【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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- 544 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 00:05:41.51 ID:V+5UteHs
- 今度こそワゴンさんが無双するのか
- 545 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 00:05:42.59 ID:Pcu4nSfm
- イエジで手慣れてる再洗礼派でシティアドベンチャーするのはどうだろうか？
猫はイエジでもうやったとは言ってたけどエンド・ポイント分かりやすいしそれこそイエジを流用出来るところ多そうだからやりやすそうと思う
- 546 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 00:09:33.00 ID:w6KSEkZb
- 次回作楽しみにしています
- 547 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 00:10:18.61 ID:HjlIDcsl
- 私自身は時代における宗教論や信仰論は、死が近かった時代において、その時代の人々が大切にしたかったモノであり
それらは笑われたり貶されたり否定されるものではないと思っています。
そんな私でも再洗礼派、特にミュンスターで暴れていた人達は頭抱えるしか無い部分が多い。
- 548 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 00:10:49.58 ID:84xtMUL8
- 神学を論じずに戦いだけに専念する立場だと傭兵とかになるのかな
- 549 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 00:13:57.03 ID:/1IE04XQ
- 三十年戦争！
- 550 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 00:22:52.84 ID:84xtMUL8
- 再洗礼派の私有財産の廃止や一夫多妻制はどういう経緯で生まれたんだろうか
新教とも旧教とも似てない変な宗派なんだ
- 551 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 00:24:21.89 ID:tV1f0Eqa
- いっそキリスト教から離れて久々に日本舞台は…苗字が面倒くさいんだっけか
大罪システムを日本に持ち込むのはちょっと面白そうだけども
- 552 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 00:30:56.74 ID:HjlIDcsl
- 漢字が面倒くさすぎる
- 553 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 00:32:41.38 ID:yx6dB0Kb
- 日本風アナトリア半島再来しよう
- 554 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 00:45:35.51 ID:+nP2fE8h
- その時代の生きる知恵的認識
- 555 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 00:47:05.46 ID:+nP2fE8h
- 名称全部カタカナでイイじゃん
- 556 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 00:56:57.54 ID:ylo2wNQ3
- 太閤立志伝やろうぜ！！
- 557 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 01:00:34.95 ID:72fEETCq
- 個人的にはナポレオン戦争かガリア戦記で大陸軍orローマ軍にボコられる話が見たい
- 558 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 01:13:50.64 ID:mEZmdltq
- いっそ30年戦争終結後のスウェーデンとか
- 559 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 01:20:15.28 ID:Nqv2Fs3s
- スウェーデンくんは人口の少なさから現地の有力勢力を切り崩し
味方に繋ぎ止めないと戦場での勝利を活かせず
最終的に泣く泣く撤退っていう泣き所があるから見ものなんだ
- 560 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 06:03:15.62 ID:AA/6DGAG
- 第一回十字軍やろうぜ
キリスト教大勝利！希望の未来へレディ・ゴーッ！なのはこの初回しかないし
- 561 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 07:39:09.84 ID:nq++/k3v
- ちゅうかとか適当に
- 562 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 09:28:46.42 ID:f5MJzwjf
- 話転がすにはある程度立身出世物語的な流れって必要だなあという感想
- 563 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 09:57:45.31 ID:jhj5O5oV
- ロベルトくんも大概な立身出世っぷりでしたけれど傭兵、従軍職人、騎兵の出身物語ときたなら、ユダヤ商人のサバイバル成り上がり物語とかも見てみたいですねｗ
上手く立身出世出来たとしても宗派的に立場が弱いから妬まれて迫害されやすく、初期資産に恵まれても、どの時代や地域においても安心が出来そうにないんだ……
- 564 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 12:22:14.34 ID:xEkzG5hE
- 1670がモチーフのポーランドはやったから次はザ・ボーイズを……
- 565 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 13:28:49.01 ID:6FRzhd+g
- >>563
ベニスの商人じゃないですかやだー！
- 566 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 15:14:20.99 ID:9XsrMSyq
