した土地を放置し更地にした。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　　何故か、利益率の高い羊の方が人間よりも重要で
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　農地よりも利益率の高い羊毛、その為の牧草が重要であり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トマス・モアが語った人間を食い殺す羊そのままの光景だった。

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592 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:53:36.45 ID:LTT4KFa2

豚でガチの戦争起こす謝ったら負けな文化きたな………

593 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:54:51.64 ID:bZvBV2XH

オリーブって小麦より売れるのか

594 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 22:56:10.32 ID:HjlIDcsl

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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　 ／二二二＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　 　, 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ.ﾊ 　,iﾆﾆ}　　　　　　　　　　放牧地を拡大する為に邪魔になる木を伐採しました。
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　 　 　 .,ｲ　　　,　　　 　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　　　農地を強制没収し放牧地としました。
　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　　　河川の整備が失われ、土地の保水力は皆無となりました。
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　　　　ローマ帝国時代、帝国の穀倉地帯と言われたその場所が
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´　　　　　　　　　　農業生産力を回復したのは２０世紀に入ってからだった。
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'

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595 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:56:52.27 ID:GnaZHJDK

カスティーリャでも羊飼いが優遇され農民が冷遇されてたって聞くし羊毛生産が盛んな地域な皆似たようなものなのかな

596 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 22:59:38.81 ID:HjlIDcsl

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　　　　　　　　　　　│　　 丿　　　　　　　 │ 教皇領   │  ｰ..　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ1
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　　　　　　　　　_−-‐''´　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'l 、　 │ ナポリ 　 │　　　　  ￣`ｰ 、
　　　　　　　　　|　　　　　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ..-'  │　王国　 │　  ........,,_　　　　1
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　　　　　　　　　　 ＼! :圦　　 ′ 　 　 　 /　 ／
　　　　　　　　　　 　 　 _ノ>､　　-　　　 /ィイヽ ＿　　　　　　　　　　　　　　　　舞台。
　　　　　 　 　 　 　 Y=ニ八　＞-r =≦f'' ´　 ﾉﾄ､　＞､
　　　　　　　　　　 ,ｲ=:イ　／/ ／lt　　　　 イ　| У‐＜￣｀Y　　　　　　　　　　ナポリ王国。
　　　　　 　 　 　 /=(　.l／ニ{/ / }:|　,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ
　　　　　 　 　 ,　-＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 /　)!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
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　　　　　　　　 >y 〈ﾆﾆﾆニ‖ﾆ‖ﾆﾆﾆニ7　λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　 ( / / ｀¨　 ー＝=ﾆ二三三ﾕ　 ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝
　　　　　　　 7 /　　　　　　　　 　 　 　 ﾕ　/Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
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597 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:00:05.49 ID:nt8JBYVx

仕立て屋いそう

598 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:01:10.55 ID:GnaZHJDK

バケツの出身地か

599 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 23:01:45.41 ID:HjlIDcsl

>>595
そもそもナポリ王国にイベリアの羊飼い優遇政策を輸入したのがアラゴン朝ナポリ王国です。

600 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:02:16.13 ID:LTT4KFa2

リナシメントのイメージ強いイタリアだけどリナシメント抜きの猫イタリアもいっぺん見てみたかったんだ

601 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:05:40.80 ID:GnaZHJDK

>>599
同じ王が治める領地だから政策を合わせるのも自然な事だったのか

602 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:06:17.05 ID:/1EHZQLP

へーイベリアの羊がナポリに行った経緯がそんなんだったんだな

603 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:08:50.83 ID:GnaZHJDK

イタリア南部は文化面で北部と違うと聞くけど外国の支配者に入れ替わり統治されてれば気風も違ってくるよな

604 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:18:32.24 ID:jEqQuvJk

ヘタリアのイメージとだいぶ違うなりい！
南部は牧歌的なのでは…？

605 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:19:22.68 ID:aTfqf674

つまり実録羊男ってやつか

606 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:19:34.00 ID:BXtlqGtq

イタリア統一の解説で北部もナポリまで一気に取り込んだのは不本意だったようで
言語も外国支配の長いナポリと北イタリアでは違っていたうえ
マラリアの発生源でもあるナポリは想像以上に厄介な同胞になったらしいね

607 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:23:56.57 ID:yNKnbDCX

>>594
>農業生産力を回復したのは２０世紀に入ってから
ﾋｴｯ

608 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:29:25.75 ID:8SPFdRV1

リナシメントでただでさえ地中海性気候で森林の生育がキツく
船舶貿易が要だったから森林資源の管理が無茶苦茶厳しいと説明されてたナポリが
羊毛確保を優先した結果そんな有様になるとはな...

609 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:33:28.44 ID:GnaZHJDK

農地や山林が荒れ農民は飢えても羊毛輸出で王家の財政は潤ったんだろうな…

610 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:36:30.50 ID:+nctzGT0

商業作物飢饉は歴史上繰り返されるんだ
実際儲かるからね

611 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:56:17.12 ID:P9OW3Gzf

ガルバルディたちに参加した多くの農民たちが土地の再編
≒地主たちから土地を分捕りたいってことだったが
こんな惨状なら農民たちもかなり切実だったんだろうな

612 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 00:00:50.52 ID:3ajCZwZd

>>608
髪の毛がふさふさな人が食生活気にしないだろう？
めちゃくちゃ厳しいということは逆説的にそういうことなのだ

613 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 00:22:29.29 ID:EKVQSzY5

リナシメントのナポリ王フェランテ(AA垂金)は貴族たちの力を削ぐためとはいえ
農民に土地の移動や農作物を自分たちが決めた値段で売るよう許可してたの
ナポリ基準だと超農民に優しい事やってたんだな

614 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 00:45:26.19 ID:MHVjYe7D

オリーブは大航海時代では欧州で稼げる交易品の1つだったな。小麦はあんまり稼げない

615 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 01:05:01.47 ID:tLxJiWJy

アカイヌのウォッカよろしく食料品は加工品にした方のが付加価値がついて儲かるんだろうな

616 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 01:08:01.13 ID:FVjm9uoT

地中海沿岸地域はオリーブオイルの需要が高かったのかな

617 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 01:28:55.77 ID:M3/Jt9DI

オリーブオイルは修道院では煤のよく出る動物油じゃ
聖堂が汚れるから灯り用に重宝されてたし
各種薬剤(ハーブを漬け込んだ傷薬や軟膏)の材料にも使われてたな

618 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 07:00:43.95 ID:6mqZbrrO

欧州だと地中海性気候でしか育たないオリーブとそのオイルは
逆に他のドイツや中東欧で需要が高かったんだろう
小氷河期な時代が長い中世だと地中海南部地域でしか採れないから尚更貴重だったのかも

619 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 19:09:03.75 ID:ioSgAbso

はえー、南欧って欧州では例外的に豊かなイメージだったのに

620 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 19:35:49.44 ID:U0aaFWhY

だんだんと付加価値の高い商品の流入やらオスマンとの本格的な地中海覇権争いで
他の航路と比べて1600年代くらいから徐々に衰退していったのかも>南欧諸国

621 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 19:43:11.21 ID:FVjm9uoT

新大陸や喜望峰航路の発見で徐々に地中海地域がその優位性を失っていったのかな
流石に一気に変わった訳では無いんだろうけどね

622 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:14:58.01 ID:KSYS0P0E

自由と平和の使者の時代(1630年代)だと
ナオヤが言ってたようにウクライナの木材を10倍で買ってくれる
お得意さんのオランダがバルト海〜東アジアを股に掛ける
貿易国家の主役になっていったな

623 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:48:01.05 ID:xk/OT6Yd

如何に時代に見合った実入りのいい商品や流通ルートを確保出来るかが肝になるな

624 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:50:22.82 ID:MHVjYe7D

帆船の航海能力が大きく伸びたのと、地中海沿いの木材資源が枯渇気味になったのが地中海諸国の交易能力低下の主因やな
地中海に限定するとガレー船が地形を生かして17世紀でもかなり戦えたせいで、ガレー船を捨てきれなかったのが尾を引きまくった

625 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:54:32.75 ID:xk/OT6Yd

過去スレ(リリリが掲載されてた時期)にヴェネツィアが衰退し要因説明してた人も
木材の確保が難しくなった&ガレー船全振りの船舶を挙げてたな

626 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 22:40:19.72 ID:dtr3eA5s

ベネチアが船の転換をして地中海の外に出てたらもしかしたら…もあんのかね

627 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 22:56:32.77 ID:HZoT+f4S

ベネチアくんの地中海覇権事業はヴァシレイオス2世時代に関税減額特権
その100年後のアンナパパことアレクシオス1世からは関税免除特権
更に100年後の1185年のへーかの代になって漸く対ビザンツ貿易のシノギを
もう200年後のベネチアの名将カルロ・ゼン(幼女戦記の作者のペンネームのモデル)が
宿敵ジェノヴァをフルボッコにして勝ち取った400年に渡る積み重ねだからね...

628 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 23:56:06.27 ID:MHVjYe7D

>>626
最も大切なアドリア海の制海権保持にガレー船が適してたので、船の転換のリスクが高すぎる
あと帆船なら大砲も必要になるけど、大砲を大量に揃えるのは資源的にきつい

それらの不利を覚悟して16世紀前半あたりに帆船技術向上にリソースつぎ込みまくって成功した場合、
帆船の適性を生かすために地中海の外の貿易も狙うと、ポルトガル・スペインとの関係が危うくなる
オスマンとその両国に挟まれる位置のヴェネツィアはそれを避けたいので、経済と国家戦略のバランス取りがきついだろうな

629 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:01:04.66 ID:piH2+L+v

ヴェネツィアの立地的に大西洋に行くリスクと
目と鼻の先にあるオスマン帝国の領海権問題をクリアする
かなり博打だらけなIFになりそうだ

630 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:13:00.70 ID:Fa3Q9L9w

ジェノヴァ系の船乗り、コロンブスとかアンドレア・ドーリアとかが15~6世紀に目立った活躍してるのって
国家としてのジェノヴァがもはや独立したプレイヤーではなくる位に衰退したからだからなぁ
都市としてはスペイン傘下でむしろ繁栄するんだけど

ヴェネツィアは立地的にも歴史的にも地中海交易ありきの国だから
国家としてそこから転換するのは無理

631 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:19:41.31 ID:aXMcarnC

弱き者の故郷ジェノヴァはリナシメント(1480年代)になると
もうミラノの舎弟ポジ(ただし隙有らば反抗する)みたいな事になってたみたいだからな
その後のイタリア戦争でフランス→スペインに乗り換えたのが功を奏したみたいだが

632 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:38:29.91 ID:qbQTeKyB

紅の豚でも地中海は綺麗だけど貧しいってあったな

633 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:53:55.42 ID:BVGHBXC/

紅の豚はパンフや監督のインタビューで作中の時代が1930年
WW1でインフレと大量の失業者が街に溢れストライキや暴動が頻発
その前年の29年には世界恐慌、深刻な不景気の波が押し寄せる前だからね

激動の時代へ突入する直前の「最後の自由な一瞬」を込めて描かれたのが紅の豚

634 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 08:49:39.89 ID:81FZ9Y5x

本場ナポリにナポリタンはないってよく聞く話やけど
じゃあ実際ナポリにはどんなご当地パスタがあるんやろね？

635 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 08:54:37.71 ID:qOtaxQT1

目の前の板に聞いてみたら
牛肉と玉ねぎのジェノヴァーゼ
魚介類たっぷりのペスカトーレ
ジャガイモメインでチーズや豚肉の入ったスープパスタのパターテ
トマトとオリーブオイル、バジルで作るポモドーロ
がご当地の名物らしい

636 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 09:55:59.55 ID:UibrxU6J

ぜんぶ美味しそうでお腹減るわね

637 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 10:41:11.01 ID:EMLH52my

ペペロンチーノは現地では具のない貧乏人の食事とかそんな扱いらしい
素うどんみたいなので何故か日本人に親しまれたけど

638 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 10:53:45.72 ID:miTml4zu

調べるとバブル期のイタリア飯ブームでペペロンチーノは
それまでの日本パスタの定番メニューだったミートソースやナポリタンより
ファミレスで安く食べられたのも流行った一因みたいだね
あと忙しいバブル期サラリーマンの昼飯のかけ蕎麦やかけうどんみたいに
シンプル麺モノのメニューが親しまれていた下地があった

639 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 11:45:16.35 ID:UibrxU6J

日本人凝った飯もシンプル飯もどっちも好きだからな……

640 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 12:11:35.32 ID:wNKPbLJn

個人的になんかフレンチは合わんのよなー
イタリアとかスペインのは美味いと思うんだけどなんでだろう

641 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 12:25:47.12 ID:4gpfIU84

フレンチはバターやクリームみたいな乳製品に
香草、スパイスを使ったコクと油分たっぷりの濃厚ソースが主役なんで
オリーブオイルに大蒜、塩、レモンで素材の味を引き立てるイタリア料理と比べて
より胃もたれする感じだなあ

ポリト料理もフランス料理をベースにしてるかしてサカスキ家の食卓には
脂っこい香辛料たっぷりな濃厚なの多くてワカバの実家で出された塩だけの焼肉に
ロベルトは薄味を感じてたな

642 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 12:38:34.30 ID:wNKPbLJn

なるほどなー
スペイン料理も自分が食べるのは魚介類がメインだしそこらへんが合ってる訳か

643 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 13:11:44.55 ID:2ps+bWlI

大陸の料理は、肉を主役にする場合、肉の臭みをいかに消すかに命をかけているイメージ

644 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 13:54:25.63 ID:mw628l1z

アイヌもジビエ肉(熊や鹿)の臭み消しに
ギョウシャニンニクが欠かせないって金カムでやってたし
モンゴルも羊肉や野鳥肉の臭み消しにニラの花に生姜と塩を混ぜてすり潰した
韭菜花醤（ニラの花ペースト）に茹でた肉を漬けて食べてたなぁ>肉の臭み消し調味料

645 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 14:38:56.35 ID:wNKPbLJn

いつの間にかオータニサンは更に防御率を下げて打率３割に到達してる……

646 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 15:20:23.99 ID:81FZ9Y5x

ファイナル初戦はニックス勝ってるやん
あのセミファイナルは何だったんや

647 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 15:28:19.40 ID:wNKPbLJn

あんな死闘を繰り広げたら山王と戦った湘北みたいになるのは当然と考えられるが……

648 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 19:34:28.74 ID:0kBvDFYO

オータニサン、打撃不調って聞いてたのに打率3割あるのか(困惑)

649 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 19:35:07.96 ID:0hJIwhO9

うわあああダイヤモンドの功罪が練り歩いてるううう

650 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 19:39:09.62 ID:DjHrLw8e

そういや今週号から連載再開だったな功罪

651 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 20:28:27.87 ID:jz5JIZFy

スパーズ第4Qもうヘロヘロやったな
ウェンビーとか足もつれたのかドリブルミスってたし

652 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 21:09:39.92 ID:1giH2RSZ

今思えば遊びだなって発言、なんか闇落ち風だけどさ
内容考えたら競技として真剣に野球やる以上はあんな舐め腐ったエンジョイ野球は文字通り遊びでしかないよね
むしろ競技者としては健全な思考になってきてるんだ、まぁそのエンジョイ理論に片足突っ込んでるのが今の有賀以外のフェニの同学年なんやけどなブヘへへ

653 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/05(金) 21:51:18.72 ID:YmwtV6M0

この土壇場で吉田麻也がサポートメンバーとして参加で
遠藤の回復状況によっては本高井メンバー入りとはもう訳わからんな
遠藤の代わりなら守田、瀬古を中盤で使う場合の追加DFなら安藤欲しいのに

654 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 09:25:33.60 ID:duHuYb4x

本職ボランチの数がたんないとか怪我明け多すぎとかより
守備的なWBいない方が大丈夫なのかと思ってる
守り切るとき左は鈴木にやらせるとしても右どうするんだろか
そんときは４バックにするんかな

655 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 09:52:51.08 ID:dH8RJUGb

ウルトラ・リアリズムとは結局なんだったんだろ？

656 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 10:08:43.32 ID:Dx9AocB6

ちょっと調べるとフス戦争へと至る
カトリック教会の組織を否定する論法な感じかな？>ウルトラ・リアリズム
聖書に回帰すると聖書に書かれていない教皇庁の命令に従う必要なくね？
ってところに行き着く

657 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 11:19:58.38 ID:8mEXHJF7

作中だとドイッチュに対するヘイトが高かったけど根本的な腐敗の原因は教皇庁からの集金ノルマにあるみたいだからな
ドイツ人を締め上げても教皇庁が金儲け最優先してる限りは聖職者の副業は無くならない

658 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 11:38:40.52 ID:48tou0HO

雇用の創出のために大規模工事を行うために金を集めるために腐敗する

659 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 11:48:23.85 ID:wC/h98g2

前スレ見ると当時のボヘミアではプラハ大学出ても
聖職録(教会からの給料)貰えるのはたったの3割、しかも複数のポストかけ持ちで
給料二重、三重取りするのもいるくらい就職難と格差による不満が横たわってたらしいからな

660 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 13:25:57.77 ID:i6rDyGNJ

スパーズ最後のパスミスが勿体なさすぎたな

661 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 16:06:31.82 ID:V2GPs6Nk

まぁボヘミア人からすると自分達の食い扶持や金を巻き上げる
教皇庁(教会大分裂中)や自国でデカい面する余所者のドイツ人なんて
恩恵の薄い層からすると追い出したいだろうからな
KCD2でも冠婚葬祭やミサに告解と何かにつけて金を要求する教会に不満溜まってる描写もあったし

662 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 16:30:55.64 ID:naWOOAj3

今作で安価キャラ採用されたんだけど、俺が採用された時は大体すぐに終わるんだ…

663 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:13:04.16 ID:EKwLGJzP

キャラ安価が当たったスレが打ち切りになると悲しいの分かるマン

664 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:13:08.51 ID:kUxwLVzk

タフヒーロー、久し振りに読むと不意の薫ちゃんの野球センス５で腹筋千切れる位笑った

665 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:15:19.16 ID:xDI6sn7U

せっかく主人公の出自ダイスが跳ねたのに打ち切りになるの悲しい

666 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:22:35.35 ID:Jjmf8q2U

しゃーない
また次で狙おうや

アミティエを入れ続けた人もいるわけだし

667 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:23:16.92 ID:t2vyMnb+

諦めるな……鬼龍のように……

668 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:50:06.08 ID:M5DWq2jr

諦めなければ夢はいつか叶う！

669 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:58:05.69 ID:F/abRHKK

次のナポリ王国の舞台は弱き者死後あたりになるかな？
スペイン(アラゴン)から羊毛量産しろって話だし

670 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 17:59:59.45 ID:DsYZJAdP

ドイツ騎士団のときと似たような雰囲気は感じた
神学講義がメインになっちゃって話が回っていかないあたりが

671 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 20:35:56.09 ID:29cakfHc

でも猫の宗教解説とか好きよ
話が回ればそれに越したことは無いけどそうじゃなくても数千円から数万円する書籍の内容を抽出して無料で解説してもらえるし

672 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 20:36:59.76 ID:3XTkUihH

あれ？今猫違うスレで話やってたりする？

673 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/06(土) 22:55:50.56 ID:GbGH2rCI

今は何もやってないはず

674 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 10:35:16.59 ID:WQf5HYbI

ポリトよりも農民たちの扱いが酷いらしいバケツの故郷ナポリ砦

675 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 10:35:51.86 ID:7RYZx5K2

農民なんて勝手に増えるルンバですからね

676 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 11:40:08.07 ID:en01fBSh

ワールドカップの優勝国を三回連続で当てたドイツの数学者が
今回の優勝国をオランダ、決勝戦はポルトガルと対戦と予想したがホンマかいな？
DFラインと中盤はともがくでデパイとガクポで強豪相手に点取れるとは思えないけど

677 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 12:47:05.54 ID:qxZEQ4/k

名将クーマンと讃えられる世界線見てえ

678 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/07(日) 13:51:56.99 ID:i5WXb12d

シティアドベンチャー系による世界観の説明なのか、領主目線から見た社会制度の説明なのか、どちらが良いのかが問題なんだ。

679 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 13:56:03.71 ID:Wdb6M1UU

主人公の身分と立場次第で見え方も変わってきそう

680 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 14:12:55.06 ID:376Bp/+5

いっそ王の目線で、好き勝手に動こうとする諸侯や派閥を贔屓したり冷遇したりして内政やってみる？

681 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:17:36.49 ID:1D3LbDVR

身分が高いとダイスが跳ねた時の対応に困ってそうなのは前作で感じた

682 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:24:45.88 ID:+SRHY8w4

主人公の立場が領主と近いなら領主目線
そうじゃないならシティアドベンチャー説明でいいんでない？

683 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:25:52.65 ID:BHjwBQRr

身分高い系主人公だと家の利益を考えて動く必要があるから自分がやりたい事を押し通すのは難しそう

684 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/07(日) 15:34:43.11 ID:i5WXb12d

どういう身分かはスカリッツのクネシュか、オルダ・セミンのどちらかになると思います。

685 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:38:59.40 ID:BHjwBQRr

クネシュならヘンリーくんを殴り倒したり逆にレベリング素材にされたり使い道は多そうだな

686 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:42:42.66 ID:+SRHY8w4

どっちにしろ酔っ払っいか

687 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 15:59:17.07 ID:hmyjTSR0

シティアドベンチャー見たい

688 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:24:16.88 ID:JCzt4h7n

ロベルト君が領主側の視点だったから今度は別の視点から地獄を見てみたい。

689 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:33:28.38 ID:b4CngMlM

身分が低すぎても難しいから困る

690 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:35:02.20 ID:VGsRsBqv

農民で出来る事なんて殆ど無いからな
だからこそ農民上がりの権力者が凄いという事になる

691 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:38:12.32 ID:BHjwBQRr

身分制度が厳格な地域だと平民出身で出世するのはほぼ無理だろうしね
乱世で秩序が乱れていたり貴族を牽制する為に王が平民を重用してる国じゃないと

692 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:41:15.08 ID:hUtauEVS

世界史上最大の成り上がりものって朱元璋だろうか

693 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:42:27.42 ID:laBMasS3

ルーセーの様な手に職ってレベルじゃない何かを持ち合わせてないと何も起こらない

694 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:43:31.16 ID:hJzIvR/A

>>693
ルーセーといいジェリドといい、鍛冶屋の息子の本職以外の技能は本当に恐ろしい。

695 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:51:19.35 ID:PpERfjUX

シティアドはルーセー以来？　ルーセーは特殊勝利Endの印象強い

696 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 16:56:46.75 ID:Wdb6M1UU

規格外の才能でもないと良くてヤッソ止まりというかあそこらへんが限界な気がする

697 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:04:00.99 ID:SYvVRCOe

農民や奴隷から王や皇帝になるには
騎馬民族に既存階級ぐちゃぐちゃにしないと無理だろうな
バイバルスや朱元璋に豚飼いイヴァイロなんかがそうだし

698 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:21:54.48 ID:eAC7A41d

リナシメントで紹介されてた主家とミラノを乗っ取ったカテちゃんの祖父
一方通行もその祖父(富農)からの積み重ねの傭兵団があっての成り上がりだったな

699 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:24:16.99 ID:VGsRsBqv

まあ農民で一括りにされるけど奴隷と実質貴族みたいなのでピンキリだし

700 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:26:18.98 ID:BHjwBQRr

身分は平民でも財産は貴族並かそれ以上の人もいただろうしね

701 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:52:53.84 ID:EHdEV/O6

こいつはなんでこんな才能があるの？という例だと、ジェリドとロベルトとセキくんやな
1年程度で新兵から高い戦術能力を身に付けてた指揮官になったのがロベルトで、高い行政処理能力があったのがセキゲニウス
ジェリドの扇動能力は天性としか言いようがないが、いつの間にか戦略眼も身に付けてた

ルーセーは才能があった＆従軍期間中に鍛えられたで一応説明がつくけど

702 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:56:02.82 ID:+SRHY8w4

エムたその学園モノでその4人が不良やってる概念好き

703 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 17:58:35.62 ID:CGGg5sx7

天性の戦に関する吸収力で他の指揮官からラーニングできたロベルトくん。
明らかに地頭が無茶苦茶良くて即要点を掴んで応用できるセキくん。
なんかおかしいジェリド。

704 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 18:08:53.64 ID:AarW8d/n

ジェリドがボッコリーノに｢俺のようになるな｣って言われたの好き

705 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 18:12:45.42 ID:RNB4kxgW

弱きものの豪運と元帥の手腕に可哀想なぐらいボコられて泣いちゃった・・・

706 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:26:40.56 ID:JWBNe1eX

セキくんは無から将軍の才能が生えて、無から行政能力も生えた感じ

707 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:37:55.52 ID:ZcesSW2c

史実ボッコリーノはその軍才を敵対派閥に利用されるのを危惧した
上条さんに縛り首にされたからなぁ>危険な才能は封印しとけ

708 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:40:46.13 ID:k8JyuhK6

身分が低すぎると文字通り人間じゃねえからな
最低限人間じゃないと

709 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:43:16.58 ID:BHjwBQRr

金の力で身分差はある程度埋められるけど越えられないラインはあるからな…

710 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:46:23.55 ID:J6UWcjpb

身分低すぎると出世に必要な自前のモン(武装や兵に領地)自体がないんで
最低限1.5村保有のオイチズニク家くらいは欲しいところよ
これでも従者(=実家)ダイスで森番引けたから良かったものの
従者に奴隷が当たってたらドラマ1670の家みたいに１つの村を複数人で分割してる所だったかも

711 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:47:33.32 ID:7RYZx5K2

マーフィーはあの後どうなったんかね
森番なんてしてる未来は無さそうだが

712 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:49:03.68 ID:X5rQBiRv

マーフィワンオペで可哀想

713 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 19:52:19.61 ID:MRVQ8jAm

マーフィーには褒美にそれなりに大きい村保有のオサドチーにしてやりたいな
身分的にそれが与えられる上限だろうし

714 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:10:25.27 ID:VGsRsBqv

ロベルト君の実家しょぼいけどそれ以下もかなりいるんだよな

715 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:16:59.72 ID:otk4ANyM

村一つを二つの家で支配なんてこともあるらしいしな
都市部には土地なしシュラフタとかも居るのかな

716 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:21:29.73 ID:tWcU8O2o

そろそろ室町時代リベンジが見たい気持ちもある
ホープ君は関東方面に旅立ってしまって以降結局応仁の乱が見れないままなのよな

717 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:21:49.25 ID:VGsRsBqv

没落だけどそこそこ良いとこだったドイツ貴族マッマ
没落したけどブイブイ言わせてたとこのパッパ
この時点で普通の小シュラタと大分差がある

718 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:51:31.90 ID:2ru8lS3b

元々身分違いな家の嫡子に愛人として囲われて、自分の子はシュラフタとなる権利もないどころか、実家であるヒグマの後すら継げなさそうなワカバチャン可哀想

719 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 22:57:19.57 ID:7RYZx5K2

箇条書きマジックはルールで禁止すよね
ワカバチヤンは出禁喰らったがグンチヤンは出世魚コース行けるのか

720 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:00:50.58 ID:Z4qUO4H/

ポリトは上を見ると人口25万人前後と兵力1万2千人を抱えるヴ公や
閣下が大ヘトマン死後に頼った80の都市と2760の村を有するザスワフスキ家
下はシュラフタの半数が土地無し農奴無しの無産シュラフタか
村数個〜1つの村を複数人で分割所有する小シュラフタと格差が激し過ぎるからな

721 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:05:18.70 ID:otk4ANyM

>>718
ふざけんなよボケが（チサト書き文字）

722 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:13:00.04 ID:7RYZx5K2

自分の娘達はシュラフタ()と結婚できるねやったね千束ちゃん！

723 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:17:38.73 ID:otk4ANyM

いや俺はチサト・チャンにも幸せになって欲しいと思っていたよ
D封印の生贄にされそうな時も無い知恵絞ったけど無理だったから悲しかったよ
まあ美味しくしゃぶらせてもらったのは否定しないんやけどなブヘヘ

724 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:21:24.60 ID:HZDPY7wH

武にも恵まれず借金の方にマグナートの土地を農奴の様に耕し
農奴同然の生活を送る屋敷シュラフタなんてのもいるみたいだからね
何でもシャミ子たち農奴が住む家畜小屋に毛が生えたのでなく
家と呼べるようなのに住んでいるんでこんな名称(屋敷シュラフタ)なんだとか

725 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:23:08.53 ID:CusrW6Fv

はーっ　ゆゆゆの裏切り者よタヒねっ
くらいのことは思われてそうだけど負け組の声なんて勝者には届かないんだ

726 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:26:02.65 ID:otk4ANyM

ワカバ・チャンはロベルト君の家族に愛されロベルト君とあまあまして子育てもする多忙の身なんだ
負け犬の戯言に耳を貸しているような暇人じゃないんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

727 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:33:06.97 ID:VHq2my3m

グン・チャンとソノ・チャンが羨ましそうにワカバちゃんを見てるんだ

728 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:41:42.99 ID:m/uxUXHL

ロベルトくんの蛇足編で10年後が見たいのが俺なんだよね

729 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:46:36.38 ID:vtBl1SCR

10年後ならロベルト君と同じぐらいハリウッドも見たいな

730 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/07(日) 23:59:13.42 ID:3vbO13de

ハリウッドの本編後1831年〜クリミア戦争1853年までの20年間は割と手柄立てる機会あって
・コーカサス戦線→ 183、40年代に現地抵抗運動が最盛期でロシア軍による掃討作戦
・ハンガリー独立戦争→オーストリアの要請で1849年に兵10万人以上を派兵
・中央アジア(ヒヴァ・ハン)戦線→ 1839〜40年に中央砂漠越えての遠征だが補給不足で失敗
だいたいこんなのがある

731 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 00:37:18.47 ID:A8bvcTPz

デクくんとチサットの夫婦の10年後は見てみたいですね　レアでね

732 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 00:52:29.11 ID:x5sH8054

>>731
子作りは義務だから子供はいるんだろうけど、絶対そこの家の子供にはなりたくないな、
胃が痛いなんてもんじゃ無い

733 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 01:23:59.49 ID:M+pKRZbl

ロベルト派の息子になんでロベルトさんに股を開かなかったんだ？って言われるチサト・チャン

734 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 01:25:55.02 ID:LYhK1KSy

子供がやばさに気づくとしたら、15年後くらいじゃないか
家中の評判の最悪なロイドが父親と比べて仕事できると気づいたり、父親がシュタラフの基本武芸できないと分かったり、
父親の部下の求心力がロベルトや伯父の方に向かってるのを感じたりしそう

735 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 02:06:10.24 ID:3LhxQG9U