- 聖ゲオルギウスの加護とロンギヌスの槍マーク2までゲットして辛勝やぞ
- 567 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 16:12:55.93 ID:w6KSEkZb
- 猫ザ・ボーイズシーズン5は見たんだろうか
- 568 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 16:16:22.80 ID:MR/tJb+f
- 十字軍国家が巻き返して中東で延命しようと思うなら
第一回十字軍後から梃入れしないと難しそうだからなぁ
1回目の十字軍でエルサレム陥せたのが奇跡的な戦果だったし
- 569 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 20:05:57.96 ID:aTfqf674
- ゆうきまさみの新九郎奔るを読んだらめっちゃおもろかったので応仁の乱から戦国初期にかけてを
- 570 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 20:13:39.45 ID:GnaZHJDK
- 主人公の身分が下っ端だと死に過ぎるし高すぎると色々と話に制限が出てしまうから丁度良い立場が欲しいな
- 571 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 20:22:52.61 ID:noBBmtHO
- 前に案として出てた大和守護興福寺関係の話でもいいけど
個人的には天正壬午の乱とか前九年合戦とかもいいと思います（いうだけならタダ）
- 572 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 20:33:34.27 ID:TA1shyhh
- ナポレオン戦争とか猫できるのかな
最近ナポレオン戦争でイギリスの士官として奮闘する小説読んだから猫解釈の読んでみたいわ
- 573 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 20:50:14.22 ID:nq++/k3v
- 木沢長政ポジの人物で室町時代とか
色々見てると新九郎は立ち回りと凄いんだなとなる
- 574 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 21:13:52.29 ID:6oPAHe67
- >>573
どこまで史実でどこまで創作か分からんけど龍王丸の家督相続とかようやったなって感じ
伊豆討ち入りよかこっちの方がよっぽど難易度高そう
- 575 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 21:27:59.61 ID:ECJvqfaW
- 結局ウルトラリアリズムって何？
作中で出てたっけ？
- 576 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 21:44:32.14 ID:RFcpdJ/F
- >>572
ナポレオン戦争題材は過去スレで
あまりに各国の思惑が絡み合う世界大戦の様相していて
捌ききれないので無理って言っていたね
- 577 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 21:47:52.29 ID:TA1shyhh
- >>576
知らんかった、教えてくれてありがとう
言われてみれば確かに規模感が世界大戦だな……
- 578 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 21:49:31.29 ID:6oPAHe67
- この世の中シンプルな戦争なんてないんやね
- 579 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:01:07.52 ID:mEZmdltq
- 疑似応仁の乱な父たちの戦場も、帝都方面をほぼカットすることで盤面をかなりすっきりさせてるしね
- 580 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:12:25.87 ID:yNKnbDCX
- ルネサンス・イタリアにしろシュラフタ社会のポーランドにしろ、
ある程度内乱っぽい方があんこスレとしては描きやすいのかなとは思う
選択肢が広いからダイスによる運命の揺らぎの幅を出せる
- 581 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 22:24:57.30 ID:HjlIDcsl
- ポーランドで平民がどんな扱いをされているかをやりましたが、その中でポーランド以上の地獄が有るお話をしたかと思います。そこをやろうかと思ってます。
- 582 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:27:32.47 ID:eqzAmU+A
- なぜベストをつくすのか
- 583 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:28:24.40 ID:wDm9o2Wy
- ナポリだっけ？
バケツ君の故郷か
- 584 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:38:10.13 ID:AA/6DGAG
- 近世ポーランド以上の地獄があるとしたら第二次大戦時のポーランドぐらいじゃないかしら
- 585 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:38:23.11 ID:GnaZHJDK
- ポリト以下の農奴の扱いだと人間どころか家畜としても最底辺の扱いされそう
- 586 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:40:25.52 ID:LTT4KFa2
- ナポリかイングランドか
- 587 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 22:42:27.99 ID:HjlIDcsl
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／ ヽ ＼＼______
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/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , ウクライナ西部を含む当時のポーランドは
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, スウェーデン軍を中心とする勢力に
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 国土の大半を焼かれながらも
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 十数年で様々なモノを回復できました。
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 要因は複数有るのですが、
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 食うものには困らなかったのです。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ それこそ価格崩壊する規模の生産が可能だった。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 とある場所は穀物よりもオリーブ、
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
そして羊のための雑草こそが重要で
開墾自体を制限された。
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- 588 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:43:56.28 ID:+nctzGT0
- 耕す農地が無いレベル
- 589 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:46:41.09 ID:GnaZHJDK
- 換金作物サイコーな地域なのか
- 590 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:48:09.47 ID:eVbTarV8
- オリーブが育つということはヨーロッパでもかなり南、少なくともフランス南部以南だな
ということは前に言っていたナポリか
- 591 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 22:52:48.78 ID:HjlIDcsl
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N その地方の恐ろしいエピソードです。
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 開墾した農地が有ったとしましょう。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 農民は地代を払うので麦を作らせてくれと懇願しました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 領主は農民を殺した上で
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 開墾した土地を放置し更地にした。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 何故か、利益率の高い羊の方が人間よりも重要で
| .| ||
農地よりも利益率の高い羊毛、その為の牧草が重要であり
トマス・モアが語った人間を食い殺す羊そのままの光景だった。
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- 592 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:53:36.45 ID:LTT4KFa2
- 豚でガチの戦争起こす謝ったら負けな文化きたな………
- 593 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:54:51.64 ID:bZvBV2XH
- オリーブって小麦より売れるのか
- 594 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 22:56:10.32 ID:HjlIDcsl
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ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} 放牧地を拡大する為に邪魔になる木を伐採しました。
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ 農地を強制没収し放牧地としました。
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ 河川の整備が失われ、土地の保水力は皆無となりました。
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} ローマ帝国時代、帝国の穀倉地帯と言われたその場所が
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 農業生産力を回復したのは２０世紀に入ってからだった。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
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- 595 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 22:56:52.27 ID:GnaZHJDK
- カスティーリャでも羊飼いが優遇され農民が冷遇されてたって聞くし羊毛生産が盛んな地域な皆似たようなものなのかな
- 596 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 22:59:38.81 ID:HjlIDcsl
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
￣ a ﾑﾆ _ 〕 ヽ `''ｰﾆｌ_
_,,../'、 ﾍ,, __/´ ,,,,,,..／￣＼ ﾞヽ.._
/´ ヽ ∨ １ ﾞゝ ﾞ' 、
│ || ┌────┐ ＾''ｰ.._______
│ 丿 │ 教皇領 │ ｰ.. ﾞﾞﾞ1
ﾍ_ j’ └────┘ : 丿 Ｙ’
ﾞｰ/ `''- 、丿 ﾞﾞﾞ''ー-..,,
_..ー､ ﾞー―ｰ-,, ┌────┐ ﾞ''ｰ...._
_－-‐''´ ! ｀'l 、 │ ナポリ │ ￣`ｰ 、
| ゝ イ..-' │ 王国 │ ........,,_ 1
|; ! └────┘ /’ ＾''' ､ ｌ
│ ｌ ﾞ''-....､ │ ﾞ-ﾉ
│ │ ゝ ヽ
! 亅 ヽ ＾''ヽ
! ﾉ ! │
! r'''''''''’ ゝ _...ノ
`''''゛ ノ' 丨
│ |!