>>734
フメリニツキーの炎上フラグは残ってても、肝心の薪になるコサック連中の方がロベルトくん達の活躍で大半が湿気らされてるから大洪水になるか不明だけど、
スウェーデン側からの傭兵流入は時期まで確定だからまだ火種は残っているんですよね。乱世再来でチサトチャンの息子が生き残れるのかどうかは何処で誰に養育されたか次第に左右されそうかな？

736 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 02:10:32.55 ID:GWqu3xjc

てかそこまでスウェーデンが強いイメージないのよな
ポーランドがあんだけ最強言われてんのに

737 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 03:27:12.85 ID:r+vHfgjD

スウェーデンが氾濫時代に破竹の勢いでポリトの首都ワルシャワ、旧都クラクフを
侵攻してから2ヶ月20日(1655年7月21日〜10月13日)で陥している理由が

・フメルニツキーとの6年に渡る戦いで大ヘトマンだった虎の手たち正規軍が万単位(3〜5万)を消耗
・スウェーデン軍が侵攻した際は虎の手が病死&野戦ヘトマンは正規兵1万と共にコサックに討死
・リトアニア首都ヴィリニュスは既にロシアに陥落したので防波堤リトアニアはポリトから離反

結局スウェーデンの略奪祭でリトアニアは離脱した2年でポリトに出戻り
スウェーデン侵攻5年目(1660年)に講和結んで完全撤退して終了→スウェーデンはデンマーク戦に以降

738 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 04:49:54.50 ID:fAL1AuLp

まあ史実氾濫時代のスウェーデンが実質2年間で侵攻、略奪、返り討ちに遭い
占領地はクラクフ以東放棄してるあたり万全のポリト相手なら勝ち目薄かっただろうな
リトアニアが寝返って組んだおかげで碌に抵抗受けずにポーランド側を占領したはいいが
略奪しまくったせいで降伏したシュラフタたちが採算度外視で反旗を翻してしまったみたいだ

739 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 06:39:39.43 ID:LzSodYGf

>>734
そもそも一桁や10歳ぐらいで
ロベルトに股開いとけよ俺がいらん苦労背負ってるじゃねえか糞ババアとか売女みたいな感じで
母親にイキるガキ息子とか嫌すぎるしな

740 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 07:43:17.92 ID:1zF73wwJ

あとはルート次第では南方三領の力関係も色々変わりそうだ
モルダヴィア・ヴ公ルートならまだしも
クリミア(虎姫)ルートやモスクワ・ヴ公ルートだと
南方三領から離れ過ぎているし迂闊に任地もそうそう離れられないから
最悪別の人物(大ヘトマン閥の人員)に城代職チェンジするかも

741 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 07:46:19.41 ID:YY/LaDLT

売女の息子！父親と血が繋がってないんだろ！お前の実父は隣の領主なんだろ！？って言われるとニッコニコになるデクjr.

742 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 08:45:54.55 ID:LzSodYGf

デク自体は死んでも良いし、陰でこそこそ言うのもデクやＪｒを見下してるけど本家(ロイド)が怖いから陰口止まりって事で良いけど

正面切って腐ってもサカスキ家の血を引く子に対しての暴言は許されるんだろうか
そこまで行くとサカスキ本家までまた舐められてそうだし

743 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 13:50:43.22 ID:iw2nlvQj

ロベルトの子なのか噂されて否定も肯定もしないデク息子

744 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 14:36:00.44 ID:mKoiPevt

軍才溢れる父親と知性溢れる母親を持ったロベザビ庶子とかいう
順当に育てばバケモンになりそうなやつがロールアウトする未来も見てみたくはあったんだ

745 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 14:42:38.22 ID:k5fVQDiv

ワカバチャンと真逆過ぎて却って面白い

746 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 14:48:24.31 ID:3LhxQG9U

>>744
多分、元服直後にロベルトくんの伝手でモルダヴィア公に謁見して仕官し、ボヤールになってザビ子が継承する筈だったコンデスクの遺領を継承するかもだけど、
そこからさらに飛躍出来るかどうかは対ワラキア公国戦とかでの活躍次第になるんでしょうね……

747 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 15:13:05.49 ID:WBuAFQ1l

>>746
それか、キエフのナムリス猊下の正教系神学校で学んでから、モルダヴィアに行く感じかな

748 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 18:09:37.92 ID:iw2nlvQj

お姫様を超えたお姫様と結婚しそうなロベルト君
序盤はサカスキ姉妹が雲の上だったのに

749 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 18:22:32.11 ID:FeXUDDpt

ユナちゃん家と輸送隊のダイスも跳ねたんで
サカスキの輸送隊率いるのも1.5村の小シュラフタからすると
中々のアガリだったからな(ルニツキルート)

750 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 19:05:51.10 ID:o4xMTAQK

ポーランドってウクライナよりリトアニアの方が重要なのか？

751 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 19:06:48.02 ID:/q5q+TZj

本編正妻候補だけで4人
カササギ嬢→ユナちゃん→アーシアちゃん→虎姫
製品版だとここにシュテル、ツバキ、テマリ、まだ見ぬヴ公の用意するのがいるからな

752 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 19:21:43.16 ID:SJ9ZxvEq

>>750
重要度は「経済・富」ならウクライナ、「政治・軍事体制」ならリトアニアがそれぞれ高いね

ウクライナは本編でもマグナートたちの投資と植民地先
リトアニアはオーハン二重帝国のハンガリーのようにパートナー的立ち位置

ただリトアニアはスウェーデンやロシアの最前線とその防衛を担う立地
実際にその両国が攻めて来たらポーランドもケツ持ちしなきゃいけないが
氾濫時代でできなかった結果スウェーデンにリトアニアが寝返ってポーランド本国は廃墟と化した

753 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 20:15:50.26 ID:BNvXHeNG

ワカバチヤンの子供はトランシルバニア北西部のザクセン系移民のコミュニティに入り、黒海→カルパティア山脈→ハンガリー→オーストリア→ドイツのルートで商人をしているかもです。
新教系の大学に行って故郷に戻らないルートもあるとは思いますが。

754 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:19:34.63 ID:Is8MdQFM

黒海〜ドイツ方面への商売ルートかぁ

755 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 20:24:09.38 ID:BNvXHeNG

領主に虐めている気は全く無い農民虐めしたい。

756 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:25:14.35 ID:mpnCMj/Z

行くか！アイルランド！

757 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:26:32.77 ID:PoUgeMSZ

農奴は人間でないっすからね(貴族並感

758 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:30:35.40 ID:iw2nlvQj

無意識に虐めてるのは領主失敗なんだよね

759 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:36:27.71 ID:KU20ovbG

ワカバチャンの子は国内いないほうが幸せだろうしな

760 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:38:58.83 ID:A8bvcTPz

マッキーの農奴娘虐待とは一味違う本物がお出しされるのか…

761 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 20:49:31.34 ID:qRSoXhpE

家畜は経済動物だから必要以上に虐めて殺すと経営者として無能扱いされそうなんだよね

762 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:21:17.53 ID:3zPHC6yS

よし！　農民たちに馴染みのある慣習法より、より優れている（と思われる）法を外国から輸入してみるか

763 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 21:35:13.04 ID:BNvXHeNG

勝手に居着いて勝手に増えた挙句に勝手に麦を作り始め、直営農場の価格を下落させ為にいても邪魔なので虐めて追い出した例が有るくらいの生物です＞農民

764 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 21:39:27.28 ID:BNvXHeNG

そもそもあいつら購買層でも何でも無いのに水を消費して水を汚染して資源を食い荒らし勝手に農地を開墾して、領主側が利益を生み出せる安定した供給を破壊させる根本的な要因であって、制御する術を生み出せない時代と環境においてはゴキブリみたいな連中です。

765 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:40:18.45 ID:YY/LaDLT

自分の牧場に勝手に入り込んで増えた挙句に自分の家畜の育成の邪魔をする生き物なら追い出してもしゃーなしやな！
皆殺しにしないとか優しいまで有るぞ！

766 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:40:25.03 ID:WEHowtWf

適度に間引かなきゃ(使命感ってやつですな

767 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:40:38.48 ID:iw2nlvQj

個体数管理が重要
余所から集まって武装しだしたりもする

768 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:43:45.97 ID:qo2B6B/c

猫面猫心が大量に集まってきている！

769 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:44:38.78 ID:P+kiUttF

松倉勝家でさえドン引きする様な（徹底的に搾取するとはいえ米作自体はさせていた……）鬼畜領主連中なんでしょうね。
欧州には天草四郎さえも居ないから切支丹一揆なんて起こせないんだ……

770 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:46:44.60 ID:qRSoXhpE

奴隷商から買わなくても勝手に流れてきて領地に住みつくとか狼や熊と同類の害獣なんじゃ無いスか？

771 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:47:10.64 ID:iw2nlvQj

勝手に住み着くのは農民というよりは河原者だな

772 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:48:09.54 ID:qRSoXhpE

流民はそもそも領民ですら無いから納税物納もしないのでは？

773 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:50:12.61 ID:etGQFqlY

その上勝手に縄張り主張するわ山賊行為するわでカスオブカス

774 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:50:31.01 ID:YY/LaDLT

>>769
猫が挙げた例だと自分の領地に勝手に住み着いて勝手に稲作始めた領民ですらない流れ者だぞ
自分の領民を守る為に追い出すって話なら普通に領主としての仕事をしてるだけじゃないか？

775 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:51:59.32 ID:qRSoXhpE

流民追い出して領地を守れない領主は農民からも舐められてしまうとは思う
自分の庭で無法やられて何も出来ない貴族なんて存在価値が無いわ

776 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 21:53:35.00 ID:iw2nlvQj

農民の話してるのに流れ者や不法居住者の話になる猫
まあその区別も曖昧だったてのもあるけど

777 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:01:28.24 ID:BNvXHeNG

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　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　　　　これ少し背景が有ります。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　　　特にナポリという場所においてはですが。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　どういうことか。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　　　　麦、葡萄、オリーブの収穫時期と収穫地の違いにより
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　　　　　農民は出稼ぎ労働を余儀なくされておりました。
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この産業体制においては、そもそも流民と農民は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほぼほぼイコールだったのです。特にナポリ王国においては。

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778 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:01:49.28 ID:Fn8+9Crp

まてよ、農園づとめの農奴はいても自由農民なんてのはいないという話かもしれないんだぜ

779 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:07:13.38 ID:PZlGCMj2

人員管理が雑すぎて放牧みたいなんですけどもしかしてナポリって人を飼ってる？

780 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:08:38.03 ID:qRSoXhpE

出稼ぎ農民の派遣管理をする手配師なんかも居たんだろうか

781 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:14:30.50 ID:BNvXHeNG

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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　 ／二二二＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧　　　　　　　　特定時期において特定地域に労働力需要が必要とされ
　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　 　, 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ.ﾊ 　,iﾆﾆ}　　　　　　　 労働力の集中運用が求められた地域でした＞ナポリ
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　 　 　 .,ｲ　　　,　　　 　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　ここで税金はどこにかかったかと言うと
　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　定住地とされる場所にかかる世帯への直接税であるかまど税。
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　そして出稼ぎ先でかけられる
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´　　　　　　　定住者でない余所者故に納めなければいけない
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/　　　　　　　　　　消費税と通行税です。
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'

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782 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:16:50.55 ID:u9GEJdTM

シャミ子生存ルートで見られたという結果的に引き立てた下民が調子こいて元は同じ身分であった他の農奴を虐げる、
ってとこを見たいな

783 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:16:53.35 ID:JTkuHXSI

勝手に居着いてる相手に対して優しく(?)税金払えよっていう領主は居なかったのか

784 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:20:13.91 ID:BNvXHeNG

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L�佝�廊｣_
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 　 　 　 ヽ　　　 　 ＼＼______
　　　　　 　 　 　 　 ／　 /　　　　 　 　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　 　 　.ｉ 　 / ∧ 　 　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　 　 !　　 :V___,j
　　　 　 　 　 　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　 　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　 　 ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　 　.ir ､　 :}　　 ,
　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　 　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　　このような出稼ぎ労働者は
　　　　　 　 　 ｉ　 |　　| `　　｀　　　　 　 　 N　　　l|,ノ　 八　　 V,
　　　　　 　 　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　 八'　 /|∧　　 V　　　　　生まれ故郷の直接税を収める定住地に戻ればいいのに
　　　　　 　 　 | i八 　:!　　　　￣￣`　　 　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　 　 　 |/　 `､∧　　　　　　　 　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　二重も三重も取られたくないとワガママを言い出し
　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ､　　　 ,. :　　 　 ７i/イV,.:/
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `'＜:_　　 　 　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　オリーブ畑横のに開墾し始める連中を生み出しました。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^I「　　　　　　 　 V,__　　　　　　　　　　　 彼らは税金を払うからと領主に懇願しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　 ／ニニ==--　_
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ′./ｲ‐ } 　 　 　 ／ニニニニニニﾆ==‐　　　　領主は彼らを処刑しました。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ‐=　/ /Y八　 　 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　 　 　 　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}　　何故か、そこは移動放牧の牧草地でした。
　　　　　　　　　 ／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'　　羊のための。

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785 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:21:36.30 ID:etGQFqlY

うん殺すしかないね

786 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:22:26.98 ID:qRSoXhpE

外貨獲得の為の羊毛生産を邪魔したらそりゃ殺すか…

787 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:23:39.70 ID:Fn8+9Crp

そこは俺の管理地だぞ何勝手に用途変えてんだぶっ殺した
これが毎シーズンの光景ってネタじゃなかったんですか

788 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:26:47.04 ID:qRSoXhpE

羊と羊飼いの方が金稼いでくれるからポリトの農奴より雑に扱っても構わない存在なんだよな
ナポリの農民は

789 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:26:48.14 ID:u9GEJdTM

アダムとイブの時代じゃないんだ
王侯宰が存在して統治しているんだ

790 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:28:08.28 ID:KaS2scxe

開墾じゃないじゃん、私有地荒らしじゃん！

791 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:28:13.36 ID:iw2nlvQj

シーズンが終わったら消えろ

792 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:29:50.25 ID:dNsSPxER

ヒト狩りしようぜ！（風物詩）

793 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:30:04.44 ID:qo2B6B/c

他人の縄張りに踏み入ったら殺し合いになるんだ
これは獣の時代からのルールなんだ

794 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:30:55.95 ID:Ye3tsYRG

羊より多額の税金払うならともかく
開拓したばっかだとろくに税金払えないだろうな

795 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:30:59.54 ID:KaS2scxe

出稼ぎ労働者という名の泥棒
現代にも通ずるものがある

796 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:31:29.42 ID:76bfzjdB

もう農民とは別のナニカなのでは

797 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:32:36.85 ID:BNvXHeNG

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　　　　　 　 | /　V　　　　|　l　　 | 弋ツ　　 )ノ'芯ﾗ|　　　　|
　　　　　　 ﾉｲ　　'v 　 　 l　ﾊ 　 |　 　 　 　 　 ゞ'　|　!　 | ﾄ!
　　　　　　　 |ｉ　 l　`＜　ﾉｲミ!　 |　　 　 　 　 '　　 | /　l ト!　　　　　　　季節労働による出稼ぎは
　　　　　　　 |ｌ　 l　　 | `寸:ﾐ'|ｌ i |　 　 　 　 　 　 ノｲ　 ﾊ!
　　　　 　 　 jﾊ　|　　ｌ| 　 У从ﾊ!`::..　　　´ 　 イ　ﾉィｲ　　　　　　　　　欧州でも珍しくないどころか普通のことでしたが
　　　　　　　　 }从　ﾄﾘ　r┴―--　 .,_〕 ｰ=≦.,
　　　　 　 　 　 　 ヽ!　 ﾉ　　　　　　 __＞r( ＿ )､＿_　　　　　　　　　　　ナポリは麦（春〜初夏）→葡萄（夏〜秋）→オリーブ（秋〜春）
　 　 　 　 　 r―┬-∠ -z==＝¬´　／ )´///＞<￣)
　　　　 　 　 |　　ﾔ////////／　／ Y´///////∧(　　　　　　　　　　　長期リレーによってほぼほぼ１年通して
　　　　　　　 l.　　ﾔ'/////／　／　　ﾉ//////////; ヽ
　　　　　　　 ﾑ　　∨////　 ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ　　　　　　　　　　農民を集中運用させ続け
　　　 　 　 　 ∧ 　 ∨//　 /乂ノ//j::///////////|ヽ
　　　　　　 　 /∧ 　 ∨　 ///////::///////////八ﾉ　　　　　　　　　　二重三重で税金を取っていました。
　　　　　　 　 //∧　/　 .//////,{::://////////////)
　　　 　 　 　 ////Ｖ　 λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ　　　　　　　　　　　　彼ら農民はナポリ王国の消費者では無かった。
　　　　　　　　//// 　 /　V//////r┴ｚL .イゞ<　 |
　　　　　　　　,'// 　 ∧ 　 V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨　　　　　　　　　　　　　これが現代にも続く南北問題の根源の一つ。
　　　　　　　　 /　　//∧　　V /////|　　　　　|
　　　　　　　　′　////∧ 　 ∨////|　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　中間層が極めて少なかった。
　　　　　　　　　 .//////∧ 　 ∨///| 　 　 　 |
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798 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:33:39.79 ID:qRSoXhpE

領主が農民より金が稼げる羊飼いを優遇するのは当然なんだ
農民からのヘイトが高まっても領主の庇護があるから伸び伸びと田畑で羊を放牧させて作物荒せるんだ

799 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:34:46.45 ID:iw2nlvQj

奴隷は金使わんからな

800 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:35:05.47 ID:MUNq7AOL

こんな地域統一することになった北イタリアは頭抱えただろうな
当時のナポリはマラリアの発生源でもあったし

801 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:38:45.90 ID:qRSoXhpE

中間層が育たないと一次産業だけしか伸びないしな…

802 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:40:29.49 ID:Fn8+9Crp

聞けば聞くほど
真っ当に「中間層」なんてものが存在する国家って少ないんじゃないすか？

803 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:42:26.53 ID:BNvXHeNG

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　　　　　|__　　　 _L_V　 　.|　　　　/:　　弋シ ネ','　 　 .| .ﾉｲ
　　　　 ,ｵ.ﾉ≦￣,>'　乂 ヽ ヽ　.. _ 　 　 ,,,,,　,∠ /　　　 l　　　　　　　　　こんな状況にも関わらず、
　　 　 (／フ//z气!　 ,>予ミ}.ヽ　 ｀ヽ 　 ,.イ　 ./　　　 ,'
　　　 (_／),ｨ／ .:　>'.／|　　.>､_`ー :ア´　　　/ｲ　　//　　　　　　　　　　ナポリ王国の領主貴族は
　　 て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`〜く__|　｀`:┴〉_LL_ '　j .／
　　　　　|ゞ'/／／ 　 ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ}　'"　　　　　　　　　　　　　 そのルーツがランゴバルト、ノルマン征服民、ビザンツ由来、
　　　　　| ／/∧　　 ／／ /,|ヽ ヽ''/ /　〃￣.ヽ
　　　　　|'////,∧／／　 ,'/,'　 `¨/ /ｵイ/////l　　　　　　　　　　　　　フランス系、イベリア系などなど
　　　　　|.Y////〈／.:　　,'/,' 　　./ /_｣-‐=＝ ミ.|
　　　て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |　　　　　　　　　　　　　アイデンティティのサラダボウルでした。
　　て二_｀`　.V///////,¨´//,Y////////////,|
　　　｀ヽ ｀ヽ　 V///////////|////////////7　　　　　　　　　　　　　そして彼らは仲が極めて悪い。
　　　⊂_ミｰ　 .ﾊ┐////////,人//////////,/
　　　　　|ヽ　　 ,' .}＜/////,く 　 ｀ヽ//_,.斗＜　　　　　　　　　　　　　　　南イタリア貴族の代表格、
　　　　　|　ゝr '　/ 　 ｀ヽ､／ :｀ヽ、　V
　　　　　| 　└ く:. 　 　 　 ヽ:. 　 ,ｨ〉／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　傭兵一族サンセヴェリーノ家。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

804 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:44:14.98 ID:u9GEJdTM

誇り高き古代共和制時代からのローマ人貴族の末裔はいないんです？

805 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:44:45.89 ID:qRSoXhpE

ナポリは植民地みたいな経済構造してたのかな
本国アラゴンに商品作物で稼いだ金送る機能しか期待されてないから市民も他の産業も要らない

806 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:50:16.97 ID:BNvXHeNG

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　　　これが次の舞台における農民の社会背景です。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　ポーランドよりも凄かった地域の一つ。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

807 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:52:00.43 ID:iw2nlvQj

出てかないのは家畜じゃなくて害獣や明確な侵略者

808 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:52:18.24 ID:KaS2scxe

他民族流入からバチボコに国内でやり合うのはいつの時代もヨーロッパの宿命みある

809 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:53:43.75 ID:bpySXieO

農奴女を抱き殺すような悪鬼がいるポーランドも地獄だったのにそれ以上か

810 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/08(月) 22:54:10.55 ID:BNvXHeNG

お父さんが1年の半分出稼ぎしてるユウナ・チャンは大変だなぁ

811 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:54:28.07 ID:qRSoXhpE

金の問題だけじゃなく支配民族が入れ替わりすぎてるから農民に対してもより残酷になれるんだろうな

812 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 22:58:39.70 ID:SOpkfkTv

中世って貴族と農奴しかいないんだからそもそも中間層って何だよって話ではある

813 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:00:20.53 ID:USghsIXa

商人じゃない？

814 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:02:04.34 ID:iw2nlvQj

>>812
町民が中間やろ
技術者とか商人とかいるよ

815 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:07:53.74 ID:etGQFqlY

なんだかんだ友奈ちゃん画面に出てきたことない気がする
あったっけ

816 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:17:08.42 ID:A8bvcTPz

ゆゆゆ主人公なのに猫スレだとお目にかかれないレアキャラなユウナちゃん
お目にかかれない方がマシ？ククク…

817 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:17:39.65 ID:tLU8H7/l

TJタクトの小学時代に嫉妬対象のユウタとして出てこれたよ
中学でも上手くいけば高校でもダイス次第でヒロインになれたかもしれなかったのにね

818 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:19:59.48 ID:qRSoXhpE

ポリトは土地に農奴縛り付けて小麦作らせたけどナポリは商品作物作るのは出稼ぎ農民だから長持ちさせる必要すら無い
季節が来れば勝手に仕事求めて出稼ぎの方から集まるんだから粗雑で残酷な扱いしても領主は困らない

819 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:24:53.45 ID:epzbIFBd

い、イタリア半島って怖いんだな……。
そんな中でルネサンス芸術を最盛期にした
弱き者ことユリウス2世ってもしかして凄かったんじゃないッスか…？

820 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:26:57.23 ID:qRSoXhpE

商工業と芸術が発展している北部と南部の残忍な領主と羊に雑に殺される農奴のコントラストが強烈なんだ

821 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:29:25.57 ID:etGQFqlY

>>817
あーあったな
それ以外は思い浮かばないが

822 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:29:41.97 ID:xGvKsMOq

退いたら負け文化な背景があったから
ナポリに近いオージモ出身のボッコリーノは
教皇領に属しながらローヴェレたちに喧嘩売りまくったり
アンコーナとは豚が境界線通った通らないで始まった豚の戦い
なんてのも起こったんだな

823 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:30:32.05 ID:iw2nlvQj

命より面子が重いというより面子が潰れると死ぬ

824 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:32:37.60 ID:LYhK1KSy

納税するから領主の牧草地を開墾させろ、むしろ無許可で開墾するぜ！
これはどの場所でも厳罰に処されるんじゃね

825 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:36:06.75 ID:qRSoXhpE

出身民族も違う連中のサラダボウルみたいなナポリだと地域の一体感とかは全然なかったんだろうか

826 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/08(月) 23:36:18.40 ID:ljbId1mw

リナシメントのナポリ王垂金は史実だと反乱起こしたナポリ領主たちを
処刑後に剥製にして見せしめのオブジェとして城に飾っていたというが
こんな文化があったら纏める方もそれなりの事をしなきゃいけなくなるわな

827 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:22:06.23 ID:Bi2zk0rW

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　YVメ_ ,.斗 ‐‐　ミ
　　　　　　　　　　　　 V'"　＞‐　　　　 ≧x、
　　　　　　　　 　　 ／'　／　　 ,...、　　,､　 ヾ:、
　　　　 　 　 　 　 ' /　/　　　/ ,'　　　　V:、　ﾑ
　　　　　　　　　/ /:!　'　　　/! .! 　 　 　.}　V　 '
　　　　　　　 　 '　{::{､'　　　ﾊ{V{　　　　/}'　 , 　 ,
　　　　　　　 　jﾊ {::{::!　　　ト{､ﾊ､　j　/ ﾉ /,ﾑ　 |
　　　　　　　　　　ヾＶ,　　　!==ミ`ヽ'}/,≦从{: 　 |
　　　　　　　　　　　 }ﾊ ',　弋rソ｀　　 んvｿ》'　,'ﾘ　　　　　　未開墾地の無許可の開墾については
　　　　　　　　　　　 '　ﾏ',　{''　　　　､ ｀~ .ﾊ　//
　　　　　　　　　　　　　 ﾏ､ !、 　 　　 　 人 //　　　　　　　　これ、詳細な経緯としては
　　　　　　　　 , -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ　ｊ/´
　　　 　 　 　 /　　　 ヾ:.、 　 ｀ヽ,{´v__,斗ミ　　　　　　　　　　領主はこの未開墾を黙認していました。
　　　　　　　 '　　　　　 Vﾑ、　 /芥 jﾆ{　　 ヽ
　　　　 　 　 !　　　　　　Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ　　 ､}　　　　　　　　　何故ならこの無許可の開墾が問題となったのは
　　　　　　　 ,　　　　　　 Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム　　 〉
　　　　　　 　 ,　　 ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム　 ∨　　　　　　　　開墾から２０年後のこと。
　　　　　　　八_,　　　　___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ　　',
　　　　　　　　 }:., ／´　＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ}　　_〉　　　　　　　何故開墾を黙認していたのか、
　　　　　　　　 }ﾆ' ,.ィム　　　,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨
　　　　　　　　 }ム----ﾑ　 ' 　 　 　 　／ 　 　 　'　　　　　　　 論文ではイナゴの原因を荒れ地に有るとしてた領主が
　　　　　　　　 }ニニニﾆム　　　 　 ／　　　　　 人
　　　　　　　　rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´　　　　　　　　これを黙認或いは推奨し、農民はこれを許可として耕作を始めた。
　　　　　　　ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
　　　　 r≦´｀ ＜ニニニニ'　〉〉 }ﾆﾆム,　　　　　　　　　　　　　何故農民は処刑されたのか。羊飼い組合が裁判を起こした。
　　　 /ﾆ≧ｓ。_　｀ ＜ニア￣￣ }ニ＞'"
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

828 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:30:27.26 ID:Bi2zk0rW

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 ＿∠⌒_v 斗ｒ　┐
　　　　　　　　 ＜　　　　　　　 ＞ ､l⌒ヽ
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾑ
　　　　／ ,　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ﾑ　ﾑ
　　　/　 /　 ,　　　, 　　 　 l　　　　ﾊ　　ﾑ　 l
　 　 {　/　 l l　　 ｲ　　　　 ﾄ､　　　　l　　 l　 i
　 　 Vl　　 l ーメ､Xｲf_L,,..j -∀ ,　/　 　 l　 l　　　　　　　この羊飼い組合が凄まじく強力でした。
　　　ヽN　 l N ﾆ二 ＼　二ﾆﾆ リ'ノ　 li　ｨ　 l
　　　 　 V iﾑ 　　 ´　 ヽﾍl　 　 l　　　l /lN V　　　　　　　イベリア半島の羊飼い組合の制度を輸入したナポリ王国では
　　　 　 li 　 ',　　　　　　　　　 ji　　　l/　j V
　　　　　l　　人　　 ＝=っ　 　,ｲl　　 ,'　 } /　　　　　　　　若干の改良を加えつつも強力な権限はそのままに
　　　　　レ'Vヾ/＞ ､　　　　ィﾙl／l/　　ﾚ'
　　　　　　　　 　 　 l｀ ﾁ　　／ ＼　　　　　　　　　　　　　　自由放牧だけではなく独自の司法を有していました。
　　　　　 ,r ｧ'7777/＼　 ／　　　/77777｀ ヽ
　　　　　/　l,/////　　/しﾑ　　 /////; 　 　ﾑ　　　　　　　イングランドのように羊の放牧が結果的に堆肥利用になったのと異なり
　　　　/　　j/// ム　ノ介､ム／/////　　　　ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羊の糞尿を掘り起こすことで土が冷たくなるという風潮によって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羊の移動地の保護という名目で糞尿の回収も許可されなかった。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

829 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:32:09.35 ID:22GUIw5z

荒地対策で不法開墾を黙認してた領主がメスタの訴えを聞き入れて処刑したのか
金持ってる羊飼いは農民より強いんだ

830 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:35:42.31 ID:Bi2zk0rW

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___,　-- 一ー:ミ
　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ' ´　　＼　　　　　ヽﾞヽ、,ｧ:.、
　　　　　　　　 　 　 　 ／ /　　! 　ヽ ヽ　　　　 ヽ｀`ヾ::::)＿
　　　　　　　　　 　 　 '/　i　 　 !　　 ヾ、:、　　　 ∨--{´ヽ　｀ヽ、
　　　　　　　　 　 　 / 　! i　　　i　　　　、 ヽi 　 　 '　, }　　ヽﾞメ､ヽ
　　　　　　　　　　　,　i　!　　　 ,' λ　　 ', ,　|　　!　! / :!　　　　! ヽ!
　　　　　　　　　　　!　! j､{　　　ァ''''ﾏマ i} !　　　 j j_'　 !:、　 ヽ}
　　　　　　　　　　　!　i丁､、　 /,,zzz≧､i}　　　　ﾊ! ヽ j '}　　 :ﾘ
　　　　　　　　　　　N!:, 芹ﾐヽ/　　乂ﾀﾞ `!　　 } ,'（} } !/　!　:' :/
　　　　 　　 ,.、　　　 |ﾑヽゞ'　　　 ”´　　:}　　,'/ 丿,ィ　 ,'　/:/
　　　　　/´} ﾉ:、 　　:!::ﾑ ヽ　　　　　　　:}　 //ィ彡'　 ノ／'´　　　　　　　ただ、誤解無きようですが、
　　　　/｀}／,ィ　　　 ij、ﾊ、　 ,　、　　　:}　,:'〔メ、 ￣ィ´
.　　　/ // f　|　 ./｀Y ヾ:{ ＼　　　 　 ,.ｲ／　{ﾊ!ヾ、　　　　　　　　　　　　羊飼い組合の人間というのは
.　　 i: / ,!､,j、ヽ　!　,'　　｀ 　 ＞s。ィ　　　 __,j --y
.　　 i　｀ヽ、 ノ ヾ　 〉　　　　　r一:}＞ '' ´　　　　 !、　　　　　　　　　　　　現場の羊飼いの為の組合ではありません。
　 　ﾑ ヽ、 ｀ヽ、　 :{　　　,,ィ ´ィく 　 　 　 　 ／'^_ムミ
　　　　＼ ＼　 〉　 {、 ／／´ﾉﾉf:}　　　　 ／／´　　 ヽ＼　　　　　　　　　羊の保有者であり、
　　　　　 ヽ j、　　 　 Y￣ﾞヽ// j !　 　 ／／　　　　　　　∨
　　　　　 　 }_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／　　　　　　!　|　　　　　　　　羊飼いに羊を預けている
　　　　　 　 {＿__f ^ヽ｀ヽ　{　 ',´　!:´::::::/ ,'　　　　　　　 !　|
　　　　　　　/　　|ヽ、 ヽ　｀　　,　ﾉ:::::::::,　!　 ／　　　 　 !、|、　　　　　　　領主、聖職者、商人、地主、
　　　　　　 ,'　 　 ゝﾉ　　　　　　!,':::::::::::,　j,／　　　 　 　 !　/
　　　　　 く'　　　　 ﾊ 　　　　　 '!:::::::::::j /　　　　　　　 /　 |　　　　　　　　そのような人達の為の組合です。
　　　　　 /　　　　 ,'ﾑ ::.　　　 　 !:::::::::{/　　　　　　　 / 　 :|
　　　 　 /　　　 　 :::::::ヽ!、　　　ﾉ:,、::/＿＿_　　　　 {　　　|　　　　　　　　羊飼い自体は農民に殺されている記録が山程有ります。
.　　　　/　　 　 　 ':::::::::!ヽ-一''　／ヽ:::::｀7 　｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! 　 　|
　　　 /　　　　 　 '::::::::::!::!、　　　　イ、::::,　　　　　　 ヽ, 　 |
　　　 !　　　　　　!::::::::::i:::::::ヽ一 ´　　ヽ::'　　　　　　　/-メ､!
　　　 ',　　　　　ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ　　　　　 ＼　　　　　 '　　　｀
　　　　}　　　 '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　乂__ イ　|:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　 ∨　∧
　　　　　　　　　|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ　　　　　　!　/::::ヽ
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