_,,,..,, ／ _／
,........―- ､___,,....-‐―''´ 亅lﾆ,,／
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--......､ ./
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＼＿_｛
￣＾
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＿__ ｘ‐z_ ィ ¨iｰ- r ､
f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜ λr::.､ __
/ ／⌒` ー=ミ:.､ ＼ `7!:У:::::Y
/ " ／ '/ヾ V :トﾐt､;;;ﾉ、
/ / /∧ ∨ ｝ :V ヽ
/ /∧ ﾔ´( v ∨ /
/ / ｉ }、 ト､ ', l「__) :l V /
/ / 「〕ﾒ l } ィ ´ }￣ヽ l ├く :! V /
′ ..:| }ﾊ | ﾉ } :| |_,ﾉ. : :ﾑ ト､ v
l ｉ .: : :kf斧ミ从 :kf斧气ﾐ,l! l lヽ: : /: :}: | ', }
|l :!: : :i: 伐 Vｿ ＼! 乂ソ 刈/ /) }／}: ∧: | ﾉｲ
lﾊ从: : lﾊ!', / 厶ィ ﾉｲ jノ
＼! :圦 ′ / ／
_ノ>､ - /ィイヽ ＿ 舞台。
Y=ニ八 ＞-r =≦f'' ´ ﾉﾄ､ ＞､
,ｲ=:イ ／/ ／lt イ | У‐＜￣｀Y ナポリ王国。
/=( .l／ニ{/ / }:| ,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ
, -＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 / )!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
( .>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼
>y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
( / / ｀¨ ー＝=ﾆ二三三ﾕ ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝
7 / ﾕ /Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
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- 597 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:00:05.49 ID:nt8JBYVx
- 仕立て屋いそう
- 598 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:01:10.55 ID:GnaZHJDK
- バケツの出身地か
- 599 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/02(火) 23:01:45.41 ID:HjlIDcsl
- >>595
そもそもナポリ王国にイベリアの羊飼い優遇政策を輸入したのがアラゴン朝ナポリ王国です。
- 600 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:02:16.13 ID:LTT4KFa2
- リナシメントのイメージ強いイタリアだけどリナシメント抜きの猫イタリアもいっぺん見てみたかったんだ
- 601 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:05:40.80 ID:GnaZHJDK
- >>599
同じ王が治める領地だから政策を合わせるのも自然な事だったのか
- 602 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:06:17.05 ID:/1EHZQLP
- へーイベリアの羊がナポリに行った経緯がそんなんだったんだな
- 603 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:08:50.83 ID:GnaZHJDK
- イタリア南部は文化面で北部と違うと聞くけど外国の支配者に入れ替わり統治されてれば気風も違ってくるよな
- 604 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:18:32.24 ID:jEqQuvJk
- ヘタリアのイメージとだいぶ違うなりい！
南部は牧歌的なのでは…？
- 605 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:19:22.68 ID:aTfqf674
- つまり実録羊男ってやつか
- 606 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:19:34.00 ID:BXtlqGtq
- イタリア統一の解説で北部もナポリまで一気に取り込んだのは不本意だったようで
言語も外国支配の長いナポリと北イタリアでは違っていたうえ
マラリアの発生源でもあるナポリは想像以上に厄介な同胞になったらしいね
- 607 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:23:56.57 ID:yNKnbDCX
- >>594
>農業生産力を回復したのは２０世紀に入ってから
ﾋｴｯ
- 608 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:29:25.75 ID:8SPFdRV1
- リナシメントでただでさえ地中海性気候で森林の生育がキツく
船舶貿易が要だったから森林資源の管理が無茶苦茶厳しいと説明されてたナポリが
羊毛確保を優先した結果そんな有様になるとはな...
- 609 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:33:28.44 ID:GnaZHJDK
- 農地や山林が荒れ農民は飢えても羊毛輸出で王家の財政は潤ったんだろうな…