831 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:38:10.58 ID:22GUIw5z

オーナーを保護する為の仕組みで現場の羊飼いまでは守ってくれないのか

832 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 00:40:33.68 ID:Bi2zk0rW

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N　　　　　王室命令によって移動放牧が制度化され、
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　　領主らは自身の羊を広大な範囲で放牧する許可を得ました。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　ここで一つ問題が有りました。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　自分の羊が、他人の土地で、草を食べるのは構わない。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　他人の羊が、自分の土地で、草を食べるのは許せない。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

833 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:44:34.46 ID:bi9ca8pQ

誰の草食ってんだよ
戦争だぞ

834 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:45:06.39 ID:FDn1Dv39

つまり他人の豚が境界を越えて自分の土地で餌を食っていたから戦争になったとかかな？

835 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:47:37.80 ID:22GUIw5z

それだといかに他人の領地を効率的に荒せるかが評価ポイントになりそう

836 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 00:57:44.61 ID:DFukwv5G

KCD2でも牧草地の境界線を巡って村同士が争ってたな
イタズラや嫌がらせに始まり殴り合いの喧嘩で決着か
村役人の資料(ラテン語)を読み解いて境界線突き止めたり

837 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:02:45.42 ID:Bi2zk0rW

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　 　 　 　 　 , r=ﾆ=z 、
　　　　　　　 ／ ,r　｀´　、ヽ、
　　　　　　 ,　 ./　,　　　 ヽ　ヽ
　　　　　 ./　 ,　 /　　 i　 ﾊ.　ﾊ、
　　 　 　 ,　　,i ./i　,　 i!ヽjﾘ　 ﾘ.ヽ
　　 　 　 ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ|　,ｲ i.j｀
　　　　　　 ヾjヽ　 　_　　八ｲj _ﾉ　　　　　　　　秋から春において行われたプーリア地方全土に及ぶ移動放牧制度によって
　　　　 　 　 ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
　 　 　 　 　 ./TT ｀Y´ TTヽ　　　　　　　　　　　そもそもの農地が不足し、定住地で生産性を上げること敵わず
　　　　　 　 ,' .Y::ヽ.介ノ:::i　ﾊ
　　　　　　/ﾞ　i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ　,r - ､_　　　　　　多くの農民が季節ごとの出稼ぎ労働者となったという社会背景です。
　　　　　 ´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
　　　　　　 |　|!__::::：}::::__{　｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ　　　　　農民は定住地における農耕を求め、
　　　　　　 |　ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、　　ヾ」ヽ」」,〉
　　　　　　 |/::T::ーi!｀ー＜ヽ　　　　　　　　　　　現場の羊飼いは農民にヘイトを向けられ、
　　　　　r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
　　　　　F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´　　　　　　　　　　　領主は自分の土地だけが食われるのは許せないと更に羊を飼育し、
　　　 　 ヾ､f-iーー| |ーー!
　　　　　　｀¨´l　　 ! !　　 l　　　　　　　　　　　　王室は羊毛絡みで国庫を潤しながらも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「何だこの制度」と批判されていた。

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838 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:07:00.83 ID:22GUIw5z

まぁ羊のせいで土地を荒されたら領主様だって同じやり方で他に嫌がらせもしたくなるよね…
それで土地の荒廃が加速するのが猿展開すぎるとは思うけど

839 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:11:24.55 ID:BnE4/6bP

ビザンツ
→ノルマン
→ホーエンシュタウフェン
→アンジュー
→アラゴン分家
→（フランス）
→スペイン副王領

ナポリらへんの支配者の移り変わりってこんな感じだけど
その羊飼い達の状況はイベリア半島からの移植って話だったからアラゴン分家以後だよね

なんでそんな変わっちゃったんだろうな

840 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:12:43.53 ID:VwNApAT+

羊を使った地主・領主たちの土地争いなんだな
ヘイトは現場の人間と耕作地の荒廃に繋がる不毛なことに

841 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:15:52.54 ID:22GUIw5z

儲かる産業に投資が集中して他で問題が出るのは今も昔もあんまり変わり無いんだなと思ってしまう
経済が回って投資分以上に利益が返って来るんだから出資者としては土地の荒廃なんて知った事では無いと

842 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:18:54.86 ID:5ePmsk0g

モンゴルも羊の放牧地の為とかに西進を続けた結果、欧州まで荒らしまくっていたから、その被害よりはマシかな？

843 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:19:07.46 ID:LBlONFrT

ナポリ王国の支配者がよく変わる一因は教皇庁の介入かも？
何せローマ〜ナポリまで約200kmしか離れてないから
強力な国家は出来るだけ誕生してほしくないし首輪も出来れば着けたい
リリナシメントでもバローニの乱で弱き者がナポリと講和するために
ナポリ王位をフランス王にチラつかせて後にイタリア戦争勃発する遠因作ったし

844 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:21:14.34 ID:EU/uJ0As

>>840
羊毛はあるのになｗ

845 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:21:41.30 ID:1U34YwZs

土地の管理を軋轢が怖くて厳格にせず曖昧なままにして、食料自給も犠牲にして、でも実利があるからこれでヨシとしてきた結果か
統治層が儲かる産業に投資が集中して農民と険悪になるのは、ルーセーの時のガラス工房のエピソードでもあったな
あれはナショナリズムも絡んでたので、土地や人手の利用権が諍いの中心と言いきれなかったけど

846 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:29:28.71 ID:22GUIw5z

ナポリは文字通りの意味で羊に農民が食い殺されるような国なんだな

847 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:29:40.69 ID:Bi2zk0rW

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
　　　　 　　 　　 /　　　　　　 ヽ
　　 　 　　　　 //　　 {　　 ﾟ,　ハ
　　 　 　　　　 !l ｉ　ｲ　!|　j、ﾟ,　! ､
　　　　　　　　 从| j-V i| /┼l　}从
　　 　 　 　　 　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　 　 　 　 　 　　 }ﾄ、 　_'_　 ,ﾉK.>　　　　　　　　　　そもそも羊毛が、当時の欧州社会においては
　 　 　 　 　 　　 {!l `ls｡｡ イ　v
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝ ヽ..,　　　　　　　　　　極めて需要が高かったというのが根底に有ります。
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　 ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　　　　広域な移動放牧システムによって成り立った
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|　　　　　　　　　フォッジャの移動放牧税関所の税収は
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|　　　　　　　　　ナポリ王国の年間総収入において最大13%を占めていました。
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ 　 　 　　||　　 {;;i;;;;;;l
　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　 ヽ;;;;;;i;!　　　　　　　　　この13%ですが、移動放牧地の指定に伴う
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ　　　　　　　　　現地領主への補填金たる地代を差し引いても尚、
　　　　|;;;;;ヾ<.　　 ＼　＼ {{／　　　ヽ;`|
　　　　|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_　 ヽ　　}}　　 _　 -j;;;;|　　　　　　　　この税収を国庫にもたらしています。
　　 　 !;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
　　　 i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
　　　 〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
　　　,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
　　　ﾚ;7777! 　 　　　　| | 　 　 　 　|=j′
　　　 ｀^'''＾´| 　 　 　 　i　!　　　　　 |´
　 　 　　　　|　　　　　/　 l 　 　 　　|
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

848 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:31:27.86 ID:1U34YwZs

農地を全て放牧地に変え、小麦は輸入する商品作物栽培戦略
飢饉や流通不全にさえならなければ完璧だ！

849 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:32:35.01 ID:bi9ca8pQ

現代にも通じる繁忙期だけ人雇いたいってやつだな

850 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:33:16.50 ID:Dx7u9YGt

かつてのローマ帝国時代の穀倉地帯のような穀物を作るより
羊毛やオリーブ作った方のが利益率が高いからこの有様と

851 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:34:50.79 ID:22GUIw5z

寒冷地だと毛織物の需要大きいし羊毛の輸出だけでも儲かったんだね

852 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:35:37.45 ID:Bi2zk0rW

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L�佝�廊｣_
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 　 　 　 ヽ　　　 　 ＼＼______
　　　　　 　 　 　 　 ／　 /　　　　 　 　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　 　 　.ｉ 　 / ∧ 　 　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　 　 !　　 :V___,j
　　　 　 　 　 　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　 　 !-‐　 :}⌒ヽ　　　　　　　王室は移動放牧に伴う制度化で
　　　　　　　　　′ 　 　 ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　 　.ir ､　 :}　　 ,
　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　 　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　　多額の収入を得て、
　　　　　 　 　 ｉ　 |　　| `　　｀　　　　 　 　 N　　　l|,ノ　 八　　 V,
　　　　　 　 　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　 八'　 /|∧　　 V　　　　　領主は土地利用の補填たる地代収入と
　　　　　 　 　 | i八 　:!　　　　￣￣`　　 　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　 　 　 |/　 `､∧　　　　　　　 　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　そもそも自分達こそが羊のオーナーになり
　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ､　　　 ,. :　　 　 ７i/イV,.:/
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `'＜:_　　 　 　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　　国家が整備した移動放牧を行わせることで、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^I「　　　　　　 　 V,__　　　　　　　　　　　　羊毛取引による莫大にして安定した現金が手に入りました。
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　 ／ニニ==--　_
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ′./ｲ‐ } 　 　 　 ／ニニニニニニﾆ==‐　　　　このような社会において、
　　　　　　　　 　 　 　 　 ‐=　/ /Y八　 　 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　 　 　 　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}　　誰がマイナスに直撃したのかというお話です。
　　　　　　　　　 ／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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853 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:36:59.53 ID:22GUIw5z

>>850
ローマ帝国はローマ市民を養う穀物を確保する義務があるけどナポリの領主は農民餓死させても困らないしね

854 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:42:01.19 ID:NScFtply

穀物による儲けはドイツ騎士団のスクナー先生や
プラハ大学の教授たちも領主層が力付くなりで農民に農地を放棄させ
人為的に不作な状況を作り出して領主たちが溜め込んだ穀物を高く売り付ける
なんて真似をドイツやイタリアで行われていたと解説されてたのを見ると
税を取られても経営層は潤う羊毛の方が穀物なんかよりよっぽど実入りが良さそうだ

855 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:46:58.40 ID:22GUIw5z

穀物は日常的に消費する品だから意図的に吊り上げでもしないと値段はどうしても安くなっちゃうしね
オリーブや羊毛で十分な利益得られるならそっちに注力するのは経営的には正しい判断になってしまう

856 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 01:54:44.10 ID:Bi2zk0rW

まあでもワカバチヤンはここの一般農民より救えない境遇だったので、ダイスでどうにかなると思います。分かりませんけど

857 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 01:54:50.41 ID:FDn1Dv39

隣国にフランスという大穀倉地域が有って、そこから安価な穀物が輸入されるのも影響が有ったんでしょうね。なお飢饉や戦争などによる流通の停止……

858 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 02:03:10.55 ID:0Kfz8tFY

オリーブは南欧の暖かい気候でないと栽培できないから
羊毛共々需要高かったんだろうは

859 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 04:37:06.97 ID:5BWcmJsy

ワカバチャンは真の強き者だったから仕方ない本当に仕方ない
山賊の娘が乙女ゲーのヒロインみたいな幸せ掴んでるんだから話になんねーよ

860 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 06:07:04.00 ID:Dpm2PXoH

ワカバちゃんは描いてて戦場のエリカifだったってコメントされてたしね

861 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 09:42:38.95 ID:lrd4bxJ8

ワカバチャンは1発で孕んだのも含めて強すぎるんだ
あの時孕んでなかったらロベルト君中々帰れないし地獄だったんだ

862 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:05:59.61 ID:XFqlYhtU

あそこでできてたからあれだけ帰ってこなくても待てたってのもありそうだしな
なかったら流石のワカバチヤンも耐えられなかった可能性は十分ある

863 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:17:24.32 ID:WBv1zxFq

子供がいたからロベルトも死に物狂いで頑張った面もあるし、二人ともお互いが必要だった

864 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:21:37.54 ID:AUc4aYqs

そんな！
そっけないどころか名前も覚えてない相手の慰み者となるために身体を差し出した上に親元から引き離され
子供は庶子で自分を抱いた男の家すら継げないどころかヒグマの地位を継ぐかすら怪しいという状態なのに！

865 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 10:53:11.58 ID:bi9ca8pQ

ワカバの家盗賊もしてるじゃなくてほぼ盗賊だからな
滅んでもそら当然っていう集落

866 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 11:09:49.82 ID:jKHs15l0

(オイチズニク村の代官やオイチズニク家の執事、ドイツ留学で聖職者とかになれるなら)ヒグマもあんな寒村に戻ってきてほしいとか思わんし……

867 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:30:56.32 ID:XHc4Jg5d

ゆゆゆ族「はーっ！ワカバよ！死ねっ！！」

868 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:32:18.35 ID:k2/nC39H

何ならオイチズニク家が広げるであろう村の村長にでも来て欲しいなヒグマ

869 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:34:26.04 ID:WBv1zxFq

ヒグマとしては一度村と家族捨てて死ぬほど苦労したからもう別の村行くとか勘弁ってスタンスなので……

870 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 13:35:02.56 ID:QlWeljbu

グンちゃんがワカバに殺意を滾らせるのは原作準拠

871 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:13:07.58 ID:9gVLR/AF

キリスト教徒という自覚しかないからプロテスタント思想がスッと入ってしまったんだ
息子はもうジッジの村に行っても違和感しかないんだ、ドイツに行った方が幸せになれるんだ(ガチ)
ワカバちゃんも嫁'sの中で(恐らく唯一)旦那と同一宗派の強きものなんだ、パブリックな立場がないことで逆にプライベートではロベルト君が何の障りもなくイチャイチャ出来るオンリーワンなんだ