- 610 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:36:30.50 ID:+nctzGT0
- 商業作物飢饉は歴史上繰り返されるんだ
実際儲かるからね
- 611 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/02(火) 23:56:17.12 ID:P9OW3Gzf
- ガルバルディたちに参加した多くの農民たちが土地の再編
≒地主たちから土地を分捕りたいってことだったが
こんな惨状なら農民たちもかなり切実だったんだろうな
- 612 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 00:00:50.52 ID:3ajCZwZd
- >>608
髪の毛がふさふさな人が食生活気にしないだろう？
めちゃくちゃ厳しいということは逆説的にそういうことなのだ
- 613 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 00:22:29.29 ID:EKVQSzY5
- リナシメントのナポリ王フェランテ(AA垂金)は貴族たちの力を削ぐためとはいえ
農民に土地の移動や農作物を自分たちが決めた値段で売るよう許可してたの
ナポリ基準だと超農民に優しい事やってたんだな
- 614 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 00:45:26.19 ID:MHVjYe7D
- オリーブは大航海時代では欧州で稼げる交易品の1つだったな。小麦はあんまり稼げない
- 615 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 01:05:01.47 ID:tLxJiWJy
- アカイヌのウォッカよろしく食料品は加工品にした方のが付加価値がついて儲かるんだろうな
- 616 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 01:08:01.13 ID:FVjm9uoT
- 地中海沿岸地域はオリーブオイルの需要が高かったのかな
- 617 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 01:28:55.77 ID:M3/Jt9DI
- オリーブオイルは修道院では煤のよく出る動物油じゃ
聖堂が汚れるから灯り用に重宝されてたし
各種薬剤(ハーブを漬け込んだ傷薬や軟膏)の材料にも使われてたな
- 618 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 07:00:43.95 ID:6mqZbrrO
- 欧州だと地中海性気候でしか育たないオリーブとそのオイルは
逆に他のドイツや中東欧で需要が高かったんだろう
小氷河期な時代が長い中世だと地中海南部地域でしか採れないから尚更貴重だったのかも
- 619 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 19:09:03.75 ID:ioSgAbso
- はえー、南欧って欧州では例外的に豊かなイメージだったのに
- 620 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 19:35:49.44 ID:U0aaFWhY
- だんだんと付加価値の高い商品の流入やらオスマンとの本格的な地中海覇権争いで
他の航路と比べて1600年代くらいから徐々に衰退していったのかも>南欧諸国
- 621 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 19:43:11.21 ID:FVjm9uoT
- 新大陸や喜望峰航路の発見で徐々に地中海地域がその優位性を失っていったのかな
流石に一気に変わった訳では無いんだろうけどね
- 622 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:14:58.01 ID:KSYS0P0E
- 自由と平和の使者の時代(1630年代)だと
ナオヤが言ってたようにウクライナの木材を10倍で買ってくれる
お得意さんのオランダがバルト海～東アジアを股に掛ける
貿易国家の主役になっていったな
- 623 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:48:01.05 ID:xk/OT6Yd
- 如何に時代に見合った実入りのいい商品や流通ルートを確保出来るかが肝になるな
- 624 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:50:22.82 ID:MHVjYe7D
- 帆船の航海能力が大きく伸びたのと、地中海沿いの木材資源が枯渇気味になったのが地中海諸国の交易能力低下の主因やな
地中海に限定するとガレー船が地形を生かして17世紀でもかなり戦えたせいで、ガレー船を捨てきれなかったのが尾を引きまくった
- 625 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 20:54:32.75 ID:xk/OT6Yd
- 過去スレ(リリリが掲載されてた時期)にヴェネツィアが衰退し要因説明してた人も
木材の確保が難しくなった&ガレー船全振りの船舶を挙げてたな
- 626 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 22:40:19.72 ID:dtr3eA5s
- ベネチアが船の転換をして地中海の外に出てたらもしかしたら…もあんのかね
- 627 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 22:56:32.77 ID:HZoT+f4S
- ベネチアくんの地中海覇権事業はヴァシレイオス2世時代に関税減額特権
その100年後のアンナパパことアレクシオス1世からは関税免除特権
更に100年後の1185年のへーかの代になって漸く対ビザンツ貿易のシノギを
もう200年後のベネチアの名将カルロ・ゼン(幼女戦記の作者のペンネームのモデル)が
宿敵ジェノヴァをフルボッコにして勝ち取った400年に渡る積み重ねだからね...