872 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:14:00.86 ID:dHjrQWWg

サッカー詳しくないから分からないんだが、パワプロくんとギルのチームがやったことってどれくらい凄いんだ？

873 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:35:12.51 ID:mLrD9FEo

同じくサッカーに詳しくない身だがパワプロくんの来る5年前
国父チトーが亡くなった時のヒルトリアの対外債務200億ドル

これは当時東側で1番債務抱えていたポーランドの250億ドルの次に多く
3番目に高いルーマニアの100億ドルの2倍
国の債務返済比率は43%≒稼いだ外貨の43%が海外の借金に充てられ(返済比率は20%を超えるとレッドカード)
遅かれ早かれ相次ぐ企業倒産で失業者の山、高インフレによる経済危機待ったなし
こんな状況を救うくらいギルとパワクロくんは日本マネーをヒルトリアに呼び込んだんだ

874 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:35:44.11 ID:XHc4Jg5d

何なら分かるかを言えばそれっぽい例えをしてくれる人が現れるかもしれない

875 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:40:15.50 ID:dHjrQWWg

野球と競馬とプロレスなら……

876 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:46:29.74 ID:QlWeljbu

サッカー漫画で例えるなら修羅の門スピンオフのふでかげぐらい

877 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:46:54.82 ID:baL8nTjQ

あとに平和に分離したチェコスロバキアは国民生活抑えて対外債務は40億ドル
ヒルトリアは借款で当時東側の庶民が羨む西側の品々(レコードや流行の服)を買い漁ったせいで
その5倍も借款膨らんだ結果

史実の内戦が起きる1年前の1990年には
チェコスロバキアはインフレ率年5%
ヒルトリア(ユーゴスラビア)はインフレ率年2、3000%にまでなってたから
少なくともルーマニア側が抱えていた借款100億ドルくらいはギルとパワクロくんが稼いだと思う

878 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:49:59.95 ID:NK9l4VUz

競馬だと、比較対象が競馬場を救ったハルウララとか、競馬業界を救ったオグリキャップあたり？
破綻寸前の国家を救ったなのでそれより上の評価にもなりそう

879 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 14:59:32.08 ID:082Hee6N

内戦10年前には借款でボロボロなのをここ崩壊すると
東西の緩衝地帯亡くなって余計な火種になると西側が支援金払って
無理矢理生かされてたのが1986年のパワクロくんがヒルトリアに来た時代で
1989年にベルリンの壁崩壊して緩衝地帯の役割無くなり支援金ストップ
本格的な内戦がその2年後に始まる経緯が短編のナオヤ(コソヴォ出身)で語られてたな

880 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:01:29.69 ID:sth798eF

日本球界で多分一番近い比較対象が思い当たった。長嶋茂雄(日本における興行としての野球の父)
まだまだ黄金期と言い張れるぐうレジェ選手にして国民の英雄を(本人の望みとはいえ)安く売りしろとか言われた武内さん……
下手すりゃ銃弾飛んでくるぞ

881 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:08:40.64 ID:XHc4Jg5d

>>880
ジャッジがまだメジャーで３０本三割打てるレベルなのにプロ野球でやりたいとか言い出したらふざけんなよボケがってなるに決まってるよねパパ

882 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:11:52.63 ID:QlWeljbu

武内Pを代理人からクビにするのが一番本人のためなんだ

883 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:17:58.59 ID:XHc4Jg5d

国家の英雄から何の理由もなくクビになるなんて裏でなんかやってるヤンケ怪しいヤンケ
どちらにせよ武内Pのキャリアは終わりなんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

884 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:18:59.75 ID:S4fRRPY1

猫の性癖で泣いてるアンジェリカさん描きたいからアンジェリカさんが妻になってたけどあのままスレ続行して順当に行ったら狂三正妻になってそうなんだ
ドクオパパが強すぎて狂三ちゃんとロイエンパッパがいないと勝負にならないんだ
まあドクオパパもスポーツに絶望して嫌悪するのも納得の悲しき過去持ちやったんやけどな、ブヘヘヘヘ

885 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:24:26.87 ID:QlWeljbu

>>883
病気になろう

886 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:27:26.25 ID:XHc4Jg5d

まあ要するにパワプロくんとギルの活躍で内乱を防ぐことに成功したんだよ
戦争を止めて国民に誇りを与えたのがギルでそのギルを立ち直らせて強くして国家に富をもたらす遠因になったのがパワプロくん

887 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 15:34:35.94 ID:wvC+p4dE

何となく理解した
ありがとう

888 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 16:05:01.19 ID:smTceDhn

パワクロくんの来る一年前にヒルトリアのモデルは外貨稼ぎの一縷の望みに
国産車ユーゴ45をアメリカで販売するのに漕ぎつけたが
あまりの性能の低さと故障頻発からすぐに米自動車雑誌で
80年代最悪の車100台にノミネート&1位に輝いて大爆死する有様だったという

889 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 16:19:25.00 ID:K4RQRh4T

元ネタになった国は、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアといった赤色陣営の裏庭諸国と接していて、重武装化しないと赤色陣営の親玉に対しての独立性を担保できないのもあった

890 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 17:00:34.58 ID:tMaxxjqw

なんで95%が予備役とはいえヒルトリアのモデルは人口2200万人中500万人
東欧最大の兵力を抱えてこれの維持に連邦予算の50%(構成国は別予算で別れてる)がかかり
この軍隊JNAは内戦時に餓狼の群れと化したんだ
経済危機で食うに困った軍事訓練を学校で必修科目として習った若者たちは
内戦に参加すれば飯は食えるし略奪品を給料代わりに貰えた

891 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 17:07:47.06 ID:IqUAs51s

まとめが消えてしまったからアンジェリカ√アフターを探すのも一苦労なんだ
読んでないけど気になった人はザツダニア25にあるので是非読むんだ

892 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 17:36:43.76 ID:SztHBvkT

GTA4の主人公はセルビア？出身だったなそういや

893 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 17:44:04.34 ID:1U34YwZs

僕にこの手を汚せというのか！
タクティクスオウガという、ユーゴ内戦をモデルにしたらしい名作

894 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 18:17:08.24 ID:AUc4aYqs

グンチャンは自分と同じ様に軍人に犯されて泣きじゃくるお姉さんのために立ち上がった気高き女性だから

895 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 18:32:46.17 ID:L3ptWYDV

※お姉さんはスパダリとプレイを楽しんでいただけです
共和国のグンチャンはピエロを超えたピエロなんだよね、凄くない？

896 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 18:45:51.84 ID:jmts+IlG

憎からず思ってる相手と、少ないパイを共に手に取るために力を合わせただけだからな
被害者セックスはしょせんイメージプレイでしかないゆだ

897 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 18:52:17.21 ID:L3ptWYDV

そもそも利益のためならハゲがあんな憎まれ役になる意味もないからあのイメージプレイはニオの罪悪感を薄めるためだけに悪役をやってると言っても過言じゃないんだ

898 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 18:58:22.04 ID:AUc4aYqs

身体を売ったのはハゲの方定期

899 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:03:23.98 ID:rqnwgIT9

あの後のラトビア相当の地は20年後の独ソ戦で
人口の約1割が亡くなるんでニオもグンチャンも強く生きて

900 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:08:17.93 ID:S4fRRPY1

共和国ユリコ編は登場人物皆頑張ってるのに志願兵報酬が文字通りの絵に描いた餅で全ての前提が崩壊するという共和国政府のクソさが遺憾無く発揮されてた

901 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:23:17.68 ID:IpUi8XaE

史実だとあの愚連隊と化した派遣軍が白軍の一部と合流
赤軍のペトログラード攻略に向かってた白軍+英国艦隊5万人のうち
英国艦隊とバルト三国現地部隊計3万が離脱するクーデター起こしたせいで
2万の白軍で6万のペトログラードの赤軍と戦うハメになったって解説されてたな

902 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:41:36.42 ID:ceg37O2r

飯も給金も先の天望も無い軍隊なんて血に飢えた餓狼の群れになるしかない

903 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:45:04.07 ID:Fb4b3v6X

共に生きるために手を組んだハゲニオ
二人のレイプシーンを見せられて決心するグンチャン
美しいべ……

904 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 19:49:12.73 ID:1U34YwZs

レイプレイで釣って売春に導く演技派

905 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 20:16:26.54 ID:Bi2zk0rW

なぜグンチャンはナポリにもいるのか

906 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:19:07.67 ID:1U34YwZs

どこにでもいすぎてもはやモブキャラ化してるグンちゃん概念

907 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:19:30.87 ID:NTRpbPtH

虐げられる民がいる限りグンチャンは世界中の何処にでも遍在するのだ

908 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:20:34.87 ID:3t2yKHYI

もうあんまりに酷いところばかりに送られるものだから
グン・チャン出てくるだけでちょっと笑うようになっちゃったもん

909 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:23:47.51 ID:ZKyjjjws

そろそろグンちゃんメインヒロイン狙える位置に置いて上げてもいいと思う

910 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 20:25:58.28 ID:Bi2zk0rW

赤軍が侵攻したラトビア、教皇軍に包囲された街、オルシーニモデルの傭兵団に目をつけられた村、フメリニツキー蜂起１０年前のルブフ周辺

911 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:27:29.94 ID:NTRpbPtH

それもうグンチャンって死神か何かじゃないスか？

912 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:29:59.65 ID:3t2yKHYI

グン・チャン現れるところ乱有り

913 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:35:26.24 ID:X0gx2X2p

ギンちゃんも見たいんだよね

914 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:42:22.13 ID:tSt94bd5

共和国にリリリ、聖谷に平和の使者と
歴代猫作品5つに出てるライナーに迫る出場率なんだ

915 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:49:56.14 ID:821L9QAn

残機と書いてメインヒロインと読む

916 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:51:01.87 ID:S4fRRPY1

エター作品なのに実質出禁枠に入ってる◯◯◯さんはハッキリ言って異常だ
初期はジェネリック・テイオーで採用されたとは思えない印象深さ

917 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:58:48.07 ID:PziJrN39

今日一矢報いたスパーズについてはこっから大逆転劇ありうるんでしょうか？

918 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 20:59:46.89 ID:QParnASl

最初にヒロイン候補として出したところでどうせ滑るんだ
滑らずゴールインする方が希少なんだ

919 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 21:01:28.64 ID:1U34YwZs

諦めたらそこで終了ですよ

920 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/09(火) 21:11:35.99 ID:Bi2zk0rW

フォックスの出来次第だと思います＞スパーズ
ここが駄目な時の最大の問題は、結局ウェンビー頼り

921 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 21:13:15.44 ID:EyXO+iU7

>>918
出世魚アミティエを見習え…

922 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 21:16:41.85 ID:lwEAiXeO

ウェンビーだけ別ゲー

923 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 21:38:51.74 ID:IDVnuDV8

○○ちゃんのことは止めよう（真顔）
シロウにMにDと混沌と混乱の眷属はそこそこいるけど○○ちゃんはマジで怖え
何をどうしたらあんな光の超人が傍にいるのに黒より昏い蒼いの闇が幼少期から変わらないので？

924 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 21:41:20.61 ID:jTkEKT7A

勉学は人一倍出来ないうえに薫ちゃん以外の学友の記憶が
入学前に消されて後に残ったのは劣等感だったのが◯◯◯さん

925 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 22:42:27.83 ID:5BWcmJsy

おいおい銀星号は恩師を背負って世界の歪みと戦う気高い戦士でしょうが
しゃあっ　モーサン・デバイス！

926 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 23:10:36.52 ID:3+55NpaC

大公ってほぼ史実でシロウ、Ｍ、D、○○○に対抗できるのすごい

927 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 23:12:46.90 ID:J+rubr14

衣装はヒガンバナ
武器はデスサイズ
精霊が七人ミサキだけあって次の犠牲を求めているんだ

928 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 23:14:37.45 ID:yISC3kY9

面倒くさい皇帝位は弟に押し付けて
自分は趣味の強い軍隊作りに耽る中々美味しいポジションにいた副王様

929 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 23:29:06.72 ID:QBF5Kaxb

そろそろ新規のゆゆゆ開拓で風先輩やひなたを出すのも良いですぜ
特にひなたは泣き顔・絶望顔のAAが増えてグンチャン並みに曇らせが似合う女になってますぜブヘヘヘ

930 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 23:51:54.44 ID:wd9C3I1i

次のナポリ王国は曇らせる要素が盛り沢山みたいですからな

931 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 23:56:49.81 ID:XHc4Jg5d

ウェンビー頼みっつってもそれが一番強いんだからしゃーないやん

932 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/09(火) 23:59:23.27 ID:AUc4aYqs

体力という上限があるからねえ

933 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/10(水) 00:03:10.34 ID:3szZUX3D

あとはプロスポーツだとどうしても身体酷使するから
大なり小なり故障が選手には付き纏うね

934 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/10(水) 06:01:41.68 ID:de/+yEbp

アーセナルでとうとうメディカルスタッフのトップが解雇されたそうな
富安がまだ戦力だった頃になんでそれできんかったんかって思ってしまう

935 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 12:44:25.23 ID:cuUG63Ix

すごい大逆転やんニックス
こら次も押し切って優勝しそうやね

936 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 16:29:47.62 ID:JOjsG5M5

小野寺コーチが寄り添ってくれてるのに綾瀬川に全然響いてねえ…

937 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 18:21:34.81 ID:kVNSjDCd

綾瀬川は早くぶっ壊れてぇなぁと思ってるから効かないんだ
思いやりを向けてもあんたも昔そうしてただろって突き返すんだ

938 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 21:09:03.64 ID:mnh3sAJI

27点差から勝つとかニックスの流れしかない

939 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 21:26:34.66 ID:3X0LX8WT

>>936
だってよぉ、無失点維持し続けてるのにチームメイトに文句言われるんだぜ？
エースの栄光とか言われても何が？なんだよねパパ

940 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 21:40:34.03 ID:yU7jn8fV

綾瀬川にとって代表はまだしも、今の代のチームメイトと一緒に遠くにいける云々は全然実感ないだろうしな
そもそも本気を出さずに圧をかけられたりを回避したいのであって、遠くに行きたいわけじゃないし

941 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 21:42:58.02 ID:CGLlW4HT

後輩には慕われるが一緒にプレイするチームメイトたちからはヘイト向けられるし
親御さんたちも家庭内や試合の送迎で綾瀬川の陰口大会やってるんだ

942 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 21:48:44.00 ID:KdzU+Wx9

>>939
なんか点取れないのが俺が無失点続けてるせいとか言われて晒し上げられたんだよね
酷くない?こんなのとどこ行くんだよえーって言ったらコーチは絶句すると考えられる

943 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 21:50:37.23 ID:/0AbMIR1

今年のパリーグ強いねえずっと勝ってる印象ある

944 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 22:00:40.47 ID:oztdRQGx

ガッツ石松氏死去
スポーツ選手からタレントへの転身としてこれくらい成功した人もそうはいないかな

945 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 22:27:00.73 ID:mnh3sAJI

>>943
毎年定期

946 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 22:30:17.41 ID:cuUG63Ix

いかし早いもんでこれから寝て起きたらもうワールドカップ始まるんだよな
ヤマルデンベレオリーセあたりはこの大会でブレイクしてバロン獲れたりするんかな

947 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 23:20:42.76 ID:NCgxbvPV

21回の交流戦で18回負け越してるセリーグとかいう2部リーグ
セリーグの勝ち越し3回も1勝差2勝差3勝差と超僅差なのに
20勝差以上つけられたのも過去4回あるっていう

948 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/11(木) 23:30:10.13 ID:K12XBU/F

交流戦導入されてからはセになんか常に2〜3チーム半端ねえ暗黒してるチームがいるのと
9/20回優勝とかいう怪物を超えた怪物チームがパにいるせいでリーグ全体の星数比べだとめっちゃ不利だからなセ
ここ2年はそういう次元じゃないレベルで全球団ボコボコだけど…

949 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 06:07:16.38 ID:i8r6EYJk

遠藤まさかの開幕戦当日の離脱決定で代表引退か
しかも代役で招集したのが町野とか守田が駄目でも
せめて守備できる中盤を呼ばないで大丈夫かよ

950 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 09:26:21.74 ID:vXh4hkO6

ヤクルトという順位予想が難しいチーム

951 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 15:30:04.59 ID:C78vaSIj

父戦読み返してきた
ヴァルゼライド閣下が鮮烈過ぎて、仮に自分があの世界に居たら心躍らされちゃいそう

952 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 16:10:23.01 ID:tCgflAtq

戦に強くて弁舌も上手いは人々を着いて来させる起爆剤だからね>ヴァルゼライド閣下
何より自ら戦場に出るうえ勝った後に領土ゲット出来るとこの人の下で働けば
活躍すれば直に見てもらえそうで張り切れるし褒美に有りつけるって夢を見させてくれる

953 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 16:17:34.67 ID:ewiQohXu

後世で主君のためなら実家も捨てる絶対的忠誠を王に誓う軍師になってるタクト好き
あと後世でオーベルシュタインみたいな感じになってるホープ

954 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 16:18:46.18 ID:ZGSnNuqH

存在だけで酔える当代一の英傑だったからなあ
三人揃ってこそとは言いつつも

955 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 16:20:25.87 ID:gcBqpWRW

董卓軍みたいにマニュアル化されてないけど
閣下の一声で何も奪わず、閣下の一声で全てを奪い尽すことも出来る集団

956 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 16:28:16.14 ID:B6jOd/cd

常備軍(≒中央軍)養うには東西ローマのような策源地となる穀倉地帯(エジプト、シリア、アナトリア半島)や
バシレイオス2世のアレレレギュオンのように富裕層に軍事費の負担を押し付けたり
初期の徳川幕府みたいに当時世界有数の金銀山(石見や佐渡)を抱えているか
とデカい金蔓がないと難しいんだ

957 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 16:46:08.23 ID:KDvUDI45

統率に関してはヴァルゼライトとセキくんの2強だろうな

958 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 17:05:38.04 ID:/s7Ej4k2

後世のどこぞの島国でみんなまとめてTSされて３人娘とか言われたりしてそう

959 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 17:09:43.95 ID:IaLuap/N

蝙蝠とか絶対吸血鬼属性つけられてるよ
嫁の噛み癖も融合されてる

960 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 17:10:11.25 ID:sDXRBAli

後ビッチキャラにされた

961 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 17:12:55.38 ID:WiOxzCuc

※三伯+ネウロ董卓が美味しくもぐもぐするための生贄でした

962 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 17:15:29.07 ID:rhZ/Y1xT

全員、クリストファーが失敗すること前提に戦略を立ててたからな
後になって「いや本人ガチガチの軍人やん」てなるやつ

963 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 17:45:39.77 ID:BCBVsdti

閣下のモデル斯波義敏は軍才は並くらいでもし東の出兵失敗すれば
モデルの史実よろしく足引っ張るフェイスレスポジの甲斐氏と内輪揉めして失脚
そのあとは畠山(モーさん、チャマ)や山名(董卓)、細川(ネウロ)が入り乱れる応仁の乱で
無惨(斯波義廉)と激突する予定だったんだろうな

964 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 18:26:29.79 ID:XpbzS4xh

歴史では時の運で結果残せなかったけど実は才能や能力あった人もいるんだろうなぁ

965 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 18:28:22.28 ID:3YTu2sW6

そこらへん才能磨ける環境にたどり着いたり輝ける場所に恵まれることも込みで才能ともいえるからね

966 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 18:43:28.69 ID:/IZknAZY

何十年も軍人とは無関係の仕事やってたけど祖国の危機で覚醒して名将になった人とかもいるし
才能はどこに眠ってるかがわからんよな

967 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 18:54:48.25 ID:KDvUDI45

劉邦と旗揚げ直後から一緒だった功臣もそうだな
別に高度な教育を受けたわけでもないのに、転戦して強敵と渡り合い、漢建国に軍事以外でもそれなりに携わった

968 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:00:45.09 ID:G93jAekd

今までのスレで紹介された軍才ある史実の傑物だと
・祖父から築いた傭兵団と外交センスによって成り上がったフランチェスコ・スフォルツア
・43歳まで地元で沼地の大旦那と慕われた地主から54歳で護国卿になったオリバー・クロムウェル
・あまりの軍才と軍事成果に王権強化に全否定なセイムに一部譲歩させたヤン・ソビエスキ
この3人あたりが飛び抜けて強そう

969 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:06:37.84 ID:6bwaNn5X

ユリウス・カエサルとかも一応その枠だろうか

970 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:14:32.02 ID:DQebjMq8

歴史上の軍事の能力だとナポレオンが圧倒的だと聞いたことがある
あんま詳しくないから革命でどん底に落ちたフランスを復活させて皇帝になったやべー奴ってくらいしか分かんないけど

971 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:21:13.30 ID:+W1twWaW

古代ローマは文官と軍人のキャリアはどっちも経由するのが通常ルートで
カエサルもキャリアはおかしくはないと思うが

972 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:31:16.69 ID:bLgtm5yl

ハリウッドのウェザ爺も言ってたけどあの時代の男でナポレオンに憧れない奴は嘘つきか腰抜けしかいないレベルで英雄だったからな

973 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:32:04.32 ID:G1XnOxJR

ワイは財務大臣やってたのに祖国の危機にこれはヤバいと軍才発揮して祖国を救う直前まで行った章邯好きなんだよな
項羽いなかったらそのまま救国の英雄になってた

974 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:37:53.30 ID:yDhfo+YK

>>970
純粋な戦術指揮だけに限定すればダヴー将軍とかの方がナポレオンより勝る点は有るけど、近代戦における総合力という面においてはナポレオンが段トツですね……

975 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:38:56.93 ID:z9AVaMbY

ナポレオンは軍事力はしかりだがその上で
政治体制整えるのもすごいよね

976 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:44:15.64 ID:6bwaNn5X

理念はあったけど誰がやるねんを全部やったのがナポレオンの政治改革だったからね

977 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:46:43.59 ID:yDhfo+YK

逆に陳寿版な呂布の場合は武人の才能が有るマッチョな若手が下働きな意味で文官見習いさせられてたイメージ……

978 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:50:03.63 ID:KDvUDI45

カエサルは軍人として凄いというより才能の総合力が凄い
軍才、人を見る目（後継者にオクタヴィアヌス）、文才、演説、ガリア征服後の戦後処理の手腕など

979 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 19:59:21.16 ID:y//vORgB

でも、結局最後は何か割とかわいそうな感じだよね、ナポレオン

980 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 20:00:50.35 ID:R5RREiC/

ボナパルト将軍より冬将軍の方が遥かに上だから……

981 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 20:27:51.23 ID:guwOSKpz

冬場に焦土戦術してくるロシア相手だと
モンゴル騎兵みたいに現地調達出来る騎兵集団じゃないとほぼ無理だからな...
ナポレオンの時代だとそんな戦術取れないし

982 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 22:23:31.56 ID:CucqVtHh

そもそもモンゴルは東から攻めてきてるのもあるよねモンゴルもアホほど寒いし

983 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 22:54:46.47 ID:yK98kcTm

ポリトも平和の使者の25年前に現地の協力もあってモスクワ陥落して
ロシア貴族たちは当時15歳だった王太子シュナイゼル(本編ではポリト王)をツァーリに据える約束だった
けどやっぱり自前の兵力の無い王太子なんていざとなれば担いでポリトから独立してしまう危険性大なんで
破局したという

984 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/12(金) 23:02:44.22 ID:EWcxhi8m

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　　 　 　 　 ヽ ∧ {:ﾉ 弋,zﾀ　　　　 弋,zzzタ ﾉ／ ﾉィ　 　/
　　　　　　　　｀ ヽ!{、　　　　　　　　　　　　　__ ィ∨ヽ､,/　　　　　　　　　　１５世紀のナポリ王国を舞台に
　　　　　　　　　　　 ＞s.。　___ﾍ ___,, 。s＜´
　　　　　　　　　　　 　 　 　//r只'::!　 ':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　領主一族に生まれた主人公が
　　　　　　　　　　　　　　　7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 〈ﾉ::::|:::::::::::',　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　色々やるお話です。
　　　　　　　　　　　　　　ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ　',
　　　　　　　　　　　　　　' く__j:::::!ニ!_ムﾆ',
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985 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:04:57.64 ID:5PEGgnQF

楽しみ

986 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:06:27.86 ID:xb+ky5Py

来るのか、新作！

987 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:06:32.27 ID:EC5QRtfO

フン族も東から来たけどあいつらフランスや北イタリアまで侵略してたんだな
ハンガリーくらいまでで止まったイメージだった

988 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/12(金) 23:07:08.48 ID:EWcxhi8m

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989 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:07:31.08 ID:EC5QRtfO

果たして主人公は顔ナシかイケメンかブサメンか

990 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:09:06.28 ID:6Ef7nbfr

先祖の出身地は何処になるんだろうか

991 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:10:49.17 ID:nwWYpV22

大罪システムがあるなら怠惰以外がいいなぁ……。

992 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/12(金) 23:11:25.16 ID:EWcxhi8m

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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　　　　主人公の顔…………。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　　目隠しで良いかなと思います。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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993 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:12:36.55 ID:KkknfVKi

15世紀(1400年代)ナポリならカテちゃんの祖父
フランチェスコ・スフォルツア1401年 - 1466年と
その父(カテちゃんの曽祖父)が活躍した時代か

994 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:14:32.38 ID:EC5QRtfO

ほーい

995 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:14:43.09 ID:R5RREiC/

五条悟とか２B的な？

996 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:17:42.67 ID:9Ag3yk2k

宇水さんのこと呼んだ？

997 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:18:47.53 ID:6Ef7nbfr

ティンベーとローチンがあれば一騎討ちで無双出来るだろう

998 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:19:24.92 ID:kNTpnpmW

猫のブサメン主人公が恋しくなってる自分に若干戸惑ってるのが俺なんだよね

999 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:20:31.43 ID:/s7Ej4k2

頭も隠せばハゲの可能性も残せるんだ

1000 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:26:46.57 ID:uCvhigNy

>>996
何が可笑しい！

1001 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/12(金) 23:42:25.17 ID:wL9kzeIR

楽しみ

1002 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 00:06:11.78 ID:YxU1j0Dp

ヴァルゼライド閣下の「……国を取った時のように嬉しく思う」とか後年に伝わってて欲しい

1003 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 00:19:38.50 ID:lrKQttF2

ナニオカ・ウッスィさん領主の仕事できなそう
まあまだ跡取りかどうかは不明だが

1004 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 06:29:48.43 ID:e6SeNCo+

時代からすると教皇庁は金太郎(シクストゥス)叔父さんや
足立さん家が教皇になってるくらいの期間か>1400年代

1005 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 08:37:05.24 ID:YxU1j0Dp

逆に何で閣下をお飾りの当主に選んでしまったのかが不思議ではあるｗ

1006 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 08:45:30.15 ID:d8RFi2Ao

軍才は試せないからね、閣下が閣下だったんで思惑の鎖千切ってあのルートにだどりついた

1007 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 09:10:31.14 ID:J0G3baVh

戦は色んな武運あっての結果ではあるからなぁ
前々作のヴ公サトルの史実クリミア遠征もこれクリミア占領出来るんじゃね？
って所まで行ってたのにフメルニツキーの大逆転ホームランでヴ公は全部失い
戦場の霧はマジで何が起こるか分からないと解説されてたし

1008 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 09:48:30.16 ID:Sfnd858E

ナポリ、ブーツの形の脛らへんなのね

1009 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 10:13:21.69 ID:iIuZcZb3

歴代作品だとコムネノス立志伝の宿敵ボンゴツィオとその上司善王たちシチリア王国や
リナシメントシリーズのナポリ王垂金が治めてた地域がナポリ

1010 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 10:46:01.98 ID:XmhxUEdy

色々な国が正統主張してる色々酷い国

1011 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 11:13:22.75 ID:rRZF+sRG

KCD2でも終盤に名前だけ登場だが
シギスムント王の妻方の親戚(ラディズラーオ)がナポリ王やってたな

1012 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 12:35:23.79 ID:W3qx7KCU

なんかイングランド代表が大規模盗難にあったとかいってるけど大丈夫かこの大会
ボール一個しかないとか

1013 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 13:59:55.92 ID:/0PwXG3W

流石にそれは嘘だろｗｗ

1014 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 14:09:44.92 ID:fy+XTux9

流石に良心が咎めたのか1個は置いていった優しさ

1015 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 14:50:11.83 ID:E6tB/p6M

15世紀も幅あるからなぁ
とはいえ、アラゴンによる征服後の1442年以降かな
この時代の教皇だとこんな面子

ニコラウス5世 　1447-1455
カリストゥス3世　1455-1458　※アレクサンデル6世の叔父
ピウス2世　　　　 1458-1464
パウルス2世　　　1464-1471
シクストゥス4世　1471-1484
インノケンティウス8世　1484-1492
アレクサンデル6世

1016 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 15:06:18.53 ID:QOsbuBN+

既存キャラも出てくるんだろうか？

1017 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 16:18:00.17 ID:N0W6az/N

新作名はナポリタンナイトって言うんだな

1018 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/13(土) 16:21:05.16 ID:3meEeFa3

【R-18（G）】ナポリタンナイト【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1781334928/

次のお話です。

1019 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 16:21:56.53 ID:wEtOLKiE

なんかビックリマンとか遊戯王とかその辺にいそうなキャラ

1020 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 16:22:42.62 ID:F7uumjM6

たておつ
タイトルが…ケチャップ味！

1021 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 16:28:18.18 ID:wEtOLKiE

ナポリタンナイト
攻撃力1700 守備力1400のバニラモンスター

1022 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 16:29:51.65 ID:35rEeP1K

新スレ楽しみ
夕食前だから名前美味しそうに感じる

1023 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 17:01:52.94 ID:Idu4/u/O

パスタ割っちゃうんだ

1024 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 17:13:31.80 ID:A4hHuMZp

ナポリタンナイトは1457年が舞台ならリリリでBの乱鎮圧した30年前か
この時期はシクストゥス叔父さんは43歳でまだフランシスコ会の総長どころか
枢機卿にすらなってない時期だな
弱き者やジロちゃんは14歳頃でオトン(ジョヴァンニ叔父さん)は産まれたばかり

1025 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 18:13:58.55 ID:g1uYJEd+

パスタを折ると申したか

1026 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 18:19:46.88 ID:tKr5PkNY

>>1023
その言葉、宣戦布告と判断する

1027 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 18:20:06.12 ID:CztKHgo0

・小麦、玉ねぎ→作らせてもらえない
・トマト、ピーマン→この時代はまだない
ナポリタンの構成要素豚肉ぐらいしかないんスけど…いいんスかこれ

1028 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 18:27:40.80 ID:r+V2OFDV