- 628 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/03(水) 23:56:06.27 ID:MHVjYe7D
- >>626
最も大切なアドリア海の制海権保持にガレー船が適してたので、船の転換のリスクが高すぎる
あと帆船なら大砲も必要になるけど、大砲を大量に揃えるのは資源的にきつい
それらの不利を覚悟して16世紀前半あたりに帆船技術向上にリソースつぎ込みまくって成功した場合、
帆船の適性を生かすために地中海の外の貿易も狙うと、ポルトガル・スペインとの関係が危うくなる
オスマンとその両国に挟まれる位置のヴェネツィアはそれを避けたいので、経済と国家戦略のバランス取りがきついだろうな
- 629 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:01:04.66 ID:piH2+L+v
- ヴェネツィアの立地的に大西洋に行くリスクと
目と鼻の先にあるオスマン帝国の領海権問題をクリアする
かなり博打だらけなIFになりそうだ
- 630 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:13:00.70 ID:Fa3Q9L9w
- ジェノヴァ系の船乗り、コロンブスとかアンドレア・ドーリアとかが15~6世紀に目立った活躍してるのって
国家としてのジェノヴァがもはや独立したプレイヤーではなくる位に衰退したからだからなぁ
都市としてはスペイン傘下でむしろ繁栄するんだけど
ヴェネツィアは立地的にも歴史的にも地中海交易ありきの国だから
国家としてそこから転換するのは無理
- 631 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:19:41.31 ID:aXMcarnC
- 弱き者の故郷ジェノヴァはリナシメント(1480年代)になると
もうミラノの舎弟ポジ(ただし隙有らば反抗する)みたいな事になってたみたいだからな
その後のイタリア戦争でフランス→スペインに乗り換えたのが功を奏したみたいだが
- 632 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:38:29.91 ID:qbQTeKyB
- 紅の豚でも地中海は綺麗だけど貧しいってあったな
- 633 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 00:53:55.42 ID:BVGHBXC/
- 紅の豚はパンフや監督のインタビューで作中の時代が1930年
WW1でインフレと大量の失業者が街に溢れストライキや暴動が頻発
その前年の29年には世界恐慌、深刻な不景気の波が押し寄せる前だからね
激動の時代へ突入する直前の「最後の自由な一瞬」を込めて描かれたのが紅の豚
- 634 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 08:49:39.89 ID:81FZ9Y5x
- 本場ナポリにナポリタンはないってよく聞く話やけど
じゃあ実際ナポリにはどんなご当地パスタがあるんやろね？
- 635 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 08:54:37.71 ID:qOtaxQT1
- 目の前の板に聞いてみたら
牛肉と玉ねぎのジェノヴァーゼ
魚介類たっぷりのペスカトーレ
ジャガイモメインでチーズや豚肉の入ったスープパスタのパターテ
トマトとオリーブオイル、バジルで作るポモドーロ
がご当地の名物らしい
- 636 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 09:55:59.55 ID:UibrxU6J
- ぜんぶ美味しそうでお腹減るわね
- 637 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 10:41:11.01 ID:EMLH52my
- ペペロンチーノは現地では具のない貧乏人の食事とかそんな扱いらしい
素うどんみたいなので何故か日本人に親しまれたけど
- 638 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 10:53:45.72 ID:miTml4zu
- 調べるとバブル期のイタリア飯ブームでペペロンチーノは
それまでの日本パスタの定番メニューだったミートソースやナポリタンより
ファミレスで安く食べられたのも流行った一因みたいだね
あと忙しいバブル期サラリーマンの昼飯のかけ蕎麦やかけうどんみたいに
シンプル麺モノのメニューが親しまれていた下地があった
- 639 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 11:45:16.35 ID:UibrxU6J
- 日本人凝った飯もシンプル飯もどっちも好きだからな……
- 640 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 12:11:35.32 ID:wNKPbLJn
- 個人的になんかフレンチは合わんのよなー
イタリアとかスペインのは美味いと思うんだけどなんでだろう
- 641 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 12:25:47.12 ID:4gpfIU84
- フレンチはバターやクリームみたいな乳製品に
香草、スパイスを使ったコクと油分たっぷりの濃厚ソースが主役なんで
オリーブオイルに大蒜、塩、レモンで素材の味を引き立てるイタリア料理と比べて
より胃もたれする感じだなあ
ポリト料理もフランス料理をベースにしてるかしてサカスキ家の食卓には
脂っこい香辛料たっぷりな濃厚なの多くてワカバの実家で出された塩だけの焼肉に
ロベルトは薄味を感じてたな
- 642 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 12:38:34.30 ID:wNKPbLJn
- なるほどなー
スペイン料理も自分が食べるのは魚介類がメインだしそこらへんが合ってる訳か
- 643 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 13:11:44.55 ID:2ps+bWlI
- 大陸の料理は、肉を主役にする場合、肉の臭みをいかに消すかに命をかけているイメージ
- 644 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/04(木) 13:54:25.63 ID:mw628l1z
- アイヌもジビエ肉(熊や鹿)の臭み消しに
ギョウシャニンニクが欠かせないって金カムでやってたし
モンゴルも羊肉や野鳥肉の臭み消しにニラの花に生姜と塩を混ぜてすり潰した
韭菜花醤（ニラの花ペースト）に茹でた肉を漬けて食べてたなぁ>肉の臭み消し調味料
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