庶民はポリトのシャミ子たち農奴よろしく雑穀粥やら固い黒パンだろうな

1029 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 20:28:28.49 ID:O1Gjw/3r

ナポリタンも手持ちの金を羊に全部投資すればここから逆転出来るかな

1030 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/13(土) 20:36:03.99 ID:3meEeFa3

農民は草でも食っておけ

1031 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/13(土) 20:36:50.83 ID:3meEeFa3

草は羊の為のモノでした。すいません。

1032 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 20:37:32.26 ID:aN3TUI0H

◇グンチ・ヤンの食事、どこに！

1033 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 20:39:18.82 ID:g1uYJEd+

土食え土

1034 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 20:40:12.40 ID:Pe8oNw5d

土は草の為のものだぞ

1035 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 20:40:29.64 ID:NfadQWAT

埼玉県民より扱いが悪いんだ、ナポリは地獄なんだ

1036 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 20:40:42.08 ID:O1Gjw/3r

飢えた農民の前を肥えた羊が悠々と歩いていくんだ
農民を殺す羊は許されても羊を殺す農民は許されない世界だ

1037 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 20:47:00.14 ID:5Bk3AGdt

農民が食ってもいいのは木の根でしょ

1038 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 20:58:36.70 ID:2RbJ7tTy

いらねえ農民ぶち殺していって当時は人口減少とか考えないでよかったんだろうか。
それ以上に儲かるし貧民抱えるのはコストというかリスクとデメリットでしかないから大丈夫なのかねえ。

1039 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 21:00:45.49 ID:O1Gjw/3r

イタリアは傭兵の本場だから金さえあれば傭兵雇えば事足りるし農兵居なくても別に困らなかったとか？

1040 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 21:08:30.85 ID:tQCwZXvJ

>>1038
昔の子供って5年ぐらいでロールアウトする全自動AIロボットなんだわ
しかも老後の世話させれるし家の後継者は必要だしと産まないメリットがない

1041 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 22:04:22.71 ID:aN3TUI0H

強欲なのに憤怒を思い出すこの行き当たりばったり感

1042 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 22:06:37.97 ID:Il5JacIo

強欲なのに家宝を二束三文で売ってる時点で生き方に失敗してるんだが

1043 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 22:43:27.04 ID:35rEeP1K

砦名草

1044 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 22:45:51.88 ID:+1vqjWhO

えむたそ砦とか動物園化して閉園するやつじゃん

1045 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 22:47:08.61 ID:g1uYJEd+

その砦捨てるか名前変えようぜ！

1046 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 22:55:15.35 ID:fqNtf1Z8

特級呪物の名前が出てきて草

1047 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:08:54.45 ID:Dctw7F3f

もう酷い事にしかならなさそう感が出ている

1048 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:10:29.12 ID:aN3TUI0H

復活の日って今日だったんですね()

1049 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:10:59.30 ID:O1Gjw/3r

蓄えも売れるものも無い領地ではね…

1050 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:15:19.84 ID:kg6Us6nc

砦の名前は終わってるし大罪持ちも出てくるしで地獄みてえなところだ

1051 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:35:21.46 ID:xvbo+h6l

なあに、聖谷のように綺麗にしてくれるさ

1052 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:38:11.98 ID:tQCwZXvJ

>>1051
ヤスのオヤジと共喰い始めたぜ！

1053 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:48:54.73 ID:fqNtf1Z8

油断はできないがひとまず即Mの帰還じゃなくて良かったと思いました

1054 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:49:54.68 ID:O1Gjw/3r

ナポリタンはMと違ってお勉強は苦手そうだけど腕っぷしは超強いんだ

1055 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:50:53.22 ID:35rEeP1K

勝つべきとこちゃんと勝てる主人公でよかった

1056 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:53:00.27 ID:kg6Us6nc

Mとそれ以外の主人公たちを見るに最初は知識より武力振りが正解なのかもしれないね

1057 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:53:19.35 ID:JXI0Wxun

お付きのキレイなライジュータさんがいい味出してる

1058 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/13(土) 23:58:48.23 ID:xvbo+h6l

Mのダイス運だったら武力だろうと知力だろうと無理やろ
そもそもＭを除いて、知力が明確に武より高いキャラが少ないな。蝙蝠も知力キャラというより実務能力が高いタイプだし
ステータス的にはタイスケが武よりも知の方がマシなんだけど、実績が武力寄りすぎて知の印象が弱い

1059 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:00:42.61 ID:T1AYO9fu

ラーメンハゲ、ジェリド……うーん

1060 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:02:00.14 ID:hPL0SCDj

>>1058
ワンワンちゃんと統治してるのに…

1061 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:05:00.68 ID:vdi29Szm

ジェリドは結局あのあとアグリアーノもイタリア戦争に巻き込まれるだろうからボッコリーノになりボッコリーノを超えないといけないんだよや

1062 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:07:17.75 ID:rEFz2YHY

近代以降の軍人の武と知は分けて評価しにくいな。兵士ならともかく将校の能力と知性は切り離せないので
ジェリドは明確に知力よりだな。扇動だけでなく、謀略的な根回しや戦略的な視野まで身に付けてたし

1063 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:08:39.27 ID:PWKR4PtJ

ジェリドは最初は何もない寄りだったのに何かいつの間にか身に付けてたんだよな
やっぱ怖いスね鍛冶屋の息子は

1064 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:21:11.70 ID:7BLZlEha

武勇に優れていればそれを担保にして金策も出来るし強くて損する事は無いよね

1065 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:26:37.97 ID:najbB6CA

ステータスなんて飾りと有能度☆32☆シチーボーイが教えてくれた

1066 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:34:51.38 ID:GC68xrGD

パワプロくん？

1067 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/14(日) 00:37:08.20 ID:/5F26kZP

最初から行政官をするには功績がない人からスタートしているのも影響していると思います。
あと戦闘以外で功績を得るとすると、政治的な功績が舞台に反映されるには時間がかかる。即席で効果を発揮するのはあくまでも応急処置でしかなく、長いスパンによる効果を描写するには数カ月や一年飛ばさないといけないので

1068 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:40:24.21 ID:hPL0SCDj

まあ政治で速攻効果出せるのってそうそうないしね…
というか出せるなら最初からしてるケースが多いし

1069 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:41:20.01 ID:7BLZlEha

戦闘なら運良く敵の大将首を取ったりも出来るけど内政は成果出すのに時間掛かるからな

1070 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:42:30.64 ID:zBmsaXqy

戦闘は派手で分かりやすい

1071 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/14(日) 00:42:57.47 ID:/5F26kZP

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　　　　　　　　　　　 }ﾊ ',　弋rソ｀　　 んvｿ》'　,'ﾘ
　　　　　　　　　　　 '　ﾏ',　{''　　　　､ ｀~ .ﾊ　//　　　　　　　　月や週で話を管理しないのは
　　　　　　　　　　　　　 ﾏ､ !、 　 　　 　 人 //
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　　　　　　　 '　　　　　 Vﾑ、　 /芥 jﾆ{　　 ヽ　　　　　　　　　ゲームのシステムではなく私自身で調整したいからです。
　　　　 　 　 !　　　　　　Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ　　 ､}
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1072 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:45:20.38 ID:rEFz2YHY

二代目トミィが都市行政で大活躍したけど、あの時も遠征開始から戻るまで1年近く頑張ったと言われてたしな

1073 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:49:49.48 ID:R2ofb+UT

そんなに簡単に成果出るもんでもないし成果の波及もわからんしね
期間を等分で区切るとかえって面倒と言われたら確かに

1074 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/14(日) 00:52:10.57 ID:/5F26kZP

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　{　　　＼＿　　　 ＿〉　　　　　 ＼( 　‘,
　{　　　　　　　ヽ　}　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　◆　ジェリドの場合は制度ではなく
　 ＼.　　 　 　 　 ｜　　, -===--　　,ィｱ|
　　　＼　 /／　　 |　／　-≪刎　 　 ｒタ|　　　　　　　　　　　戦時下における任意の動員など
　　　　 ∨/　　 　 |　　 　 　 　 　 　 ∨ |
　　　　　', ./⌒ヽ　{　　　　　　　　　　 �Y　　　　　　　　　　　将来どうなるかではなく
　　　　　 K　　　 }_}　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　 | ＼　〈　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　今どうするかの為の仕組み。
　　　　　 ∨　＼__〉　　　　　　　　∠コ／＼
　　　　　　∨ 　　 {　≧s｡. 　　　　　 /　<ﾄ､_＼　　　　　　　　メインの矛がボッコリーノさんだったことも有り
.　　　　　./:::｀゛¨ '' ‐-　...,, _≧s｡...＿У￣＿ 　∨
　　　　 _/:::::/"''＜:::::::::::::::} }　　　/ /　／　　 　 ∨　　　　　　戦闘そのものは敢えて無視できた。
__.｡s≦:::::::::/　☆☆~"';::::::} }　　./　ゝ/　,／￣　　∨
::::::::::::::＼:::::≧s｡._ 　 /::::://　　,′〉　ゝ〈__r　　　　|、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣:::: //⌒ヽ⌒Y:::::::::/ハ　　　　|::＼
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1075 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 00:59:50.94 ID:rEFz2YHY

・知力や政治の分野で結果を出した例
蝙蝠が見つけた密輸を切っ掛けに冬月に伝手を作った
わんわんが新領土をきっちり統治した
セキくんがドナウのデルタで深浅を素早く割り出して船着き場を作り、開拓に大きく踏み出した
ジェリドの扇動による諸々
ロベルトが正教の自由と平和の騎士になる

ロベルトの成果は知力や政治ではなく武力や誠心によるものだけど

1076 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 01:07:58.83 ID:R2ofb+UT

ジェリドがやってたのは現場における戦術で結果の運用までは含んでない行動ではあったしね

1077 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 01:28:23.35 ID:rOQmS9KX

家宝売りで大丈夫か？と思ったけど武力があるなら最低限貴族としての資格はあるな

1078 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 03:51:08.73 ID:waYwe4zA

>>1076
良くも悪くも凄腕のスパイかテロリストって感じだからなジェリド
直接的な戦闘能力はまともな軍人ですらない食い詰め兵士にすら判断ミスで死にかけるし、結構穴はある

1079 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 05:03:31.22 ID:VjcXtEWo

ボッコリーノがそれ封印しとけよって忠告するのも分かるバランス

1080 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/14(日) 09:14:59.12 ID:/5F26kZP

前半の出来からよく引き分けた感じでした＞ブラジル
普通に負けると思いました。

1081 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 09:59:49.64 ID:xtEUpEKZ

モロッコ戦は１−１のドローだったみたいですね
DAZNだけ観れる試合なので分からんけどトーナメントで日本が勝ち上がって
どっちかと当たるならどっちの方が勝ち目ありそうな出来だったでしょうか？

1082 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 10:16:48.94 ID:TwWfykz2

武力を持たない扇動家は驕ってワンミスすると権力諸共即死なのは世界史が証明してるしな
ジェリドの綱渡りはあそこで話が終わったから成功だけど戦況が拗れてたら分からんからね

1083 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/14(日) 12:31:49.19 ID:/5F26kZP

ニュー・ヨークに新たな王が爆誕したんだ。ニックスおめでとう。スパーズを完全に蹴散らした。

1084 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 12:33:17.76 ID:xtEUpEKZ

ニックス鬼つええ！毎年SGAかウェンバンヤマブッ倒していこうぜ！

1085 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/14(日) 12:37:13.73 ID:/5F26kZP

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　　　　　　　　　　　l/　　　　　 Y　 ∨ 　 ゝ,　　　　　’/　　 l 　　　　　　　　　　ルーズボールを尽く回収。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 }　　 ＼ｌ＼!　　 , ，　/ﾍ　　 !
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧　　　　＞。 　　　ｲ　 l/l N　　　　　　　　　　　超ハードなDFでフォックスのドライブレーンを封殺。
　　　　　　　　　　　＿ z-=≦　 ∧　　　　　ソ≧<　　　　|ﾉ
　　　　　　　 　x≦　　|　　　 l　　 入_.< ￣　　　　/≧= z ､ _　　　　　　　　　　　絶対エースのブランソンを信じ切る。
　　　　　　／ ＿　　　.|　　　 l　／＼l_ 入 ＿　　/　　 /　　　　ヽ
　　　　 ／　/ /　≧ｘ_.|　　　 l∧　 メ<_ // 7 ≧x｡_　/　　 　 　 ∧　　　　　　　　そしてブランソンはさらにギアを上げる。
　　　_/　　/ /　　　　 ≧z｡_　／ </　∧ {! l　ｆ　　　≧x _　　＿　∧
　イ　　　 ﾑ7　　　　　 　　 _ ≧ｚ｡_＿ ｌ　l ＞- ｡_　ｆ　　 .-＞ｆ乂ﾑ　ﾑ　　　　　　　素晴らしい試合でした。
/　　　　 ﾑ ｌ　　　＿. z≦-=-　.　　 /´＼｀ヽ　　_r≧z.〈　　　＞ '＞､l
ト､　　　 {　l＞ ´　　ｆ　　　　　　　｀入ｚ'ー’>＜　≧ｚｘ｡._>＜　 {ｌ　　 ＞, ― - .
　　> 、　ﾏf　　　　　l　　　　　　　〈　　｀ヽ(_rｿ　　　　　　＞ ,｀>ー ｔ　_l　　´ 　 ＞- . _
k /　 　＞<!　　　　　V　　　　　 ｆ　｀　、　 ﾉ｀'＜　　　　　　 　 ’＞.,_7 ＼ ｌ　　f　　　´　｀
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1086 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 12:37:20.28 ID:z+7ZlSua

スパーズ必ず先制してリードしてるのに
後半から必ず対策されてシュート率もリバウンドも落ちて支配されてたな

1087 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 12:37:53.83 ID:z+7ZlSua

ブランソンのタフショット成功率えぐすぎる

1088 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/14(日) 12:44:46.30 ID:/5F26kZP

生え抜きだのルーキー契約だの甘えたこと抜かすなという全チームへのメッセージだと考えられる。
エースが一億ドルの減俸を受け入れれば強いチームは作れるんだ。

1089 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 12:57:02.35 ID:z+7ZlSua

ブランソン二巡目しかも33位のプレーヤーだったのか

1090 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 13:00:31.30 ID:ETv/AYAS

なお、近年優勝チームのエースで一番下ではない模様

1091 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 15:38:57.79 ID:O0W1knRC

電車の中でイヤホン付けたタブレット見てる黒人が急にガッツポーズし始めたのはニックス優勝したからか

1092 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/14(日) 19:53:05.48 ID:V3aSZofO

スパーズがストレートで決勝に上がってリカバリーが出来ていれば何か違いがあっただろうか

1093 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/15(月) 06:56:11.59 ID:090bVrPG

2点目の小川凄いな、ファンダイクに競り勝ったよ

1094 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/15(月) 06:58:48.21 ID:SG0tKx0a

正直、押し込まれ先制され追いついたのにリードされた展開からよく引き分けにしたと思います。
展開としては負けが濃厚だった。

1095 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/15(月) 06:59:55.73 ID:xFjPI4Ik

あとは久保の状態次第だ

1096 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/15(月) 07:00:26.63 ID:NiZDS7Oz

よくぞ引き分けに持っていった

1097 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/15(月) 07:17:55.00 ID:cxQeQ+Rq

オランダ相手にコーナーで点取るんだから日本も変わったわ

1098 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/15(月) 07:41:59.81 ID:8zlivqlO

いい試合だった
2010のオランダ戦と明らかに違うがっぷり四つぶりに安定して強くなったことをすごく実感する